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Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Lopezcaos en 22 de Febrero de 2014, 19:35:20
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Como todos sabemos existe una gran diferencia entre como son los marines espaciales sobre el papel y sobre el tablero, por ello abro esta encuesta para ver cómo los véis vosotros realmente.
Mi opinión es que con lo costoso y complejo que es crear un marine espacial en comparación con simple que es coger a un grupo de muchachos y entrenarlos durante 1 año para que sepan luchar debería ser realmente superior un marine espacial para que al imperio le compensase crearlos. Si la película del Hobbit contradicen la novela entendemos que lo "real" es la novela ya que es su origen, en este caso creo que lo "real" es el juego de miniaturas, y que el trasfondo es un complemento que se creó para fomentar el interés en el juego.
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Para mi son como en la Herejia, que es lo que mas se aproxima a la mesa. Superhombres, pero no invencibles.
La primera afirmacion me parece una exagerqcion, un eslogan propaganda jeje
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Es difícil decirlo, yo creo que realmente son potentes y muy superiores a los mortales corrientes (además de que van mejor equipados) pero tampoco sabría decir hasta que punto, hay mucho intangibles más allá de las montruosidad física y del armamento de gran calidad que usan: los hay que son excelentes tácticos (Ultras), brutales (devoradores), acobardadores (Amos), con técnicas de sabotaje y sedición (Alpha), de infiltración y atque de guerrillas (Cuervos) ... y como estos todos tienen habilidades o formas de hacer la guerra que pueden marcar la diferencia en una batalla más allá de lo mulas que son.
¿Ganar una batalla?... puede y seguro que más de una lo han hecho pero no sólo por la fuerza física o sus armas, sino porque tienen habilidades que pueden inclinar la balanza porque los enemigos no están preparados (ni mental ni fisicamente) para el tipo de guerra que hacen.
Todo es muy relativo claro, el tamaño de los ejércitos y de las armas también importa así que dependerá de las circunstancias/enemigos a los que se enfrenten ;)
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Hum, yo a medio camino entre las dos primeras. El superhombre genéticamente modificado que es un semidiós entre mortales comunes tiene un punto de atractivo muy interesante. Me gusta eso de verles como seres casi mitológicos, que el humano normal y corriente difícilmente les verá en su vida, y con esa aura de invencibilidad y de ser soldados de destrucción masiva. Es cierto que el rollo de "una compañía es capaz de conquistar un planeta" es excesivo, pero aun así para mí ese punto evocador es lo que les hace más atractivos para mí.
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ni tan duros ni tan blandos,
en el juego son demasiado blanditos porque si fueran superhombres tendrina que valer 40 puntos cada uno y tener 2 heridas y no hay dolor de serie, saliendo entonces totalmente descompensados, el resto de razas tendria que tener codex para poder igualar y el juego seria mas impracticable aun que ahora con scalation y apocalipsis
en el fluff son demasiado duros porque si no fueran semidioses que gracia tendrian?, ninguna, un regimento de GI con apoyo blindado aereo y de psquicos se basta y se sobra para conquistar planetas, los marines dan el punto heroico que en una novela es necesario.
en el trasfondo de lso 90 con la tecnologia casi magica y los mundos oscuros y medievalizados el marine era lo mas, logico puesto que una linterna ya era casi un elemnto de alta tecnologia
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creo que aquí se ha dicho alguna vez. pero ya hace años uno de los diseñadores dijeron que los verdaderos marines espaciales eran los de las novelas. ya que en el juego estan muy capados para hacerlo jugable.
Y la verdad, te vas al codex Marines Espaciales y lo que te dicen que es un marine, no se corresponde con las reglas X-D
Ya no solo porque deberian de tener algun que otro atributo mas arriba (eso de tener 1 herida incluso miniaturas de 40 puntos...) sino que por equipamiento deberian de ser aun mas bestias.
Yo creo que son tios muy jodidos que facilmente solo uno de ellos puede acabar con un peloton de la GI sin enterarse siquiera. pero que como es normal, no son invencibles.
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En efecto yo voto por la 1ª opcion, pero estoy mas bien en una posicion intermedia entra la 1 y la 2. Los marines son tropas muy buenas, pero son muy escasos, una sola escuadra quizas te pueda tomar una fortificacion enemiga o destrozarte por completo una linea de abastecimiento enemiga (digo por completo, algo para lo que quizas en efecto necesitarias un centenar de otros hombres), pero su escaso numero les impediria estar en todas partes. 10 marines pueden limpiar un bunker enemigo sin perder un solo miembros de la escuadra, pero luego no creo que pudiera mantenerlo. Esto sin embargo lo tratan muy bien con el hecho de que son tropas de acciones rapidas, contundentes y definitivas, solo algunos pocos capitulos se especializan en la guerra estatica pero aun asi, no creo que sean las tropas mas ideales para estas cosas (Los Guerreros de Hierro recurren a miles de esclavos, y juegan con la ventaja de que su numero aun se basa mas en las legiones que en las compañias de los marines actuales).
El hecho de que sometan planetas en un dia me parece absurdo (es una de las pocas cosas que me disgustan de Betrayer por ejemplo) pero si me creo que una sola accion suya pueda hacer que la resistencia/sublevacion/herejia quede coja o se rinda. Ahora ultimamente se habla mas de campañas que duran meses o años (como la de Alcaudon, o cuando yo escribi sobre una limpieza total de un planeta, que tardo un año)
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El problema que siempre ha tenido workshop ha sido los números efectivamente. No me creo que 100 marines sometan un planeta, como pasa en algunas novelas.
El millon y pico de marines que supuestamente tiene el imperio se me hace ridiculo para una galaxia. Vamos, que sin la GI no serian nada. Otra cosa es que sean la insignia de la compañia y nos guste engrandarlos.
Ni como Abnett, ni como Swallow.
Eso si, teleportar una escuadra de exterminadores al cuartel general de una rebelion puede ser necesario, pero con la artilleria que se gasta el 41 milenio, en batallas abiertas poco tienen que hacer.
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Para mi como en las novelas. Pero más que nada porque en la mayoría de los casos los marines no necesitarán entrar en combate para someter el planeta. El mero hecho de entrar en órbita al rededor del planeta bastara para que más de un gobernador insurrecto vuelva al refilón. Hay que recordar además que los marines no sólo son su equipo y su armamento, son también sus habilidades, su entrenamiento y su capacidad para adaptarse. Todos los ejércitos humanos las tienen, por supuesto, pero con un marine tenemos que imaginar esas capacidades a un nivel literalmente sobrehumano
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Siempre me pareció ridículo eso de que una compañía de marines en una barcaza pudiera someter un planeta en una semana. También el tamaño de los capítulos e incluso de las legiones me parece muy pero que muy escaso. Estamos hablando de un planeta entero. Haciendo cálculos creo que con los métodos marines podrías someter un planeta tipo Tierra actual con un capítulo entero, en un plazo de un año. Es más, los marines sólo tendrían que bajar en las últimas semanas para reducir la resistencia que pudiera haberse generado en algún punto clave. ¿Y luego? hay que llamar a la Guardia para que ocupe.
¿Que son duros? Por supuesto. ¿Que cada uno es como 100 soldados?, también. ¿Que pueden ganar todas las batallas a las que se presenten? De acuerdo. Pero de ahí a que puedan estar en todos los lugares a la vez, media un abismo.
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Muy bien Duma, me uno a esa opiniçon punto por punto.
Por mucho que en el juego no se reflejen sus "verdaderos" atributos, podemos inferir de él que un megapelotón de la GI se revienta a un marine antes de llegar al cac que es donde realmente podría ser más invulnerable.
Entre la potencia de la artilleria y que un disparo afortunado de un autómatico de un gretcin puede reventar el visor del casco del marine y atravesarle el cerebro, el universo cuarentamilero no tiene espacio para invencibles.
El número es el número, acordaros de Isandhlawana ;)
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En 40K realmente lo importante no es el numero, es la puñetera suerte! Hablamos de un universo con armas capaces de devastar terrenos de kilometros cuadrados ¿Como puede alguien llegar a tener cientos de años de combate teniendo que enfrentarse a tales elementos?
Lo que dices del disparo afortunado de un gretchin, pues volvemos a que depende de la novela. Hoy he empezado Cosechador de Sangre y tenemos cascos de marines que soportan un impacto directo de bolter, se comenta de hecho que el bolter no esta pensado para penetrar armaduras de marine, y luego tenemos otras novelas donde las armadura de marines se hacen pedazos al ser impactadas por un bolter...pues bueno...
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A mi me gustaría que GW acercara posturas entre el juego y el trasfondo. Veo Imposible que a nivel de juego diseñen ejércitos marines que lleven 10 veces menos miniaturas qye uno de la guardia, y comercialmente tampoco les saldria rentable salvo que dejen de venderlos en escuadras y los hicieran en blisters de 1, como si fueran todos personajes, por lo tanto vería más acertado recurrir a que la pérdida de tecnología o la falta de recursos ha llevado a crear versiones "económicas" de los marines, no tan poderosos como durante la Gran Cruzada pero igualmente sobrehumanos. Si no me falla la memoria la armadura de exterminador actual es una version "barata" de la Tartaros, pues algo así, creo que sería bastante coherente con el trasfondo actual en el que el imperio se ve ahogado tras 10K años de incesantes guerras en todos los frentes y no sólo no innova tecnológicamente sino que bastante le cuesta con no perder esa tecnología milenaria. Ya de paso podrían quitarle a los marines algunos "superpoderes" que no me terminaeron de convencer, como el de comerse un cerebro para recuperar parte de los conocimientos de la víctima (sni que fueran kroots), la glándula de escupir ácido( muy util cuando llevas una armadura cerrada herméticamente para protegerte de radiación y guerra química) o el tercer pulmon con el que pueden respirar casi en cualquier lado (que por muy grandes que sean no veo yo espacio para un tercer pulmón en la caja torácica capaz de suplir a los otros 2 cuando el medio les impide trabajar).
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Para jugar con marines de "verdad" estaban los marines de pelicula o bien el juego de rol. Yo he conocido a gente que ha jugado a Deathwatch y dicen que lo de ir por ahi pegando saltos de 10 metros o dejandose caer por barrancos sin matarse es de lo mejorcito que se puede hacer en el rol
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¿No fue Dorn el que dijo eso de "Dadme cien Marines Espaciales. Y si no es posible, dadme un millar de otras tropas"? Pos eso :P
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Resumiendo mucho porque me caigo ya de sueño, para mí falta una opción intermedia entre la 1ª y la 2ª.
He marcado la 2ª.
Bona nit Sres. y Sra.
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Segunda opción para mi.
Con la cantidad de armas masivas que hay en el universo de Warhammer 40 es ridiculo que se pueda pensar en que una cvompañia pueda hacerse con un mundo.
Los veo como tropas de asalto, para conquistar sin destruir por completo.
En los libros de Gaunt creo que se los representa de una manera muy acertada, son muy duros pero una escuadra de guardias bien entrenados y armados pueden eliminar a un marine relativamente bien.
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Segunda opción para mi.
Con la cantidad de armas masivas que hay en el universo de Warhammer 40 es ridiculo que se pueda pensar en que una cvompañia pueda hacerse con un mundo.
Los veo como tropas de asalto, para conquistar sin destruir por completo.
En los libros de Gaunt creo que se los representa de una manera muy acertada, son muy duros pero una escuadra de guardias bien entrenados y armados pueden eliminar a un marine relativamente bien.
En las novelas de Gaunt un rifle láser le vuela la cabeza a un marine del caos. No me creo nada.
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Un rifle laser a maxima potencia, que se supone tiene la misma potencia que un rifle Infernal (el antiguo rifle laser sobrecargado) solo que estos ultimos tienen celulas de energia de mas capacidad y aguantan mas usos, por lo tanto FP 3 XD.
Los Marines de Abnett dependen de que lado de la novela esten para ser mejores o peores. De hecho creo que el unico momento en el que ambos tipos de marines son igual de chungos y solo la "suerte" y mejor habilidad de uno de ellos desequilibra el combate fue en Xenos, cuando un Guardia de la Muerte se esta dando de palos con un Marine del Caos.
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En Salvation Reach, 4 putos marines aguantan a miles de loxatls.
Abnett juega mucho con la mistica y lo superhumano claramente. Lo unico que me ha parecido siempre sensato a nivel real dentro de un orden, es que teleportar una escuadra, sobre todo sin termis, a un complejo de trincheras, donde la artilleria no puede usarse, es claramente devastador.
El problema que tienen los marines realmente es que no pueden competir a nivel de destruccion con la artilleria.
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El problema que tienen los marines realmente es que no pueden competir a nivel de destruccion con la artilleria.
Discrepo. Pueden destruir toda la artillería enemiga desde órbita y luego teletransportarse o salir en cápsulas en las narices del enemigo. Lo que no pueden hacer es intentar mantener una guerra de desgaste. En la guerra la superioridad aérea te da una ventaja insalvable. La órbita es la superioridad aérea suprema.
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Discrepo. Pueden destruir toda la artillería enemiga desde órbita y luego teletransportarse o salir en cápsulas en las narices del enemigo. Lo que no pueden hacer es intentar mantener una guerra de desgaste. En la guerra la superioridad aérea te da una ventaja insalvable. La órbita es la superioridad aérea suprema.
Lo de la orbita siempre y cuando la hayan tomado antes, que eso es algo que me escama de las novelas, raro es que te describan la guerra en el espacio, como hace W. King en Cazador Gris.
y lo de las capsulas, siempre y ucando no caigan en terreno abierto.
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Para mi siempre ha sido como más o menos se explica en la segunda opción.
Seres genéticamente superiores y con una armadura y armamentos extraordinarios, pero mortales al fin y al cabo. Cumplen operaciones quirúrjicas y no sometimientos planetarios ( a nivel de compañía ). No los veo conquistando un planeta enfrentándose solos a millones de soldados y su red de armamento y tanques.
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Duma, respecto a que una compañía no podría capturar la Tierra en una semana... Hace tiempo leí una exposición en otro foro, que venía a decir lo siguiente:
Mañana mismo, una flota astartes aparece en nuestra órbita. Intercepta la comunicación de los radares. Nos conocen. Saben sobre nosotros.
Se pondrían en contacto con la ONU, y pedirían una rendición, que seguramente no daríamos, tras lo cual destruirian nuestros satelites, y con ello nuestras comunicaciones, y caerían bombardeos orbitales en las principales metrópolis del mundo. Una escuadra de marines teletransportada al pentagono, otra a la sede de naciones unidas, y pequeños grupos de marines atacando a las sedes gubernamentales de los paises de mayor peso, tanto económico como militar.
En un mundo en constante guerra como en el que vivimos, ¿en serio creéis que nos podriamos coordinar para una defensa estable antes de que un grupo de marines tomase el control de bases militares con misiles y armamento nuclear?
Yo pienso que ya sería tarde. Por lo cual veo TOTALMENTE viable que un grupo de, digamos, media compañía de marines, sea capaz de tomar un mundo como el nuestro en menos de una semana.
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Amen a eso.
;)
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Teniendo en cuenta que tenemos capacidad de dar a esa nave con un monton de bombas nucleares...
Destruyes todas las bases militares? Cerca de Madrid esta la Acorazada Brunete, por ejemplo y varios cuarteles y bases, no veo a un marine pudiendo con un tanque actual, salvo que sean tipo Abnett, que no mueren ni de casualidad XDD.
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Las bases no hay que destruirlas, si no dominarlas. Hay una sutil diferencia. Y realmente no se si nuestro armamento nuclear esta preparado para ser enviado fuera de la atmósfera, ahi me has pillado.
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En teoria si.
Ahora, como dominas una base de gente armada y entrenada con solo una escuadra de 10?
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Con un teletransporte. En el momento en el que esos 10(o incluso menos) marines están en un espacio cerrado, son imparables.
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Para empezar un marine no va a ir corriendo hacia el tanque campo a traves como pasa en las partidas, añadele que son soldados capaces de correr mas rapido que Usain Bolt y realizar cambios de direccion repentinos al azar, la verdad es que ficharlos con el sistema de tiro del tanque no debe ser facil. Luego a parte, normalmente te habran caido "encima", por lo que intentar matarlo desde luego no sera tu principal tactica.
Recuerda la peli de los Mercenarios, el negro dice una gran verdad tactica, y es que a veces el ruido de un arma acojona mucho mas que cualquier otra cosa. Bien, el marine tiene un bolter, un lanzador de misiles en miniaturas que suena como un pequeño trueno, y encima hace explotar en pedazos cuando impacta. Crees que muchos soldados serian capaces de mantener la posicion ante algo asi? Rematalo con un sistema de altavoces que riete tu de un concierto de Heavy Metal e incluso un tio armado con una sierra de cortar arboles, pero que puede blandirla como si fuera tu cuchillo de combate.
No olvidemos su armadura, contra la que posiblemente casi todas las armas de proyectiles actuales seria ineficaz, tan solo lanzagranadas y lanzamisiles les harian daño suficiente, pero de nuevo lo mismo, consigue darles.
Yo estuve en la base de Artilleria del Goloso hace años, y creo que un grupo de 5 marines espaciales podria tomarla antes de encontrarse en problemas.
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Pues yo creo que no. Recordad a los Connor. Que nos dejarían hechos polvo, desde luego, pero que la resistencia duraría años, y que se llevarían más de una sorpresa, también. Coño, que somos 7000 millones de personas, a 100 marines los matamos aunque sea desangrándonos encima de ellos. Si la resistencia dura unos años... ¿Cuánto tiempo tardaríamos en capturar uno y hacer "ingeniería inversa"?
La ONU, el pentágono, la moncloa, no sirven de nada: es la gente de a pie la que cuenta. Mientras hay resistencia (y no llegue la Guardia Imperial, pero eso es otra historia) tenemos la oportunidad de desahcernos de ellos.
Y si no, queridos, siempre queda la opción bruta: o follamos todos, o a la puta la tiramos al río. Sólo necesitamos 50,000 toneladas de cobalto y unos cojones bien duros y apretados al culo, como los tigres: http://www.lapizarradeyuri.com/2010/10/21/la-bomba-del-juicio-final/
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Estoy de acuerdo en que si tiras una capsula de desembarco en medio de una base arérea los marines se carguen todos los aviones a fuego de bólter antes de que siquiera pueda despegar uno, y también de que los marines no son tontos y evitarán ponerse a tiro de armamento pesado salvo que no haya más remedio, pero creo que cometemos el error de comparar los marines espaciales del año 40k contra ejércitos del año 2k, habría que compararlos con sus rivales del juego para ver hasta que punto esta descompensado el trasfondo con las partidas. Es como si decís que si un comando seal sería capaz de colarse en el palacio de Felipe II. Un rifle láser de la GI no creo que sea inferior ni mucho menos a un rifle actual, una rudimentaria pistola orka puede reventarle el cráneo al tipico marine espacial que va de valiente por la vida sin ponerse el casco, y no olvidemos que aunque la armadura de un marine es formidable cualquier ejército decente del 41º milenio tiene a su disposición armas de fusión y plasma como para liquidar a un marine de un disparo sin tener en cuenta que con armas básicas, a base de sarturación (suponemos que los marines siempre se enfrentan en inferioridad numérica) deberían acabar cayendo.
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dejo de leer este post y mira por dode me salís, mezclando vida real y ficcion 40k
Yo estuve en la base de Artilleria del Goloso hace años, y creo que un grupo de 5 marines espaciales podria tomarla antes de encontrarse en problemas.
totalmente de acuerdo, pero eso no tiene merito, 5 monos con metralletas tomarian casi cualquier base española, quizás se salven las de la Legion por aquello de que a un lejias hasta arriba de coñac y canutos no lo para ni un marine de plaga.
Se pondrían en contacto con la ONU, y pedirían una rendición, que seguramente no daríamos, tras lo cual destruirian nuestros satelites, y con ello nuestras comunicaciones, y caerían bombardeos orbitales en las principales metrópolis del mundo. Una escuadra de marines teletransportada al pentagono, otra a la sede de naciones unidas, y pequeños grupos de marines atacando a las sedes gubernamentales de los paises de mayor peso, tanto económico como militar.
no tenemos gobierno centralizado, si vuelan la ONU se oiria el suspiro de alivio y el descojone desde Antares lo menos, y si vuelan los gobiernos igual nos hacen un favor y todo.
Los aviones modernos dan mil vueltas a las mierdas marine (que encima serian como mucho un par de thunders y 3 stormtalon ;D ;D), los misiles guidaos por laser impactarian en marines que ni siquiera sabrian que les estan apuntando, los barrte del .50 harian agujeros en sus blindajes y los talibanes de diversos sitios les harian un siete con los aks a quemarropa y tirandose en plancha forrados de C4, en españa lo tendrian incluso peor, lso curas dirian que no es pecado matar franceses (digo marines) y a navajazos en las juntas de la armadura caen como moscas, y cuando intenten conquistar el sus de USA quiero verlo, todos los paletos sureños hiperarmados iban a ser muy felices con algo tan grande a que dispararle. No hablemos de que con 2,5 metros de altura y 300 kilos de peso la lucha en edificios iba a ser dificil para estos chicos, y sus tanques dan risa a los Abrams y similares actuales
La unica opcion que tienen es que llevan un crucero de ataque que es capaz de vaporizar el planeta, pero eso no vale para mucho si qiueres conquistar, destruir es facil, sabemos hacerlo nosotros sin falta de nazis extraplanetarios en armadura brillante.
Llevar juegos de ficcion a vida real siempre es divertido.
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Sin dar muchos rodeos...si tu lo dices... 8)
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Si los marines fueran listos, dejarían intacta la ONU, es su mejor baza para conseguir una victoria rápida y con el menor número de combates. ;D
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Sin dar muchos rodeos...si tu lo dices... 8)
lo digo
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Pues yo creo que no durabamos ni 2 horas. Y ni siquiera llegando a media compañia del 40k, muchos menos contra una fuerza expedicionaria de la gran cruzada.
La mitad de lo que dice Koniev, les caeria encima a dos marines y despues de todo uno le preguntaria al otro: " - oye, tio, ¿has notado algo? - Tiene que hacer un poco de viento"
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Cada vez no enseñan mas sistemas internos de una servo (segun se les ocurre), realmente crees que no tienen un filtro de vision capaz de detectar el rayo laser de un misil guiado? O que cuando la servo nota un aumento de calor en una seccion (por el laser) no iba a indicar nada? De todos modos, un objetivo tan movil como un marine no es el mejor objetivo para ese tipo de armamento.
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no es que lo tengan (que no creo) es que le estarian rezando al interruptor que lo pone en marcha la tecnologia que usan no es grna cosa, ni siquiera mucho mejor que la actual.
De todos modos, un objetivo tan movil como un marine no es el mejor objetivo para ese tipo de armamento.
habria que ver si es tan movil lo primero, y si si te atacan le tiras con lo que haya, misiles o lo que sea algo le dará, y en cuanto uno se quite el casco francotirador al canto. Los rhino, predator y demas no duran un aslato a elementos acorazados actuales, sus aeronaves igual, le estarna rezando al espiritu del misil cunado les empiezen a llover misiles, y con uno que le de a un motor y la aerodinamica tipo piedra marine hará el resto.
un marine vale por 10 hombres, quizas por 100, asi que 1500 soldados se bastan para liquidar 100 marines
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Te recuerdo que el craneo de un marine esta reforzado, en varios relatos las balas le han rebotado al marine al darle contra el frontal. Pero vamos, pongamos proyectiles de elefantes, yo te pongo historias donde un marine le vuela la cabeza a un francotirador sin apuntar si quiera (los sistemas de la armadura ya habian fichado al objetivo).
No se porque dices que los blindados actuales son taaaaan superiores a los de los marines, personalmente no lo creo que asi sea. Es cierto que el chasis del Land Raider esta copiado a los tanques de la 1ª Gran Guerra, pero hablamos de tanques que aguantan impactos de armas teoricamente mucho mas potentes que las actuales.
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Una bala de rifle auto puede, una cal .50 lo veo mas dificil. Si nos ponemos flufferos tambien hay relatos donde los cuchillos atraviesan las juntas de la armadura en las piernas etc... asi que por ahí mal vamos.
El bolter es un arma ridicula mas allá de hacer ruido y llevar proyectiles explosivos (pocos, cargadores de 30 tiros en el mejor de los casos por dios), la municion que hoy en dia se maneja por este mundo no creo que tuviera mucho problema en atravesar una mochila de energia y eso es la muerte del marine...
un abrams ó leopard ó t90 llevan un ordenador de tiro practicamente infalible solo eso y una proporcion de 100 a 1 hacen que la cosa no tenga mucho futuro
en cualquier caso la derrota del invasor no seria ya por los ejercitos (que podria ser) sino por la poblacion, 100 tios contra pongamos los 100 millones(ya pongo un porcentaje bajo pa no pasarme) que lucharan hasta el fin no tienen futuro, tendrian que tirar del crucero y pufff,
fijate que estoy en un escenario de invasion tipica, si los marines bajaran y eliminaran ONU y gobiernos y clase dirigiente y elite economica e instauraran un nuevo orden basado en algo mas igualitario tendrian oposicion pero igual no mucha, pero bajando solo para matar y montar su protofascismo estandar de "haz lo que digo o muere" no hay numeros apra contar los que lucharan.
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, pero bajando solo para matar y montar su protofascismo estandar de "haz lo que digo o muere" no hay numeros apra contar los que lucharan.
¿...y la diferencia con el actual sistema para el 90% de la población del planeta es...?
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, pero bajando solo para matar y montar su protofascismo estandar de "haz lo que digo o muere" no hay numeros apra contar los que lucharan.
¿...y la diferencia con el actual sistema para el 90% de la población del planeta es...?
No me vengas a decir que el imperio es igualito que los sistemas politicos de ahora??? Esta la cosa jodia, pero vamos, hasta llegar a eso va un mundo.
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, pero bajando solo para matar y montar su protofascismo estandar de "haz lo que digo o muere" no hay numeros apra contar los que lucharan.
¿...y la diferencia con el actual sistema para el 90% de la población del planeta es...?
Ahi tengo que darte la razón, en parte.
Si rodeas a un enemigo este luchará con todas sus fuerzas, ya que sabe que las únicas opciones son ganar o morir, en cambio si le dejas una vía de escape sus tropas tendrán la opción de huir y salvar la vida antes de sacrificarse en un combate destinado a perderse (creo que lo leí en el arte de la Guerra de Tsun Zu). Los marines espaciales no vendrían a exterminar la raza humana como en Terminator, sino a imponernos una dictadura (en algunos países sería simplemente cambiar un dictador por otro) e imponernos un dios. A la mayoría de la población creo que le importa más tener un bocadillo para alimentar a su hijo que el color de la bandera que ondea en su ayuntamiento, y si el ataque incial de los marines es devastador (que lo sería ya que no estaríamos preparados a enfrentarnos a un enemigo tan poco convencional) creo que muchos preferirán vivir como siervos que morir como hombres libres.
En el caso de que se decidiera luchar a muerte creo que tecnológicamente no estaríamos tan mal. Los misiles Hellfire que tiran los helicópteros apache (por ejemplo) alcanzan velocidades de match 1.3 (creo que un marine no es capaz de esquivar algo así) y revientan tanques actuales. Aunque un Rhino seguramente sea mas duro que un tanque actual una servoarmadura no pueda resistirlo. También esta la opción que a los rusos o los americanos (no se cual me da mas miedo de los dos) pierdan la cabeza y decidan reventar el planeta a base de bombas nucleares antes que aceptar la dominación por parte de los invasores.
Si fuera una invasión orka o necrona, pues ya que vamos a morir hagámoslo llevandonos por delante a tantos de esos cabr**** como sea posible :D
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Si la invasion fuese de marines, como en la Gran Cruzada, lo mas probable es que nos asimilaran con una demostracion de fuerza y un poco de diplomacia.
A lo mejor habria que seguir el post preguntando que pasaria si nos invadieran:
- Eldars (o sus primos oscuros)
- Orkos
- Marines del Caos
- Necrones
- Tau
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¿...y la diferencia con el actual sistema para el 90% de la población del planeta es...?
punto para ti, siempre peco/pecamos de pensar en terminos de primer mundo, el resto del mundo ya vive en algo similar aunque no tan brutal en cualquier caso y desde luego como genero humano solemos preferir que nos jodan los nuestros antes que unos de fuera (ya sabes el "vivan las caenas" de nuestros gloriosos e ignorantes conmpatriotas del siglo xix
A la mayoría de la población creo que le importa más tener un bocadillo para alimentar a su hijo que el color de la bandera que ondea en su ayuntamiento, y si el ataque incial de los marines es devastador (que lo sería ya que no estaríamos preparados a enfrentarnos a un enemigo tan poco convencional) creo que muchos preferirán vivir como siervos que morir como hombres libres.
ciertisimo, el problema es la minoria que serian no menos de 100 o 200 millones, esos montarian una guerrilla y a la larga los atentados y las operaciones de castigo harian irremediable un conflicto a gran escala.
A lo mejor habria que seguir el post preguntando que pasaria si nos invadieran:
- Eldars (o sus primos oscuros)
- Orkos
- Marines del Caos
- Necrones
- Tau
muy interesante pero todo depende de los numeros, asumiendo fuerzas limitadas
- tau, implantacion diplomatica tipo mano de hierro en guante de seda, mejora para la mayoria de la poblacion, resistencia de las elites, absorcion asegurada y un mundo mejor, aqui no importa el nº de tau, vienen a ofrecer cosas y encandilar, lo mismo da que sean 100 que 10.000
- orkos y tiranidos, guerra sin cuartel con victoria segun el nº de invasores y si no se vence destruccion planetaria antes de caer , si no es para nosotros no es para nadie
- necrones, hackeo generalizado de los monolitos, fallos de seguridad en el flashplayer virus a dolor y acaban en una semana sirviendo de camareros en lso centros comerciales, na en serio, seria como con los anteriores aniquilacion de una u otra forma segun nº de invasores
-eldars : rebelion garantizada, ese aire de superioridad y la dudosa sexualidad no tienen futuro en un mundo como este, guerra con pocas posibilidades de victoria ante un enemigo muy superior tecnologicamente en el caso de que aparezca un mundo astronave, victoria segura sin vienen solo un par de naves
- eldar oscuros : vienen a por esclavos asi que aqui habria guerra pero pocas posibilidades de destruccion masiva, a la larga se les echaria porque los humanos acabarian por mejorar su tecnologia (las guerras largas nos potencian como raza, en eso somos como orkos)
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No Lord, este es un tema sobre los marines, no los desvies XD
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No Lord, este es un tema sobre los marines, no los desvies XD
Ya ha dado de si todo lo que ha podido, asi que ampliamos matices ;)
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Y demonios?? Me veo al rocco haciendo exorcismos por la calle....(que como sabeis queria nombrar unos cinco exorcistas en madrid,q tal vez sea necesario ojo)
Perdon por el off-topic...... Para mi que nuestros politicos caerian rendidos ante los semidioses con armadura,,esperando sacar tajada de ese nuevo imperio con cargos apetitosos,,vendiendonos a todos,,,habria resistencia,y estos tachados de herejes serian masacrados por los marines,,,algunos desesperados se entregarian a los poderes del caos,,abriendo un portal a inumerables demonios,,,y ahi es cuando la cosa se calientaria ...
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pues yo creo que os equivocais.
Lo primero seria la llegada de una fuerza expedicionaria. Contacto con nosotros hablando de hermanos perdidos, el emperador de la humanidad, imperio galactico, bla bla bla.
Y aquí por lo visto en novelas, emperzarian la diplomacia. Normalmente todo quedaria normal pero con el tema de que ahora seriamos un planeta del imperio y que todas las religiones deberian de ser eliminadas (esto crearia focos de rebeldia en varios sitios que serian aplastados rápidamente). Por lo demas, mejoraria todo en cierto modo, ya que contariamos con reservas de alimento de otros planetas, una mejora en bastantes cosas y no estariamos mas o menos igual.
En los milenios siguientes cambiariá poco la cosa mientras que a ningun gilipollas se le ocurriera hacer una estupidez (crear sectas al caos, aliarse con xenos que no son tolerados por el imperio...)
Tau: con los tau pasaria algo parecido. En este caso, ademas los de ideologia mas izquierdista presionarian enormemente para la anexion (pensando que seria lo mejor y blablabla). Años despues, se darian cuenta de la cagada y se revelarian, siendo brutalmente aniquilados por las tropas TAU por atentar contra el bien supremo.
Orkos, Eldar Oscuros, Caos, Tiranidos, Necrones: Bueno, esto no creo que haga falta decir como acabaria X-D
Con eldar, ya es mas dudoso porque estos suelen moverse por otros motivos. Si es por aniquiliacion total, estariamos jodidos. Pero eso seria lo mas improbable.
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pues depende del nº de enemigos
esto empezó asumiendo 100 marines, si vienen 100 orkos no duran 1 asalto, si vienen 100 eldar no duran 1 semana y asi etc, si vienen en numeros de invasion (pecio orko, mundo astronave, naves cosechadoras) el ultimo que apague a luz
si viene una flota expedicionaria de la Cruzada no duramos media hora, salvo el curioso caso de que seria un viaje en el tiempo para ellos y tendrian que explicarle al Emperador que estaria aquí en Terra que coño hacen y de donde vienen
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¿No había un orko que al salir de la disformidad se encontraba a sí mismo en el pasado o en futuro y empezaba a guerrear contra su propio waaagh? XD
Yo decía que para el 90% de la población de este planeta, la Tierra ya es un lugar cruel, despiadado y mortal, donde la vida de un hijo se cuenta en el número de granos de arroz que puede comer hasta que empieza a poder producirlos por sí mismo. Y si entre las piernas tienes una raja, el mundo es mucho más divertido, en especial cuando te ponen el velo porque el vecino ya te mira con cara de vicioso.
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¿No había un orko que al salir de la disformidad se encontraba a sí mismo en el pasado o en futuro y empezaba a guerrear contra su propio waaagh? XD
si tio, no me reí poco con esa historia
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los orkos son de lo mejor de Warhammer.
tan pronto te llegan en mitad del apocalipsis, se cargan al malo maloso y se van todo contentos. como se encuentran luchando en una batalla a muerte contra tau y, a la que ven que sale un ejercito mucho mas jodido, en vez de plantearse el replegarse y pensar... que va, dividen las fuerzas y repartir amor a todos X-D
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No Lord, este es un tema sobre los marines, no los desvies XD
Y sobre el tema inicial de los marines, hemos comparado lo que podrían hacer 100 marines a un mundo "prehistórico" como es el nuestro actual, pero volviendo al juego:
¿Qué podría hacer una compañia de marines (contando sus rhinos, dreads y demás apoyo que lleva una compañia) contra por ejemplo un gobernador de un mundo imperial renegado, que cuente son sus propias tropas de autodefensa? Ya que basandonos en el juego morírían a fuego concentrado de láser y basándonos en el trasfondo sólo Chuck Norris podría pararlos.
O por ejemplo en el argumento del Dawn of War 2 en el que no llegan ni a media compañia y paran los pies a Orkos, eldar y Tiránidos sin despeinarse...
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Depende que DoW, en la entrada del primero 10 marines morian en apenas 3 minutos contra poco mas que 30 orkos...