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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: miguel en 14 de Febrero de 2012, 08:51:39
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Buenas,
ayer Black Library sacó su número mensual de Hammer & Bolter y en ella se puede leer el primero (de tres) extractos de uno de los capítulos de la novela "The Primarchs". Lo escribe Gav Thorpe y se llama "The Lion".
El relato comienza con un Lion pensativo por lo sucedido en Tsagualsa con el Acechante, su combate y lo que se dijeron. Llevan ocho meses en campaña con los Amos de la Noche cuando detectan una nave de la Guardia de la Muerte en dirección a un planeta llamado Perditus, que descubrimos fue pacificado y unificado al Imperio por el propio Lion con ayuda de la Guardia de la Muerte y que guarda un secreto oculto que no revelan, pero que había quedado fuera de los límites de actuación de la Gran Cruzada y del resto de Primarcas, Según dice Lion, el ni se acordaba ya de lo que allí había, pero le parece tremendamente importante recuperarlo.
Así que allá que va...con 30.000 Marines, a tomar Perditus. Sin embargo, aunque en teoría es imposible, una nave de los Amos de la Noche consigue seguirles a través de la Disformidad a pesar de que tratan de despistarla. Lion hace una maniobra muy arriesgada, reaparece en el universo material y combaten. La nave de los Amos de la Noche parece estar imbuida de un poder de la disformidad bastante importante y aunque consiguen destruirla, al volver al éter la nave de los Ángeles Oscuros esta repleta de Demonios.
La parte interesante de esta primera parte del relato viene aquí, ya que tras luchar con ellos por toda la nave (siendo los navegantes los únicos capaces de acabar con los Demonios con su tercer ojo) volvemos al puente de mando, donde el Jefe Capellán esta exigiendo al León que acabe con la vida de uno de los tres ex-bibliotecarios que había en la nave por utilizar sus poderes para acabar con los demonios, y transgredir así el Edicto de Nikaea. Lion se, niega, esgrimiendo que él es aquí la máxima autoridad, a lo que el Capellán le responde que es cierto, pero aún más autoridad tiene el Emperador, ante lo que el León, responde perdiendo los nervios con un Basta! y de un tajo le separa la cabeza del cuello, dando después la orden a los otros dos bibliotecarios de que pasen por alto el Edicto del Emperador.
...
Como me jode tener razón siempre ;D
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Es trasfondo oficial no??
Yo ya lo decia siempre, hereje al 100%
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Hereje? No
Que piensa por si mismo y rechaza una orden idiota por salvar a alguien que les ha salvado el culo? Si
Un tio con matices, el Lionel.
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No tenéis ni idea, ainssssssssssssssssssss
(keyan, sí)
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Es trasfondo oficial no??
Yo ya lo decia siempre, hereje al 100%
cada dia me caen mejor los angeles oscuros..xD
verde que te quiero verde..xD o era negro..xD
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Entonces el bibliotecario Ultramarine ( ese tal Rubio ) también es tan traidor como Lion, porque según se cuenta al final utiliza sus poderes contra los Portadores de la Palabra. Si es tan traidor, entonces ¿por qué se lo lleva Garro para inquisitorear por ahí?
Sigo pensando que Lion es leal, aunque no es todo blanco ni negro. Tiene sus cosillas y si para salvar la vida hay que usar los poderes psíquicos, pues bienvenidos sean.
Por cierto, ¿quién se acabó saltando el edicto de Nikaea al final de la Herejía? ¿Guilliman con el codex astartes? Lo digo porque en el 40k tener psíquicos es lo más normal del mundo.
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Silass!! no te pases por aqui!! tomate tus pastillas y respira hondo antes de asimilarlo!! ;D
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Ventanus, estoy seguro de que tu pregunta la veremos respondida en Know No Fear. Dudo que los Bibliotecarios Ultramarines se queden quietos viendo "la que les cae encima" (chiste, chiste - hay que leer la novela para entenderlo) :D
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Ok, KeyanSark. Pero yo lo decía para justificar el uso de psíquicos por algunas legiones sin que signifique que sean traidores.
Lion quiere lo mejor para el imperio, aunque sus acciones hagan pensar lo contrario. Si no, ¿para qué jugarse el tipo para proteger las megamáquinas que Horus quería recuperar? Vale que tras la charla con Perturabo nos haga pensar en sus ambiciones, pero también quedó claro tras Ullanor que otros muchos primarcas, algunos leales al final, también tenían aspiraciones de ser nombrados Señor de la Guerra.
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Y yo también...
Si Guilliman se ve forzado a usarlos, como espero... Cuando luego reorganice las Legiones tras la Herejía levantará el Edicto.
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¿Se sabe si este libro saldrá traducido al español? Por el nombre supongo que serán relatos cortos de los distintos primarcas, ¿no?
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Pobres Ángeles Oscuros. xD
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Saldrá, pero me sale de nuevo la vena radical ;D vete puliendo el inglish, porque te va a tocar morderte las uñas muchos meses...
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Jejeje. Malditos de la Black Library por hacer estos libros tan suculentos...
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Ventanus, estoy seguro de que tu pregunta la veremos respondida en Know No Fear. Dudo que los Bibliotecarios Ultramarines se queden quietos viendo "la que les cae encima" (chiste, chiste - hay que leer la novela para entenderlo) :D
Creo que te equivocas, ya te lo respondí en el otro hilo. Rubio es el personaje a por el que Garro va a Calth y dice bien claro que no ha utilizado sus poderes psíquicos.
Jaja, como mola, ya estamos otra vez con leal o no. La verdad es que es otro tema distinto a Hereje, que lo eres si no sigues al pie de la letra las órdenes de tu jefe, o Dios en este caso para hacer más coherente la palabra "Hereje".
Hereje, sin duda.
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Jaja, como mola, ya estamos otra vez con leal o no. La verdad es que es otro tema distinto a Hereje, que lo eres si no sigues al pie de la letra las órdenes de tu jefe, o Dios en este caso para hacer más coherente la palabra "Hereje".
Entonces habrían unos cuantos herejes leales, ¿no?
Corax por acelerar los procesos de creación de marines de su legión tras el desastre de Istvaan V ( en contra de los dictados del Emperador de cómo hacerlo ).
Ferrus Manus por ignorar una orden directa de Dorn ( que hablaba por el Emperador ) cuando dijo que reuniese a TODA su legión para el asalto en Istvaan V ( aunque al final su legión se salvó en gran medida por su imprudencia ).
Lion por dejar usar a los bibliotecarios sus poderes en contra del Edicto de Nikaea.
Yo creo que según esa descripción, herejes son la mayoría. El problema no es ser hereje, sino ser traidor y en ese sentido sigo creyendo que Lion no lo es, aunque con los de GW nunca lo sabremos con certeza...
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Entonces habrían unos cuantos herejes leales, ¿no?
Corax por acelerar los procesos de creación de marines de su legión tras el desastre de Istvaan V ( en contra de los dictados del Emperador de cómo hacerlo ).
Es el propio Emperador quien le da a Corax acceso, permiso y los conocimientos para hacerlo. Así que me da que no...
Ferrus Manus por ignorar una orden directa de Dorn ( que hablaba por el Emperador ) cuando dijo que reuniese a TODA su legión para el asalto en Istvaan V ( aunque al final su legión se salvó en gran medida por su imprudencia ).
Me parece muy forzado, Dorn no deja de ser otro Primarca, igual en rango que Ferrus. Si quieres verlo como un Hereje por interpretar la táctica de manera diferente a un comandante de tu mismo rango...vale.
Lion por dejar usar a los bibliotecarios sus poderes en contra del Edicto de Nikaea.
Yo creo que según esa descripción, herejes son la mayoría. El problema no es ser hereje, sino ser traidor y en ese sentido sigo creyendo que Lion no lo es, aunque con los de GW nunca lo sabremos con certeza...
Para mi no, hay pocos Primarcas que han desobedecido una orden directa del Emperador. Magnus, por ejemplo, es uno, Lion, como acabo de contaros, es otro. Eso son los datos objetivos, ahora bien, no deja de ser un acto para combatir contra los bichos que llegan a su nave, eso no le convierte en un traidor, pero si en un Hereje ;D
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Lo de Corax no sabía que el Emperador le autorizó, pero lo de Ferrus no lo veo tan forzado. Incluso Corax le previno de ignorar la orden de Dorn.
Visto así, vale que Lion es un hereje. Ahora, que traidor yo diría que no. Realmente no hay pruebas que le tachen de traidor, ¿o hay algo que no he leído y demuestra lo contrario?
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No, es lo que te he dicho en el anterior mensaje, un Hereje como la copa de un pino, pero traidor... de lo leído hasta ahora nada demuestra que así sea.
Eso si, en 19 novelas de la Herejía no había leído a un solo Primarca hacer lo que Lion acaba de hacer en este relato, cortarle la cabeza a uno de sus hijos siéndole completamente leal... vaya tela! Por lo menos Horus & company les bajó a Isstvan y los bombardeo porque no congeniaban con su nuevo alineamiento. Me parece un canteo.
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Eso si, en 19 novelas de la Herejía no había leído a un solo Primarca hacer lo que Lion acaba de hacer en este relato, cortarle la cabeza a uno de sus hijos siéndole completamente leal... vaya tela!
No es cierto, no es leal, le ha cuestionado, un leal no cuestiona.
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Su trabajo es cuestionar, es un Capellán, esta ahí para velar que se cumpla lo que el Emperador decida. No le cuestiona a él, cuestiona su decisión, o es que no has leído miles de veces que un Marine consejero de un Primarca le lleve la contraria? Lo normal es que le corte la cabeza? Un leal cuestiona una y otra vez, y tienes ejemplos a miles... empezando por el Mournival y terminando por Dorn o Malcador con el propio Emperador y todos aún con sus cabezas encima de sus hombros.
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No os lieis. Eso no es cuestión de ser leal o hereje o todo lo contrario... es cuestión de perder la paciencia... Anda que no le habría cortado yo la cabeza a más de uno si no fuese porque la carcel no me mola :D
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La diferencia es que tu no eres un Primarca (casi eh? no te pongas así) y a Lion se le presupone un autocontrol un pelín por encima del de un humano normal.
HEREJE
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Jaja!
Un mal día lo tiene cualquiera... y no he leido el relato pero me imagino al difunto tocandole los webos al Primarca. "Pero mira que no se puede, eh? eh? Pero mira que el Emperador no nos deja! Uuuy! Hay que decirselooo...! Me "viachivá", eh? eh? que no se puede! que esta feoooo!"
Para matarle, vamos
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Un leal cuestiona una y otra vez, y tienes ejemplos a miles... empezando por el Mournival y terminando por Dorn o Malcador con el propio Emperador y todos aún con sus cabezas encima de sus hombros.
Bueno, yo entiendo que un leal lo que hace es cuestionarse a sí mismo, pero debe obedecer a su primarca ¿te acuerdas de Primer Hereje? Argel Tal, duda de si hace lo correcto, pero lo hace obedeciendo a su primarca, eso sí es lealtad.
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El tema empieza a estar manido y no vamos a llegar a ninguna conclusión... ::)
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... y no vamos a llegar a ninguna conclusión... ::)
¿Pero había que llegar a alguna conclusión? :P :P :P
Ya en serio, es lo de siempre, y nada me hace cambiar.
¿Traidor? no está demostrado.
¿Hereje? creo que tampoco.
¿Interesado, ventajista? Siempre, pero eso es supervivencia...
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Aquí el dato nuevo, aunque a Keyan le parezca una gilipollez, es que cercena la cabeza al Capellán de mayor rango de la nave. A algunos os parecerá una tontería, a mi, me parece una de las burradas más grandes que le he visto hacer a un Primarca leal. ¿Otra muesca en su revolver? cada uno sabrá, a mi me parece claro, además de que no esta ahí escrito como si tal cosa, Thorpe lo ha escrito por algo.
Bueno, yo entiendo que un leal lo que hace es cuestionarse a sí mismo, pero debe obedecer a su primarca ¿te acuerdas de Primer Hereje? Argel Tal, duda de si hace lo correcto, pero lo hace obedeciendo a su primarca, eso sí es lealtad.
Tu hablas de la lealtad de un perro, la de alguien que tiene miedo a la mano de su amo. La lealtad, y más de un consejero, se demuestra dando tu opinión sincera de como han de hacerse las cosas, como el Mournival u otras tantas de las formaciones de consejeros que hemos podido leer hasta ahora.
Ya en serio, es lo de siempre, y nada me hace cambiar.
¿Traidor? no está demostrado.
¿Hereje? creo que tampoco.
¿Interesado, ventajista? Siempre, pero eso es supervivencia...
No es que mi intención sea hacerte cambiar, yo lo tengo muy claro y tu opinión es tu opinión, no me cortes la cabeza por ello...
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Aquí el dato nuevo, aunque a Keyan le parezca una gilipollez,
No pongas en mi boca palabras que no he dicho...
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Jaja!
Un mal día lo tiene cualquiera... y no he leido el relato pero me imagino al difunto tocandole los webos al Primarca. "Pero mira que no se puede, eh? eh? Pero mira que el Emperador no nos deja! Uuuy! Hay que decirselooo...! Me "viachivá", eh? eh? que no se puede! que esta feoooo!"
Para matarle, vamos
Pero si has sugerido... ¿o no te parece que es un hecho sin importancia? Al menos, eso parece leyéndote...
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Simplemente le quito hierro al asunto. Claro que es grave, pero no deja de ser una obra de ficción...
Fuerte, si. Reprobable, también. Cuando la lea opinaré en más detalle...
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Joder, grave dentro de la ficción, obvio, no creo que nadie me haya entendido así fuera de ese contexto...
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No, coño, pero al final terminamos discutiendo como en el Concilio de Trento, y he querido quitarle hierro al asunto...
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Disculpa la confusión, he pensado por un momento que el hecho de cortarle la cabeza a un hijo fiel, leal y amante de los edictos del Emperador no era considerado un acto vil de traición y repulsa por parte de todos los miembros del foro y de España, por ende. ;)
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Claro que está feo, pero habrá que leer el contexto. Y me remito a mi comentario del "mal día". Pues menudo es Lionel...
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3? lo vende "la black" payo, 3? el traidorzuelo que lo tengo barato, que me lo quitan de las manooooooos!!!!
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Ya lo sé, ya, pero hay mil cosas previas...
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Bueeeeeeeeeeeeeno, me estáis calentando.
Sí es feo cortarle la cabeza a un tipo.
¿Más feo que cepillarse a un planeta por si acaso? ....
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¿Más feo que cepillarse a un planeta por si acaso? ....
De quien hablamos?
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¿Más feo que cepillarse a un planeta por si acaso? ....
De quien hablamos?
¿Ultramarines en Monarchia?
¿Es más importante un capellán que una persona? ¿y que cientos de personas? ¿y que cientos de miles de personas?
Yo creo que esta vez te has desviado tú Miguel, no estábamos hablando de si es reprobable o no el hecho (todos estamos de acuerdo en que no está bien cortar cabezas), dentro de la ficción, estabamos discutiendo si eso demuestra que Lion es hereje o traidor o ambas cosas, ¿no? y a mi juicio no lo prueba (repito, no he dicho que estuviera bien, como has dado a entender).
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Uy, uy, a ver que como ha ocurrido antes con Keyan me parece que o no entendeis mi tono, oyo escribo cosas muy fuera de lugar que hacen enfadar a las personas. Siempre en la ficción eh... es verdad que no has dicho que estuviera bien, has dicho que no te parece suficientes pruebas para considerarle Hereje. Cualquier otra cosa que hayas considerado de índole personal, tonijor, o que te haya podido molestar desde ya mis disculpas, nada más lejos de mi intención, te lo aseguro.
Volviendo al tema:
Pues si, los Ultras arrasaron Monarquia....por orden del Emperador. Fin de la Herejía.
Según la RAE (joder, cada día soy más como Asgaard):
1. com. Persona que niega alguno de los dogmas establecidos por una religión.
2. com. Persona que disiente o se aparta de la línea oficial de opinión seguida por una institución, una organización, una academia, etc.
Seguramente se me escape alguno, pero decidme además de Lion y Magnus, otro Primarca que haya desobedecido una orden directa del Emperador. Cuando hablo de Hereje, o de Herejía, es tomando al emperador como la religión establecida o la línea oficial de opinión, que es lo que trataba de hacer respetar el Capellán sin cabeza.
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Usa emoticonos... ;)
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Lorgar??
Y lo de Monarchia como dice Miguel fue por ordenes del Emperador; amado (u odiado) por todos XDD
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Cualquier otra cosa que hayas considerado de índole personal, tonijor, o que te haya podido molestar desde ya mis disculpas, nada más lejos de mi intención, te lo aseguro.
Para nada Miguel, no te preocupes.
Yo tengo un sexto sentido con las personas y suelo entender por donde van.
Tu problema (o no, realmente no es un problema) es que tienes una imagen de muy serio, y la gente tiende a verte serio.
Yo te entiendo, y juego con ello, no te preocupes de verdad, si me enfado, te mando un privado que ya soy adulto.
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
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Lorgar??
Y lo de Monarchia como dice Miguel fue por ordenes del Emperador; amado (u odiado) por todos XDD
Sí, claro, pero ¿eso sí está bien porque es orden del Emperador?
Tenéis que empezar a cuestionaros vuestros principios y valores ¿no? ;D ;D ;D ;D ;D
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Ahora sí que me lo has puesto fácil.
1. com. Persona que niega alguno de los dogmas establecidos por una religión.
Ahhhhh ¿sí? ¿Acaso el Emperador defiende las religiones? uuuuummmm, interesante
2. com. Persona que disiente o se aparta de la línea oficial de opinión seguida por una institución, una organización, una academia, etc.
Ahhhhh ¿sí? ¿Acaso el Emperador es la cabeza visible de algo? no, creo que no quiere eso, quiere que el hombre se gobierne a sí mismo.
O ¿forma parte de un malvado plan para endiosarse, sin endiosarse? Soy el tipo del buen rollo, pero realmente lo que quiero es que me tengáis en un pedestal, pero diré que no falsa-modestamente para que me endioséis aún más....
arf, arf, arff...
De todas formas, no olvides (que yo también me he leído la WD de este mes), que todo esto salió por casualidad, sin nada planeado, y han ido avanzando a trompicones según demandaba la gente.
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Lo que Miguel quiere decir que Lion es Hereje, en sentido estricto de la palabra, por contradecir una orden del Emperador, al igual que lo sería un Templario por ir en contra del Papa...
Yo creo que el castigo de Magnus en su día fue desproporcionado pues utilizó lospoderes para advertir al Emperador, fueron usados para evitar un mal haciendo el bien (que bonito me quedo XD) y por ese motivo sucedió lo que sucedió.
PD: Para mí será siempre un traidor XDD
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Digamos que el Emperador es el lider de una organización en la que el es el "Jefe" y los primarcas estána sus órdenes y deben acatarlas para llevar a cabo la conquista de la Glaxia...
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De todas formas, no olvides (que yo también me he leído la WD de este mes), que todo esto salió por casualidad, sin nada planeado, y han ido avanzando a trompicones según demandaba la gente.
Si no hubiese sido así... lo aburrido que resultaría todo esto ahora.... XDD
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Yo creo que el castigo de Magnus en su día fue desproporcionado
¿Ah, si?
Teniendo en cuenta que arruinó para siempre los planes del Emperador de conquistar la Telaraña, y que motivó una apertura al Empireo dentro del Palacio que, a su vez, le obligó a él a estar enchufado al Trono para contenerla... no sé qué decirte... ;)
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Yo creo que el castigo de Magnus en su día fue desproporcionado
¿Ah, si?
Teniendo en cuenta que arruinó para siempre los planes del Emperador de conquistar la Telaraña, y que motivó una apertura al Empireo dentro del Palacio que, a su vez, le obligó a él a estar enchufado al Trono para contenerla... no sé qué decirte... ;)
Totalmente desproporcionada, a pesar de ser Lobo, le tengo un cariño especial a Magnus XDD
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Usa emoticonos... ;)
Para nada Miguel, no te preocupes.
Yo tengo un sexto sentido con las personas y suelo entender por donde van.
Tu problema (o no, realmente no es un problema) es que tienes una imagen de muy serio, y la gente tiende a verte serio.
Yo te entiendo, y juego con ello, no te preocupes de verdad, si me enfado, te mando un privado que ya soy adulto.
:-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Me lo apunto, fiesta emoticonal. :D
Lo siguiente ya me descoloca del todo, no se ya si me estas vacilando o no. Si me lo dices en serio, es el momento de un ejercicio de abstracción:
1. com. Persona que niega alguno de los dogmas establecidos por una religión.
Ahhhhh ¿sí? ¿Acaso el Emperador defiende las religiones? uuuuummmm, interesante
Entender Religión en la definición como lo que podría ser el Emperador o sus órdenes, de la misma forma que ha comentado Berek.
2. com. Persona que disiente o se aparta de la línea oficial de opinión seguida por una institución, una organización, una academia, etc.
Ahhhhh ¿sí? ¿Acaso el Emperador es la cabeza visible de algo? no, creo que no quiere eso, quiere que el hombre se gobierne a sí mismo.
??? No, apenas es la cabeza visible de todo el Imperio de la Humanidad, más o menos debe conocerle?¿toda la galaxia?
En fin, solo he puesto las definiciones para tratar de hacer un símil, no por otra cosa. Por tanto, que alguien como un Primarca desobedezca una órden y más algo como el Edicto de Nikaea es un acontecimiento bestial y sin precedentes, siendo bastante objetivo.
Yo creo que el castigo de Magnus en su día fue desproporcionado
¿Ah, si?
Teniendo en cuenta que arruinó para siempre los planes del Emperador de conquistar la Telaraña, y que motivó una apertura al Empireo dentro del Palacio que, a su vez, le obligó a él a estar enchufado al Trono para contenerla... no sé qué decirte... ;)
Vamos más allá, si queréis. Decidme si Magnus, reventando a todo psíquico o astrópata viviente en Terra e imposibilitando una correcta comunicación con las tropas que acababan de enviar a Isstvan, no lo hace en el peor momento?que adecuado, además de conseguir así que un grupito de Marines traten de apoderarse de algo muy valioso. ¿Retorcido? Si, pero no se hasta que punto pensar que no lo hizo a propósito.
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Bufff, no te estoy vacilando Miguel, pero creo que hablando del emperador no podemos hablar de religión ni siquiera figuradamente porque nos liamos más.
En cuanto a lo otro, debemos volver al principio de todo. Hay un problema y se transgrede una norma para salvar vidas ¿tan malo es? Lion opina que no hay que castigarlo, se ha usado algo "malo" para hacer algo bueno.
No sé, es divagar y divagar más, ejemplo vida real:
un niño de dos años está cruzando por un semáforo en rojo para los peatones, lo veo y me tiro corriendo a cogerle y (voy a exagerarlo mucho) ¿voy a la cárcel porque me he saltado el semáforo? a lo mejor no es el ejemplo más acertado, pero creo que se puede ver por dónde voy
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En cuanto a lo otro, debemos volver al principio de todo. Hay un problema y se transgrede una norma para salvar vidas ¿tan malo es? Lion opina que no hay que castigarlo, se ha usado algo "malo" para hacer algo bueno.
Exactamente lo que yo quería decir
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Vamos a ver: hemos estado todos de acuerdo desde el principio que eso no lo convierte en un traidor. Lo que esta claro, que es lo que llevo diciendo desde la página 1, es que SI en un Hereje.
Ejemplo de la vida real: Si un templario no mata a un niño moro en Jerusalén esta haciendo algo bueno, pero no esta acabando con los infieles a Dios, que es su cometido en la vida. Hace una cosa "mala" para hacer algo bueno.
El Emperador es Dios, es todopoderoso, es el padre, el creador o como quieras verlo, da igual que quieras meter la religión o no: nadie, nunca, hasta ahora, le ha desobedecido (siendo leal). Solo dos: Magnus y Lion. Desobedecer al Emperador, es ser un Hereje, ir en contra de lo que el Emperador quiere es ser un Hereje, no morirte si usando poderes psíquicos puedes salvarte es ser un Hereje...
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Yo diría que es un "desobediente", no un Hereje; pues sigue sirviendo al Emperador (en principio)
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Como se nota que eres padre? 8) (se ve el emoticono no?)
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AHora si que masmatao! ;D
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Joder, me ha costado 4 páginas hacer una broma? ya era hora!!! ;D
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Yo diría que es un "desobediente", no un Hereje; pues sigue sirviendo al Emperador (en principio)
Yo lo veo igual. "Hereje" es un término que, desde mi punto de vista, se acerca mucho al de traidor, y "desobediente" me parece mas... concreto. Claro que todo esto es subjetivo... ::)
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¡Qué ralladura de hilooooo! ;D
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¡Qué ralladura de hilooooo! ;D
¡¡¡ya!!!
Pero ¿a que una vez leído entero sacas conclusiones?
Ahhh ¿no? ¿qué no? ??? ???
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Tu tranquilo Miguel!, que despues seguro vendra el cuento corto donde mate a algun psiquico que quiera avisar al Emperador que Caliban se ha rebelado con toda la guarnicion de AO a la cabeza de la rebelion ahi dudo que puedan decir algo en su defensa
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Ya veremos...el "fenómeno fan" es impredecible y esta gente forra sus carpetas y neveras con las fotos del Lion... ;D
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Estos de la Black Library están sembrando la semilla de la disensión entre los fans. Jejeje. No son muy diferentes al demonio que convenció a Lorgar de que se pasase al Caos.
Con esta saga nunca se sabe y cada vez sueltan "perlas" que te cambian la visión de la herejía ( algo que me encanta ), además de enriquecerla.
No me extrañaría que durante el asalto a Terra, Dorn decida pulsar un botón y abra las puertas de acceso al palacio interior para Horus ( con esto me refiero a que no va a quedar ningún leal que no pueda ser tachado de hereje... ).
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Joder, estamos de lunes? :P
Pues bueno, a mi me parece mas un arranque de ira en un momento de tension y que termina explotando por donde menos debía (recordemos que hace un rato estaba matando demonios...esas cosas que no existen...para crispar los nervios amigo), lo que pregunto mas en serio es si ese Capellan que mata es el Capellan protagonista de las otras novelas.
De todos modos, creo que en su momento, la palabra Herejia significaba "eleccion" (no se donde lo lei...alguna novela de Dan Brown? mucho mal me ha hecho este señor :P ) asi que Lion es un hereje pues elige otra cosa.
Pero vamos, otro ejemplo de orden directa del Emperador desobedecida, es Leman, de un "quiero que me traigas a Magnus" pasa a un "matalo, pero no te lo digo yo, te lo dice Horus diciendo que habla por mi", Leman realmente desobedecio al Emperador sin saberlo o bueno, prefirio no confirmar la orden con papa
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Hola a todos. Creo que no podemos definir al Leon como un hereje o traidor por una sola acción. Si bien decide hacer caso omiso al Edicto de Nikkea, al momento de salir esa norma los demonios no eran una amenaza muy común contra el imperio y el hecho que los psiquicos sean su mejor arma justifica su uso. La reacción de Lion es completamente increible, para que cortarle la cabeza si lo puede despojar de su rango y meterlo en un calabozo; aunque nunca se ha tomado bien el discenso por eso el exilio de Luther, Astelan y el resto de los caidos. Los planes de Horus y la ayuda de la disformidad conspiraron para mantener lejos del frente principal a Lion y sembrar dudas sobre su lealtad. Creo que Lion es leal aunque maneja su propia ajenda.
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Insisto, que ser hereje no implica ser un traidor. Son cosas diferentes.
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Discrepo contigo Miguel, si es hereje es traidor, y así lo demuestra dejando a caliban al protagonista de los libros de los oscuros, era Astolan no? Para un único leal que me gustaba..... Jejeje
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Y aquí estoy, luchando por demostrar que Lion no era un traidor... quién me ha visto y quién me ve. ::)
Vamos a ver: hemos estado todos de acuerdo desde el principio que eso no lo convierte en un traidor. Lo que esta claro, que es lo que llevo diciendo desde la página 1, es que SI en un Hereje.
Ejemplo de la vida real: Si un templario no mata a un niño moro en Jerusalén esta haciendo algo bueno, pero no esta acabando con los infieles a Dios, que es su cometido en la vida. Hace una cosa "mala" para hacer algo bueno.
El Emperador es Dios, es todopoderoso, es el padre, el creador o como quieras verlo, da igual que quieras meter la religión o no: nadie, nunca, hasta ahora, le ha desobedecido (siendo leal). Solo dos: Magnus y Lion. Desobedecer al Emperador, es ser un Hereje, ir en contra de lo que el Emperador quiere es ser un Hereje, no morirte si usando poderes psíquicos puedes salvarte es ser un Hereje...
Si eres Hereje, por tanto, no tienes porqué ser un traidor. Ejemplos tienes muchos, uno por ejemplo sería los Soul Drinkers, totalmente leales al Emperador pero que van contra el Imperio, o la idea del Imperio. Unos herejes leales.
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O los Despojadores, que estos los conoce mas gente ::)
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Mejor ejemplo, sep.
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Bueno... aquí entro yo :D
Me gustaria hacer un poco de memoria sobre Caliban:
¿Qué habia allí?
¿Cuales eran las especies autoctonas?
¿Donde está (bueno estaba) exactamente?
Son preuntas chorras pero me gustaria que las respondierais. Son parte de mi argumento y mi defensa para mis futuras divagaciones ;)
Y para que tambien el personal pueda hacerse una idea de por donde van mis tiros.
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(1) Había humanos... y criaturas mutadas por el Caos que cazaban y eran cazadas por los humanos.
(2) Criaturas mutadas por el Caos, ya que los humanos llegaron del espacio
(3) En las junglas y bosques, lo cual era todo salvo lo que iban limpiando los humanos para construir
Lion se crió en los bosques... entre esas criaturas del Caos, las cuales le aceptaron como uno más :P
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Oks
Tenemos un punto de partida.
1º Caliban ea un planeta poblado por criaturas caoticas.
2º Lion se crió entre criaturas del Caos.
3º Lion "es" amigo de Russ.
4º La semilla genetica de los Oscuros durante 10.000 años ha sido la "más pura".
5º Los Luther y sus hombres eran nativos de Caliban.
6º Los marines "terranos" no habian pisado Caliban.
Creo que yo tambien voy a dar que hablar...
De mi cosecha:
1º Los Caballeros grises tienen un libro para destruir demonios.
2º Los humanos de Caliban cazan criaturas demoniacas.
3º Lion solo se rodea de marines a los que se les implanta su semilla genetica; dejando a los modificados con la semilla de terra en Caliban.
4º Los marines que Lion se llevaba de parranda por el espacio, eran todos calibanitas con su semilla genetica.
5º Lion tiene por costumbre o forma de ser el ser distante, frio, uraño. Nadie está a su nivel.
6º Recordemos que todos tenemos "un mal dia" pero; los de Lion son sonados.
Mi conclusion: Lion "está poseido".
Eso le lleva a cometer actos a veces erraticos, otras veces cuestionables. Él solo quiere lo que tiene ahora: tranquilidad, soledad y tener un ejercito con la mision de que así sea. Lion solo conoce el tormento de tener una voz dentro que no le deja pensar con claridad, que un segundo tras otro está martilleandole con malas ideas y siempre ha de estar en guardia para que nadie descubra lo que es.
Todo eso junto ha de cansar un poco; y cuando un agente externo (un gran capellan) te teca las narices...
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Vamos vamos... todos tenemos un mal día... ¿a quién no se le ha ocurrido volar su planeta natal, fuente de su semilla genética?
Yo desde siempre lo he tenido taaaan claro...
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Yo solo queria justificar el cargarte a un capellan.
El cargarte tu planeta es por:
¿¡¡¡PERO OTRA VEZ TOCANDOME LOS HU*VOS!!!? A tomar viento. Solo necesito a los que van conmigo.
El problema de Lion, es que muchos consiguieron salvarse... y eso no podia permitirlo.
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Si la justificación es porque esta poseído... vamos, ya sería el remate final. A Silas le da algo xDDD
Te lo has currado Thorin, no te digo que no, pero de esos seis puntos ninguno me parece concluyente para convencerme de que este poseído, aunque no se me había ocurrido.
En pocos días tendremos el segundo extracto del relato. Ansioso estoy!
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La verdad es que lo de la Posesion de Lion es algo muy interesante, y explciaria porque Luther pudo con el, ya que entre los libros que hay que en la biblio, podria haber encontrado un nombre, algo que siempre estuvo en Caliban y que nadie recordaba su nombre.
Por que Lion se uniria a esta criatura? Quizas no tuvo mucha opcion, recordemos que fue un bebe y es posible que la criatura poseyera al primarca a las malas
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Lion está poseido, pero mi idea es que que está poseido desde su semilla genetica (y por extension toda la Legion). El es consciente de su posesión, lucha para tenerla a ralla, para que nadie lo descubra; pero hay veces que...
Miguel, ¿no te parece extraño que la semilla que envian los chicos de la I Legion y sus hermanos menores sea la más parecida a la muestra que se guarda en Terra?.
Despues de 10.000 años (o incluso menos) todas en mayor o menor medida han mutado (13ª fundacion) o han dejado de funcionar algunos organos (templarios); incluso los ultramarines han de tener algun defecto, pues no pasan de los 500 años de vida (o 500 años es su tope para el servicio activo, no me acuerdo).
Yo con mi afirmacion hago buenas, creo que todas las teorias:
* Russ se enrentó a Lion. Pero para hacerlo entrar en razon, solo queria liberar a su hermano del demonio que vió en su interior, cuando bajó la guardia porque creia que lo habia conseguido, el demonio contraatacó y lo knoqueó; es más creo que si Lion no hubiese retomado el control Russ estaria muerto.
* Luther, un calibanita modificado, plantó cara a un primarca y al parecer lo "venció". Pero todos sabemos que si el emperador casi no pudo con Horus; un GI por muy hormonado que esté no puede con un primarca (muchos 6 ha de sacar uno y más 1 aun ha de sacar el otro).
* La conducta erratica que han llevado los Angeles Oscuros. ahora voy con el imperio, ahora lo dejo con el culo al aire y voy a mi bola.
* El sistema tan cerrado que tienen para ascender y llegar al "Circulo Interior". ¿A quien ascienden de rango?
* El modelo de Capellan Interrogador, ¿quien dá a un heraldo de la fé, a un radical, a un guia ese puesto?
Y el más nuevo de todos:
* La vision de Acechante.
¿Alguien se imagina que hubiera pasado si los templarios llegan a poner en custodia de un inquisidor al "Caido" que capturaron?
¿y si le hacen una prueba de paternidad y resulta que su ADN es exactamente como el de Terra?
¿y si eso dá pie a en un combate "capturar" a un oscuro y hacerle la misma prueba?
What if...?
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Que yo sepa, la semilla de los Ultras es "la que menos ha mutado", por eso es la que se usa más a la hora de crear nuevos capítulos...
No obstante claro que ha mutado de alguna forma que desconocemos, les funcionan todos los órganos (los siguientes son los puños que no escupen veneno), pero seguro que algo les ha ido pasando con el tiempo. (Creo que tiene que ver con que los trasplantes los hacen en quirófanos y no en salas rituales).
En cuanto a Lion poseido, explica muchas cosas, pero no le veo sentido a que la semilla que envíen sea la más "pura"... ¿esto qué significa?¿Que tienen depósitos para enviar, o que realmente no han mutado nada?
Y sobre lo del "Caido"... había angeles oscuros por ahí, y se fundieron a todos los Templarios que había cerca... ¿en serio crees que un Inquisidor les hubiera parado?
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...quien dice inquisidor dice
... a los Puños Imperiales
... a los Ultras...
¡a los Lobos! 8)
Alguien duda que si los templarios hacen de marines (y demuestran serlo de verdad), en cuanto hubieran capturado al "caido" no lo hubiesen puesto en conocimiento de Terra y le hubiesen dado bombo por toda la galaxia. Los primeros en acudir no habrian sido los Lobos (incluso antes si fuera posible que los Osuros) para saber de primera persona porqué Lion se mantuvo "neutral".
O si en vez de ser una piara de fanaticos, cuando los Oscuros les atacaron, haber pedido ayuda.
Creeis que cualquier capitulo de 1ª fundacion hubiese negado la ayuda, yo creo que no.
¿Os imaginais a Tigurius haciendo un interrogatorio psiquico? Mejor que un capellán ¿verdad?
Es una herida que sigue abierta y supiurando.
Y a más vueltas le das en la cabeza, mejor cuadra:
* Lion no fué a Terra, por que Horus estaria demasiado cerca de él y estaba seguro de que sucumbiria a la posesión. (Lion bueno)
* Lion no fué a Terra, esperando que Horus matase al emperador y luego él mataria a Horus. (Lion malo)
* Lion no fué a Terra, porque descubrió que su guardicion de Caliban sabian que estaba poseido y habian enviado emisarios a Terra (los llamados "Caidos"). (Lion malo)
* Lion no fué a Terra...
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A mi lo que me preocupa es que Lion sí fue a Terra, o al menos lo intentó.
Cuando le pidieron ayuda mando "a la mitad" de su Legion... aprox, mientras el resto iban con todo, sin pensar en las consecuencias, ni en sus mundos natales, con todo...
¿Y por qué? Porque en Terra se encuentra el Astronomicon, si cae Terra, se acabaron los viajes espaciales, salvo para los locos, o los endemoniados... pues ante eso Lion manda a la mitad de su Legion... por si acaso.
Yo creo que no quería unirse a los Traidores de forma abierta, pero tampoco rechazarlos de forma tajante... Por eso manda una fuerza de marines, pequeña pero aparente, no para combatir, sino para llegar y unirse a los caóticos si estos han ganado, o para llegar y refozar a los leales si estos ya han ganado. Como esto último ocurrió, Lion dijo eso de "huy, he llegado tarde" y se volvió a Caliban. Sus planes ya se conocian entre los que se quedaron (que serán marines, pero no estúpidos) y se lió como dice Thorin
Por mucho menos el Imperio ha excomulgado capítulos de marines... por mucho menos.
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Lion está poseido, pero mi idea es que que está poseido desde su semilla genetica (y por extension toda la Legion). El es consciente de su posesión, lucha para tenerla a ralla, para que nadie lo descubra; pero hay veces que...
Miguel, ¿no te parece extraño que la semilla que envian los chicos de la I Legion y sus hermanos menores sea la más parecida a la muestra que se guarda en Terra?.
No me parece extraño, me parece que no es así. La semilla más pura es la de los Ultramarines, y eso esta más que dicho en mogollón de sitios. Que Lion este poseído, me parece una posibilidad real por lo que has dicho antes, que este poseído desde su semilla, me parece casi imposible, al menos con los datos que tenemos ahora. El único que habría podido hacer algo habría sido el Emperador y, ¿para qué?
Yo con mi afirmacion hago buenas, creo que todas las teorias:
* Russ se enrentó a Lion. Pero para hacerlo entrar en razon, solo queria liberar a su hermano del demonio que vió en su interior, cuando bajó la guardia porque creia que lo habia conseguido, el demonio contraatacó y lo knoqueó; es más creo que si Lion no hubiese retomado el control Russ estaria muerto.
* Luther, un calibanita modificado, plantó cara a un primarca y al parecer lo "venció". Pero todos sabemos que si el emperador casi no pudo con Horus; un GI por muy hormonado que esté no puede con un primarca (muchos 6 ha de sacar uno y más 1 aun ha de sacar el otro).
* La conducta erratica que han llevado los Angeles Oscuros. ahora voy con el imperio, ahora lo dejo con el culo al aire y voy a mi bola.
* El sistema tan cerrado que tienen para ascender y llegar al "Circulo Interior". ¿A quien ascienden de rango?
* El modelo de Capellan Interrogador, ¿quien dá a un heraldo de la fé, a un radical, a un guia ese puesto?
Y el más nuevo de todos:
* La vision de Acechante.
- Lo de Russ es apreciación tuya, teniendo en cuenta el temperamento de ambos me parece que la explicación que nos dan es mucho más certera. Vamos, no me parece que por actuar como actuó Lion ahí signifique que esta poseído, sino que muestra, una vez más, que solo le importa ganar, no importa el precio ni los medios. Lo cual no es malo en sí mismo, dicho sea de paso.
- Lo de Luther, es pronto para sacar conclusiones. No se sabe como ocurrió con exactitud. y lo del Emperador, creo que te equivocas, lee por ejemplo el pasaje del combate con Horus en la Guía Ilustrada y verás que el Emperador se carga a Horus exactamente cuando le da la gana hacerlo. No lo hace antes porque aún tiene esperanzas de ser capaz de convencerlo, pero cuando se da cuenta de en qué se ha convertido, se lo carga y con la espalda ya crujida, por cierto.
- No me parece que estar poseído sea una explicación más plausible que simplemente actúo a mi conveniencia, según el caso y lo que sea más favorable para mí.
- Ascienden de rango a aquel que ha demostrado ser alguien leal al Capítulo, no le veo mucho más oscurantismo a esto.
- Tampoco veo nada en lo de tener interrogadores que demuestre que Lion este poseído.
- Lo de la visión del Acechante que es? Lo que hablan ambos en el relato de "Edad de Oscuridad"? Simplemente le dice que por sus actos, todo el Imperio (y el foro de adeptvs por extensión) le verán como un traidor.
¿Alguien se imagina que hubiera pasado si los templarios llegan a poner en custodia de un inquisidor al "Caido" que capturaron?
¿y si le hacen una prueba de paternidad y resulta que su ADN es exactamente como el de Terra?
¿y si eso dá pie a en un combate "capturar" a un oscuro y hacerle la misma prueba?
What if...?
- Pues que los Oscuros habrían tenido un problema, por eso es mejor volatilizar la nave de los Templarios... ;D
- Sigo sin ver relación alguna en lo de mantener la semilla genética pura con que este poseída, e insisito, no se de donde sacas que la semilla de los Oscuros es más pura que la de los Ultramarines, hay multitud de fuentes que te contradicen.
Entiéndeme. No te niego que Lion este poseído y que por eso actúe así, pero muchas de las cosas que hace, se explican mucho mejor simplemente porque le convenía hacerlo así, porque sacaba más beneficio. Sin embargo, hay otras cosas que no dices y que si me harían pensar más en la posesión, como por ejemplo, descubrir una biblioteca con tomos que exploran las fuerzas de la disformidad a niveles que un Mil Hijo se pondria palote, y en vez de quemarla, sentarte a leer. Vamos, Gon lo ha explicado perfectamente y a mí eso sí me parece un indicio con calado, unido a lo que también comenta Gon de la controvertida llegada del Primarca al planeta, criado entre estas criaturas.
A mi lo que me preocupa es que Lion sí fue a Terra, o al menos lo intentó.
Cuando le pidieron ayuda mando "a la mitad" de su Legion... aprox, mientras el resto iban con todo, sin pensar en las consecuencias, ni en sus mundos natales, con todo...
¿Y por qué? Porque en Terra se encuentra el Astronomicon, si cae Terra, se acabaron los viajes espaciales, salvo para los locos, o los endemoniados... pues ante eso Lion manda a la mitad de su Legion... por si acaso.
Yo creo que no quería unirse a los Traidores de forma abierta, pero tampoco rechazarlos de forma tajante... Por eso manda una fuerza de marines, pequeña pero aparente, no para combatir, sino para llegar y unirse a los caóticos si estos han ganado, o para llegar y refozar a los leales si estos ya han ganado. Como esto último ocurrió, Lion dijo eso de "huy, he llegado tarde" y se volvió a Caliban. Sus planes ya se conocian entre los que se quedaron (que serán marines, pero no estúpidos) y se lió como dice Thorin
Por mucho menos el Imperio ha excomulgado capítulos de marines... por mucho menos.
Si, pero con el matiz de que fue a Terra una vez terminada la batalla. Sea como sea, parece que Thorpe va a echar un poco de luz al tema con este relato, pues ahí Lion ya sabe que Horus es un traidor y que va a atacar a Terra, y sabe además que los Cañones que le dio a Perturabo vana a ser usados en la invasión. Y aún así, se dirige a toda velocidad a un mundo perdido que contiene algo que no debe caer en manos del enemigo. Qué será?
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Es que yo creo que llegó a Terra justo cuando Lion quería llegar... que no era en otro momento que cuando todo hubiera acabado.
Si ganaba Horus, había sido Lion el que le dió a Perturabo la llave de los cañones, había contribuido. Si ganaba el Emperador, pues ahí estaban sus marines para reforzar las defensas, como los Ultras después.
En todo caso ganaba Lion, en todo momento no arriesgaba nada.
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Es lo que estoy diciendo yo, no entiendo entonces porqué dice en tu otro post que "te preocupa" que Lion vaya a Terra. ¿Porqué te preocupa? Porque así demuestra su lealtad? O no entiendo lo que escribes, o te contradices.
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Y a más vueltas le das en la cabeza, mejor cuadra:
* Lion no fué a Terra, por que Horus estaria demasiado cerca de él y estaba seguro de que sucumbiria a la posesión. (Lion bueno)
* Lion no fué a Terra, esperando que Horus matase al emperador y luego él mataria a Horus. (Lion malo)
* Lion no fué a Terra, porque descubrió que su guardicion de Caliban sabian que estaba poseido y habian enviado emisarios a Terra (los llamados "Caidos"). (Lion malo)
* Lion no fué a Terra...
A mi lo que me preocupa es que Lion sí fue a Terra, o al menos lo intentó.
Lion no se comía la cabeza, no tenía problemas de saber si Horus le iba a descubrir o no... no quería aguardar porque no navegaría si Horus ganaba... no había emisarios, estos llegaron después...
Lion fue mucho más calculador, llegó justo cuando él quiso llegar
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Vamos hereje total!!!! Jejejejeje
Y traidor por partida doble ;D
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OKs acepto barco... de momento.
Tengo que revisar mis argumentos.
Pero mi teoria no creo que vaya desencaminada.
¿os imaginais la presion a la que está sometido el chico?
Ha visto morir a dos hermanos suyos por algo mucho menor de lo que a él le pasa.
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Si lo que te decimos, yo creo, es que la teoría puede valer, es decir, es que es posible que este Poseído, solo que las pruebas no son concluyentes a tope :)
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Lo que mucho me temo... Silas... es que sí que hay pruebas más que apabullantes de que Lion era turbio tirando a traidorcete...
Nada nuevo por otro lado...
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No tenéis ni idea... Lion es como Severus Snape, de Harry Potter: parece un sucio calculador y al final es un agente doble y un puto héroe. ;D ;D ;D
Gav redimirá al León!
;D ;D
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Si el salvador de los Oscuros termina siendo Gav, apaga y vámonos... xD
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Sabía que alguien terminaría diciendo eso, pero no tan pronto.
Los Angeles Oscuros siguen siendo leales y luchan por ocultar "su secretillo". Puede que el León fuese un calculador pero acabó Leal.
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acabó Leal ¿?
yo creo que volvió a casa a planificar un nuevo ataque y ahí le esperaba Luther, le dijo eso de "Yo te conozco Nasduashuh, hijo del Caos" y se armó la que ya todos conocemos.
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Si, bueno, detalles, detalles... ;D
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Así que Nasduashuh eh? xD
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Para saber por donde van los tiros...
¿alguien me lo explica? :-[
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¡Severus Snape, juas, me parto! ;D
Pero estoy de acuerdo, y mira que os gusta encizañar :P
Lion es turbio, pero ahora a todos los primarcas rebeldes les están poniendo como héroes trágicos empujados a la Herejía y a los otros les están poniendo turbios (ya no se salva ni Guilliman); vamos, haciendo todo más gris y moralmente difuso (reflejo de nuestra sociedad; la literatura y el imaginario de hace unos años requería buenos y malos; hoy tendemos más a esto)
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Así que Nasduashuh eh? xD
Para saber por donde van los tiros...
¿alguien me lo explica? :-[
Si te refieres a esto, es una gilipollez, una broma de Asgaard, estoooo de Terradas, diciendo que Luther al ver volver a Lion le dijo el nombre del demonio que le posee y se ponen a darse de tortas, tonterías :D
Hombre, Suber, Guilliman es turbio, pero resulta que íbamos a descubrir porqué en Know no fear, y nos dan con la puerta en las narices. Realmente de los Primarcas leales, hay poco turbiedad, Dorn, Khan, Russ, Corax, Vulkan, Ferrus, Sanguinius.... ¿indicios de traición? Pocos, más bien inexistentes...
Mientras tanto Lion, cortándole la cabeza a sus hombres por convencerle de que siga los dictados del Emperador. Ole ahí... xD
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He de reconocer que me encantan estos temas de trasfondo tan polémicos. ;D ;D ;D
Para mi gusto todo este debate se remite en una frase que alguien comentó en las primeras páginas, y es la siguiente:
"Yo creo que según esa descripción, herejes son la mayoría."
Seguramente si echamos un vistazo simultáneo tanto al pasado como al presente, podamos observar que cronologicamente hablando, actualmente la mayoría de capítulos son herejes. Os hago unas sencillas preguntas:
¿Qué opinaría el Emperador o el Codex Astartes acerca de confabular con Xenos?
Tenemos el ejemplo de los Ángeles Sangrientos con los necrones, donde digamos que "dejan a un lado sus diferencias" para sobrevivir. Por otro lado tenemos a los Cuervos Sangrientos, que bajo el capitan Angelos (antes de que fuese señor del capítulo), colabora con los eldar de Biel-Tan.
¿Que opinaría el Emperador o el Codex Astartes acerca de matar hermanos leales?
Me remito al incidente de Bahia Ofidio, donde los Templarios Negros aparentemente capturan a un caído, y ante la negativa de ceder el prisionero a los Ángeles Oscuros, estos bombardean la nave templaria.
¿Que opinaría el Emperador o el Codex Astartes acerca de las desviaciones o defectos genéticos?
El caso de los Lobos Espaciales es un ejemplo menor, ya que parece ser que no ofrece ningun perjuicio salvo ese aspecto tan... vikingo. Por otro lado ¿quién no ha comparado la rabia negra y la sed de sangre de los Ángeles Sangrientos con las tendencias suicidas y salvajes de Khorne?.
(Seguro que hay muchos más ejemplos, pero que desgraciadamente desconozco)
Con estos ejemplos lo que quiero dar a entender, es que en la actualidad el Imperio intenta seguir las enseñanzas de la epoca dorada del Emperador, y del Codex Astartes, pero queda bien claro que si para salvar a la humanidad hay que condenar a 100 mundos y a su población, solo algunos capítulos tendrían reparo en ello. Por ello creo que a Lion no lo podemos ver como un hereje ni un traidor, si que para la doctrina de por aquellos tiempos es poco común ver a alguien salirse de los estandares de forma tan radical, ¿pero acaso existe un precio para el bien común? Si el Leon hubiese dejado vivo al jefe capellán despues de haber salvado a los ex-bibliotecarios, ¿quien nos garantiza que ahora mismo TODA la legión de los Ángeles Oscuros no hubiese luchado en el bando de Horus?
El resumén es que ahora mismo no podemos acusar directamente de herejía y traición a Lion, pues no veo una evidencia clara y directa de herejía o traición. Pero al igual que hace años los historiadores registraban la memoria de la humanidad acorde al bando en el que estuviesen implicados, nosotros solo podemos juzgar al primarca en cuestión a nuestra propia moralidad, pues quizás sea esta controversia la que busca Games Workshop, y mantenerla así de por vida.
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Eso iba a decir... que no me compares a Guilliman con el traidor de Lion...
Guilliman no es turbio, es bastante directo, le gusta organizarlo todo, y lo perfecciona. Cuando cogió Macragge, era un pueblo semibárbaro, donde sólo unas pocas Ciudades Estado sobrevivian. Tomo ese planeta, lo conquistó, creo astilleros espaciales, "motores de disformidad" y se puso a navegar entre los sistemas cercanos...
Cuando el Emperador fue encerrado en el Trono Dorado, dio el siguiente paso. Con el Emperador desaparecido, tomó el control, lo impuso a la fuerza cuando fue preciso, y formo el Imperio tal y como él queria (Codex Astartes)...
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Ojo, que los Angeles Oscuros nunca abren fuego sobre la nave templaria, la Bahia de Ofidio desparece posteriormente de manera "misteriosa" en su viaje por la disformidad
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Chema, te falta leer algunas cositas, si lo hubieras hecho, no dirías eso, ni lo de que Guilliman no es turbio (ha entrado por la puerta grande en esa liga) y lo de que forma el Imperio tal y como el Emperador quiso...el no quería psíquicos y Guilliman revoca Nikaea (para mi acertadamente, pero dudo que para el Emperador).
Grimaldus.
¿Qué opinaría el Emperador o el Codex Astartes acerca de confabular con Xenos?
Traición.
¿Que opinaría el Emperador o el Codex Astartes acerca de matar hermanos leales?
Traición.
¿Que opinaría el Emperador o el Codex Astartes acerca de las desviaciones o defectos genéticos?
Leete Deliverance Lost y ya me cuentas si el Emperador lo considera traición xD
Si los Sangrientos se confabulan con Xenos, son unos herejes y unos traidores de mierda, no tengas duda, no veo porqué eso exculpa a Lion de ser un hereje de la peor calaña (que no traidor, repito por enésima vez). Luchar por el bien común esta bien, y es super chuli, pero eso no quita que te conviertas en un hereje y al Emperador en un necio por no dejar usar bibliotecarios. Pero es papi, es Dios y oponerse a su ley, es herejía. En serio, esto no es tan difícil de entender, no se cuantas veces lo he escrito ya en el hilo.
Ojo, que los Angeles Oscuros nunca abren fuego sobre la nave templaria, la Bahia de Ofidio desparece posteriormente de manera "misteriosa" en su viaje por la disformidad
Qué casualidad más conveniente ;D
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Ojo, que los Angeles Oscuros nunca abren fuego sobre la nave templaria, la Bahia de Ofidio desparece posteriormente de manera "misteriosa" en su viaje por la disformidad
En cuanto Raimer llegó a su nave, el comandante de los Ángeles Oscuros se puso en contacto con él y le exigió que le devolviera el prisionero. Al principio, Raimer se opuso, pero, en cuanto los sensores de alerta de su nave indicaron que los navíos de los Ángeles Oscuros estaban transmitiendo energía a sus sistemas de armas, supo que no le quedaba otra opción que obedecer. Raimer entregó el prisionero a los Ángeles Oscuros, que abandonaron el sistema sin decir palabra.
La suerte que ha corrido el Bahía de Ofidio es todo un misterio, pues, tras una única comunicación con el sistema de salto en ruta, el Castellano Raimer no ha vuelto a ponerse en contacto con ninguna de las fortalezas de los Templarios Negros.
Aunque no lo dicen directamente, yo doy a entender que los Ángeles Oscuros, una vez consiguieron al prisionero, se deshicieron de la nave templaria para "eliminar posibles pruebas". Aun así la mera intención de abrir fuego contra otro capítulo yo lo veo como traición o herejia, pero es cuestión de interpretar el asunto.
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Chema, te falta leer algunas cositas, si lo hubieras hecho, no dirías eso, ni lo de que Guilliman no es turbio (ha entrado por la puerta grande en esa liga) y lo de que forma el Imperio tal y como el Emperador quiso...el no quería psíquicos y Guilliman revoca Nikaea (para mi acertadamente, pero dudo que para el Emperador).
No creo que estuvieran tan distantes los pensamientos de Guilliman y el Emperador... se dice que el Emperador se quedó asombrado con la organización que vio en Ultramar y en el fondo le pedía consejo o encargaba trabajos administrativos.
De todos modos leeré...
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Yo no he dicho que sean distantes de pensamiento, pero turbio, Guilliman, es un rato. Lee hijo, lee.
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Las novelas de la Herejía están pintando a Guilliman, efectivamente, más turbio de lo que pensábamos con el trasfondo clásico. Él mismo ya está viendo venir que le van a llamar traidor y de todo. A falta de leerme Know no fear y ver cómo queda el tema tras la batalla de Calth, la cosa parece apuntar hacia que Guilliman, el gran estratega, está calculando qué va a pasar con la guerra, asume que ganará el bando Imperial y reserva a sus Ultramarines para, al final, poder imponer su visión del Imperio 2.0.
Por el contrario, a Magnus nos lo han presentado como un tío majete y bienintencionado, a Fulgrim como una víctima, a Lorgar como el más inteligente y devoto (la antítesis del hereje)... en fin, buena gente que se ve traicionada por un Emperador despiadado y cruel. ¡Ni siquiera Horus inicia la Herejía de ídem! Ahora ya no es que sea el malo, es por el anatam que roba Erebus, y la herida de Davin, bla bla bla. Lo que digo. Todo es moralmente ambiguo.
A ver qué le hacen ahora a Sanguinius y cómo sale parado de sus novelas, porque a este ritmo, otro mito que se nos va a caer...
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A sanguinius que ni me lo toquen!!
Yo me he vuelto a leer los tres primeros libros de la herejia para buscar ayuda para mi nuevo ejercito y tengo que decir que desde mi punto de vista los primarias parecen esto:
- Horus, el tío mas duro del universo pero un poco cortico, vendría a ser el fuerte del grupo (sin entrar a valorar lo gran estratega que es), un tipo con carisma.
- Lorgar seria el cabecilla del grupo, la mente pensante
- Fulgrim el repelente y que se ofende por tener que ir a Istavan V, un repipi
- Angron, si Horus era el fuerte, este es el bruto
- Sanguinius, el que sabe de todo pero le gusta estar en segundo plano
- Magnus la rata de biblioteca
- Mortarion el que se cachondea de todo
Y pondré a Lion y a Guilliman en el mismo saco, los trepas, oportunistas.
Es la impresión que me han dado ahora los primarias que salen en los tres primeros libros, repito que es desde mi punto de vista y que no entro a valorar el curriculum militar de ninguno.
Espero que nadie se ofenda
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Yo tambien tengo miedo de ver que le hacen al pobre Sanguinius la verdad, pero como hay poco que podamos hacer, lo mejor es mentalizarse pensando en lo peor
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Pues Sanguinius quizas sea como Russ, lo que papi manda, se hace, sin mas. La cuestion es que han hablado de lo poco fiables que son los Cicatrices, eso si que me ha dejado mosqueado
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DIsiento con Guilliman... Tal cual le presentan sería el empollón de la clase. El tío perfecto que lo hace todo bien y que, como consecuencia, no tiene amigos, o al menos tiene muy pocos (pero muy buenos)
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Al final el más pro es Alpharius, que viene a ser como Tyler Durden... ¡ey! ¿y si Alpharius y Omegon son como Tyler y Jack? Doble personalidad y eso
(Hablo de "el club de la lucha")
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Acaba de ocurrírseme...
1) Unos aliens raros dicen que el caos perderá la galaxia si gana la guerra civil que es la herejía
2) Los alphas les hacen caso y se pasan al bando del caos por ello
3) Los angelotes oscuros pasan de ellos y por eso se hacen leales
¡AJÁ!
¡Los ángeles oscuros son leales porque quieren que el caos finalmente venza! ¡Es obvio!
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Cita de hoy de la BL:
"?Freedom, Lion of Caliban. I can give you freedom.?"
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te falta la firma:
-- Horus Lupercal
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Contaba con que entrases al trapo... ;D
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Y bastante que me he contenido!!
Otra prueba más de herejía sucia y rastrera... ¿alguien sabe de donde viene esa cita? Hoy es viernes, saldrá hoy el Hammer & Bolter? Ahhhhhh Preguntas!!
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Libertad de que? del imperio? de la posesion demoniaca que le tiene jodido? XD
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Ya se puede bajar el segundo, vuelvo como en una hora para contar a quién más se ha cargado este chicarrón ;D
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TIC TAC
tic tac
... ...
...
;D
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Claramente, Dios-Bowden firma ahora bajo el pseudónimo "Gav Thorpe". No entiendo sino como es posible que este tío haya escrito Deliverance Lost, que es caviar, y ahora me lleve hecho dos de tres trozos de algo que da la sensación de ser no caviar, puto caviar. Beluga del bueno.
La invasión de demonios en la nave de los oscureces sigue en marcha, pero con la ayuda de los recién "liberados" Bibliotecarios la cosa va viento en popa. Herejía, cachondeo y obscenidad por todo el navío que no quita para que pierdan después del combate a más de 300 legionarios y el doble de personal para erradicarlos a todos. En el combate final en el reactor de la nave, Lion se enfrenta a un Gran Demonio de Tzeentch, así que mejor que contaros lo que recuerdo que se dicen, os lo transcribo, que así nos vamos a divertir más (pondré solo las partes más interesantes, no todo):
-- Te he estado buscando, León de Caliban.
Había algo familiar en la voz de la criatura, como un sueño a medio recordar. El León no sabía muy bien cuando, pero no era la primera vez que le oía.
-- Si, es verdad. He venido a tí con anterioridad.
-- No tienes nada que ofrecerme que pueda aceptar.
-- Eso no es cierto. Sin embargo, no deseas poder, eso es muy vulgar. Tu ambición esta completamente sepultada por una de tus habilidades. Eres feliz dejando que tus hermanos peleen a la luz de la adoración de tu padre. Incluso te sacrificarías a tí mismo con tal de permanecer fiel a la memoria de lo que una vez fue.
El Leon resistió a la acusación de las palabras de la criatura, las cuales retumbaron en la herida infligida por el Acechante Nocturno.
-- Libertad, León de Caliban. Puedo darte libertad. Sabes que realmente no te importan esas pequeñas cosas. Son una distracción para tí. Sus fragilidades, sus trivialidades, son hechos sin importancia que deben ser evitados. Incluso esta guerra que estas luchando, es sin consecuencia.
-- Horus no puede ganar.
-- La victoria de Horus no es de tu incumbencia. Todo es efímero, incluso la vida de los grandes Señores de la Guerra. He vislumbrado la ascensión y la caída de cada civilización en el universo. Ninguna de ellas perdurará, el Caos siempre las consume al final.
-- El Emperador nos mostró una nueva forma. La Verdad Imperial perdurará por toda la eternidad.
-- Idiota! Tu Emperador no es más que un fraude con grandes ambiciones. Su imperio no es más grande que cualquier o otro edificio de l humanidad, y será derriba con la misma facilidad.
Esas palabras trajeron al León algo de esperanza, la criatura hablaba del Emperador en presente, lo cual significaba que seguía con vida.
Después de eso, combaten y tras un par de malabares, Lion le da muerte.
Podría servir para apoyar un poco más la teoría de Thorin de que este tío esta poseído pues tanto él como el demonio reconocen que ya han tenido contactos en el pasado y Lion además no los recuerda muy allá.
Por otro lado, aclara un poco más la personalidad del Leon, el pasa del tema, el va a otra cosa, pero también siente alivio al saber que el Emperador esta aún vivo.
En fin, el relato continúa, con la nave de el León llegando a Perditus y encontrándose allí a la Guardia de la Muerte y los Manos de Hierro. León no da por hecho que ninguno de los dos bandos sea leal, su plan es poner su flota (mucho más numerosa y potente que las otras dos juntas) justo en el medio de las otras dos y enviar un mensaje diciendo que el planeta es suyo y que se piren, o los arrasa.
Discutiendo esto con sus Capitanes, tiene una conversación con su primer capitán, Corswain, sobre las lealtades de las dos Legiones en Perditus, que es extraordinaria:
-- 'No comprendo, mi señor', confesó Corswain. 'Quién más podría jurar lealtad a otros que no fueran Horus o el Emperador?'
-- '¿A quién sirves tú?' preguntó el León a modo de pregunta.
-- 'A Terra, mi señor, y a la causa del Emperador,' Corswain respondió inmediatamente, poniendose firme como si acabara de ser acusado.
-- '¿Qué hay de tus juramentos hacia mí, pequeño hermano?'. La voz del León era tranquila, contemplativa. '¿No eres leal a los Ángeles Oscuros?'
-- 'Por supuesto, mi señor! Corswain fue tomado por sorpresa ante la sugerencia de que pudiera pensar diferente.
-- 'Y hay otras fuerzas cuya principal preocupación es su Primarca y su Legión, y para algunos otros, quizás ni eso', explico el León. 'Si te dijera que vamos a abandonar cualquier intento de defender Terra, ¿que dirías?
-- 'Por favor no bromee sobre esas cosas', dijo Corswain, agitando su cabeza (NdT: no la agites mucho que igual la pierdes majete). 'No podemos permitir que Horus salga victorioso de esta guerra'
-- '¿Quién habla de Horus?', dijo el Primarca.
OLE FRANCISCA!
Y poco más que contados, que yo creo que ha estado bastante bien. En el planeta están los Manos de Hierro y la Guardia de l aMuerte luchando por el famoso objeto de deseo de Lion. Entre la Guardia d ella Muerte esta Typhus, el cual se revela como un psíquico extraordinario que había cercenado sus capacidades porque a su Primarca no le gustaba que experimentase con eso, pero ahora que estaba un poco más libre, había vuelto a explorar los caminos de Papa Nurgle.
Al final de este segundo relato, Lion llega y utilizando a todos los bibliotecarios disponibles, ya vestidos de azul todos toditos, envía un mensaje psíquico a todos los del planeta haciéndoles saber que ha llegado y que o se retiran o los revienta a todos. Esto provoca mucha confusión, algo que Typhus consigue contrarrestar con un contraataque psíquico.
Terminamos con esta perlita:
--Dile a Stenius que lance el torpedo.
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Aaaah, Magnus Capullus!! ;D
Ahora tendré que volver a escatimar el pan de casa para pillarme estos ebooks! Aagghhh...!:D
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Como mola como os vais retractando todos, Keyan decía que tenía cosas que leer primero y Silas en otro hilo diciendo que va a leer cosas en inglés.
O esto os esta molando, o voy a hacerme político que tengo poder de convocatoria!! xDD
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¿Y si Tzeentch se la metió doblada a la legión Alpha?
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Al final me voy a llevar yo el gato al agua :)
... bueno casi, yo creia que el pollo solo queria tranquilidad y lo que quiere es el pu*o imperio :o :o :o
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¿Y decís que esto de The Primarchs va a salir solo en ebook en inglés? ¿No va a ser un libro más de la herejía de Horus?
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¿Y si Tzeentch se la metió doblada a la legión Alpha?
pues entonces los marines de la Alpha tendrian un recto multidimensional y sus zurullos aparecerian en la disformidad siendo la causa de que las naves de la Armada Imperial se gasten un paston en limpiaparabrisas y tuneles de lavado en orbita alta con lo que se mermaria el presupuesto de defensa en un plan a largpo plazo para hundir la economia imperial y propiciar la caida de Terra y sus hordas de chupacirios
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¿Y si Tzeentch se la metió doblada a la legión Alpha?
pues entonces los marines de la Alpha tendrian un recto multidimensional y sus zurullos aparecerian en la disformidad siendo la causa de que las naves de la Armada Imperial se gasten un paston en limpiaparabrisas y tuneles de lavado en orbita alta con lo que se mermaria el presupuesto de defensa en un plan a largpo plazo para hundir la economia imperial y propiciar la caida de Terra y sus hordas de chupacirios
XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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¿Pregunta, me puedo leer esos HiBucks sin haberme leidos las novelas de los Oscuros de la herejía?
Es que con tanto hype me estáis matando.
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Ningún problema, como casi cualquier novela de l herejía puedes leertelas en el orden que prefieras.
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Las novelas de los Oscuros de la Herejía no cuentan nada de historia, no avanzan absolutamente nada. Ahondan en la idiosincrasia de Caliban, eso sí, pero puedes leer cualquier otra y saltarte estas.
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Tios, me quedé justo después de las de los oscuros, necesito actualizarme pq ya no me entero nidel nodo.
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Si eres fan de los Oscuros, sobre todo creo que la primera novela es interesante de leer por lo que dice Suber, su idiosincracia, y luego por la aparición de esos "locos bajitos" que luego aparecen como ayudantes de los Oscuretes.
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Si eres fan de los Oscuros, sobre todo creo que la primera novela es interesante de leer por lo que dice Suber, su idiosincracia, y luego por la aparición de esos "locos bajitos" que luego aparecen como ayudantes de los Oscuretes.
Ya te lo he dicho muchas veces, pese a que la gente no le gustó la novela, a mi me pareció muy interesante bajo ese punto de vista.
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Así es, cuenta mucho acerca de Caliban y te ayuda a entender lo que va a venir después. Pero teniendo en cuenta que rompe la línea temporal de la serie, cuenta eventos anteriores y no se mete en la Herejía, te la puedes saltar perfectamente, y por lo que estoy viendo, te puedes leer el relato este famoso del que estamos hablando sin haber leído previamente estos libros.
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Hombre, si fuera por eso también podrías dejar de leer Legión (rompe la linea temporal, cuenta eventos anteriores y no se mete en la Herejía), y como que no...
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Si me lo acabaré leyendo todo. Pero es que en este caso (por vuestra culpa) me puede el ANSIA VIVA.
Gracias por la respuesta.
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Entonces esta novela no va a salir en español?
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Me temo que ahora no sé a qué novela te refieres :D.
Las normales de la Herejía las van traduciendo todas, pero las de edición limitada, audiolibros o en formato digital de momento no (estas últimas por lo menos hasta que Timun Mas/Minotauro se atreva a hacer la inversión para dar el salto al ebook, cosa que tarde o temprano se verá obligada a hacer)
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The Lion es una parte de la novela "The Primarchs" que traducirán supongo como dentro de un año o así, aquí en España.
Momento en el que Silas entrará a decir cosas en un hilo que ya no le importará a nadie... :P
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Momento en el que Silas entrará a decir cosas en un hilo que ya no le importará a nadie... :P
Te ha faltado lo de... porque no lee inglés... aún
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Ni aún ni nunca, si no lo intenta ahora con un hilo rebosante de actividad hacia su Primarca cuando va a empezar???
En fin, igual el viernes de la semana que viene tenemos el tercer relato...
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Tercer relato a la vista?
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Terminado.
Tremendo.
Brutal.
Lion no solo no es un traidor sino que es el Primarca más leal de todos los que tiene el Imperio. En cambio, Guilliman...
Luego lo relato con más detalle, que me tengo que ir, pero es lo más salvaje que se ha escrito del León (y lo más revelador) jamás.
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Terminado.
Tremendo.
Brutal.
Lion no solo no es un traidor sino que es el Primarca más leal de todos los que tiene el Imperio. En cambio, Guilliman...
Luego lo relato con más detalle, que me tengo que ir, pero es lo más salvaje que se ha escrito del León (y lo más revelador) jamás.
Estas de coña no????????????????
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Lo digo totalmente en serio.
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Se lleva un tiempo pergeñando lo de Guilliman. A saber...
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Cabrones...se cae un mito (otro mas...)
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¡¡Me acabo de dar cuenta de una cosa!! ¿Recordáis el Estandarte del Capítulo de los Ultramarines? ¿El del Marine Alado aplastando un Genestealer? (he hecho una búsqueda rápida para ilustrar lo que quiero decir, no he encontrado una imagen mejor):
(http://images.wikia.com/warhammer40k/images/c/c4/Ultramarines_Banner.jpg)
¿Recordáis o leéis el lema que hay encima del marine? "Our presence remakes the past". Nuestra presencia rehace el pasado.
Resulta que lo hemos tenido ahí hace veintipico años y nadie habíamos caído.
Al que se le haya ocurrido lo de este giro de Guilliman hay que encumbrarle como genio.
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Estoy alucinando!!!! :o
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A qué te refieres Suber?? No te entiendo...
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A ver.
Lo que hay en Perditus es una cosa rara, de hecho yo no recuerdo algo similar en todo el trasfondo. Por un lado es una máquina, habla de una esfera de unos diez metros y pico de diámetro, pero la máquina, es autoconsciente, puede hablar (lo hace a través de un crío), pero a la vez es un psíquico de gran poder, siente a la gente que desea poseerla, y sus pensamientos y sentimientos. Se llama Tuchulcha.
La máquina es tan importante porque es capaz de teletransportar a gente y objetos (como naves) a donde quiera, ya sea en el universo material o a la disformidad. Además, puede hacerlo sin tener en cuenta el problema de teletransportarse demasiado cerca de un cuerpo celeste. Por ejemplo, envía a Lion a su nave en órbita y a esta la lleva a la disformidad en un segundo.
A por la máquina van tres grupos, como ya sabíamos. Typhus y su Guardia de la Muerte, un grupo de Manos de Hierro y ahora, Lion. El caso es que Lion demuestra su fuerza y tras comprender que puede hacer la máquina, se reune con los dos para saber que hacen allí. Typhus ha venido, no por orden de Horus ni por Mortarion, le envía el propio Nurgle. Los Manos de Hierro estaban por allí cuando el ataque de Isstvan, pero se encontraron con los Ultramarines y Guilliman les dijo que le llevasen la máquina a él, esta reuniendo a todas sus fuerzas en Ultramar.
Lion dice que ya se pueden ir yendo a la mierda, y les obliga a coger sus naves y irse. Lo hacen, pero Typhus gracias a Nurgle, consigue teletransportarse ante la máquina gracias a un tunel de disformidad que el Dios del Caos les prepara. La máquina sin embargo, le dice a Typhus que no, que desde que vió a Lion hace mucho tiempo (cuando descubrieron a la máquina por primera vez) sabía que su lugar estaba con él, así que lo teletrasporta a su nave y a esta la manda bien lejos, así de fácil.
El Capitán de los Manos de Hierro, sin embargo, termina su aparición en el relato revelando que Lion le ha encargado un mensaje para Guilliman. "Dile a mi hermano que me espere, voy hacia allí".
Sin embargo, nos queda el final de este relato. Lion aparece sentado en su trono, con la máquina en su poder a salvo, en su nave. Habla muy bajo, menos que a susurros, con uno de los Vigilantes de la Oscuridad, uno de esos enanitos con capucha de los que aprendimos un poco más en la primera novela de los oscuretes.
Basicamente lo que le dice es que no piensa hincar la rodilla ante nadie. Va a dejar que los Astartes se den de leches entre sí y que eso sin duda les hará entrar en razón. Horus volverá a reconocer al Emperador y Guilliman y los otros no tratarán de usurpar su lugar.
Dice que aún no puede regresar a Caliban, tiene que detener a Horus y a Guilliman primero, aunque eso le cueste su Legión.
Amigos, yo no se como terminará esto, pero Thorpe sigue subiendo peldaños en mi corazón. El giro que le acaba de dar a esto es, sencillamente, magistral. Resulta que al que todos llamaban traidor, es el más leal entre los leales, mientras que el que era más leal de todos, resulta que era un cabrón con pintas. Venga ya!!! xD
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Sin embargo, nos queda el final de este relato. Guilliman aparece sentado en su trono, con la máquina en su poder a salvo, en su nave. Habla muy bajo, menos que a susurros, con uno de los Vigilantes de la Oscuridad, uno de esos enanitos con capucha de los que aprendimos un poco más en la primera novela de los oscuretes.
Donde pone Guilliman querias decir Lion no???
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joder, si, gracias, lo modifico ;)
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Eso mismo iba a decir, que me estaba liando :D
Lo que decía yo es que nuestra presencia rehace el pasado. Yo soy un cabr*n, pero mi presencia ha reescrito el pasado, he forjado el Imperio de tal manera que todos piensen que soy el verdadero salvador y alma mater del sueño de mi padre.
No me queda muy claro lo que cuentas de Guilliman y por dónde se va exactamente la vena oscura. Yo lo que voy interpretando (a falta de leer Know no Fear) es que Guilliman va a dejar que ambos bandos se sacudan la badana a base de bien; ha calculado con su método analítico infalible (con el que está escribiendo el Codex Astartes, como vimos en el relato Reglas de Enfrentamiento) que el bando imperial ganará, y por eso no hace falta su presencia para decantar la balanza a su favor. Precisamente gracias a eso, su fuerza está casi intacta y fresca para que, después de la guerra, nadie en el bando imperial le pueda hacer sombra y así pueda imponer su proyecto para el nuevo Imperio.
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En mi texto, al final, donde pone Guilliman, debería poner Lion, no te lies con eso. No vas a conseguir descubrir nada sobre esto en Know No Fear, es un libro completamente prescindible en ese sentido.
Lo que has dicho del estandarte me parece chulísimo. Ni de coña en Workshop habrán pensado algo tan genial, pero los cabrones tienen suerte al fin y al cabo y les terminan cuadrando las cosas.
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No, desde luego que no estaba pensado así cuando diseñaron el estandarte. Naturalmente que no. Pero años después alguien lo ha leído, como acabo de hacer yo ahora, y se le ha iluminado la bombilla.
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Lo dudo. Ojalá, pero aunque Thorpe ha subido enteros, muchos, dudo mucho que sea tan meticuloso y se fije en las cosas como haces tú. No :)
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¡Señores de Workshop! ¡Tomen la idea! Activen micrófonos...
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Eso mismo iba a decir, que me estaba liando :D
Lo que decía yo es que nuestra presencia rehace el pasado. Yo soy un cabr*n, pero mi presencia ha reescrito el pasado, he forjado el Imperio de tal manera que todos piensen que soy el verdadero salvador y alma mater del sueño de mi padre.
No me queda muy claro lo que cuentas de Guilliman y por dónde se va exactamente la vena oscura. Yo lo que voy interpretando (a falta de leer Know no Fear) es que Guilliman va a dejar que ambos bandos se sacudan la badana a base de bien; ha calculado con su método analítico infalible (con el que está escribiendo el Codex Astartes, como vimos en el relato Reglas de Enfrentamiento) que el bando imperial ganará, y por eso no hace falta su presencia para decantar la balanza a su favor. Precisamente gracias a eso, su fuerza está casi intacta y fresca para que, después de la guerra, nadie en el bando imperial le pueda hacer sombra y así pueda imponer su proyecto para el nuevo Imperio.
Por lo que entiendo entre lineas el objetivo de Lion es enfrentarse a toda la legion de los ultras...
???
Los tiene bien puestos :o
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LA MADRE DEL CORDERO.
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Estaría bien saber si esto es antes o después de Calth, supongo que si quiere enfrentarse a Guilliman, le viene de puta madre que los Portadores lo revienten un poquito. Ahora bien, Lion también esta suponiendo demasiado, al fin y al cabo Guilliman puede querer la máquina para teletransportar toda su Legión al mismo tiempo delante de Terra y decantar bestialmente la balanza a favor de los leales en Terra. Lion da por hecho que Guilliman lo quiere para usarlo como ventaja táctica y convertirse en Emperador, pero ¿porqué? ¿como conectamos esto con lo que pudimos leer en "Reglas de Combate" sobre Guilliman?
Damos por hehco que lo que Lion le dice al Vigilante de la Oscuridad es lo que verdaderamente piensa pero, ¿y si no es así?
Hace mucho tiempo en un post de l aHerejía se me fue la olla pensando que quizás los Vigilantes de la Oscuridad forman parte de "La Cábala", pero tal y como les habla Lion esta descartado para mí. Les dice claramente que no va a dejar que nadie suplante al Emperador y que todo este conflicto servirá para que Horus cambie de parecer y para eliminar a los traidores encubiertos (Guilliman y otros (quienes?). Si le damos la vuelta a esto, y lo que dice el León es mentira, su intención es destruir a todos los Primarcas leales y dejar que Horus llegue hasta Terra sin oposición, sobre todo de los Ultramarines, que pueden decantar la batalla y de paso quedarse con el arma más poderosa de la galaxia, por mucho.
Tranquilos, no pretendo darle la vuelta a lo que nos dicen para hacer quedar al León como el malo otra vez, pero trato de encontrarle algún sentido lógico, me tiene en shock que hayan dado un giro tan bestia.
¿Opiniones?
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Complicado pueden ser las 2 opciones, o realmente piensa que Guilliman es un advenedizo rastrero y trepador e ira ajustarle cuentas o le vendio un cuento realmente grande al Vigilante de la Oscuridad lo cual es bastante complicado por el tema ese de que son psiquicos y ocultarles algo debe ser complicado.
Ahora con esa maquina de teleporte masivo el que Lion no llegara ni a Caliban a tiempo ni a Terra a tiempo deja mas dudas de porque no llego
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No, eso esta resuelto. No llega porque no le da la gana, así de claro. En el relato dice claramente que Horus volverá a aceptar al Emperador como su regente si le deja luchar contra las otras Legiones y contra su propio padre, lo tiene clarísimo.
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Mas que clarisimo, lo tienen un poco nublado porque Horus no para despues de intercambiar unos tiros, creo que le pifio en el analisis de situacion o alguien se lo dijo y el se lo creyo
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El León es Leal al Emperador y a Terra. Son sus métodos los que parecen llevarle la contraria.
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Ya me lo he leido todo... ahora opino...
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Jaja, te has quedado en estado de shock ;D
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Que se siente al entrar de lleno y por la puerta grande en la bolsa de traidores?
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A falta de leerme el relato o el siguiente relato que decante la decisión debemos partir del hecho comercial de que los Ultramarines ahora no molan... sino que molan los Oscuros, así que a meter intrigas.
Quitando eso, Guilliman nunca ha escondido su deseo de organizar mejor al Imperio, al que ve atrasado, obsoleto y lleno de burocracia. Su especialidad, su don de Primarca es ser un gran estadista, lo sabe, y puede demostrarlo cuando y como quiera. Esto hace que se gane muchos enemigos, por su gran superioridad organizativa.
Yo personalmente pienso que Horus metió a fondo la pata al mandar a Lorgar contra Ultramar. Si en vez de eso va personalmente a hablar con Roboute, le expone su plan, y luego le dice que él podrá controlar la burocracia imperial, pues Horus hubiera ganado, ahora el Imperio sería un sitio próspero, y en vez de templos al Dios Emperador, habría templos a los Dioses del Caos, la teología no parece importarle a Roboute.
Creo que este texto tiene que ambientarse antes de Calth ya que esta batalla claramente marcó un antes y un después, ya da igual lo que ocurra, el ataque por la espalda de Lorgar es algo que Guilliman no tolera bien, y no cesará en su esfuerzo hasta que Lorgar y al menos Horus mueran.
El otro hecho es el de que sea un traidor. Yo sencillamente lo descarto, por el hecho de que podía haber hecho lo que quisiera, con Horus muerto, el Emperador muerto, Malcador muerto, Rogal Dorn a la caza de Perturabo, Lion escondido en Caliban, no quedó nadie que le pudiera hacer frente. Fue Guilliman quien organizó el Imperio después, y fue gracias a Guilliman y sus Ultramarines que la guerra terminó en sólo 7 años... 7 años para recuperar y limpiar toda la galaxia del Caos salvo un punto. Si hubiera querido ser un traidor a la usanza de Horus, habría podido hacerlo sin problemas, no obstante impuso las leyes que quiso.
Sobre otras cosas... quién es el que le ha dicho a Lion que Roboute es un traidor? Uno de sus demonios personales? El mismo que le dijo a Horus que el Emperador quería acabar con ellos? o fue Magnus, que, misteriosamente, no se lo dijo al Emperador? Las fuentes de información son las importantes...
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Jaja, te has quedado en estado de shock ;D
Que se siente al entrar de lleno y por la puerta grande en la bolsa de traidores?
Que nunca se ha escondido el deseo de Guilliman de hacer las cosas mejor, y que cuando finalmente tuvo bajo su mando a todo el Imperio, el mismo se retiró del gobierno... eso debería ser una muestra de cual iba a ser su traición...
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No comparto para nada tu explicación comercial, la historia en la Herejía de los Ultras es una mierda, admitámoslo, les están dando algo que hacer y ya veremos como termina la cosa. Los ultras gustan igual de poco o igual de mucho que siempre, igual que los Oscuros, e incluso ambos, después de esto, aún más.
El tema va a estar en ver que hacen ahora con esa máquina, porque igual roboute consigue limpiar la galaxia en 7 años gracias a que podía moverse con ella solo con pensarlo, así cualquiera...
Guilliman tiene varios motivos para ser un traidor, igual que Lion. No fue elegido Señor de la Guerra, y eso incluso le dolió más que al León y Horus le maneja como un pelele más tarde en Calth. Si realmente guarda algún rencor hacia el Emperador, esa máquina es la realización de su sueño.
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No respondes al punto clave...
Por qué conspirar y luego, cuando has ganado y nadie te hace frente, ser el más leal y salvar al Imperio?
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Yo creo que si Horus hubiera ido a hablar con Guilliman el choque de egos habria sido bastante fuerte ("para que estar por debajo de una persona cuando yo puedo estar al frente?") y vete tu a saber que segun hubiera avanzado el tema, si a Guilliman le habria hecho gracia eso de adoraciones a Dioses, sacrificios humanos y demas historias. Haciendo una comparativa con otra novela, Guilliman se parece a Stanis Baratheon de Juego de Tronos, demasiado integro, demasiado recto...pero el tiene que ser el rey.
Como bien dice Miguel, el principal problema es que los Ultras siempre fueron "retrasados" en la Herejia, ahora tienen que llenar años de acciones de la legion y a ver que nos sueltan.
Por cierto, quizas la maquina que tiene Lion es la que le termina permitiendo tomar al asalto Caliban, porque recordemos que la historia antigua decia que la flota de la Legion al llegar a orbita tuvo que hacer frente a un ataque tan brutal desde el planeta que tuvieron que retirarse y posteriormente asaltaron de nuevo el planeta. Puede que la maquina (con un nombre tan chtuliano por cierto...)tuviera un papel importante ahora
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Siguen molando más Alpharius y Omegon. :)
Esos eran leales a la humanidad.
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No respondes al punto clave...
Por qué conspirar y luego, cuando has ganado y nadie te hace frente, ser el más leal y salvar al Imperio?
Yo creo que si, ¿no? Tu lo has dicho, has ganado, y los textos de los Index Astartes no muestran precisamente a un Guilliman conciliador, sino todo lo contrario, un tío bastante intransigente. O divides tu Legión como yo digo, o tendremos problemas (Puños Imperiales).
Por cierto, quizas la maquina que tiene Lion es la que le termina permitiendo tomar al asalto Caliban, porque recordemos que la historia antigua decia que la flota de la Legion al llegar a orbita tuvo que hacer frente a un ataque tan brutal desde el planeta que tuvieron que retirarse y posteriormente asaltaron de nuevo el planeta. Puede que la maquina (con un nombre tan chtuliano por cierto...)tuviera un papel importante ahora
Muy buen detalle. Si termina siendo así, a ver como resuelven lo de los Ultras, La verdad es que lo han dejado en un punto muy interesante para mí, la verdad, si es como dices, Lion deja tan incapacitado a Guilliman para combatir que tiene tiempo para conseguir las dos cosas que quiere, que Horus luche en Terra y detener al traidor Guilliman.
Siendo esto así, de todas maneras, a ver como resuelven que relaciones en el futuro entre Ultras y Oscuros no queden tocadas, que por lo que sabemos, no parece...
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Varias ideas, puede que con sentido o puede que sin él, que revolotean en mi cabeza.
1.- Guilliman no fue elegido como Señor de la Guerra, ni tampoco como Guardían de Terra (puesto que recayó en Dorn), cuando parecía la persona ideal para uno o el otro. ¿Por qué no? El Emperador conoce a sus hijos, y hasta cierto punto sabe de qué pie cojean...
2.- Guilliman es el único primarca leal (si exceptuamos Omegon) que sigue "vivo" en el 41er milenio. Herido de muerte, pero vivo en un campo de stasis. Todos los demás Primarcas están muertos o, de un modo u otro, se "marcharon", y nunca más se supo de ellos.
3.- Lo único que no cuadra en los planes de Guilliman para el mundo post-emperador es la Eclesiarquía. No porque den culto al Emperador, sino por que en la época crucial de después del fin de la Herejía quitó poder a los Marines Espaciales. Curiosamente, los únicos que no siguen sus edictos. Repasando el Codex Hermanas de Batalla de 2ª el otro día me fijé en la formación original de la Eclesiarquía, y correlándolo con cómo se trata este tema en las novelas de la Herejía, me da la sensación de que es algo que pilló por sorpresa a Guilliman.
4.- ¿Recordáis esta imagen (http://aarondembskibowden.files.wordpress.com/2012/03/betrayer_final_lo_0031.jpg)? ¿La que tanto mosqueaba a los frikis porque representaba una batalla inventada, que no salía en la historia que conocíamos hasta ahora de la Herejía? Pensemos... una batalla de la Herejía que no se conoce en el 41er milenio, pero que nos cuentan en las novelas. Recordemos el estandarte de "Our Presence Remakes the Past". No digo más.
5.- La historia la escriben los vencedores. La Herejía de Horus. ¿Alguien se ha referido en las novelas de la propia Herejía al conflicto con ese nombre? ¿O solamente en los textos del 41er milenio lo hacen? Es una pregunta sincera, a ver si alguien me la puede responder...
6.- ¿Y si Horus llegó a Terra tan rápido para adelantarse a Guilliman? ¿Una guerra a tres bandas?
Y bueno... esas son las tonterías que se me han ido ocurriendo. Probablemente todo tonterías, pero da qué pensar.
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Ideas, opiniones, eso es lo que hace falta!
1.- Sep, estoy de acuerdo. Sobre el papel parece el mejor para ambos cargos pero no recibe ninguno. Curioso.
2.- Lo de Omegon esta por ver. De todas formas, ¿y qué? No le veo la importancia?
3.- Correlandolo con las novelas? La "Eclesiarquía" en las novelas es un culto tipo el de los católicos en Roma. No creo que vaya a jugar ningún tipo de papel importante en la historia. Después de las 3 primeras novelas podría ser, pero llevamos 20 y no se ha vuelto a oir hablar del tema. La Eclesiarquia mantiene unido el Imperio actual, es verdad que resta poder a los Marines, pero por si solos estos no podrían manteerlo, que la gente crea que el Emperador es un Dios, es el nexo común y eso a Guilliman le venía igual de bien que a la Eclesiarquía, ¿no?
4.- Sip, esa teoría me gusta, pero que Angron este ahí sigue sin cuadrar, a no ser que sea post-Terra.
5.- Nadie lo ha nombrado así tal cual en veinte novelas pero, ¿qué importancia tiene? Probablemente los soldados que están luchando una guerra en la actualidad no se referirán a ella por el nombre que tendrá veinte años después en los libros de historia. La ventaja de las novelas es que nos cuentan la historia desde dentro, si leemos la historia escrita por los vencedores, no se parecería mucho a esta.
6.- ¿Tan rápido? Tarda más de tres años desde Isstvan? pero la idea es sencillamente estupenda. Que la historia se pueda llegar a enfocar ya no solo entre malos y buenos, sino que desarrollen esa tercera vía sería genial.
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Por cierto, repasando libritos, te das cuenta que lo de que los Ultramarines limpiaron la Galaxia en 7 años es una basura apestosa, Terradas, si la galaxia estaba tan limpia como es que "Mr. Propper" Guilliman se enfretó a Fulgrim 100 años después de la Batalla de Terra, que es cuando fue herido? Suena a de todo, menos a galaxia comletamente limpia menos en solo un lugar?
Y wachinayn, no coinciden las fechas. Según el Codex Hermanas de segunda, la Eclesiarquía podríamos decir que se establece a principios del 32 milenio (página 5), si esto es así, Guilliman no tuvo tiempo material de ver con sus propios ojos la creación de esta santa administración, solo un culto de billones de personas que pensaban que el Emperador era Dios, pero en ningún caso una organización que pusiera coto a nada que hicieran los Marines Espaciales, que hasta el día de su "muerte" eran los reyes del mambo.
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Tercera y última vez que me respondo a mí mismo esta noche. Dándole vueltas al relato, recuerdo que el León dice que cada Primarca tiene en uno de sus hermanos a su contrapartida, mientras menciona a Curze.
¿Y si Lion es capaz de ver el futuro como lo hace Curze, pero al revés? Curze se supone que puede ver el futuro, pero ve el peor escenario posible, Lion podría ver el futuro también, pero sería capaz de ver el MEJOR futuro posible. Quizás eso explica porqué dice lo de que si Horus llega a Terra y lucha con el Emperador, le volverá a ver como su padre y se reconciliarán. Ni de coña, pero es lo que él piensa que va a ocurrir realmente.
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Interesante.
Lo del a Eclesiarquía es fall mío porque pensaba que Guilliman "murió" bastante después de cuando lo hizo.
Lo de los primarcas espejos es bastante interesante. ¿Sería Guilliman el espejo de Horus?
Al final no va a ser casualidad que el Emperador nombrara a Dorn como Guardián. Va a ser el más leal de los primarcas "normales". xD
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Alguna duda de que Dorn fuera el mas Leal? No tenia ambiciones de suceder a su padre solo de preservar su obra
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En cierto sentido Alpharius-Omegon son los más leales. Y, a menos que nos sorprendan con algo, Sanguinius, Russ y Khan eran también completamente leales. Y bueno, ahora el León también.
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Lo que está haciendo la serie de novelas ahora es darle la vuelta a todo lo que sabíamos. Los malos malosos malvados de toda la vida ahora resulta que no son tan malos, sino víctimas a su manera (de una u otra forma). Y los buenos que teníamos encumbrados ahora todos son unos tipos oscuros y siniestros. A ver cómo terminamos :P.
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Quizás eso explica porqué dice lo de que si Horus llega a Terra y lucha con el Emperador, le volverá a ver como su padre y se reconciliarán.
te olvidas del trasfondo mas clásico de Herejia??, cuando el Emperador le da el golpe final Horus es abandonado por los poderes del Caos y vuelve a ser el de siempre dandose cuenta de lo que ha hecho, su padre observa el cambio y durante un instante piensa en no rematarlo pero Horus sabe que ya ha sido manchado por el caos y podria ser corrompido de nuevo y mira al Emperador con la comprension de que debe morir,
esto es del 90, del gran William King no es lo mismo pero se parece bastante a lo ke dice Lion
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No, no me olvido, pero no me pareció leerlo con esa intención, sino que Horus volvería d e nuevo al lado del Emperador. No se, puede ser :)
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De hecho, volver con el Emperador hubiera sido la opción cobarde, ya que te arriesgas a volver a traicionarle. Más sabiendo que el Caos es como es.
No me extrañaría que en el último libro nos pusieran a Horus de arrepentido.
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Por cierto, repasando libritos, te das cuenta que lo de que los Ultramarines limpiaron la Galaxia en 7 años es una basura apestosa, Terradas, si la galaxia estaba tan limpia como es que "Mr. Propper" Guilliman se enfretó a Fulgrim 100 años después de la Batalla de Terra, que es cuando fue herido? Suena a de todo, menos a galaxia comletamente limpia menos en solo un lugar?
No creo que sea mentira... Fulgrim hirió a Guilliman siendo ya Principe Demonio, y durante la Herejía no lo era. Tampoco queda claro lo de la batalla... Fulgrim atacó Terra 100 años después y fueron los Ultramarines los que la defendieron... yo siempre pensé que era más en Macragge. De todos modos limpió, los traidores se reagruparon en el Ojo, y lanzan de vez en cuando ataques... ahí tenemos por ejemplo el ataque de Angron a Armageddon.
Yo creo que si, ¿no? Tu lo has dicho, has ganado, y los textos de los Index Astartes no muestran precisamente a un Guilliman conciliador, sino todo lo contrario, un tío bastante intransigente. O divides tu Legión como yo digo, o tendremos problemas (Puños Imperiales).
Pongámonos en otro punto de vista... con la misma historia y trasfondo. Guilliman ataca Terra para imponer su modo de vista al Imperio, en combate mueren tanto él como el Emperador. También mueren Sanguinius (el otro gran general y candidato a Warmaster) y Lion sale huyendo. Cuando Horus llega a Terra ¿Crees que lo único que haría sería reducir el tamaño de las legiones, formar a los Altos Señores de Terra, dejar que se formase la Eclesiarquía y apartarse del mando?
Es que esto es lo que hizo Guilliman, dividió el poder de los marines, formo a los Altos Señores, y se apartó del mando. Vaya mierda de herejía o traición...
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¿Cómo sabes que se apartó él del mando? Lo que no tenía Guilliman era otros primarcas que le siguieran. No tenía el carisma de Horus.
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Puede que no se apartara realmente y se quedara a la sombra, eso no lo sé.
Lo que se sabe (codex ultramarines de segunda) es que se dice que fue Roboute quien tomo el control completo del Imperio como lo hacía el Emperador, reestructuró toda la cadena de mando, órganos de gobierno, etc... y que lo último que hizo fue crear el Consejo de los Altos Señores de Terra, siendo elegido como Comandante General del Imperio (un puesto más en el Consejo).
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En cierto sentido Alpharius-Omegon son los más leales. Y, a menos que nos sorprendan con algo, Sanguinius, Russ y Khan eran también completamente leales. Y bueno, ahora el León también.
Si es que a mí que Lion sea ahora leal no me cuadra :-\
¿Cómo sabes que se apartó él del mando? Lo que no tenía Guilliman era otros primarcas que le siguieran. No tenía el carisma de Horus.
Desde mi punto de vista Guilliman se apartó del mando o se le venia encima otra guerra civil. Y tener delante a Russ y los demás para él solo...
Y lo del combate con Fulgrim... ¿no fué en Macragge?
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Entonces, ¿ahora resulta que Lion es leal sin mácula y Guilliman es de "dudosa moral"? No puedo tragármelo, así de un plumazo... No me he leído aún lo que comentáis, pero espero que se aclare posteriormente, porque lo veo todo muy... feo. Empecé a coleccionar Ultramarines (y Wh40k en general) por dos motivos: primero porque en el Cruzada Estelar eran los únicos que tenían botiquín médico (¡curaban a los heridos!:P), y segundo, años después, lo que me acabó de cautivar fue su lealtad inquebrantable e incuestionable, su defensa del Imperio de la Humanidad como nadie lo había hecho nunca, salvo el Emperador. Si R. Guilliman queda finalmente confirmado como un personaje de lealtad dudosa, de repente y por las buenas... me estarán reventando las ganas de continuar... :-\
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Veremos, como siempre, no hay pruebas concluyentes, solo la palabra de un Primarca de dudosa lealtad (Lion).
Y a mi tampoco me suena nada lo de Terra
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¿Qué más da lo que haga tu Primarca? Lo importante es lo que hacen sus hijos hoy en día (41er milenio). Que importa que Guilliman fuera un traidor mientras Ultramar sea un ejemplo para todo el Imperio...
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Veremos, como siempre, no hay pruebas concluyentes, solo la palabra de un Primarca de dudosa lealtad (Lion).
¿Qué más da lo que haga tu Primarca? Lo importante es lo que hacen sus hijos hoy en día (41er milenio). Que importa que Guilliman fuera un traidor mientras Ultramar sea un ejemplo para todo el Imperio...
La verdad es que estáis en lo cierto, me habéis animado... ;D
(Aunque sigue sin gustarme la nueva perspectiva... >:( )
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Ya, pero es lo que decía yo antes del giro de tuerca que están dando con esta serie. Al que le molara antes Horus porque era el malvado señor de la guerra que ambicionaba el poder y se había dejado seducir consciente y voluntariamente por el Caos, ahora se verá decepcionado porque Horus es casi tan peón como los demás actores (¡o más!). Y al que le molara Magnus por lo mismo, pues ahora estará defraudado porque el pobre hombre no es más que una víctima.
Es a lo que juegan con esta serie, a poner todo muuuucho más gris.
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Hombre lo de que Horus era un peón ha sido desde siempre. O por lo menos eso creía yo.
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yo... yo
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yo necesito un tiempo para digerir las nuevas noticias.
Creo que no me estan sentando nada bien.
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Throin q no intenten convencerte, todo lobo sabe de la pasta q estan hechos los oscuros y su primarca jejejejejeje ;).
Esperando mas noticias sobre este cambio tan profundo
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¡No me lo creo!
Los dioses del caos nos estan susurrando y estamos cayendo...
Veamos sinceramente ¿Quienes aparte de los caoticos usan mazas en lugar de espadas y martillos?
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¡¡¡¡¡LOS OSCUROS!!!!
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xDD el argumento, y permíteme el chiste malo, es aplastante...
Thorin, abraza al León como yo lo he hecho. Es la guía, el camino que todo Primarca debe seguir. Cuando abrí este hilo, León era mi enemigo, ahora... doscientas respuestas después...veo la luz. Solo espero que Silas aprenda a leer inglés, o que simplemente aprenda a leer, para que podamos compartir juntos esta felicidad... xDD
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¿Queda un relato no?
Dale un poco de pausa...
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No señor... 3/3.
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No le pidas eso a un Lobo Espacial... hizo trampas en la pelea y ya está ;D
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+1000000 a milu Lion traidor y oscuro si o si da igual lo q digan los libros, los lobos no leemos escuchamos a nuestros escaldos jajajajaja
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Aaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhh-.....
Acabo de terminar de leerlo!
Y como estoy vago, cito a Miguel con un sutil cambio:
Terminado.
Tremendo.
Brutal.
Lion no solo no es un traidor sino que es el Primarca más leal de todos los que tiene el Imperio.
Luego lo relato con más detalle, que me tengo que ir, pero es lo más salvaje que se ha escrito del León (y lo más revelador) jamás.
Cuál es el cambio??? A qué es obvio???
A ver, el relato empieza con el León comiendose el coco tras su charla con Curze, y tras descubrir que Perturabo le ha tomado el pelo y que él le ha entregado los Ordinatus esos que conquista al final de Fallen Angels. Como consecuencia, Lion está en modo "no me fio ni de mi padre!"
Sabemos por Know no Fear que Guilliman es demasiado cerebral. Le falta carisma y por eso, pese a sus dotes para la organización y la estrategia, no es él el Señor de la Guerra. Su Legión es la más numerosa y por eso, porque sabe que no va a atraerle a su lado, Horus decide borrarle del mapa. A partir de ahí no hay vuelta atrás y además Lorgar se la tiene jurada por lo que no podrían "trabajar juntos"
Con estas cosas, el que Lion asuma que Guilliman quiere ser "Emperador en lugar del Emperador" es una suposición razonable. Pero ¿quería realmente Guilliman hacer eso? Yo creo que no. Y uno de los relatos de Age of Darkness, con Guilliman haciendo una confesión a uno de sus capitanes, es muy significativa.
Así que sí: Lion es leal hasta las trancas. Solo el Emperador es digno de ser Emperador. Que nadie me toque las narices...
Pero no está claro que Guilliman sea un traidor. Al igual que Lion, como pensabamos antes, creo que lo que busca es deshacer el cristo que está montado...
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Sep, a esa misma conclusión llegue yo hace un par de páginas :)
Guilliman no puede considerarse traidor solo porque Lion lo diga, pero cuidado con los pensamientos finales que tiene, que son los verdaderamente reveladores y de los cuales no me has dicho nada (y me interesa):
¿Porqué Lion, sabiendo que Horus va hacia Terra y con un arma que puede cambiar la guerra en la bodega de su nave, decide que lo mejor para todos es que se produzca el combate con el Emperador? Ya hemos leído lo que es capaz de hacer ese arma y creo que todos somos capaces de entender lo que supondría en la Batalla de Terra.
No me creo que el León vaya con Guilliman a pelear. Sería un cambio en el trasfondo excesivo. Lion se dirige a Ultramar, ¿con qué propósito? Se van a sentar los dos a dividirse los restos del Imperio una vez termine la Batalla de Terra? La excusa de "no llego" ahora mismo ya no vale. Si quisieran, serían capaces de teletransportarse a Terra o directos al Espíritu Vengativo mismo y no lo harán... ¿porqué?
Esto se pone interesante, no me lo negareis :)
Estoy seguro que no hemos terminado de leer cosas sobre Lion. No olvidemos que son los No Perdonados y aún nos tienen que explicar porqué :)
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Porque ahora SI la mitad de su Legion traiciono al Imperio?
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Recordemos que en el relato original de la Herejía se dice que el Emperador junto con una pequeña fuerza se logró teletransportar a la nave de guerra de Horus. Esto es importante porque era algo que no se podía hacer a menos que Horus lo permitiera, lo cual no tenía sentido porque tenía la batalla ganada. Históricamente se atribuye a un momento de debilidad u orgullo del Señor de la Guerra.
¿Y si Horus no permitió que el Emperador se teleportara? ¿Y si fue cierto "ingenio" en posesión (ahora mismo) del León el que lo hizo posible?
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Porque ahora SI la mitad de su Legion traiciono al Imperio?
No te he entendido lo que quieres decir Gon...
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Recordemos que en el relato original de la Herejía se dice que el Emperador junto con una pequeña fuerza se logró teletransportar a la nave de guerra de Horus. Esto es importante porque era algo que no se podía hacer a menos que Horus lo permitiera, lo cual no tenía sentido porque tenía la batalla ganada. Históricamente se atribuye a un momento de debilidad u orgullo del Señor de la Guerra.
¿Y si Horus no permitió que el Emperador se teleportara? ¿Y si fue cierto "ingenio" en posesión (ahora mismo) del León el que lo hizo posible?
Hummmm.... Punto para ti.
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De hecho se dice que Horus baja los escudos,
Y hace esto porque a pesar de su superioridad numérica no está consiguiendo una victoria rápida, se acercan los Lobos, Oscuros y Ultras... y quiere terminar por la vía rápida.
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En los libros de The Art of the Horus Heresy, Horus ve como los Lobos y los Angeles Oscuros se les echan encima, y decide bajar los escudos para invitar a Bob a que suba a enfrentarse con él... Incluso se narra que Maloghurst y creo que Abbaddon le dicen que no lo haga...
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Pues que son los No Perdonados porque efectivamente los que quedaron en Caliban son traidores 100% al Imperio.
Respecto al tema de Horus, yo sigo diciendo que el Horus que bajara los escudos, sera Horus Aximand, no Horus el Primarca (y momento lucha epica con Abaddon, lo que hace que no llegue a tiempo para ayudar a su Primarca) :P
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Ya que el hilo va de spoilers... ¿qué es lo que lleva Horus en la bodega del Espíritu Vengativo que puede cambiar la guerra?
Me ha quedado esa dudilla.
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Sólo te has leído las dos últimas páginas, eh?? xD
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Si te refieres a la esfera esa que permite teleportarse adonde sea, habéis dicho que la sigue teniendo Lion, entonces no se qué es lo que lleva Horus ( salvo que sean las máquinas Ordinatus, cosa que ayudan muchísimo pero no las veo como para decantar la guerra fácilmente hacia los rebeldes ).
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No has jugado al Epic, antes que Warhouns prefiero leviatánes ( ordinatus)
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¿Porqué Lion, sabiendo que Horus va hacia Terra y con un arma que puede cambiar la guerra en la bodega de su nave, decide que lo mejor para todos es que se produzca el combate con el Emperador? Ya hemos leído lo que es capaz de hacer ese arma y creo que todos somos capaces de entender lo que supondría en la Batalla de Terra.
Lo que hay entre la coma y la "y" es como un paréntesis. Horus no lleva nada en la bodega, Lion es quien tiene ese arma en su nave.
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¿Porqué Lion, sabiendo que Horus va hacia Terra y con un arma que puede cambiar la guerra en la bodega de su nave, decide que lo mejor para todos es que se produzca el combate con el Emperador? Ya hemos leído lo que es capaz de hacer ese arma y creo que todos somos capaces de entender lo que supondría en la Batalla de Terra.
Lo que hay entre la coma y la "y" es como un paréntesis. Horus no lleva nada en la bodega, Lion es quien tiene ese arma en su nave.
Ahora sí lo entiendo. Gracias por la aclaración.
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:o :o :o :o
¿Entonces todo va a quedar asi?...
No puede ser :( Lion no es leal, nunca ha sido leal.
Siempre ha sido un **** de la gran **** traicionero, rastrero, cobarde, ...
Y ahora porque a un pollo se le ha ocurrido hacerle la pelota al jefe para no ir a la **** calle, Lion es leal y todos a hacerle palmas.
No, me niego >:( >:( >:(
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Tio, que es una novela y un personaje de ficcion...
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Igual todavia tiene que justificar porque teniendo los medios no concurrio a Terra rapidamente
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Basicamente lo que le dice es que no piensa hincar la rodilla ante nadie. Va a dejar que los Astartes se den de leches entre sí y que eso sin duda les hará entrar en razón. Horus volverá a reconocer al Emperador y Guilliman y los otros no tratarán de usurpar su lugar.
Dice que aún no puede regresar a Caliban, tiene que detener a Horus y a Guilliman primero, aunque eso le cueste su Legión.
Amigos, yo no se como terminará esto, pero Thorpe sigue subiendo peldaños en mi corazón. El giro que le acaba de dar a esto es, sencillamente, magistral. Resulta que al que todos llamaban traidor, es el más leal entre los leales, mientras que el que era más leal de todos, resulta que era un cabrón con pintas. Venga ya!!! xD
Leyendo los rumores de la sexta edición... de ser considerados ciertos, puede suponer otro giro más a esta historia.
(1) El Emperador ordena a Roboute el proteger una raza xenos nula psíquica que conseguirá destruir finalmente al Caos.
(2) Lion lo sabe, y no le mola la idea de que destruyan al Caos (recordemos que el no querer a Horus no significa no querer al Caos).
(3) Tiene que detener a Guilliman, aunque le cueste su legion, porque en el fondo lo que le importa es convertirse en algo demoniaco.
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Mola lo que dices, pero creo que por lo menos hasta ahora y por lo leído en la novela, no concuerda en absoluto. Lion dice claramente que su misión es proteger al Emperador y si realmente tiene al Caos en la cabeza... como que no le iban a regalar cabezas extra por ello.
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Magnus también quiere proteger al Emperador... usando el caos.
Es algo que no hay que olvidar, por qué quiere detener a Macragge? Que tiene Roboute en mente?
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Interesante giro de acontecimientos.
Me viene a la cabeza esa frase de "La historia la escriben los vencedores"
Teniendo en cuenta que el que se hace cargo del Imperio después de la batalla de Terra es Roboute, es perfectamente aceptable que decida reescribir la historia como a el le convenga.
P.D. Saludo otra vez después de eones si visitar este foro
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Hola buenas soy nuevo aquí y se que este tema lleva muuuucho tiempo sin que nadie publique pero e pensado una cosa si Lion tiene esa maquina que te puedes tele transportar a donde quieras,ahora mismo no la puede tener cypher por que el si no recuerdo mal aparece en un lugar y luego en otro y se va rápidamente?
Y otra cosa a quedado demostrado entonces que Lion es totalmente leal que nadie ya se lo puede discutir :P
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Buenas, lo primero por favor pasa por la seccion de Libro de visitas y presentate.
Lo segundo es que no es una mala idea de base, pero si fuera asi, por que no va directamente a Terra y se deja de lios?
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Ala ya me e presentado pues la verdad es que no tengo ni idea porque marea tanto a los oscuros por tocar los huevos a lo mejor ajjajaja,pero yo lo veo una posibilidad que Cypher pueda tener ahora mismo ese artefacto.
Y otra cosa que pienso Lion pudo dejar una parte de la legión en Caliban para tenerla hay de reserva para no perder a muchos efectivos porque así le seria mas fácil acabar con Horus y a por Guilliam para cuando fuera a por el Emperador.Por que no es tan descabellado ya que era un excelente estratega
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Buff, 16 paginas de comentarios, pero ha sido la leche leer como Miguel es ahora pro-Lion y como a los cachorrillos de Russ les sale espuma por la boca, ja ja, eso sin contar como Terradas intenta volver a dar la vuelta a la tortilla para que seamos de nuevo los malos ;D.
No voy a ponerme a discutir sobre las opiniones que escribisteis hace tanto tiempo (y no me sale de los ... leer en ingles ;D), solo comentar que por lo que creo recordar Lion ya se habia reunido con Guilliman antes de estos hechos (de hay que diga que ya tiene una respuesta) y supongo que estará al tanto de sus intenciones. Con esto no quiero decir que sean buenas o malas (las intenciones de Guilliman), el tiempo lo dira, pero con sus reflexiones da a entender que no son totalmente leales al Emperador.
Y sobre el por que no llega a Terra, pues ya lo ha dicho, quiere que se den de leches y vean que el unico camino es volver a la paz (que me parece raro y dificil, pero es asi), ademas, no sabemos que pasará al final con la maquina por que tenia conciencia propia y se va con Lion por que quiere, luego se puede cansar e irse o liarsela a Lion...
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Yo insisto en que si las intenciones de Guilliman no hubieran sido leales, cuando finalmente tomó el control del Imperio, no hubiera sido leal... a parte de que Horus quizás hubiera tratado de convencerlo para que se uniera a su causa.
Está claro que los Oscuros tergiversan la historia para acercarse a "su verdad", pero tal y como comenta el nuevo codex angeles oscuros... estos "mintieron" al imperio y lo engañaron en el pasado...
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Cuando tomo el control del Imperio se transformo en un dictador (ver como impone el Codex Astartes) y no sabemos que mas hubiera hecho si no es por Fulgrim (o el demonio ;D)
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¿Fulgrim "el que hirió mortalmente a Roboutte unos 100 años después de la Herejía"? ¿ese fulgrim?
Aunque sí, posiblemente tengas razón, que gran Tirano este Guilliman que impuso el Codex Astartes y que hizo que la Guardia Imperial fuese independiente... O que tan dictador era que estableció como gobierno un consejo de 12 Altos Señores...
Él al menos dio la cara y no se fue a llorar a los pies de Luther...
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Aunque sí, posiblemente tengas razón, que gran Tirano este Guilliman que impuso el Codex Astartes y que hizo que la Guardia Imperial fuese independiente... O que tan dictador era que estableció como gobierno un consejo de 12 Altos Señores...
Dictador por que impone sus ideas, no por que sus ideas sean tiranas en si ;).
Traidorzuelo... ;D
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En época de Guerra necesitas una estructura ágil que responda rápido a la cadena de mando. Todos los ejércitos son dictaduras en su medida.
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Da la sensación de que en cualquier momento uno le va a dar con un guante en la cara al otro XDD :P
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Hola a todos.....me parece que estamos haciendo muchas suposiciones habiendo todavía mucha "tela por cortar". En la guía ilustrada hablan de que Horus levanto los escudos de su nave ante la inminente llegada de refuerzos para el Emperador (Ultras, Oscuros y Lobos) y entre este acontecimiento y la maquina de teletransporte bueno seguro pasaron un monton de cosas......ej como los lobos evadieron a la Legión Alpha, que efecto tenia el ritual de los Portadores de la Palabra en Calth.....pero una cosa es para mi clara no habia confianza entre los leales....lo cual es lógico y veremos como se resuelve o si nos dejan con las ganas para que sigamos conjeturando (lo cual es muy divertido). ;D
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(Nota: Horus "bajo" los escudos, invitando al Emperador para que le asaltara y terminar así la guerra derrotándolo, lo que pasa que perdió).
El problema en todo esto es que por mucho que los leales no se fiaran unos de otros (salvo quizás las tres legiones que defendían el palacio) y a pesar del desconocimiento que nos queda sobre cómo consiguieron evadirse dos legiones de la legion Alfa (los Lobos en el espacio, los Ultras en batalla, donde murió Alpharius), las actuaciones de los Ángeles Oscuros son cuanto menos "dudosas".
(1) Queda demostrado que al menos parte de la Legión de los Ángeles Oscuros se alineo con el Caos durante la época de la Herejía.
(2) Queda demostrado que Cáliban era un "mundo demoníaco" a la usanza de como lo entendemos ahora, asediado por criaturas del caos, donde los caballeros de Cáliban morían defendiendo sus tierras de estas bestias. Hoy en día, si el Imperio encontrase ese mundo, lo normal es que lo arrasaran desde el espacio.
(3) En ese mundo, Lion, sobrevivió... creo recordar... 11 años sin contacto con ninguna otra personas. ¿Qué poder le protegía?¿Por qué no le atacaron las criaturas demoníacas? Es curioso pensar esto, cuando una patrulla de caballeros consiguió herir y abatir al León en cuanto lo localizaron.
Otra de las acciones extrañas, no ya relacionadas con su niñez, fue su actuación durante la Herejía. Parece claro que entre todos los primarcas, uno de los que conocían en primicia la traición de Horus no es otro que Lion, pero en vez de acudir a Terra, prefirió "conversar con su hermano Roboute y evitar su traición".
Cuando finalmente acude a Terra, cuna de la Humanidad, y centro del Astronomicón, faro psíquico que guía las naves por el Inmaterium, en vez de acudir con todas las fuerzas disponibles, decide acudir sólo con parte de ellas, dejando aproximadamente a la mitad en Cáliban...
Este comportamiento, casualmente, no fue imitado por ninguna de las Legiones Leales (ni las que fueron prácticamente exterminadas en Istvaan, ni las que acudieron a tiempo a Terra, ni mucho menos los Lobos o los Ultras). Los únicos que dejaron algo en tierra, en Calth, fueron los Ultras mientras terminaban de erradicar a los Portadores de Palabra de su superficie y grutas (combatiendo contra el enemigo, no quedándose en casa a esperar).
Por otro lado, este comportamiento sí que fue imitado por varias legiones traidoras. Los Guerreros de Hierro continuaban construyendo sus defensas en sus mundos, la Legion Alfa organizando sus cábalas, los Portadores en Colchis construyendo sus templos, etc...
Hay un viejo refrán castellano que dice "Cuando el río suena, agua lleva"... si naces en un planeta demoníaco, parte de tu legión se declara seguidora del Caos, te comportas como lo hizo una legión del caos, y no participaste en ninguna batalla contra tropas declaradas del Caos... pues muy buena pinta no tiene...
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Bien, bien, por fin un tema que nos da carnaza...
(1) Queda demostrado que al menos parte de la Legión de los Ángeles Oscuros se alineo con el Caos durante la época de la Herejía.
Eso es transfondo de segunda edicion, nada nuevo. Tampoco merece una mencion mucho mayor.
(2) Queda demostrado que Cáliban era un "mundo demoníaco" a la usanza de como lo entendemos ahora, asediado por criaturas del caos, donde los caballeros de Cáliban morían defendiendo sus tierras de estas bestias. Hoy en día, si el Imperio encontrase ese mundo, lo normal es que lo arrasaran desde el espacio.
No se por que dices que era un mundo demoniaco, tenia bestias afectadas por la disformidad debido a la proximidad del ojo del terror, pero de hay a considerarlo un mundo demoniaco en el que los demonios campan a sus anchas va un trecho. Si fuera como tu dices no hubieran podido erradicarlas (cosa que hacen y que se puede leer en el primer libro de la herejia sobre los AO), dado que volverian a aparecer de inmediato.
(3) En ese mundo, Lion, sobrevivió... creo recordar... 11 años sin contacto con ninguna otra personas. ¿Qué poder le protegía?¿Por qué no le atacaron las criaturas demoníacas? Es curioso pensar esto, cuando una patrulla de caballeros consiguió herir y abatir al León en cuanto lo localizaron.
Pues la verdad es que el el ultimo libro de primarcas, el propio Lion recuerda como de niño se carga a unas cuantas de esas bestias, o sea que atacar lo atacan, lo que pasa es que es un primarca que reparte leches como panes...
Respecto a lo de lso caballeros, pues en el texto dice que Luther para a los caballeros cuando estos lo iban a atacar, quizas si no los llega a parar hubieran terminado todos muertos...
Otra de las acciones extrañas, no ya relacionadas con su niñez, fue su actuación durante la Herejía. Parece claro que entre todos los primarcas, uno de los que conocían en primicia la traición de Horus no es otro que Lion, pero en vez de acudir a Terra, prefirió "conversar con su hermano Roboute y evitar su traición".
Pues esto veremos a que conduce cuando leamos los siguientes libros, pero en los actuales (que es cuando va a ver a Guilliman) ya ha sucedido lo de Istvan, por lo que la traicion ya era bien conocida por el Emperador y por todos. Ademas de que esta combatiendo a una de las legiones traidoras (los amos de la noche).
Cuando finalmente acude a Terra, cuna de la Humanidad, y centro del Astronomicón, faro psíquico que guía las naves por el Inmaterium, en vez de acudir con todas las fuerzas disponibles, decide acudir sólo con parte de ellas, dejando aproximadamente a la mitad en Cáliban...
Este comportamiento, casualmente, no fue imitado por ninguna de las Legiones Leales (ni las que fueron prácticamente exterminadas en Istvaan, ni las que acudieron a tiempo a Terra, ni mucho menos los Lobos o los Ultras). Los únicos que dejaron algo en tierra, en Calth, fueron los Ultras mientras terminaban de erradicar a los Portadores de Palabra de su superficie y grutas (combatiendo contra el enemigo, no quedándose en casa a esperar).
Por otro lado, este comportamiento sí que fue imitado por varias legiones traidoras. Los Guerreros de Hierro continuaban construyendo sus defensas en sus mundos, la Legion Alfa organizando sus cábalas, los Portadores en Colchis construyendo sus templos, etc...
En el ultimo relato de primarcas, Lion da a entender que sabe que la parte de la Legion que esta en Caliban se ha cambiado al enemigo (dice que no le importa sacrificr su legion por el Emperador), por lo que llevar a esas tropas seria un poco absurdo.
Hay un viejo refrán castellano que dice "Cuando el río suena, agua lleva"... si naces en un planeta demoníaco, parte de tu legión se declara seguidora del Caos, te comportas como lo hizo una legión del caos, y no participaste en ninguna batalla contra tropas declaradas del Caos... pues muy buena pinta no tiene...
Si si, lo que quieras, pero ahora la historia nos dice que el traidor es papa pitufo ;D