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Proyectos y Taller => Escenografia => Mensaje iniciado por: Suber en 02 de Noviembre de 2009, 23:00:39
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No es que sea estrictamente "escenografía", pero...
http://www.thehogsofwar.com/2009/11/digital-touch-screen-40k-anyone.html
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Este tablero lo vi hace ya un tiempo...es la leche para que nos vamos a engañar xD pero lo veo más apra escaramuzas, o inquisitor porque ir midiendo una a una la distancia con las minis, disparar una a una es algo elnto por lo que parece ... aún así es un buen trabajo.
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La columna de Jervis de este mes en la White Dwarf habla sobre este tipo de cosas. Yo estoy de acuerdo con Berek, ralentiza para partidas grandes además de lo que dice Jervis, y es que hay cosas de este hobby que deberían seguir haciéndose a mano.
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Pues sí, deben seguir haciendose a mano, porque sino vaya tela, podríamos jugar al PC y fuera.
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La verdad no me gusta nada la idea >:( >:(
No entiendo porque mezclar tecnologia y hobbys clasicos, la gracias del hobby es que es un juego manual y sociabilizador, la tecnologia informatica por definicion aisla socialmente.
Estas cosas no me molan nada, nada, nada
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sin embargo, es brutal para escenarios de combate de juegos de rol, "el grupo es emboscado, estais aki aki y aki, y los enemigos estan aqui"
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Antes o después don Jervis se jubilará (ya le he leído y ya había visto estas cositas) y el hobby irá hacia ese tipo de juegos, caiga quien caiga. Lo que dice don Johnson este mes no deja de ser una sarta de tontunas más propias de un adolescente enrabietado con la sociedad que de un jefe de diseño de juegos, que se dice pronto. El hobby evoluciona y se hace cada vez más comodón, empezando por ellos mismos, diseñando minis por ordenador y haciendo codex genéricos, por poner simples ejemplos. Lo siguiente que hacen son pinturas y tintas a prueba de tontos, escenografía totalmente hecha y mesas de juego. Si ya se ha llegado hasta ahí, que obviamente, contradice lo dicho por Jervis, (ya que según él el hobby es inamovible, lleva así desde el principio de los tiempos), ¿Por qué no seguir dando pasos adelante? Ya se colaron con esa pequeña empresa llamada Blizzard y mirad las consecuencias. El futuro del hobby no son las partidas en tal sitio físico;eso es muy dificil y además, la gente quiere diversión al instante. El futuro es jugar partidas online con minis reales (u hologramas) cada uno en su casita y en tiempo real. No paro de imaginarme una de estas pantallas de sony 3d de alta definición a la cual se le sume la tecnología de las pantallas táctiles, por ejemplo, de Microsoft; y que se le administre la "v8.9.5 de w40k con los datos de tal campaña y con tales ejércitos" (comprados aparte vía Steam, claro). El resultado es unas partidas en cualquier momento a un nivel como nunca hemos soñado (super escenografía destruible en tiempo real 3d donde tu mini real u holograma se puede ocultar. Escenarios increibles y todo manejado con las manos, como el juego "real" ¿Que lo tienes que dejar porque es tarde o tienes que hacer algo? No problem, lo guardas y mañanas seguís exactamente donde estábais. igualito que ahora, vamos.
No tiene que ser en absoluto malo dar la bienvenida a las nuevas tecnologías a nuestro querido hobby. Lo que lo hace grande son las personas y las propias partidas, no lo que diga un cincuentón recordando tiempos mejores (con todo mi respeto a Johnson, que ya sabéis que soy fan suyo, pero en esta ocasión ha metido la pata hasta el fondo)
Queda claro que éso es el futuro de esta industria, y si no lo hace GW alguien lo hará y GW , una vez más, se quedará atrás lamentándose por fallar otra vez.
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Esto ya sería una cuestión de alinearse en un bando, los tecnocratas contra los artesanos, depende de las influencias que haya sufrido cada uno se aliará a uno u otro.
Lo que esta claro es que como cualquier empresa GW debe tener en cuenta todas la diversificaciones que se le presentan a su sector y adaptarse a ellas, y también es cierto que debe de tratar de cubrir todos sectores en que se agrupa su clientela, encontrando la viabilidad finaciera y el beneficio. Esa es la papeleta de GW, que no es poca.
Por mi parte soy de los que aún escribiriamos en tablilla y cincel, con esto digo mi postura ;) ;D ;D
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Pues yo soy artesano me temo. Personalmente ningun juego o sistema digital podra reemplezar el placer de montar/transformar y pintar miniaturas
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Pues yo soy artesano me temo. Personalmente ningun juego o sistema digital podra reemplezar el placer de montar/transformar y pintar miniaturas
Si las minis las montas trasformas y eso, lo que te quitas es el engorro del tablero XD
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No creo para nada que la evolucion de Warhammer sea acabar siendo un entretenimiento digital, tal y como lo entendemos ahora. Eso ya lo tenemos con otros productos, que le hacen la competencia.
Lo que quiero decir es que Warhammer es un juego de miniaturas y tablero. Los que juegan a esto no lo hacen porque no halla otros juegos mejores, sino porque éste les gusta (incluyendo la colección, montado y pintado de minis).
Otra cosa es que basándose en el universo Warhammer se hagan otros juegos, eso ya se hace y funciona y es bueno para los 2 negocios.
Lo que sí es posible es que Warhammer llegue a desaparecer, sustituido por nuevas tecnologías, por falta de interés de las nuevas generaciones, por lo atractivo de los nuevos entretenimientos....
Así que yo no lo veo como una evolución, sino más bien como una sustitución por competencia, vamos que desaparezca o quede relegado a la mínima expresión. Yo por ejemplo juego mucho a juegos de ordenador con mis amigos, más que a Warhammer, porque no todos tienen la paciencia/habilidad/deseo de jugar con miniaturas, ni es tan rápido, ni tan fácil de montar una partida un viernes a las 2 de la mañana.
Creo que en GW piensan lo mismo. A ellos no les interesa quitar la imagen de Warhammer como juego de tablero de minis. Otra cosa es que quieran ganar más dinero vendiendo sus marcas en el mundo de los videojuegos ó se preparen para un impacto futuro.
Respecto al vídeo en sí: me parece una soberana chorrada. Vaya pérdida de tiempo del tio que lo ha estado haciendo. Si es un juego de minis ¿ahora necesito una mesa "surface"?, gracias con una mesa de mi salón me apaño y no me tengo que gasta 3000?. Ay, la primera regla de la tecnología es que no mezcles tecnologías, especialmente viejas y nuevas, que te quedará hortera.
¿Un entorno 3D para mover unas figuritas por turnos? Eso si que es un pensamiento analógico.
Salu2.
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La parte de modelismo me parece demasiado importante en warhammer como para pensar que desaparecerá. Es como los libros digitales esos, yo no creo que nunca sustituyan a los de papel
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La parte de modelismo me parece demasiado importante en warhammer como para pensar que desaparecerá. Es como los libros digitales esos, yo no creo que nunca sustituyan a los de papel
Tiempo al tiempo XD, de momento ya están los pdf y los eBooks, está el vassal que en tiempos de crisis de tiempo libre y para jugar y matar el mono con gente de fuera no ta mal (no es lo mismo pero lo dicho, tiempo al tiempo jajajaj)
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Hombre, antiguamente, warhammer y w4k no usaban escenografía y sí un montón de datos y dados.. .todo lo demás son chorradas modernas... ¿no? ::). La evolución si gue inexorable su curso, hemos pasado de las reglas genéricas hipercomplejas,los dados de 1000, pocas minis y no escenografía a dados más pequeños, escenografía de cartón, minis de metal y plástico; para luego pasar a menos dados todavía, reglas aún más sencillas, escenografía de plástico y resina y minis de plástico, un poco de resina y un poco de metal. Chicos, esto va cambiando, le pese a quien le pese. No digo que sea en poco tiempo, sólo digo que es la meta a la que debería (y lo van a hacer, que no quepa la menor duda) acercarse GW.
Y para los clasicómanos, ¿Qué peligro tiene que cojas tu ejército, se escaneé antes de la partida y sea ese mismo army, pero holográfico el que juegue en el tablero digital, y que el programa aplique esos hologramas efectos de daños, suciedad, desmembramientos y animaciones para disparar, luchar y moverse? es mejorar la sensación de ahora, hacerla más cómoda y realista, el resto sigue siendo igual... No me seáis carcas, anda, jajaja Suena a fantástico, pero hoy en día se puede hacer, así que dentro de unos 10 años (fecha tope que les doy) qué no se podrá hacer....para nuestro bien, que es de lo que se trata ;D ;D
PD: dejad de leer novelas, que eso ni es hobby niná, no se puede conversionar la portada, y ya viene todo hecho... :D :D :D
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Los ebook me parecen una aberracion, de esos inventos que se los podian haber ahorrado e inventir todo ese pastazo en algo realmente util para la sociedad. Además las tecnologias en el acceso a la cultura crean y acrecientan las diferencias sociales, ya que en la sociedad actual (en teoria) es la cultura lo que da acceso a una mejora social/laboral, si ya cuesta pagarte la uni (más con este maravilloso plan bolonia privatizador de la educacion universitaria publica) imaginate si dentro de 10 años todo va por ebook. Algún pirata conseguira copiar los libros sin pagar los canons, pero el resto a pagar religiosamente, y encima gastate un paston en el aparatito para que luego se rompa, saquen la siguiente version incompatible con la que tienes ahora o cambien el software que no lee los documentos que tienes almacenados. En fin, me parece que el progreso tiene mejores metas en que invertir el dinero, la imaginación y el esfuerzo que en los ebooks, en fastidiar en Whk o este tipo de chorradas.
En fin, esto me recuerdo a la anecdota de la NASA del boli en gravedad cero y el lapiz de los rusos, cuya conclusion es que lo nuevo y lo viejo pueden convivir perfectamente sin necesariamente sustituirse.
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Yo que tú dejaba ahora mismito ese vicio tan capitalista que tienes, que se llama Internet ¿Acaso no sabes cuántas personas no tienen de él en el mundo? :'( pobrecillos, y tú ahí, mirando miniaturas, desperdiciando recursos... :'(
Cuánto candidato a :D"portador de la palabra" hay en este foro, madre mía :D :D Así va el país, jajaja Y ahora, con vuestro permiso, voy a ponerme la boina que tengo que ir a los "praos" a por el mulo, que le dejé "repostando" ayer en la tarde.
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Y cuanto seguidor del mechanicum, adorador ferviente del dios máquina ;) ;D ;D
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Deux ex machina!!! :D Más bien me considero neodarwinista, jejeje; cosa que no tiene mucho tirón en este foro si hablamos del futuro del hobby, por lo que veo...
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Yo leo novelas por leer novelas, que tiene que ver la aficion a la lectura por la aficion al modelismo?¿
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Es herético, no es hobby, malo, caca, quémalo todo, es algo moderno que no tiene que ver con lo que postula Jervis, el inmobilismo en el hobby... es que me da la risa, sinceramente, jajaja
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Bueno, siendo estrictos historicamente, la escritura/lectura (edad antigua) es más moderna que el modelismo aunque sea de barro o piedra o plomo (prehistoria), asi que en ese aspecto Jervis lleva razón ;) ;D ;D
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las novelas de gw no llevan 30 años de tradición jajaja. es algo nuevo e incompatible con la visión de abuelo cebolleta que me ha dejado flipado de jervis en este nº de la white.
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A ver...por que buscas radicalismo absoluto en una postura que es: Espero que las nuevas tecnologias nunca te quiten ese trabajo manual que contiene el hobbye?¿?
Jervis no habla de "eliminar" todos aquellos elementos del hobbie que no impliquen usar tus manos o que no existieran cuando el empezo, solo dice que habra cosas que las nuevas tecnologias nunca podran sustituir, entre ellas la satisfaccion de acabar de pintar tus miniaturas, o tu nuevo elemento de escenografia, no hablo de la tension de tirar dados, porque tambien esta la tension de ver que "numero elegido de manera semialeatoria" saca el ordenador en esa tirada, pero vamos, estoy de acuerdo con Jervis, me llena mucho mas pasarme dias pintando unas minis que coloreando un esquema de color informatico (que a parte no tienes libertad de modificacion absoluta).
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Es que lo que tu propones de manera tan radical karlitoz, no es Warhammer, ni es hobby ni es al evolución de ninguna de las dos cosas. Es, como bien ha dicho PickaZon, otra cosa. Si quieres jugar a un videojuego me parece perfecto, pero no tiene nada que ver con esto.
Lo que Jervis esta diciendo es exactamente lo que comenta Gon, no se, quizás necesites volverlo a leer por si no lo has comprendido bien, pero no creo que hable de estancamiento, sino que pintar una miniatura o un ejército y desplegarlo en una mesa y que todo haya salido de tus manos o la de tus amigos es insuperable. Evidentemente, habrá gente que prefiera algo generado digitalmente, pero entonces ya no será Warhammer, será otra cosa. Y eso seguirá siendo así hoy y dentro de 30 años, pues así era hace 30 años y eso es lo bonito.
Que como tu dices Workshop esta orientando el hobby a facilitar las maneras de hacer las cosas y a buscar una mayor cantidad de público? Puede ser, aunque deberíamos mirarlo con un poco más de amplitud. La segunda edición era más compleja, pero era mejor juego que esta quinta edición? Yo creo que como conjunto, el juego ha sabido reciclarse y sobre todo hacerse más dinámico. Si a ti te divertía mucho pasarte más tiempo mirando estadísticas de tus armas que jugando pues me parece bien, pero yo prefiero la forma en que se hacen las cosas y como se desarrolla el juego ahora.
Quizás no lo recuerdes, pero hace tiempo te leí en este mismo foro quejándote por gente que le parece mal como es el hobby ahora o que lo de tiempos pasados nunca fueron mejores. Yo estoy de acuerdo en eso, con miniaturas y escenografía alucinantes con las que soñaba cuando era crío, con Titanes, reglas para batallas gigantescas que puedo jugar en una tarde (y terminar la partida!!! chupate esa 2ª edición) y muchas otras cosas que poco a poco he ido haciéndose realidad encima de las mesas, por lo que a mi, como a Jervis, me daría mucha pena que el salto dentro de 10 años, como dices tu, sea pasar a jugar a algo que nada tiene que ver con lo que siempre quise que fuera el hobby.
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Miguel, me ha parecido en el último párrafo que me das la razón, corrígeme si me equivoco (cosa harto confusa porque empiezas diciendo que mi modo de verlo es muy radical). Gon (y más de uno) sigue sin pillarlo y confunde jugar al ordenador con evolucionar el hobby. Digo que lo siguiente en el hobby no es jugar al ordenador, si no usarlo para nuestras partidas usando las nuevas tecnologías que están saliendo, pero sé que no me comprendéis...o no me queríes comprender :P. Os he puesto ejemplos de todos los colores y no lo cogéis... en fin... nuevo intento: evolución de la escenografía (por ejemplo)en estos 30 años el camino ha sido: nada, cartón, plástico, resina, plástico diseñado por ordenador . Aquí estamos. Lo siguiente, no queda otra cosa que ser escenografía virtual holográfica diseñada por ordenador; pero no en un juego de ordenador, sino en partidas reales. Y lo mismo con las minis. O bien juegas con tus minis reales, conversionadas y pintadas escaneadas para integrarlas en el escenario virtual o bien juegas con los ejércitos de serie que casi seguro meterán con los escenarios, para los que estén empezando. Todo esto ya pasa, repito, no creáis que es cosa del futuro, sólo hay que dejar pasar un tiempo para que se asiente y que los costes de producción y de venta al consumidor masivo sean asequibles. De ahí mi pronóstico de unos 10 años a lo sumo. En el fondo no deja de ser un paso más en la utilización de juegos de realidad aumentada, 3d, online y tecnología táctil... todo muy en auge hoy en día. Y sinceramente, es un mercado taaan basto que hay que estar loco para no intentarlo. O ser el jefe de diseño de una multinacional de wargames con sede en Nottingham.
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Te corrijo. Lo que digo es que tu hace no mucho, te decantabas hacía el lado de los que ahora llamas retrógrados en este mismo foro, y con ese karlitoz si estaba de acuerdo.
Te digo lo mismo, ya que insistes. Jugar como tu dices: escaneando tus figuras, con ruinas holográficas, etc, no tiene nada que ver con el futuro del hobby. Es otra cosa, es otro juego. No digo peor, digo que es distinto y que probablemente sea a lo que jueguen y lo que les guste a las nuevas generaciones, a mi no, ni ahora ni dentro de 10 años.
Aunque el hobby haya cambiado, yo creo que en lo fundamental sigue como cuando empezó. Los materiales poco, como tu dices, las reglas más generales, más rapidas, todo más fácil de hacer...pero sigues pudiendo pintar un ejercito completo, moverlo fisicamente en el campo de batalla e imaginarte (muy importante para mi) lo que esta pasando. Si quisiera ver como se desmembran mis tropas, como avanzan con sus animaciones y todo eso pues enciendo el ordenador. Son cosas distintas y espero que siempre lo sean.
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Como sigo sin pillarlo, insisto, porque a lo mejor es otro el que lo pilla, ya que se ciega en su tesis.
Lo que tu dices Karlitos es lo que te dice Miguel, otro juego, simplemente otro juego, no el futuro del que ahora tenemos, que evolucionará, claro que si, pero dedicará su tecnologia a la mejora y a la facilidad de la producción de su juego, no al juego en si, que son cosas diferentes.
Lo que tu expones es otra vertiente del juego, que coexistira con lo que ahora tenemos, al igual que hora coexisten las minis del tablero que los juegos de ordenata. De hecho, lo que tu propones es más una evolución de los juegos de ordenador actuales que del juego de tablero.
Si te sirve de analogia es como la bici y la moto, siendo la bici el juego de tablero y la moto las distintas versiones tecnologicas (ordenador, tableros 3D, etc). Todo sale de un inicio común, y en ambas se dedica tiempo e inversión en mejorar continuamente, pero la bici seguirá siendo por tracción "animal" ;) y la moto por tracción motora, porque si la bici se motoriza dejara de ser una bici, será una moto. Y con el warhammer es lo mismo, su esencia son las minis y el tablero, si lo quitas, será otra cosa, seguramente estupenda, pero no será warhammer.
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Para los perdidos o convencidos que esto no lleva a ningún lado, os voy a poner unos ejemplos reales:
Realidad aumentada: consiste en jugar en el mundo real con videojuegos y usar el espacio físico real para dichos videojuegos.Sól ohace falta unas tarjetas con un código específico y una cámara. Termino confuso pero que ya lleva unos años en auge. Ejemplos Eye Pet (ps3.juego inglés. Ya la venta). Invizimals (PSP. Juego español, venta en primavera 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=TvDWleKmhYs (http://www.youtube.com/watch?v=TvDWleKmhYs) (invizimals)
http://www.youtube.com/watch?v=vSrTpwvHhP0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=vSrTpwvHhP0&feature=related) (Eye Pet. Dicen compañeros míos que lo tienen que es un despiporre en compañía de niños pequeños :D :D)
Pantalla táctil : la gran novedada de windows 7, de nintendo ds (que ya tienen sus años), iphone, y de muchas compañías que están haciendo pantallas táctiles. Os dejo una demo de Dangeons and Dragons de rol real en dicha mesa, windows 7 en la misma mesa y un proyecto español.. A ratón le queda media hora, me temo. ;)
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como odio cuando esto se vuelve medio loco al poner muchas palabras... en fin, os dejo con los ejemplos anteriormente comentados
Windows 7 http://www.youtube.com/watch?v=gEjckK2GzVw&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=gEjckK2GzVw&feature=related)
D&D con la misma mesa (que es tb la que usan al principio del post para jugar al w40k) http://vimeo.com/7132858 (http://vimeo.com/7132858)
Mesa española "Reac Table" jugando a juego de rol tradicional con minis reales.
http://www.youtube.com/watch?v=QflrIK-m4Ts (http://www.youtube.com/watch?v=QflrIK-m4Ts)
Natal/Sphere: el futuro de los juegos pasa por estos dos sistemas de escaneo casi intacto (mediante cámara) de personas y objeto e interacción con el juego y la realidad en cuestión. Salen para ya y por ejemplos los fifa y los pes ya han sido confrimados para estos sistemas de manejo. http://www.youtube.com/watch?v=p2qlHoxPioM (http://www.youtube.com/watch?v=p2qlHoxPioM) / http://www.youtube.com/watch?v=th8_zKa0DKk (http://www.youtube.com/watch?v=th8_zKa0DKk)
Y si mezclas todo y lo unes al warhammer de toda la vida con sus minis y su trasfondo... ¿Qué tienes? pues algo parecido a esto...: http://www.youtube.com/watch?v=BEMTRFIOck4
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Y ya sólo queda la guinda a todo esto... los hologramas (unido a todo lo anterior, claro). Ya se encarga Sony y su sistema de 360º de esto, tranquilos .
http://www.youtube.com/watch?v=lAS55_RngoQ (http://www.youtube.com/watch?v=lAS55_RngoQ)
Esto es evolucionar el wargame tradcional usando la nueva tecnología que ya está aquí, no es evolucionar los videojuegos... Sería un retroceso usar tus minis para el DOW 3, por ejemplo.Es el hobby el que se tiene que acercar al negocio mayoritario, no a la iversa De todas formas, y pese a que en otro post puse que veía como un final casi certero de las minis reales en poco años, ahora lo veo como una fusión entre el hobby real y el virtual, auqnue a la larga las minis se irán al garete, eso es claro. Habrá gente que prefiera jugar en el suelo o en la mesa de su cocina, pero yo prefiero jugar en Cadia o en Armageddon.
PD: Miguel, no puedo estar al lado de los "retrógrados", siempre he estado a favor de la innovación en todos los campos del hobby (y de la vida) y del realismo dentro de lo posible ( no hay más que ver mis miniaturas, por ejemplo)... me temo que no sé lo que me dices o que tú no me entediste en su momento. prefiero que a mis caídos les arranquen los brazos y sangren mediante hologramas que se me caiga una mini de la mesa y se le despegue un brazo... es una sutil diferencia :D
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Gracias por el piropo, chaval, se ve que la retorica y la oratoria es tu fuerte, en la antigua Grecia apuesto a que habrias sido polemista, espero que no acabes como la mayoria que se dedicaban a ello.
Tu lo ves de una manera y los demás de otra, lo que pones son ejemplos de como la tecnologia se mete en el campo de un hobby "tradicional" como lo es el Whk, y lo transforma en otra cosa, acabando con él. Lo que expones se llamara warhammer 40000, pero no lo será tal como lo hemos conocido, y para los de nuestra generación se lo habrán cargado, perdiendonos como clientes junto a las nuevas generaciones que opinen como nosotros. Pero como siempre en el camino del progreso tiene que haber "daños colaterales", ¿no?, eso suena a radicalismo, y como todo radicalismo, es malo por definición.
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Yo no me considero retrógrado, creo que simplemente el camino no será ese.
Todo lo que estas diciendo, una vez más, mola mucho, es genial, muy avanzado y todo eso, pero insisto: no es warhammer, ni lo será jamás, es otra cosa.
Si es que todos tus ejemplos terminan dándome la razón. ¿Qué nos ofrece RUSE? Realidad Virtual o realidad aumentada en la que interactuar. Y en que se traduce eso? Dos tios sentados delante de una mesa vacía haciendo movimientos con las manos. Que tristísimo futuro nos espera, vamos, que esto es peor casi que el 41er milenio!! ;D
En fin, el hobby o los valores del hobby son y espero que sigan siendo otros: imaginación, trabajo en tu ejército, esfuerzo para pintarlo, conversionarlo y luego tratar de poder jugar lo mejor posible a un juego complejo. Todo esto que tu pones aquí son videojuegos, mezcla entre videojuegos y juegos de tablero actuales u otras cosas, pero no es Warhammer. Insisto en esto porque me parece importante, ya que creo que esto puede ser muy divertido y como te dije antes, no dudo en que la gente lo utilice masivamente y lo prefieran a jugar a Warhammer, pero no será nunca Warhammer.
Y sobre las minis, es tu opinión y la respeto, pero han sido siempre la base del hobby y creo que hay que estar muy muy ciego para decir que desaparecerán en un futuro. Quien va a querer gastarse dinero y dedicar esfuerzo en una mini para escanearla después y usarla en un videojuego? Para eso, que me lo den ya hecho y punto, con un bonito editor donde pueda transformar la mini digitalmente, algo que ya tenemos en los Dawn of War, por ejemplo.
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Cuando salió la tercera edición de w40k, mucha (pero mucha) gente lo dejó de lado porque se habían "cargado" el juego.... luego se demostró que se había cambiado en muchos aspectos para mejor, si se me permite la opinión personal.Cuando se anunció que el metal se iba a dejar de lado y que el plástico se iba a imponer, 3/4 de lo mismo (con idénticos resultados desde mi punto de vista en cuanto a resultados finales= mejores minisa nivel general y más poibilidades de conversiones, por ejemplo) Con esto, que aún no ha ocurrido, veo que las reacciones son las mismas... lo cual es interesante de estudiar. Pues id mentalizandóos de dejar el juego o de que este nuevo enfoque no es tan malo (al contrario, yo estoy deseando que suceda algo similar a lo que expongo) pero observo que cuando algo cambia, surge el miedo y ya sabéis que del miedo a la ira y al lado oscuro no hay ná, chicos :P; así que procurad ser un poquito más empáticos (empatícos= procurar interiorizar el por qué del punto de vista del otro sujeto, no hacerlo tuyo, que eso es falta de personalidad; pero la gente lo confunde a menudo :D :D :D)
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No se cuantas veces te he dicho en este hilo que lo que dices no es malo, o negativo o algo así, vamos, más empático no he podido ser. De todas formas, igual que haces en cualquier hilo donde alguien te lleva la contraria, te cierras y cargas contra los demás diciendo que no somos empáticos en vez de ofrecer nuevos argumentos y ser algo más respetuoso. Te invito a que empatices un poco más tu también.
Ya que nos ponemos y como sabes que me mola, yo también voy a entrar a contestar como tu, por bajar el nivel y esas cosas. Todo eso que comentas, o más bien profetizas como buen redactor de Marca que veo que sigues siendo (diga no a los Tiránidos oiga), son cosas que mantenían el hobby intacto. Las reglas de tercera pudieron no gustar, pero las bases del hobby seguían inalterables. ¿Cambiar el metal por el plastico? Cierto, muy drástico, supuso que pudiésemos ver conversiones muchísimo mejor trabajadas, algo que, como es obvio, mantiene de nuevo inalterables las bases del hobby.
Lo que tu propones, querido Nostradamus, es algo que nada tiene que ver con este juego y con lo que llevamos viendo desde hace ya 30 años o más (de ahí lo de las bases del hobby). Así que permíteme que no me mentalice ni un poquito, porque me temo que, y ahora yo también me apunto a lo de currar de redactor, vas a errar otra vez el tiro y por mucho.
El tiempo nos dará o quitará la razón.
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Lo que tu propones, querido Nostradamus, es algo que nada tiene que ver con este juego y con lo que llevamos viendo desde hace ya 30 años o más (de ahí lo de las bases del hobby). Así que permíteme que no me mentalice ni un poquito, porque me temo que, y ahora yo también me apunto a lo de currar de redactor, vas a errar otra vez el tiro y por mucho.
Amén.
así que procurad ser un poquito más empáticos (empatícos= procurar interiorizar el por qué del punto de vista del otro sujeto, no hacerlo tuyo, que eso es falta de personalidad; pero la gente lo confunde a menudo :D :D :D)
Y por cierto, la empatia es a nivel emocional, no racional, asi que malamente se pude "empatizar" con tu argumentación, si acaso empatizo con la mala baba que se te pone al no darte la razón ;)
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Se piensan los ladrones aspirantes a... (¿Qué estudios, tienes, lord? por lo de la empatía, más que nada) que todos son de su condición... Seguro que ni habéis visto los videos.. :-\ Pues nada, dentro de 10 años nos veremos las caras en este foro ¿Le ponemos chinchetas? ;D ;D ;D
Pues chico, de momento la carrera de historia finita, el doctorado empezado y dejado de lado (gran timazo de bolonia y, sinceramente, gran inversión para que no haya salidas :-\) y ahora peleandome con derecho (por la opo). Pero lo del gusto por las palabras viene por ser escritor frustrado ;D ;D chico, que la vamos a hacer, cada uno es pedante con sus cosas, se ve que tu eres un amante de la tecnologia y yo de las letras ;)
Venga, yo guardo el post en un cd, plan copia de seguridad para la capsula del tiempo, para cuando la sacamos? ;D ;D
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Si, tu a lo tuyo, a inventarte teorías y conspiraciones donde no las hay, predecible en grado sumo ;)
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puede que en 10 años no pero a la larga todo esto va a evolucionar hacia lo digital, que tu te hagas tus minsi y las pintes no te lo va a quitar nadie pero que las partidas se hagan a nivel virtual no es ninguna tonteria y tampoco va a ser tanto problema, no confundais eso con videojuegos, son cosas distintas, nadie va a impedir que jueges como siempre, hay gente que sigue jugando con reglas de 2ª y no pasa nada.
Pero ese tipo de mesas virtuales seran la norma en un futuro y no dejara de ser warhammer 40k, un juego de batallas futuristas entre 2 jugadores en universo propio y oscuro, que tu muevas tus minis a golpe de centimetro y a mano o las muevas siguiendo unos controles no haran que sea muy diferente la verdad, cuando acabes te iras a tomar unas cañas y comentar la jugada como ahora.
¿o nadie quiso nunca tener el tablero de ajedrez futurista(¿regicida se llamaba?) de Star Wars para ver como se piñan los bichos la morir?
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ja!!!, soy correoso.
recuerdo cuando sacaron el Battlechess, me moria por tenerlo para ver como las piezas se mataban, llevo esperando 30 años para ver cosas mas reales, a ver si lo conseguimos :D :D
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mmm ::) ... ¿Quien ha sido el valiente? porque se ha dejado más de la mitad del trabajo por hacer...Se podría decir que es un auténtitico chapucero el que ha hecho el estropcio... :-\ otro puntito menos de credibilidad para este foro y lo peor es que lo ha visto mucha gente... Allá ellos, a mi no me van a callar porque tengo razón, no porque sea más o menos que nadie; ya lo sabe todo el mundo... :-* ¿Tan molesto soy? ¡Qué honor!
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Quienes son ellos? Los moderadores que no tienen porque dar explicaciones al hacer su trabajo?
No empieces con esa actitud porque ya sabes que "entre ellos" estoy yo, y por tanto me tomo todo lo que digas como insultos hacia mi persona igualmente
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esta claro en que las adaptaciones al pc (u otros formatos/tecnologías futuras) no son evoluciones del juego, sino otros juegos (por muy similares que sean) sin embargo hay que ver su influencia; recuerdo un video en el que enseñaban el bloodbowl de pc en un gamesday (evento al que acuden los amantes de las minis) y un entevistado dijo: "una vez salga a la venta dudo que vuelva a jugar al de tablero". bien, creo que tanto GW como nosotros podemos ver como warhammer pasa de ser un sistema de juego con miniaturas, a convertirse en un universo en el que las minis y el reglamento formarán una pequeña fracción. ¿Desaparecer? no creo, mientras salga rentable vender miniaturas existirá el warhammer "tradiconal", sin embargo como habeis comentado ni el trasfondo, ni las reglas ni las minis de la 1ªed han sobrevivido, han evolucionado con el paso del tiempo. Quemadme en la hoguera si lo creeis oportuno, pero para los que no hemos vivido la era Rogue Trader las minis de esa epoca nos parecen espantosas(excepto el casco de la Mk7 que me mola), las reglas pesadísimas (el trasfondo es lo que menos ha cambiado porque realmente sigue siendo bueno), la pregunta es:¿como deberá ser el juego para que triunfe en las próximas ediciones?pues como deba con tal de sobrevivir.
Esculpir miniaturas por el metodo tradicional pasará a la historia por el simple hecho de que con un ordenador se pueden hacer minis de la misma calidad (por no decir superior) con un menor coste (el tiempo es dinero).Imaginaros que ponen un anuncio en la web que ponga: enviadnos diseños en autocad(o similar) para la miniatura del señor de un capitulo que nos acabamos de inventar si si la tuya es la ganadora pondremos tu nombre en la caja de la mini cuando la vendamos a todo el mundo para que puedas presumir de ello ante el resto de jugadores, a cambio debes clickear el boton aceptar para otorgarnos el derecho a quedarnos el 100% del beneficio que le saquemos a tu diseño. yo creo que muchos diseñadores graficos y de la industria del 3D se animarian a participar (aunque no sean jugadores) solo por el prestigio que les puede dar para futuros curros en empresas mejores o ascender en la suya, y si la cosa cuaja y tal podrían conseguir que gente de todo el mundo les diseñase gratis miniaturas lo cual bajaría el coste de producción y (si quisieran) podrían mantener su margen de beneficio actual vendiedo mucho mas barato
¿pero que será lo siguente? a muchos jugadores les da pereza pintar, no tiene tiempo para ello, o simplemente no le les da bien, quizás podría sacarse una gama de miniaturas prepintadas con una calidad decente y legal para torneos para que la gente pueda jugar con eso y que a quien realmente le guste pintar que las repinte el. O inlcuso que worshop venda diseños para que la gente se imprima sus minis con impresoras 3D cuando estas esten accesibles dentro de unos años (bastaría con suministrar un "DNI" y que en los torneos tengas que llevar la "domunentacion" de tus minis para demostrar que no le compraste el diseño a 3ºs).
puede que un tablero digital (como el del video) sea demasiado revolucionario como para que se considere un juego distinto, pero por ejemplo 2 palitos finos inalambricos y una pantalla digital que marque l distancia entre ambos sería mucho más comodo para medir que la cinta métrica (que en algunos casos cuando el rival se te pone a discutir por medio centimetro..) un sensor en el dado de dispersion para poder trazar la paralela a la flecha o algún otro sistema para medir cuantasminis exactamente estan dentro de la plantilla serían avances que nos podría traer el futuro, pero un cambio mucho mas radical dejaria de ser warhammer, seria una adaptación al mismo
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Pues yo soy de la opinion de que por mucho que evolucione esto, nunca llegará a los extremos que defienden los seguidores del mechanicus :D.
El hobby se basa en tres pilares:
- Transfondo (o la historia de este universo que se han montado)
- Modelismo (entrando el transformado y pintura de minis)
- Juego
Si la cosa evoluciona en el sentido que comentais, se van a cargar uno de los pilares, y encima ese pilar es el que les da el beneficio economico, pues la empresa se basa en vender miniaturas.
Si damos por buena la teoria de que la cosa avance a tableros virtuales. El negocio estaria en dos areas:
- Vender esos tableros, cosa que no bajaria como mucho de 1.000 ? (y ya tienen que pasar años), dejando un mercado de clientes muy limitado (con el riesgo que implica)
- Vender los modelos virtuales de miniaturas y escenografia, y esto si que es un riesgo, por que ya sabeis lo que va a hacer la gente.
Por lo tanto, el negocio se les termina en poco tiempo.
Desde mi punto de vista, este camino es muy arriesgado desde el punto de vista de la empresa y ademas no aporta beneficios en comparacion con lo actual.
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Yo estoy de acuerdo con las ideas de Lopezcaos. Y el concepto de mesas virtuales que ha expuesto me ha parecido muy interesante. Una mesa asi no tiene porque excuir a las mesas tradicionales...pero podrian implantarse en torneos oficiales, asi se reducen malentendidos, y el juego pasa a ser mas preciso. De la misma manera que te exigen llevar las minis pintadas no?bueno, eso no quiere decir que para poder jugar las tengas que tener pintadas, en el torneo si, pero siempre puedes jugar entre amigos como quieras...Pues una mesa de esas no estaria mal...Ademas toda la tecnologia aparece a precios desorbitados, pero baja en seguida...Acaso los arbritos no lleban ya pinganillo y tienen a un compinche que ve las jugadas para fallar lo menos posible?asi el juego es mas justo
De todas formas estoy de acuerdo que la cosa que tiene este hobby son las minis, las minis y el trasfondo, todo deberia girar al rededor suyo
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De todas formas estoy de acuerdo que la cosa que tiene este hobby son las minis, las minis y el trasfondo, todo deberia girar al rededor suyo
¡Reafirmo tu afirmación!
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A mí me ha dado pena el ver a dos crios uno al lado del otro, viendo la vida a traves de la pantalla de la consola. :'(
Yo opino que cada juedo tiene su evolucion, pero hay evoluciones lógicas y otras no.
Jugar a D&D con un tablero de estos puede ser resulton, ameno y divertido, pero donde han quedado esas mesas de comedor con 6 o 10 quinceañeros comiendo patatas fritas y hamburguesas, mientras se imaginaban entres todos la historia que el DJ les iba narrando.
Yo este verano he estado jugando a BB con la DS y os aseguro que se hace pesado, es mucho mas dinamico y divertido el de tablero, tienes de quien reirte cuando algo sale mal.
Si la evolucion sigue el camino que ha predicho Karlitoz... bueno habrá que adaptarse; pero como dice la mayoria, no será Warhammer.
Al igual que Apocalipsis, será un boom, y luego por mucho que se quiera irá a menos.
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es la lógica de las cosas maldición, os guste o no la tecnologia invade todos los aspectos del ocio y al menos hasta que nos metamos en una crisis mas potente que hunda el sistema es lo que hay, la gente quiere cosas instantaneas y satisfactorias, la gente que ahora tiene 12 años y empieza se volverá loca con cosas de estas y las exigira y no entenderan el juego sin ellas, y nuestras historias de como haciamos colinas con forespan y arboles con alambres retorcidos seran las historias de los abuelos cebolleta.
tendreis 40 tacos y recordareis cuando las partidas eran con minis reales y maldecireis la novedad y los de 20 os mirarán raro, jugareis entre vosotros y estareis de acuerdo en que todo era mejor antes, incluso lo dejareis pero GW es una empresa, su cuenta de resultados es lo que vale, y no son imbeciles, hacen estudios de mercado y saben lo que hay, el futuro viene a toda hostia y querran seguir ganado pasta, y no haran caso de los nostalgicos, igual que no lo hacen de los que siguen usando squats (son mucho, y si no mirar ebay), no salen rentables por muchos que sean.
no es cuestion de gustos, es que el sistema está montado así.
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Es complicado, la verdad, predecir el futuro y no es una cuestión de nostalgia, yo creo que Workshop mantendrá siempre las minis, aunque puede ser que llegue el momento en que deje de ser rentable y tengan que reorientar su actividad. Ya lo hace con los videojuegos, por ejemplo, aunque lo subcontrate todo puede que termine convirtiéndose en una desarrolladora más, que se yo.
Pero eso, es distinto a lo que estamos diciendo aquí. Esta claro que GW es una empresa y por tanto su fin último es ganar pasta, ya sea haciendo miniaturas o de otra forma. Pero a lo que voy, es que no será Warhammer y no será el hobby.
¿Que puede desaparecer? Si.
¿Que puede ser más divertido? Si.
Pero todo eso no quita para que ya no tenga nada que ver con lo que es Warhammer o el Hobby. No es tan complicado de entender. Hace 30 años la industria del ocio no era lo que es hoy, el mundo ha cambiado mucho desde entonces y Workshop sigue ofreciendo el mismo hobby que antes. Ampliado y simplificado en muchos aspectos, vale, pero la base o la esencia es idéntica. ¿Dentro de 10 años? Para mi es muy poco tiempo para que ya no existan miniaturas y no se juegue en una mesa que presente más tecnología que compactar madera, pero es mi opinión, ya digo que me parece muy complicado predecir lo que va a pasar con tantísima seguridad como hacen algunos. ¿Que más adelante desaparece todo? Habrá llegado el fin del hobby, pero no su evolución, sino otra forma de jugar a los videojuegos.
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Quienes son ellos? Los moderadores que no tienen porque dar explicaciones al hacer su trabajo?
No empieces con esa actitud porque ya sabes que "entre ellos" estoy yo, y por tanto me tomo todo lo que digas como insultos hacia mi persona igualmente
Si hay que insultar a alguien es al que no distingue ocupación en el foro de persona física y al que no sigue el código impuesto en este foro de 3 avisos, por poner un ejemplo... o al que aplica su puta (uy, he dicho un taco) subjetividad para gestionar el forito y/o su "territorio de moderación", por poner otro.
Troll (para mí , para el resto de usuarios es ese que de nick tiene su nombre de pila), para eso que dices tendremos primero que dilucidar qué narices es el hobby, porque ha cambiado tantas veces de forma y de fondo que yo francamente no sé a qué narices te refieres. Para mi el hobby es las razas y sus relaciones, y eso es factible en cualquier formato. de hecho el hobby es todos los fromatos, no sólo uno. ¿Ver la peli de ultramarines no es hobby? ¿o eso porque nos mola sí que lo es? ¿y los libros/comics/juegos de cartas/rol/PC/consolas? ¿Eso es hobby? Aquí todo es hobby ¿y sabéis por qué? porque es todo NEGOCIO; que es lo que cuenta.
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Si hay que insultar a alguien es al que no distingue ocupación en el foro de persona física y al que no sigue el código impuesto en este foro de 3 avisos, por poner un ejemplo... o al que aplica su puta (uy, he dicho un taco) subjetividad para gestionar el forito y/o su "territorio de moderación", por poner otro.
· Se avisa que el usuario Karlitoz ha sido baneado del foro por violación de los puntos 1, 2, 4 y de la carta de aceptación del foro. Para más info sobre normativas internas: http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=6.0
· Así mismo se recuerda que esto ha sido una decisión provocada por el continuo acoso al que sometia este usuario al resto de miembros del foro. Creemos (aunque reconocemos que podemos estar equivocados) que expulsandolo del mismo el tono general del foro mejorará sustancialmente.
· No existe más ley en este foro que la descrita en la normativa, no existe más jerarquía en este foro que la delegada en el grupo de administración y moderación. Discutir las decisiones de los moderadores, insultar a la gente de forma gratuita y el perder el respeto NO es una opción ni nunca lo será. Es por ello que en votación del grupo de administradores se ha elegido su expulsión del foro.
· Así mismo, y dado que este tema ha sido el desencadenante, se cerrará indeinidamente, lamentando los inconvenientes que ello pueda ocasionar.
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madre mia que de gilipolleces he leido xD a ver si me paso mas y asi me echo unas risas... xD