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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: miguel en 17 de Septiembre de 2012, 14:43:06

Título: Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 17 de Septiembre de 2012, 14:43:06
Pocos puntos, en todo caso menos de 2000 sin necesidad de decir que no se doblan los cuadros de organización de ejército.

Se permiten aliados.

Se permiten edificios.

Exacto. Es decir, una partida de sexta edición.

Lo de las minis no-workshop, es curioso, la verdad, no había caído y no me parece bien además, pero bueno, tampoco estamos hablando de un GT y usar otras minis puede llevar a problemas pero solo con minituras muy concretas.

Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Teherkan en 17 de Septiembre de 2012, 14:56:49
Pocos puntos, en todo caso menos de 2000 sin necesidad de decir que no se doblan los cuadros de organización de ejército.

Se permiten aliados.

Se permiten edificios.

Exacto. Es decir, una partida de sexta edición.

Lo de las minis no-workshop, es curioso, la verdad, no había caído y no me parece bien además, pero bueno, tampoco estamos hablando de un GT y usar otras minis puede llevar a problemas pero solo con minituras muy concretas.

Exacto, usar otras minis hace que las lineas de vision sean distintas, puede afectar mucho si no se tiene cuidado!
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Asrha en 17 de Septiembre de 2012, 15:59:15

Exacto, usar otras minis hace que las lineas de vision sean distintas, puede afectar mucho si no se tiene cuidado!


Jajajajaja ¿¿Quieres decir que esto afectaría a las minis que tengan la reglas de enemigo predilecto(Todos) por que nunca han visto a esa raza en contreto en esta galaxia??  ;D
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Terradas en 17 de Septiembre de 2012, 16:04:19
Voy a llevar Micromachines... representando Rhinos... todos mis rhinos será iguales ¿ok?

Además usaré miniaturas de FoW para representar a mis marines espaciales...

A ver si hay suerte y ves algo...
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Berek en 17 de Septiembre de 2012, 16:24:07
Pocos puntos, en todo caso menos de 2000 sin necesidad de decir que no se doblan los cuadros de organización de ejército.

Se permiten aliados.

Se permiten edificios.

Exacto. Es decir, una partida de sexta edición.

Lo de las minis no-workshop, es curioso, la verdad, no había caído y no me parece bien además, pero bueno, tampoco estamos hablando de un GT y usar otras minis puede llevar a problemas pero solo con minituras muy concretas.

Se ve que no te pass por las tiendas oficiales eh? Jajaja
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 17 de Septiembre de 2012, 16:36:19
no hay que pasrse de puristas, solo falta prohibir las minis RT porque sonmas pequeñas y se esconden mejor, o los rhino mk1 que abultan menos...ni siquiera en un GT me pareceria bien que se prohiban
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 17 de Septiembre de 2012, 17:06:57
A pesar de que engancharme a discutir contigo es un placer, koniev,  aver si esta vez no lo consigo. No es pasarse de puristas, hay que saber diferenciar torneos de partidas amistosas y en los torneos se debería ser lo más purista posible y utilizar las miniaturas que están disponibles a día de hoy, básicamente porque todo el mundo tiene acceso a ellas y es más justo.

Todo esto afecta a las dos cosas que dicen Teherkan y Terradas, y tienen razón. Un torneo debería ser otra cosa.

A tí, berek, no entiendo lo que dices xD
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 17 de Septiembre de 2012, 17:52:40
nononono, no busco discusion, no al menos sin unas cañas delante, ya me disteis envidia de sobra con la otra...pero no veo el problema de usar otras minis en cosas que laas de GW son o bien feas o inexistentes sea torneo GW o no, y menos en una tienda no oficial.

Hombre si usas un ejercito entero de dust o inficity entonces vale, eso es pasarse.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 17 de Septiembre de 2012, 20:20:21
Que no puedo usar mis minis RT, 2ºEd o mis rhinos MkI???

Eso no hay cojones de decirlo en persona, pero que soplapollez  :P Nada, en serio, son minis oficiales, se deben permitir.

De otras marcas no las veo, a no ser que sea una mini anecdotica, más que nada porque juegas a WHK, si juegas a Infinity sus minis y si juegas a Carnavale, las suyas. Es lo suyo.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 17 de Septiembre de 2012, 20:34:13
Siendo estrictos no deberían. Si me parece mal que usen minis de infinity, por ejemplo, por temas de tamaño las rt no debrian valer.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 18 de Septiembre de 2012, 00:58:30
las de RT son oficiales de GW, no tengo la culpa de que hayan variado el tamaño, tengo un ejercito entero a ese tamaño, como dice Lord al que me diga que no es valido en un torneo (si fuera o fuese a uno) se come a la fiel llave inglesa que es mi copiloto habitual.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Gonfrask en 18 de Septiembre de 2012, 01:26:20
Coñe, y si te haces un ejercito de la Guardia Imperial usando modelos de enanos? No puedes usarlos entonces?
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Silas Err en 18 de Septiembre de 2012, 08:21:06
Con la de moderadores que hay en esta conversación y nadie comenta que os estais desviando del tema del post...

Anda, abrir otro tema (o dividir este) para seguir hablando de minis-no-GW en los torneos  ;).
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Enano_Panzudo en 20 de Septiembre de 2012, 11:57:52
Lo de jugar este torneo a 1750 puntos es por que nos pareció una buena opción para que todo el mundo pudiera jugar.

Lo de jugar con miniaturas de otras marcas es por dar un poco de diversificación a los ejércitos y así ver nuevas miniaturas en ellos.

Lo de las lineas de visión es como modificar una miniatura lo único que pasa con las miniaturas de infinity es que son mas estilizadas, puesto que siguen siendo 28 mm, y las de otras marcas como scibor son mas grandes, en el reglamento no pone nada que una miniatura no pueda ser mas grande que su original puesto que si  usas peanas escénicas ya se vuelve mas grande una miniatura

Un saludo.

Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Berek en 20 de Septiembre de 2012, 12:47:08
Para estos temas, ya se saco una House Rules, sustituir conversion por un original y solucionado (para evitar precisamente marines arrodillados o cuerpo a tierra XDD)
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lu en 21 de Septiembre de 2012, 10:49:25
¿Y los marines arrodillados de GW no valen? ¿O solo los marines arrodillados de "otras marcas"?  :P

(http://theminiaturespage.com/news/pics/2005/may/721952b.jpg)
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Suber en 21 de Septiembre de 2012, 11:24:52
He movido el tema a Reglas, que empezó a desvariar hace mucho. Mi opinión en estas cosas es muy radical, pero no aporta nada a la conversación :P. Dejémoslo en que me falta mentalidad de torneo.
Pero en fin, continuad, por favor, continuad.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 21 de Septiembre de 2012, 11:31:59
Gracias Suber.

Simplemente hay que diferenciar, lo que vale para torneos no se aplica en una partida entre amigos. A partir de ahí se puede ser más bestia o no, evidentemente yo lo veo más bestia que nadie por aquí, pero vamos, lo que yo creo que debe ser bastante claro es que si las minis no son de Workshop, no deberían valer.

Tema de tamaños, marines RT para torneos y demás, entiendo lo que dice Lord, por ejemplo, al fin y al cabo no están prohibidas las transformaciones, pero para torneos serios yo si que las prohibiría, no dejaría jugar con nada que no fueran minis de Workshop actuales, y entiéndase por actuales la última versión de la miniatura disponible.

Por ejemplo, no dejaría jugar con un zoantropo de segunda edición, solo con las minis actuales.

Pero vamos, afortunadamente para todos no me dedico a organizar torneos ni a ganarme la vida con ello, porque me comería los mocos por lo que veo  :P
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Gonfrask en 21 de Septiembre de 2012, 11:39:13
Claramente troll  ;D

Yo creo que las conversiones no estan mal en torneos sea cual sea su seriedad, mientras sean modelos de 28 mm. Total, luego hay gente que incluso con las minis legales te trapicheaba las lineas de vusion (que lo cuente terradas).

Pregunto de nuevo, permitirias ejercitos desqiats hechos con minus de GW? Y de marines Real scale?
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lu en 21 de Septiembre de 2012, 12:07:53
La cuestión es que incluso las minis oficiales y actualizadas son susceptibles de sufrir una modificación por parte de su dueño, ya sea añadiéndole equipo o modificando la postura.
Existen numerosos ejemplos de miniaturas de GW agachadas o agazapadas. Sufren en lo positivo y en lo negativo: Son más fáciles de esconder, pero no podrán mirar por encima de muros o por ventanas, ya que su linea de visión también sufre.

La cuestión está en la mala fe con la que se realice el asunto. Evidentemente, si decides que tú usas "Marines Pitufos" y que para representarlo, utilizas minis de epic, lo estás haciendo con ánimo de engañar.
Si eliges una miniatura de Wolfen para representar a tus wulfen o lobos de trueno, el ánimo es puramente estético. Si representas al Wolfen con las armas del jinete y queda claro para todos, ¿cual es el problema? ¿realmente puede definir una batalla el hecho de que un lobo gigante sea bípedo en lugar de cuadrúpedo?

Quizás el problema en este caso sea la mentalidad con la que enfocamos el asunto. La gente que va a torneos simplemente a jugar evidentemente mirará con malos ojos el uso de miniaturas de otras marcas, proxies e incluso conversiones algo más pasadas de tuercas. Igualmente, existirán personas con la única idea en mente de ganar que utilizarán ese tipo de subterfugios para hacerlo.
Yo simplemente, no lo concibo. Presumo la buena fe del contrincante cuando juego, y que si se ha currado un ejercito Gretchin representado de Guardia Imperial y me lo explica clarito; no lo hace por aprovechar el tamaño de los kanijos, sino por amor al arte.

http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/293742.page

Soy así de cándida.

Lo mismo con las minis de la misma escala. Si ahora mismo una marca sacara, ponle, marines coloniales y una persona se quiere hacer un regimiento de la guardia rollo alien, pues bienvenido sea. Aunque fuesen mas estilizados y sus rifles de pulsos y no laser.

En un torneo oficial, de la marca del juego que vende las miniaturas, entiendo y veo lógico que la cosa sea así. Pero en torneos propios, una mini es una mini: Mientras esté a escala, me digas lo que es, y, ya siendo puristas, lo lleve, no veré razón para quejarme.

Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Terradas en 21 de Septiembre de 2012, 12:31:50
En un juego de líneas de visión, es obvio que la línea de visión es clave.

· Cuando la transformación no se ha hecho teniendo esto en cuenta, el sacar ventaja, no pasa nada.

Podemos irnos a un extremo mayor. Los Land Speeder tienen peanas aéreas. Esas peanas tienen palos de distintas alturas. A mayor altura mayor visibilidad, a menor altura más cobertura.

Misma mini, actual, de workshop, distintos efectos en la partida.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Suber en 21 de Septiembre de 2012, 12:45:38
¡Walaaa! ¡Me he enamorado de esos gretchins! (hala, una vez más, continuad, por favor :-X)
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 21 de Septiembre de 2012, 12:58:04
Si es de GW el torneo oficial o no,si las minis son de esa marca, da igual la edición debe valer. Lo que esta claro es que si unas son más pequeñas que otras a lo mejor es cuestión de hacer apaños con las peanas, mas bajitos peanas escénicas.

Y lo que dice Berek, si hay duda de abuso con minis de gw o cualquier otra, se coge la mini actual, se sustituye y lo que salga
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Duma en 21 de Septiembre de 2012, 15:13:56
Es que no hay que volverse loco. A mi me da igual lo que el otro lleve, mientras se lo curre y su intención sea divertirse. Si intenta truquear le hago sustituir la mini por la original y santas pascuas.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 21 de Septiembre de 2012, 17:42:49
Claramente troll  ;D

Esto no lo he entendido, explícamelo por favor.

Pregunto de nuevo, permitirias ejercitos desqiats hechos con minus de GW? Y de marines Real scale?

No, ambas cosas, obviamente.

Pero antes de seguir respondiendo, insisto, yo ya no hablo de partidas entre colegas, ni de torneos de tienda, hablo de GTs, por ejemplo o de torneos muy enfocados en el juego, no en el hobby. Torneos en los que traten de evitar problemas superfluos y dolores de cabeza organizativos y se curen así en salud. Por poner un ejemplo similar al que pone Lu, si alguien se compra tantas cajas de devastadores como para hacerse una escuadra táctica con todos los Marines arrodillados, para mí sería ilegal, esta usando matrices para representar miniaturas diferentes a las que esta usando. Así de fácil. Pero, insisto, que parece que no se me lee todo lo que digo: caso extremo.

La cuestión es que incluso las minis oficiales y actualizadas son susceptibles de sufrir una modificación por parte de su dueño, ya sea añadiéndole equipo o modificando la postura.
Existen numerosos ejemplos de miniaturas de GW agachadas o agazapadas. Sufren en lo positivo y en lo negativo: Son más fáciles de esconder, pero no podrán mirar por encima de muros o por ventanas, ya que su linea de visión también sufre.

Fin del problema si las reglas del torneo son como te digo, no hay porque pensar en interpretaciones de jugadores, las minis son las que la compañía pone a disposición de los jugadores. Esto es como el mundial de futbol, el balón lo pone la organización, al igual que los estadios, tu te limitas a jugar donde y con lo que te dicen. Cero problemas.

En un torneo oficial, de la marca del juego que vende las miniaturas, entiendo y veo lógico que la cosa sea así. Pero en torneos propios, una mini es una mini: Mientras esté a escala, me digas lo que es, y, ya siendo puristas, lo lleve, no veré razón para quejarme.

Lo que yo había comentado en un inicio entonces. Fuera de torneos con semejante nazismo de por medio, que cada cual juegue con lo que le de la gana siempre que ambos jugadores sepan en todo momento que hay y que no hay.

Podemos irnos a un extremo mayor. Los Land Speeder tienen peanas aéreas. Esas peanas tienen palos de distintas alturas. A mayor altura mayor visibilidad, a menor altura más cobertura.

Misma mini, actual, de workshop, distintos efectos en la partida.

Y para mi, todas legales. Es el mismo ejemplo que acabo de poner de los marines tácticos hechos con matrices de devastadores.

Si es de GW el torneo oficial o no,si las minis son de esa marca, da igual la edición debe valer. Lo que esta claro es que si unas son más pequeñas que otras a lo mejor es cuestión de hacer apaños con las peanas, mas bajitos peanas escénicas.

Y lo que dice Berek, si hay duda de abuso con minis de gw o cualquier otra, se coge la mini actual, se sustituye y lo que salga

Problema organizativo a la vista, de esta manera te aseguras que todas las minis que participan son 100% "legales".

Es que no hay que volverse loco. A mi me da igual lo que el otro lleve, mientras se lo curre y su intención sea divertirse. Si intenta truquear le hago sustituir la mini por la original y santas pascuas.

Perfecto, para cualquier torneo o partidas con un espíritu menos competitivo.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 21 de Septiembre de 2012, 18:12:05
pues entonces en los GT se deberian a poner a disposicion de los jugadores toda la gama de miniaturas oficial y de ultima edicion de cada ejercito posible para evitar problemas, dejando los ejercitos personalizados para los concursos de pintura personalizacion.

como eso no se puede hacer por cuestiones logicas pues se puede decir que solo se permiten minis de GW (bastante logico en un GT), pero las ediciones de la mini son libres,porque no me puedes obligar a comprar lo ultimo, faltaria mas, sino los torneos los jugarian y  ganarian solo los que tienen pasta de sobra para comprarlo todo... y eso no mola.

y realmente la linea de vision  no es tan importante como se cree, que estas a cubierto detras de un muro porque el tio va de rodillas?, pos fale, eso no te da partidas.

Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 21 de Septiembre de 2012, 19:11:39
En los GTs están a disposición de los jugadores todas las minis oficiales y de última edición, no te las pierdas: www.games-workshop.com

Por supuesto, no es operativo lo que digo en ningún caso, no puedes obligar a la gente a ello, pero sin duda es lo que a mi me gustaría si hablamos de un torneo serio, o mejor dicho, enfocado a juzgar única y exclusivamente quién es el mejor jugador, no quien transforma, pinta, siente el trasfondo como lo más importante en su vida.

Eso no se puede hacer, no, si se puede hacer, otra cosa es que en España no se haga. En USA hay torneos así y torneos en los que gente con 8 Guadañas por ejemplo, arrasan que da gusto verlo. Todo el mundo tiene a su disposición las miniaturas para hacer sus ejércitos, pero por regla general no esta tan tarado como para gastarse la pasta como para llevar siempre el army más competitivo del momento.

Volviendo al simil futbolero, todo el mundo puede crear un club de fútbol, pero si quieres ganar la Champions, te tienes que gastar millones. Si a tí te vale con jugar, es perfecto, pero se puede montar un torneo más competitivo y de más nivel que el que puedas echar tu en el salón de tu casa. Es así.

La linea de visión es vital, y se me ocurren millones de ejemplos que pueden darte una partida, como por ejemplo que una mini, al ser de un tamaño inferior al que en realidad es, haga que ese completamente tapada, no la puedas ver (desde quinta hay visión real) y este controlando el objetivo que te hacía perder la partida. Una putada.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Suber en 21 de Septiembre de 2012, 19:36:26
Estáis haciendo que me lea un tema de reglas, esto sí que es nuevo XD. Ya he perdido un poco el hilo, pero todo esto me parece un poco delirante. Al final en una edición habrá que meter en las reglas que la altura de visión de la mini estándar de infantería es de X mm., la de criatura monstruosa X mm. y así sucesivamente.
Por eso opino que los torneos deberían ser erradicados de la faz de la tierra ;D.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: miguel en 21 de Septiembre de 2012, 19:42:36
No existen torneos como los que yo digo Suber, pero deberían existir  ;D
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 21 de Septiembre de 2012, 19:59:44
Citar
enfocado a juzgar única y exclusivamente quién es el mejor jugador

si se busca eso entonces todo dios con el mismo ejercito y ahí se ve el que mejor sabe jugar, es como en F1 o motos, si todo el mundo lleva la misma maquina se sabe quien es el mejor piloto, sino nunca sabes si es por la maquina, o por la eleccion del ejercito y la suerte en el caso de warhammer

Citar
omo por ejemplo que una mini, al ser de un tamaño inferior al que en realidad es, haga que ese completamente tapada, no la puedas ver (desde quinta hay visión real) y este controlando el objetivo que te hacía perder la partida

si pierdes por eso es que has jugado mal, no se le puede echar la culpa al tamaño de la mini, excusas de perdedor ti`po "el terreno de juego era un patatal" o " es que el arbitro me mira mal", modo Mourinho lo llamo yo.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Suber en 21 de Septiembre de 2012, 20:06:50
Nada, nada, la solución es un marcador de alturas, en función del tipo de miniatura. GW te saca una regla forrada con calaveras de plástico y se forra a vender. Lo veo, lo veo venir. Debería patentar la idea y vendérsela 8).
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Gonfrask en 21 de Septiembre de 2012, 21:33:02
Que claramente en tus torneos no participaria nadie, troll que eres un troll (mejor)   8)

Insisto que no veo el problema, si no ves las minis el tampoco te ve...oh! Que el tiene cobertura porque esas piedras que a el le llegan a la cintura a ti solo hasta las rodillas? Pues es una chorrada creo yo
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: KeyanSark en 22 de Septiembre de 2012, 09:52:03
Insisto que no veo el problema, si no ves las minis el tampoco te ve...oh! Que el tiene cobertura porque esas piedras que a el le llegan a la cintura a ti solo hasta las rodillas? Pues es una chorrada creo yo

Hasta ahora no he intervenido porque en esto como en todo entran las opiniones de cada uno, pero con respecto a la linea de vista, hasta ahora no he jugado contra nadie que no sea"abierto" con esta regla. Si no, las excepciones superan a las reglas y lo de las rodillas sería tremendo.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: wachinayn en 23 de Septiembre de 2012, 00:57:34
La línea de visión verdadera es una de las peores ideas del mundo para un juego que pretende ser competitivo.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Suber en 23 de Septiembre de 2012, 01:31:47
Un juego que pretende ser competitivo es una de las peores ideas del mundo.
(Vale, ya me callo y me vuelvo a mi cueva...)
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 23 de Septiembre de 2012, 02:31:07
El juego no es competitivo, lo son los jugadores.

Hay gente que compite hasta para comer perritos, estar mas tiempo y mas caliente en una sauna,... si esas cosas pretenden ser competitivas... ;)
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: wachinayn en 23 de Septiembre de 2012, 17:51:43
Me temo que tengo que discrepar. Sí que hay juegos competitivos, de hecho la mayoría lo son. El fútbol, por ejemplo, lo es. Otra cosa es que tú decidas jugar una pachanga con tus colegas (que me parece perfecto, y de hecho yo prefiero jugar así), pero ha sido diseñado con la competición en mente.

Y lo dejo ya o habrá que volver a partir el hilo. xD
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Gonfrask en 23 de Septiembre de 2012, 19:38:04
No creo que haya que partirlo porque son temas que van de la mano. En teoria el hobbie de GW creo los torneos con la intencion de que el espiritu de juego entre amigos se lleve a un evento donde juegues contra desconocidos, motivando las relaciones entre jugadores, incluso intercambios (ideas, tecnicas, telefonos...) y han sido los propios jugadores los que lo han llevado a un campo competitivo extremo.
Estoy seguro que ni Chambers, ni Johnson, ni Pristley pensaron que algun dia un jugador no podria usar sus marines en un torneo porque la organizacion o un adversario los considera "ilegalmente bajos"
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 23 de Septiembre de 2012, 19:41:52
Opino como Gon, que ha sido clarisimo en la exposición de la idea que quería decir yo.  ;)
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 23 de Septiembre de 2012, 22:02:15
no se puede decir mejor creo yo, Gon ha dicho lo justo.

la gente siempre tiende a estropear las cosas, supongo que es la naturaleza humana
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: wachinayn en 23 de Septiembre de 2012, 23:17:43
Pero vamos a ver, entonces me estáis dando la razón, y las reglas de WH40k no son especialmente adecuadas para un juego competitivo (es demasiado "analógico"), por mucho que en GW lo hayan intentado cuadrar.

Y por cierto, ser competitivo no es necesariamente malo, siempre y cuando no se hagan trampas y ambos jugadores sepan a lo que se va. Yo personalmente prefiero no jugar así, pero no es algo en sí malo.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 23 de Septiembre de 2012, 23:26:05
No,tu dices que se ha diseñado con la competicion en mente. Nosotros te decimos que no se hizo pensando en ello, si acaso se ha ido adaptando, pero el propio concepto del juego nace sin ser competitivo. Demasiadas reglas y valores subjetivos.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 24 de Septiembre de 2012, 00:29:29
perdona, ser competitivo si es malo, será necesario en ciertas circunstancias, sera parte de la esencia del ser humano y lo que tu quieras, pero en si es malo, implica ganar a otro, derrotarlo, y puede ser en un mundo tan inocuo como el de los juegos de estrategia simulada, pero aun ahí el que pierde lo pasa mal ya sea porque sufre decepciones o se cabrea (en general, a mi personalmente me la sopla perder siempre que me ria) y eso no es bueno bajo ningun punto de vista.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: wachinayn en 24 de Septiembre de 2012, 11:22:28
No,tu dices que se ha diseñado con la competicion en mente. Nosotros te decimos que no se hizo pensando en ello, si acaso se ha ido adaptando, pero el propio concepto del juego nace sin ser competitivo. Demasiadas reglas y valores subjetivos.

Cítame dónde digo que WH40k se diseñó originalmente con la competición en mente. Por eso no sirve para ese fin.

perdona, ser competitivo si es malo, será necesario en ciertas circunstancias, sera parte de la esencia del ser humano y lo que tu quieras, pero en si es malo, implica ganar a otro, derrotarlo, y puede ser en un mundo tan inocuo como el de los juegos de estrategia simulada, pero aun ahí el que pierde lo pasa mal ya sea porque sufre decepciones o se cabrea (en general, a mi personalmente me la sopla perder siempre que me ria) y eso no es bueno bajo ningun punto de vista.

¿Qué tiene que ver ser competitivo con cabrearte si pierdes o ser un inaguantable si ganas? Tú asumes que si "competitivo" -> "mal perdedor/ganador", y ese enlace lógico es incorrecto. Se puede ser competitivo y ser una persona justa, amable, respetuosa y, sobre todo, deportiva. De hecho, hay muchas personas competitivas cuyo afán es buscar a rivales mejores o situaciones de desventaja para comprobar si es capaz de superar el reto o crecer lo bastante como para hacerlo. Es más, una persona verdaderamente competitiva no hará jamás trampas y ni caerá en comportamientos similares, porque al hacerlo insultará a un juego que ama, ya que por eso le dedica tanto tiempo y esfuerzo.

Absolutamente todos los deportistas profesionales son competitivos. Los jugadores de Magic que van a pro-tours son competitivos. Los jugadores de ajedrez son competitivos. Y tú cuando participas en tu torneo eres hasta cierto punto competitivo. Si no, ¿para qué participas en él? Juega otras partidas en las que no haya ninguna clasificación en juego. ¿O es que no intentas ganar?

Insisto, la competitividad no es mala. La antideportividad sí.

Y, de nuevo, personalmente no soy competitivo cuando juego a Warhammer, pero no por ello pienso que sea malo que alguien lo sea.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Gonfrask en 24 de Septiembre de 2012, 13:39:46
Hay jugadores competitivos que muy amables, correctos y de excelentes maneras te dicen "quita esos modelos porque son ilegales"  ;D

Competitividad en efecto no implica malos modos ni mala educacion, pero si ciertas actitudes o formas de estar durante la partida, torceduras de gesto cuando mueves un mm de mas o golpeas sin querer un elemento de escenografia y lo dejas donde creias que estaba y resultaba que no era exactamente alli XD

Ay...que de anecdotas...
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 25 de Septiembre de 2012, 00:00:33
No,tu dices que se ha diseñado con la competicion en mente. Nosotros te decimos que no se hizo pensando en ello, si acaso se ha ido adaptando, pero el propio concepto del juego nace sin ser competitivo. Demasiadas reglas y valores subjetivos.

Cítame dónde digo que WH40k se diseñó originalmente con la competición en mente. Por eso no sirve para ese fin.


Me temo que tengo que discrepar. Sí que hay juegos competitivos, de hecho la mayoría lo son. El fútbol, por ejemplo, lo es. Otra cosa es que tú decidas jugar una pachanga con tus colegas (que me parece perfecto, y de hecho yo prefiero jugar así), pero ha sido diseñado con la competición en mente.

No?
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Koniev en 25 de Septiembre de 2012, 00:15:05
Citar
Absolutamente todos los deportistas profesionales son competitivos.

mala gente todos ellos, y de todas formas ya dije que ser competitivo es seguramente consustancial del ser humano, eso no significa que sea bueno, solo que probablemente sea inevitable, los deportistas profesionales solo tienen el ego mas grande que los demas y probablemente las neuronas mas pequeñas.

Citar
Tú asumes que si "competitivo" -> "mal perdedor/ganador"

falso, yo no asumo eso, conozco casos de gente competitiva que son buenos ganadores/perdedores y al contrario, no tiene nada que ver una cosa con otra, siguen siendo "malos" por muy majos que sean

Citar
Y tú cuando participas en tu torneo eres hasta cierto punto competitivo. Si no, ¿para qué participas en él?
no voy a torneos, tengo mal caracter, un pronto terrible y tendencia a las armas improvisadas

Citar
Juega otras partidas en las que no haya ninguna clasificación en juego. ¿O es que no intentas ganar?

es lo que hago, prefiero ganar pero me importa un carajo perder o no, juego para pasarlo bien y evadirme de mi vida habitual no para demostar que tengo mas suerte lanzando dados, para eso me voy a un casino.

Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Lord Principe en 25 de Septiembre de 2012, 00:40:28
Yo tengo una mala hostia que Dios tirita, asi que nada de ir a torneos...matar...matar...matar...
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: wachinayn en 25 de Septiembre de 2012, 12:31:59
Me temo que tengo que discrepar. Sí que hay juegos competitivos, de hecho la mayoría lo son. El fútbol, por ejemplo, lo es. Otra cosa es que tú decidas jugar una pachanga con tus colegas (que me parece perfecto, y de hecho yo prefiero jugar así), pero ha sido diseñado con la competición en mente.

No?

Ahí estoy hablando del fútbol, no de Warhammer...

Pues nada, no os gustan los torneos, no os gusta el juego competitivo. Que me parece muy bien oyes, más que nada porque a mí me pasa exactamente lo mismo. xD Pero de ahí a asumir que jugar competitivamente es "hacerlo mal" o "ser malo" no creo que sea correcto, más bien algo intolerante. Es como decir que practicar el bondage está mal porque a ti no te gusta hacerlo. Si dos personas quieren hacerlo, les gusta y se respetan, ¿qué más da? Yo lo único que recomiendo es que usen un látigo especialmente diseñado para tal fin, no un objeto que servía para otra cosa y alguien ha ido adaptando más mal que bien con el paso del tiempo.

Y no, no creo que ser competitivo sea algo malo. Es lo que hace que superes retos, incluso los que te pones a ti mismo. Te pongo un ejemplo: yo cuando salgo a correr soy competitivo, pero no porque intente correr más que otra persona, sino porque quiero superar mi propia marca. Otro ejemplo, cuando pintas cada vez te esforzarás más por hacerlo mejor, ¿no? ¿O simplemente te acomodas en el estilo que ya dominas? Ponerse a prueba es lo que hace que las personas avancemos. ¿Qué a ti en concreto (y a mí) no te apetece hacerlo a través de un torneo de Warhammer? Pues oye, perfecto. Pero de ahí a decir que la competición está mal va un trecho.
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: devildog en 25 de Septiembre de 2012, 15:00:56
Si vas a torneos , con las reglas establecidas y bien claras , que problema hay ? , las reglan dicen que se pueden usar proxies o no y listo  , respetando y cumpliendo las normas los torneos molan  , juegas y te lo pasas bien igual , otro tema sea que la gente no sea honrada y el o los arbitros pasen , el ultimo torneo que fui a doninaria en oviedo , estubo bastante bien , 3 partitas y me lo pase bien las 3 .
Título: Re:Uso de proxies y otras miniaturas
Publicado por: Brain en 25 de Septiembre de 2012, 23:47:49
Opino lo mismo que wachinayn y devildog, y además añado que la parte ma´s positiva que veo yo a jugar torneos es que al final siempre acabas conociendo un montón de gente nueva, y de ese montón al final siempre caen algunos compañeros de partidas nuevos y puede que con el tiempo hasta algún amigo.