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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Lopezcaos en 02 de Julio de 2007, 14:01:32
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Me ha surgido unas dudas: si se han enfrentado al ordo hereticus (los despojadores), y de hecho les han volado su casita por herejes ¿por que no ordenan al resto de capítulos que se los liquiden?
El señor de los lobos espaciales usa en combate un hacha que arrebató a un paladín del caos (khorne?) ¿ a la inquisicion no le importa o es que no tienen ... "recursos" para castigarles?
Asgaard ¿Que me dices de los guanteletes de "Ultramar"?¿de dónde los saco Guilliam ;D ?
Si no recuerdo está prohibido el trato con xenos así como comerciar o usar su tecnología y si no recuerdo mal se castiga con la muerte. ¿No es más grave usar armamento corrompido por el caos?¿son los inquisidores los únicos con derecho a "manipular" objetos Made In Eye of Terror?
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Me ha surgido unas dudas: si se han enfrentado al ordo hereticus, y de hecho les han volado su casita por herejes ¿por que no ordenan al resto de capítulos que se los liquiden?
Digamos que es pura propaganda, el Imperio es algo complicado y los capítulos de marines no juran lealtad al Administratum. Si vieran los marines que a poco que hagan les atacan, pues como que no les gustaría nada, y como poco montarían otra revuelta como la de Badab. Para eliminar a un capítulo del mapa lo tienen que hacer en secreto, silenciosamente, y no promulgar por ahi que son herejes por usar armas, porque incluso los propios Inquisidores las usan.
Supongo que este es el primer paso, más adelante se les declarará herejes de forma oficial, y los Despojadores, aunque luchen por el Emperador, se verán obligados a convivir con Herejes, con traidores y renegados, y entonces se verán corrompidos de verdad, y darán la razón a la inquisición. Pero hoy aun no ha llegado ese día.
El señor de los lobos espaciales usa en combate un hacha que arrebató a un paladín del caos (khorne?) ¿ a la inquisicion no le importa o es que no tienen ... "recursos" para castigarles?
Ni tienen recursos, ni lo saben. Me explico, esas armas provienen de la Herejía, y en aquella época las armas de las legiones caóticas eran poco más o menos que las mismas que usaban los leales. El recoger un hacha mejor fabricada de un paladín de los Devoradores de Mundos no siempre significaba que fuera un arma demonio. Se conoce la existencia de muchos capítulos y regimientos que reciclan armamento a las fuerzas del Caos (entre ellos los Tanith) y no por ello se han corrompido. Además, los Lobos se comen a los inquisidores que van por allí a investigar :P
Asgaard ¿Que me dices de los guanteletes de "Ultramar"?¿de dónde los saco Guilliam ;D ?
Pues si te soy sincero no se a quien se lo quitó, debió ser a un Portador de Palabra o a uno de la Legion Alfa. De todos modos lo mismo XD para todas las armas chulas que pueden recoger de los paladines demoniacos del Caos, van y recogen unos puños de combate con dos bolter pegados con celo... yo creo que más que prohibirle usar esas "maravillas" los inquisidores se rien cada vez que se las ven a Calgar :P
Si no recuerdo está prohibido el trato con xenos así como comerciar o usar su tecnología y si no recuerdo mal se castiga con la muerte.
No está prohibido como tal, en algunos casos los Comerciantes Libres tienen cartas de navegación que les permiten circular por el espacio extra-imperial y comerciar con mundos xenos o humanos fuera del Imperio. Claro que es su deber al llegar a territorio imperial el anunciar sus descubrimientos al Ordo Xenos para que se pasen los controles de pureza. No todo lo Xenos es malo, sólo aquello que no se comprende como funciona, o que pueda parecer mejor que lo Imperial :P
¿No es más grave usar armamento corrompido por el caos?
No del todo, mientras existen leyes escritas sobre la prohibición de lo Xenos, no existe nada real sobre prohibición del Caos, ya que para un humano imperial normal, el Caos no existe, por lo que es inutil prohibirle cosas. La misión de los Inquisidores es velar para que este secreto se mantenga, y en caso de ser violado, comprobar el nivel de contaminación del sujeto y evitar su propagación.
Un ejemplo de esto es Fortis Binary, un mundo industrial liberado por los Tanith en su primera novela. Más tarde, en la novela de "Su última orden", se comenta como Fortis binary se ha recuperado, se ha reconstruido y ya está facilitando regimientos a la Cruzada del Sabbath. Por supuesto la maquinaría que utilizaba el Caos ha sido revisada, valorada, y se utiliza siempre y cuando no cree un peligro manifiesto de contaminación.
hay una graaan linea gris entre el Blanco del traje del Emperador y el Negro del centro del Ojo del Terror.
¿son los inquisidores los únicos con derecho a "manipular" objetos Made In Eye of Terror?
Ni siquiera ellos. La teoría dice que una vez que se cruza la línea no hay marcha atrás. El caso que son ellos los únicos que realmente conocen la existencia de estas armas o de estos artefactos, por lo que es muy dificil el poder probar su procedencia o sus peligros por alguien ajeno. De hecho ahí están los radicales, con sus teorías, y no los queman en la hogera por herejes :P
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El hacha de Logar fue reforjada o algo por el estilo.
Los guantaletes segun el transfondo son armas xenos desconacidas, y lo mejor de todo es que tienen una tecnologia que no es entendida por quien los ha estudiado para reproducirlos :D (¿¿no sabran que existe el superglu-3??)
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XD... yo lo que creo que algún Mechanicus avispado se inventó eso de que no se podía reproducir su tecnología para que no la cagaran y tuvieran que llevar todos la misma equipación :P
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un ejemplo de inquisidor que pasa por todos los estadios es eissenhorn... en su primera novela es puritano 101% y al final en la ultima utiliza demonios y armas raras... (me encanta ese personaje)
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Es lo bueno de las novelas de Eisenhorn, que vas viendo como el hombre, intentando mejorar y ayudar, cada vez se va corrompiendo más y más hasta llegar al radicalismo. Aun así no usa armas demonio... los hay peores que él, que sólo tiene a Cherubael :P
Edito: He dividido el tema ya que tenía poco que ver con los Despojadores en sí, y era suficientemente interesante como para que más gente contribuyese.
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Como dice Alrak, las novelas de Eisenhorn son la mejor forma de, por lo menos hasta que salga el libro de la Inquisición del mes que viene en BL, entender correctamente el proceder y el pensamiento de las diferentes facciones de la Inquisición.
Lo bueno de las novelas de Eisenhorn es que pasa de un extremo a otro con bastante lentitud por lo que al leer su proceder e incluso las relaciones que va teniendo con los diferentes Inquisidores puedes hacerte una idea bastante certera de este tema.
saludos
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y muchas veces no te das ni cuenta que ha ido cambiando, hasta que no te paras a pensar...
yo en particular opino que el imperio deberia dejar que se usase todo tipo de armas frente al caos... una vez que se le vaya de las manos u otro inquisidor note que esta cerca, ya podrian solucionar el tema, pero a cuantos grandes enemigos del imperio no se carga eissenhorn antes de pasarse al caos?? :P
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Pues se carga a ese Cazador de Brujas que va a por él porque ya se ha pasado, a esos dos guardias que no habían hecho nada más que estar ahi... y así a bote pronto creo que se carga a alguien más...
NO, la solución no es permitir, sino no transigir. Si el Imperio quiere permanecer puro debe ser puro con todas las consecuencias, para bien y para mal, no hacer aquí una cosa y luego otra :P
De todos modos es la eterna lucha interna y moral que todos tenemos, el ansia del poder frente al poder de nuestra convinción, y no nos damos cuenta que al tener fe somos más poderosos aun que con armas demoniacas...
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eso lo dices tu que eres pitufillo con montones de guardia imperial y montones de marines, pero yo que estoy mas del caos q del imperio (aunque no tengo minis del caos) no "vemos" tan claro lo de la fe... xDD
el imperio solo ve lo malo, no ve lo bueno... y eso es malo !! jaja
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...pero a cuantos grandes enemigos del imperio no se carga eissenhorn antes de pasarse al caos?? :P
¿Cuando se pasó Eissenhor al caos? ???
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Técnicamente no se pasa al Caos, pero bueno...
Esto me recuerda a la pequeña historia de Quixos, que viene a ser lo mismo, un Inquisidor luchando por el Imperio, con poder suficiente como para cerrar el Ojo del Terror... ¿que tiene que sacrificar a 10.000 almas? pues se sacrifican... :P
"ese" no es el camino.
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Me estais dando ganas de releerme la trilogia, pero estan en cola los de Sherlock Holmes, los hijos de durin...y acabarme los index astartes, me falta tiempo :'(
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Me parece que hay ejemplos de sobra en el trasfondo para ilustrar esto que estamos discutiendo. La postura de la Inquisición me parece que es la correcta, aunque hagan lo correcto sin saber que lo hacen. Me explico.
Ha quedado demostrado que, siempre que un hombre, ya sea Primarca, Marine, Inquisidor o lo que sea, ha utilizado un arma o un poder del Caos pensando que podría imponerse a él, ha terminado cediendo y sucumbiendo. Una y otra vez podéis leer esta misma reflexión, desde el propio Horus hasta Eissenhorn.
Por lo tanto, la Inquisición (la facción puritana claro) hace bien en mostrarse inflexible en este aspecto, aunque yo creo que se muestran así no porque piensen de la forma que acabo de explicar, sino más bien por desconocimiento y miedo a lo que una espada demoníaca (por ejemplo) pudiera ocasionar.
Lo de que si se sacrifican 10.000 almas no es el camino...o no te he entendido o no se muy bien de que estamos hablando. Si cualquier persona pudiera cerrar el Ojo del Terror sacrificando 10.000 almas no creo que ningún alto cargo dentro del Imperio llegase a dudarlo ni por un instante, ni 10.000 ni cientos de miles más...
un saludo
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en la trilogia no se pasa al caos.... pero como bien dice miguel, todos acaban sucumbiendo... y se empieza por un libro (ese si que se lo queda eissenhorn creo recordar...) se sigue por un demonio, luego quixos y luego se acaba como se acaba...
"si se tienen que sacrificar almas se sacrifican... no es el camino"... mira quien lo dice... xDDD
no es por nada, pero la guardia imperial sigue esa filosofia de siempre:
"bombardeo orbital al planeta... julius IV
porcentaje de bajas imperiales: 100%
porcentaje de bajas enemigas: 100%
PERFECTO!!
siguiente planeta..."
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porcentaje de bajas imperiales: 100%
porcentaje de bajas enemigas: 100%
PERFECTO!!
siguiente planeta..."
;D ;D ;D
Ellos no sacrifican almas, sacrifican sus cuerpos para que sus almas se reunan con el amado emperador
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Es ligeramente diferente el concepto de condenación eterna a unos poderes del Caos, y sacrificarse voluntariamente en una guerra contra los enemigos de tu Imperio :P
La guardia imperial no sacrifica, exige sacrificios.
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puaj, si el guardia imperial se sacrificase, vale, pero estoy seguro de que en el 99% de los casos que hacen exterminatus en un planeta, el guardia imperial q esta debajo no tiene ni idea... ni el coronel que los lleve, ni nada de nada... y el que lo sabe no va a estar ahi...
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Hombre, pero es que una cosa, el Exterminatus no es algo para hacer a la ligera...al mundillo perdido de la mano del emperador en el quinto cosmos del segmemtum Lejanisimus pues si, pero en un mundo Forja que probee de materiales a varios sistemas a su alrededor, pues no...
Un exterminatus en mi opinion solo se hace en dos casos:
* El mundo esta perdido despues de haber luchado en el a muerte, pues antes de que se lo quede el enemigo se borra del mapa, en este caso mueren los que no salen a tiempo de el
* El mundo es un foco infeccioso de xenos, diablos, etc etc...pues si, hay que amputar el miembro para salvar el cuerpo, se vuela con todo lo que hay dentro (porque es infeccioso)
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pues eso, si para volar el ojo del terror hay que sacrificar una parte del imperio, (una parte menor a la que amenaza con destruir), se sacrifica.
el fin justifica los medios (Maquiavelo)
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Lo que pasa es que todas esas muertes pueden reforzar el poder de los dioses del caos, recordemos que uno se "alimenta" de las masacres (Khorne).
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Pero es lo de siempre, la cuestion moral de "si para acabar con el Cancer tuviras que matar a una persona, la matarias?".
En el fondo da igual que sea una persona o un millón, nuestra cultura ahora mismo, niega cualquier tipo de sacrificio porque piensa que siempre debe haber otro medio. Aunque en el imperio de la humanidad, bien se podrían coger psíquicos de las naves negras, que de todos modos iban a ser sacrificados...
En este punto vemos como un Inquisidor radical, el Inquisidor Quixos, ayudado por demonios, va a hacer un servicio más importante a la humanidad que el propio Inquisidor Eisenhorn. La única duda que le surge a este es si será verdad que el Ojo se cerrará y que Quixos no ha sido engañado por Cherubael... imaginaros que después de sacrificar a 10.000 personas el Ojo no se cierra, sino que dobla su tamaño...
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entonces ya hablamos de otra cosa.
de todos modos estoy seguro que hay mas de 10.000 fanaticos en todo el imperio dispuestos a sacrificarse voluntariamente por el emperador
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la pregunta no es "¿si tuvieras que matar a una persona para acabar el con el cancer, lo harias?" poruqe esta tiene una contestacion moral bastante mas sencilla SI alguien impersonal para salvar a 1.000.000.000 de posibles casos de cancer? o para salvar a tu padre? mucha gente contestaria que si, la pregunta es "¿si tuvieras que matar a pepito perez, ese tendero tan amable que te vende el pan (para no poner un caso muy extremo en plan tu hermano) para acabar con el cancer, lo harias?" hay es donde se plantea el verdadero dilema moral, por eso realizar un exterminatus sobre un planeta que no conoces de nada y en el que no conoces a nadie siempre se elgie como opcion si con ellos se salvaguardan a 50 planetas, pero claro si ese es el planeta de tu infancia en el que crecdiste y viven los restos de tu "mundo" para salvaguardar a 50 planetas desconocidos..... es hay donde esta el problem :D.
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El capitan Angelos no tuvo ese problema
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Hombre... no lo tuvo en el momento de hacerlo, pero si que sufrio remordimientos por la destrucción de su mundo natal Cyrene, más cuando luego lo tiene que volver a repetir en Tartarus. Se queda con la sensación de que podía haber hecho más.
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A Tartarus no lo destruyo un Exterminatus, se lo trago una tromenta de disformidad, y eso no lo habria evitado ni el mismisimo Emperador. De todas formas, de un marine que pertenece a un Capitulo creado a partir del codigo genetico de una Legion traidora tampoco se puede esperar mucho ;D
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Es lo bueno de las novelas de Eisenhorn, que vas viendo como el hombre, intentando mejorar y ayudar, cada vez se va corrompiendo más y más hasta llegar al radicalismo. Aun así no usa armas demonio... los hay peores que él, que sólo tiene a Cherubael :P
Edito: He dividido el tema ya que tenía poco que ver con los Despojadores en sí, y era suficientemente interesante como para que más gente contribuyese.
El baculo de Eisenhron puede tomarse por un arma demonio? despues de todo, la punta esta hecha de una roca que tenia conciencia infectada por el caos, jejeje, y aun asi, muerta la conciencia, la piedra fue utilizada como un material conductor psiquico altamente resistente, mas que los materiales utilizados por el adeptus mechanicus.
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Hombre... un arma demonio es básicamente eso... un arma con un demonio dentro. El báculo, por muy conductor que sea, y por muy tocado que haya sido, no tiene conciencia propia.
Aun así un puritano se escandalizaría de usar ese tipo de armas, y es por eso que Eisenhorn es un radical, usa cosas que están más allá de la linea de separación, aunque sin llegar al extremo negro.