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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 05 de Octubre de 2007, 09:57:55
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Bueno, hace un par de días que terminé de leerme la tercera novela de la Herejía y quería comentarla...
El comentario global es que el tomo ha sido muy decepcionante, si se compara con los previos. No me refiero a la forma de escribir del autor, que no es mala, sino a que en este tomo no se cuenta nada nuevo (al menos desde mi punto de vista)
Los tomos anteriores tenían la gracia de que nos presentaban a las Legiones pre-herejía y nos permitían ver la Galaxia y el Imperio desde un punto de vista totalmente novedoso y comenzando a unir cabos sueltos.
En Galaxy in Flames, aquellos que hayamos leido los tomos de "The Art of the Horus Heresy" asistimos a una novelización detallada de los argumentos del trasfondo, sin excesivo valor añadido. Como si estuvieramos viendo Titanic o El Retorno de los Sith, sabemos todo lo que va a pasar antes de que pase (lo que no era el caso de los tomos anteriores pues, por ejemplo, en False Gods, era claro que Horus iba a caer pero... no se sabía como). En esencia, Horus aprovecha la rebelión de Istvaan III para deshacerse de los elementos leales de sus legiones traidores cercanas: la novela es prácticamente el desarrollo de la Batalla de Istvaan III. No se aporta nada especial al trasfondo, salvo la descripción de los Istvaanitas y su entorno, y la aportación de los Cantores de Guerra a la caida de Lucius en las Garras de Slaanesh.
Desde este punto de vista, la novela no ha sido devorada como las anteriores sino simplemente "leida".
Pero eso no significa que no tenga momentos buenos. Yo destacaría:
- La descripción novelada del efecto de la bomba vírica. No es lo mismo leerlo en un texto de trasfondo que a través de una novela.
- Lo bien llevado que está el tema de la traición: tanto herejes como leales consideran que los otros son los traidores. A fin de cuentas, cada uno lucha por lo que cree justo y, desde ese punto de vista, no hay buenos ni malos: una de las grandezas del WH40K.
- Las modificaciones genéticas de Fabius Bile en los Hijos del Emperador, claramente orientadas al tema sónico... los marines del ruido están cerca.
- Y la sensación de tristeza (abierta) del final... Digo abierta porque la suerte de los leales no queda clara. Lo más lógico es que todos mueran, pero su destino nunca se sabrá.
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Te pego aquí el comentario que hice en el foro General sobre esto cuando la terminé de leer:
Me ha gustado, es cierto, pero no me ha sorprendido porque conocía bien la historia, es un relato que nos cuenta gran cantidad de detalles y eso me gusta, pero no me ha llegadoa impactar tanto como otros libros de la serie.
De todas formas tiene reflexiones realmente curiosas. Cuando Garviel Loken le comenta a Torgaddon, el último de los miembros del Mournival que sigue considerándole un hermano, su principal problema. Cuando empezó la Cruzada, partían del desconocimiento total, y el objetivo era llevar la Verdad Imperial a toda la galaxia. Cuanto más aprenden, dice Loken, más lo cuestionan todo y más se dan cuenta del engaño al que han sido sometidos. Es la razón por la que, según el trasfondo, prácticamente nada se recuerda en los tiempos actuales (42º milenio) de la Gran Cruzada y la Herejía, ya que prácticamente todos los libros fueron destruidos y la figura de los iteradotes desterrada.
Obediencia ciega es lo que llevó a la humanidad a la Era de los Conflictos es también algo de lo que hablan ambos Astartes. No aporta nada al trasfondo, pero si que me gusta y me clarifica un poco todo lo que sabemos hasta ahora de esa época. Las PCE supervivientes de la Edad Oscura de la tecnología desaparecieron por dejarse de usar, ya sea por desconocimiento y parece ser ahora, que también por miedo y una voluntad firme de no utilizarlas, posiblemente fomentado por nuestros amigos los Mechanicus (aunque esto es suposición mía).
También es interesante el tema de la religión. La idea lleva presente desde el primer libro, y aunque ahora parece claro por donde van a ir los tiros, seguro que los más listos se dieron cuenta de ello ya desde el tomo anterior o incluso desde el primero. La Lectio Divinitatus va a convertirse en lo que posteriormente se conocerá como el Templo del Emperador Salvador o Eclesiarquía. Finalmente el Emperador si es un Dios, el lo sabía pero también sabía el daño que la religión podía hacer a la sociedad y trato de erradicarla. Esto último queda claro ya en el segundo libro, pero uno tampoco es que sea un lumbreras.
Por cierto, aunque lo llevan arrastrando desde el segundo libro, Erebus es el Capitán de los Portadores de la Palabra, no de los Devoradores de Mundos. Ya se que Word Bearers y World Eaters pueden parecerse, pero me gustaría que el traductor de estas cosas se hubiera leído a fondo, por lo menos, los Index Astartes. Soñar es gratis Cheesy.
Más cosas que me han gustado, las pequeñas notas de trasfondo sobre cthonia, el planeta natal de Horus y de los primeros Lobos Lunares, un pueblo de forajidos con un sentido del honor fuera de lo común, quizá inspirado en parte por los primeros pasos que Horus dio allí.
El tema de la Eisenstein finalmente es lo que me deja más intrigado, y con ganas de que saquen cuanto antes la siguiente novela. Desde mediados de este libro pensaba que serían Loken, Tarvitz y Garro los que sacarían adelante la Fragata, y realmente el final es más triste de lo que yo esperaba, dejándome bastante sorprendido por ejemplo lo de Iacton Cruze. Los 12 hombres que son finalmente presentados al Emperador por sus actos heroicos durante la herejía es un tema que realmente me interesa, me parece una conexión muy interesante con la época actual del 40.000 y la herejía, y quizás descubramos con mayor profundidad las raíces de la Inquisición o los Caballeros Grises.
Desde luego estos libros creo que fomentan mucho eso, el podernos hacer una mejor idea de las instituciones actuales del Imperio y de las actuaciones que han tenido a lo largo de los milenios gracias a que precisamente sabemos algo más de sus posibles fundadores y su comportamiento anterior.
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La novela esta muy bien escrita desde el punto de vista humano (para mi flojea un poco en la descripcion de las batallas aunque no en los sentimientos que estas evocan, Angron llega a dar verdadero miedo) la descripcion de los efectos de las bombas viricas hace que se me venga a la mente la imagen de la niña vietnamita quemada con Napan (o napal no se como se escribe, estoy seguro que todos sabeis a que foto me refiero, la que corre desnuda por la carretera) pero mas a lo bestia, y por fin entiendo el significado de "aullido psiquico" la muerte de tantos millones de personas con diferencia de segundos debe repercutir en algun lao, me ha sorprendido el metodo de aviso a los leales, y el fin del Dies Irae, parece mentira que Jon Aurken no se diera cuenta que si traicionaba o no al imperio tenia las mismas posibilidades de manejar un titan (seguia dependiendo de quien ganase), lo de Iacton me lo esperaba, era uno en los que confiaba para desempeñar un buen papel, lo que me ha sorprendido es la desaparicion de verulam moy (el otro o el uno :D) despues de ver caer a su compañero de correrias a manos de un servidor del Kaos como se le ocurre pasarse?, da mucho que pensar el remordimiento de Pequeño Horus ¿sera uno de los que "vuelva" al bando leal cuando horus muera?.
Lo de Lucius me decepciona, que pena que no le mataran al final...
Estoy impaciente por leer la traicion a los Salamandras, Guardias del cuervo y Manos de hierro y por descubrir que papel juega la primera santa, de hecho me parece muy importante que el primer santo sea una mujer ya que seran las mas (de hecho no recuerdo el nombre de ningun santo varon, porque sino me equivoco Sebastian Thor no es considerado santo no?¿) y quiero ver que clases de proezas es capaz de llevar a cabo.
En definitiva, me ha gustado (aunque es mejorable) y estoy impaciente por leer los otros 3 que ya hay escritos, aunque por supuesto esta epoca da por lo menos para 6 mas (1º Prospero. 2º Ivstan V. 3º asalto a luna y terra. 4º Guerras en Marte. 5º El conflicto entre AO y LE, como fueron avisadoslos LE por los Cicatrices, que paso con los Ultras, 6º los 12 y el nacimiento de los Oficios asesinorum, la eclesarquia como tal, los caballeros grises...) esperemos a ver cuales sacan y como lo hacen pero de momento que tengan por seguro que me los comprare todos :D
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Creo que van a ser 9 libros en total...
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Lo de Lucius me decepciona, que pena que no le mataran al final...
No podían!
Es Lucius el Sempiterno, paladín de Slaanesh, y sigue vivo en el milenio 41 :)
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por eso jejeje podia haberse adeuñado del cuerpo del "afortunado" hijo del emperador que le hubiese matado, la pena es como hacer que ese hijo del emperador en cuestion abandonase el planeta :D.
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En esta novela Lucius aún no dispone de la capacidad de apoderarse del cuerpo de los que le maten.
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Me acabo de terminar el libro y lo tengo bastante fresco. En ningún momento dice que Lucius muera... Saúl se aparta para que la escuadra de los Hijos del emperador lo fusilen, estos abren fuego y lo hieren pero se termina escabullendo por un hueco en un muro derruido. En el libro lo resalta diciendo que lo hace a una velocidad antinatural.
A mi personalmente me ha mucho gustado el libro por que no tenía muy claro lo que pasaba en Istvaan y como iba Horus a hacer la "limpieza" de leales. Esta saga me parece de lo mejorcito en novelas del GW, así que a esperar el siguiente... :'(
Aprovecho mi primer post en vuestro foro para saludar a Asgaard (tortuga asesiiiinaaaa ;)) y felicitaros por la web
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Precisamente es de lo que se quejaba el amigo bragg, de que no lo matasen...
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uis, pues si, jejeje. Lo leí mal. sorry! :P
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Pues una vez acabado el libro, por fin he podido pasarme por este post a comentar mis impresiones:
Lo primero, me decepciona la forma en que Horus no planifica todo al milimetro, deja muchos cabos sueltos, que al final acabaran siendo su perdición, puede que sea una forma de indicarnos que la locura del caos ya esta formando parte de el y no es tan lucido.
Lo de que Lucius no muriera, me lo esperaba totalmente, como se ha comentado esta vivito y coleando en el 41 milenio, lo que si me sorprendio es que Saul no muriera en la lucha con el espadachin, ciertamente fue un buen golpe del libro.
El final de Loken y Torgadon es un poco raro en sí, pero al final creo que esta bien tratado, no podia matar a Adbadon pues sigue vivo aun hoy, y vencerle en combate tampoco hubiera sido muy creible, quizas si se hubiera enfrentado a Pequeño Horus la cosa podria haber cambiado, pero no hubiera sido un cambate tan epico, y hablando de Pequeño Horus, en la muerte de Torgadon, de nuevo se repite la imagen de un combate epico en el que uno de los contrincantes tiene en su poder la vida del enemigo (como pasa en la lucha de Horus y el Emperador, o en la lucha de Lion con Luther), pero en este caso, es al reves , el "malo" es el atacante y no siente piedad (que el los otros dos combates dan pie a que el enemigo ataque) por el contrincante.
Como dice Alrak, el primarca de los devoradores de mundos llaga a dar miedo, estas temiendo que aparezca de repente y se cargue a unos de los personajes leales.
Por cierto, de los libros que quedan por salir, solo uno (creo) tiene relación directa con esta saga. El primero en salir será Fulgrim, que supongo que nos contará el encuentro que se comenta en el libro entre Fulgim y Ferrus.
El segundo será "descent of Angels", que trata sobre ela suntillo ese de cuando Lion volvió a Caliban.
"Legion" es el tercero y trata sobre la legión Alfa.
"La batalla del avismo" es el cuarto, y aún no tengo ni idea de que va.
O sea que el unico que por ahora trata o continua con esta saga es el de la fragata Eisenten (que por cierto adelanta a todos estos en orden de salida), que tratará sobre los problemas que tiene la fragata que segun se dice en el libro esta ya dañada, para llegar a terra y alguna parada en mundos no amigables que tendrá que realizar.
Pero aun así pienso que no se quedarán sin sacar una novela del asalto a Terra, seria un pastel muy goloso para las editoriales...
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yo no he posteado nada de eso amigo silas ^^ fue bragg
yo aun no me la he leido, pero como me da igual que me la destripen, me he leido todo el tema xD
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Ups, cierto, fue bragg, os he confundido por que tu no tienes avatar y el de el no lo veo tampoco ;D.
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Lo de Loken si os fijais es muy curioso, ya que si te pones a pensar tanto Lucius como Saul tienen actuaciones dignas de ser rescatadas y contadas posteriormente, pero realmente Lucius termina pasando sin pena ni gloria, y la lucha con Abaddon Silas, a mi para nada me pareció épica. La muerte de Lucius termina reslutando tan triste y simple como su actuación global en la historia, en un intento de vencer a un oponente contra el que no tenía ninguna oportunidad y menos aún enfundado en una armadura de exterminador.
A mitad de la novela llegué a pensar que Lucius podría ser uno de los 12 hombres presentados frente al Emperador que me están reconcomiendo la cabeza, pero finalmente es un simple Marine más que muere por la traición de Horus.
El libro de Fulgrim supongo que contará no sólo el tema de Ferrus, sino también como es seducido por el demonio del Caos en el que termina convirtiéndose. Con un poco de suerte, si tenga continuidad y podamos leer como mata a Ferrus sobre Istvaan V.
El libro de la Legión le tengo unas ganas especiales, primero porque lo escribe Abnett, y segundo, porque se supone que ya en el ataque de Istvaan V aparece la Legión Alpha, que debería haber estado actuando ya muchos años, a ver como resuelven eso porque además, como encuentra Horus a Alpharius es muy curioso.
De todas formas, a ver si espabilan que ya van a sacar la 11ª novela de Gaunt y aquí de momento no han sacao la 10ª...
saludos
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Supongo que en vez de Lucius querras decir Loken.
Loken tiene un papel crucial en la trama, si no te has percatado del detalle, el Loken el que protege a los iteradores, y es él quien le dice al que se oye a mdeias que proteja a estos, ademas morir intentando algo casi imposible es mucho mas epico que en la explosión final. Ademas sobrevive los mismo que Saul en la resistencia comandando a sus hombres.
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No no, quería decir exactamente lo que he dicho. Quizás Lucius no tenga tampoco una actuación digna de mención a posteriori, pero Saul Tarvitz si.
Trataré de explicarlo un poco más: Loken es el protagonista de las tres novelas, miembro del Mournival, se enfrenta a ellos en el momento adecuado y defiende a los iteradores...pero no evita que los maten, y a la hora de la verdad es "el que oye a medias" quien salva al grupo que en un futuro, previsiblemente, fundará las bases del Templo del Emperador Salvador.
Si con los tres libros en la mano, Codex, novelas y trasfondo de ese tiempo, te pusieras a hacer una recopilación de datos y nombres importantes no tendría sentido nombrar en ningún momento a Loken a nivel histórico, siendo destacables unicamente los que escapan en la Einsestein, Garro entre ellos claro, y Saul Tarvitz, que es el que baja con una cañonera al planeta y consigue avisar a los leales.
Ese tipo de acciones son a las que me refiero, son acciones que cambian la historia del conflicto, dando como consecuencia en este caso una resistencia de meses por parte de los leales en Istvaan III. Lucius es nuestros ojos, es el personaje gracias al que los lectores podemos introducirnos en esta época en todas sus facetas, desde las conversaciones con Horus hasta el asalto a un planeta, pero a nivel histórico podía no haber existido que no habría cambiado nada.
Sobre lo que dices del "que oye a medias" te doy la razón, pero entrar a discutir sobre si un contacto directo con la santa no habría hecho cambiar de opinión al viejo Marine Espacial creo que sería inútil, nunca lo sabremos, pero a mi me parece insuficiente ese acto para rescatar la figura de Loken para una recopilación seria.
Sobre su final lo que te digo, es como si me pusiera a escribir como una hormiga trata de que un humano no la pise, no tiene nada de épico para mi.
un saludo
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de nuevo vuelves a colar el nombre de lucius cuando quieres decir loken
"Lucius es nuestors ojos...." y ahi querras decir Loken de fijo.
En eso yo discrepo, loken representa la veradera rectitud moral de un marine espacial de nuestra era, todas las caracteristicas que hacen buenos a los leales, el saber cual es su lugar y sobre todo el enfrentarse a enemigos superiores a el y que posiblemente le matarán solo porque alguien tiene que hacerlo, en eso esta la esencia de "Seran puros de corazon y o conoceran el miedo" es la esencia del marine espacial y como tal nos lo señalan es él el que destapa el mal que es la logia y por que debe ser destruida, el primero en desconfiar lo suficientemente de erebus como para ponerle un espia (acordaos de la audiencia con horus en davin y de como esta ignace mirando todo) es él el que encuentra la confirmacion de que su legion a caido al caos, el que sabe elegir en que capitan puede confiar, el que protege a siderman y sobre todo el ultimo que vence en combate a Lucius :D
Loken es la rectitud y un gran heroe imperial que no sera recordado como tal, es la forma que tienen de mostrarnos los inumerables actos de valor que tendran que llevar a cabo gente anonima y que contribuiran tanto a que el imperio prevalezca como el propio emperador al acabar con Horus.
Es la esencia y no la persona lo que se destaca con Loken
Al menos es asi como yo lo veo :D.
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Cierto, no me había fijado en el segundo Lucios del primer post, tienes toda la razón ;). Yo no estoy diciendo que Loken sea la leche, el arquetipo del Marine si quieres, pero nadie se acordará de él. Esto es algo que reza una y otra vez el trasfondo de 40.000, todos somso prescindibles y una vez muerto, nadie se acordará de ti...
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me han quitao 17 eurazos por el libro... en fin vaya robo... mañana o pasao posteo critica jeje
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Robo xq?
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El otro día me estaba leyendo el libro que Graham Mcneill dedica a los guerreros de hierro, Tormenta de hierro y allá por la página 81 me encuentro con una referencia al famoso titan Dies Irae. Eso me recordó a la última escena en la que aparece el bueno de Titus Cassar.
Esa última escena en la que se enfrentan los dos pilotos del titan, se queda para mi gusto muy en el aire. Hubiera esperado otro capítulo en el que lo dejaran más claro. Bien es verdad que al final del libro el Dies Irae abre fuego contra los leales, pero no sé, creo que se guardan algún as en la manga con el famoso titan, igual que con Loken y Saul. Además en el libro habla de una resistencia por parte de los leales de meses, ¿Como es que el titan no actuó antes? hummm muchas incognitas... :-X
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... Además en el libro habla de una resistencia por parte de los leales de meses, ¿Como es que el titan no actuó antes? hummm muchas incognitas... :-X
Pues en eso no habia caido yo, y tienes razon :P, será que Titus era duro de pelar, je je.
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o sera que angron no lo consentia y queria masacrar a las tropas de forma mas, digamos, directa.
Ademas lo que yo me pregunto es si el bombardeo es tan poco tiempo despues de la lucha entre el mournival (en la que aparece el titan) como consiguen transportar el titan? si en la 2ª novela tardan semanas en llevarselo?
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Un tema, al que matan en el Dies Irae es al que controla el Titán, no? No se yo si después de eso podrían controlarlo bien...
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no hombre, matan a un moderati, no al princeps.
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El princeps escapa, pero al que matan es el que se conectaba al Titán. No estoy muy puesto sobre el trasfondo del funcionamiento de los titanes, pero quizás el hecho de matar al tío que se conectaba al Titán hace que sea complicado volverle a poner en funcionamiento, que dispare, etc.
saludos
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En principio, en los Titantes Warlod y Warhound el Princeps es el que conectandose da vida al titan, los Moderati solo estan para los servicios de apoyo (preparacion de armas, rangos de vision, deteccion de blancos...), sin embargo me resulto curioso al leerme la segunda novela de que el tio ese tambien tienen titulo de Princeps, vamos, que parece que es necesario la presencia de un Princeps principal y dos auxiliares para controlar un Imperator (quizas es que la carga cerebral que se soporta es demasiado para un solo hombre).
No me he leido la novela, pero si hay una rebelion a bordo del Imperator lo mas seguro es que tardaran en recuperarse el titan mas que nada por los daños sufridos en el propio Titan (consolas destruidas, sistemas de apoyo cargados...) y mas que nada, porque sabes que teniendolo perdido es mejor sabotear un poco antes de palmarla
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Es bastante triste que alguien que no se haya leído la novela nos de una solución al tema en cuestión :D
Creo recordar que en la lucha entre el Princeps y el moderati se comenta que se destruyen varias consolas....
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muchas posibilidades... Pero me quedo con esto.
No me he leído la novela, pero si hay una rebelión a bordo del Imperator lo mas seguro es que tardaran en recuperarse el titan mas que nada por los daños sufridos en el propio Titan (consolas destruidas, sistemas de apoyo cargados...) y mas que nada, porque sabes que teniéndolo perdido es mejor sabotear un poco antes de palmarla
Creo que Gonfrask ha podido dar con la solución sin saberlo. En este último libro no se produce ninguna rebelión (a gran escala se entiende) ni ningún sabotaje, es sólo ese tiroteo aislado dentro de la cabina de mando. Pero puede que a raíz de la supuesta muerte (que no lo deja muy claro) de Titus se produzca dicha rebelión dentro del titan por parte de los "creyentes" con sus consecuencias. Eso podría explicar su inactividad durante los meses de resistencia.
Desde luego esta es la linea argumental que más me gusta. Es la que me gustaría leer jejeje ::)
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Pues yo me quedo mas con la idea de que sustituir a un Moderati de titan no es nada facilo que directamente el señor de la guerra quiere ganarlos sin ventajas para demostrar su superioridad, por que cualquier rebelión por parte de los "operarios" del titan seria aplastado por los marines traidores en unos minutos.
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Lo que diga Gon... ;D
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Y tu crees que luchar dentro de un Titan no impiclaria una serie de daños catastroficos para el mismo Titan? Y si encima ya me pones que los que los asaltantes disparan minimisiles pues mejor, cada disparo es potencialmente un daño estructural en el titan gravisimo ;)
Si ya encima nos ponemos que se usan granadas, que los leales en intentos de impedir los accesos sueldan compuertas, minan secciones de pasillo o van saboteando sistemas pues imaginate el caos que luego supone. Todo eso hay que repararlo para que el invento este funcional
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Pero eso con unos rezos consagrados al alma del Titan y listo ;D, todo funciona de nuevo.
Pues esto ultimo si que es una opción mas acertada del asunto, aunque se supone que nadie tiene por que enterarse del asunto de Titus, por que estan en la cabina solo 3 personas, el Princeps sale por patas y el otro se carga a Titus, pueden decir que se ha vuelto loco o cualquier cosa, ademas los "curritos" del Titan no saben a que disparan, eso solo lo saben los 3 de la cabina, los demas cargan armas, reparan daños, etc.
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En un titan las cosas no son tan secretas (todo el mundo esta inter-comunicado por el nexo de la maquina), de todos modos existe una cosa llamada rumores.
Y tu que defiendes lo de la falta de princeps, vamonos a un comic en el que un Princeps muere en combate de viejo y otro le sustituye de manera poco ortodoxa, cuando le estan echando le dice (el jefe de la Legio):
- Existe una "corta" lista de 20 princeps completamente entrenados esperando este puesto...
Yo creo que encontrar Princeps no es tan dificil como para inmovilizar el Titan meses
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Bueno, retomo este tema pues ya me lei la novela y creo que ya se que pasará en el Dies Irae pero hasta que no se publique la de "El ultimo vuelo de la Esistein" no se nos revelará:
- Titus muere...seguro? no lo dice claramente en absoluto, solo que hay dos disparos. Sabeis lo que va a pasar? Titus y el otro dispararán a la vez, quizas Titus echandose a un lado. Pero Titus no va a morir ahi, y si lo hace, el remordimiento o algo asi hara que el otro quiera redimirse.
- La Guardia de la Muerte en Ivstaan, pues lo que pasa con estos muchachos precisamente se cuenta en esa novela (segun me han comentado). Asi que quizas sean ellos los que se encargan del sabotaje del Titan