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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: Berek en 14 de Noviembre de 2009, 16:13:27

Título: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 14 de Noviembre de 2009, 16:13:27
no, la verdad es que no creo que pase a corto plazo, pero es un deseo.

A ver si lo pedimos todos este año para reyes y lo traen, porque un poco de competencia decente vendría bastante bien XD

Lo que creo que realmente se debria mirar es si con eso se perjudica realmente a la empresa... el usar java, como el caso del Vassal (el cual todavia tira on-line), puedo comprender que siente mal y esas apginas sean obligadas a retirar dichos productos, o aquellas como la de bajate de la parra...que compartia material...es entendible e incluso respetable (no olvidar que es una emrpesa y como todas quiere ganar dinero) ...

Para mí el usar fotos el nombre de la marca o ilustraciones suyas (no digo el caso anterior) lo unico que preoduce es publicidad para la empresa totalmente GRATIS y la están despreciando, por llamarlo de alguna manera.

Leyendo lo de la propiedad intelectual...segun pone yo no tengo derecho a escanearme mi codex e imprimirlo para no deteriorar el que además de ser cariiiiisimo, está mal traducido, con errores gramaticales y con fotos repetidas?? pagando lo que apgamos por un codex y siendo tan pesimos como son los que hacen aquí creo que tenemos todo el derecho del mundo a hacer neustras copias de seguridad, o si me apuras el bajarnos el codex en idioma de "Chepir" para tener algo decente no la bazofia que una multinacional no es capaz de contratar a gente que le guste esto y esté dentro de este mundo para traducir bien las cosas, y no solo eso, es que ni se molestan en revisar las publicaciones...en fin mientras no me den un codex de calidad, que con el uso no se deteriore (o en su defecto me lo cambien por otro) no me pidan que no me escanee el mio ;)
Título: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 14 de Noviembre de 2009, 17:47:45
No, por muchas faltas de ortografía y chapucerísimamente que este hecho el Codex español no te da derecho a escanearlo ni a bajarte el inglés. Insisto, yo no estoy diciendo que yo no lo haga o reprochando la moralidad de nadie, sólo digo que no os creáis con el derecho, como dices Berek, a bajarte algo que no es tuyo y mucho menos pensar que adquieres ese derecho porque el producto español que has comprado no tiene los valores de calidad suficientes. Eso no es un derecho, es algo que haces porque te da la gana, pero ningún derecho te ampara al hacerlo.

Es como si me compro unas zapatillas, no me gustan como quedan y se me rompen a los dos días, ok, pues entro en la zapatería y robo otras de la misma marca pero de mejor calidad. Tenías derecho a hacer eso? Esta más que claro, vamos.

Sobre lo de las fotos pues es publicidad gratis si, pero es positiva o negativa. Si tu pones una foto o un texto de algo que es mío y alguien lo pone a parir tu crees que es una publicidad que a mi, creador, ¿me interesa? Si quiero publicidad ya la pagaré por los canales que a mi, creador, me convengan. Los fanboys no están siempre en todos los casos haciendo un favor a las empresas que siguen, algunos si y otros no, pero lo que esta claro es que si al hacerlo están usando material que no es suyo, la empresa que se vea afectada hace bien chapando el chiringuito.

Sobre la competencia estoy de acuerdo, hay que fomentarla a tope porque así es como se evoluciona. Creo que podría ser muy beneficioso para nosotros a nivel de miniaturas y reglas, pero veo muy complicado que una empresa, de nuevas, sea capaz de ofrecer un trasfondo como el de Workshop con más de 20 años de crecimiento y a ese nivel. Sea como sea, sería beneficioso, esta claro.
Título: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 14 de Noviembre de 2009, 18:06:41
Yo no digo que tenga derecho a bajarmelo, (de gratis) pero he comprado algo que se supone que al precio que lo venden y como lo promocionan "producto de calidad" puedo exigirlo un producto como tal y no lo que me venden.estamos de acuerdo que pueden ser unas tonterias, pero me jode que no se molesten en revisarlo (a mí y a muchos, por no decir a todos) y por mucho que le pese a GW tenemos derecho a copia privada que viene a ser el escaneo de codex así como de todos sus productos ;)

De la ley de propiedad intelectual ;)

"2. No necesita autorización del autor la reproducción, en cualquier soporte, de obras ya divulgadas cuando se lleve a cabo por una persona física para su uso privado a partir de obras a las que haya accedido legalmente y la copia obtenida no sea objeto de una utilización colectiva ni lucrativa, sin perjuicio de la compensación equitativa prevista en el artículo 25, que deberá tener en cuenta si se aplican a tales obras las medidas a las que se refiere el artículo 161. Quedan excluidas de lo dispuesto en este apartado las bases de datos electrónicas y, en aplicación del artículo 99.a), los programas de ordenador. "
Título: GW & Copyright
Publicado por: KeyanSark en 14 de Noviembre de 2009, 18:48:51
a partir de obras a las que haya accedido legalmente

Ya... Lo que se suele olvidar (oh, que despiste) es el párrafo que he citado arriba.

Y dejemos de off-topiquear, que siempre estamos con lo mismo, que si son caros, que si son malos, etc...

Título: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 14 de Noviembre de 2009, 19:14:47
Te lo decía, Berek, porque en tu texto anterior si decias que "tenias todo el derecho a ...". De todas formas, tienes toda la razón berek, puedes escanearlo sin problema ninguno para uso privado y no lucrativo, siempre que lo hayas comprado como bien resalta Keyan.

Perdón por el Off-Topic, pero es un tema siempre interesante, y muy polémico!!  ;D
Título: GW & Copyright
Publicado por: Koniev en 14 de Noviembre de 2009, 21:54:48
es su derecho y es su producto pero deben saber que mas que ganar pierden con estas cosas, eso si solo en prestigio porque como bien sabemos todos compramos su producto.

yo al menos me consuelo tangandolos todo lo que puedo pero tampoco me hago ilusiones, al final me compro sus cosas(en inglaterra para ahorrar costes), porque las hacen muy bien cuando quieren.

Título: GW & Copyright
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Noviembre de 2009, 21:58:32
Yo lo que suelo hacer con estas cosas, tales como codexes o juegos de ordenador (Y lo haría con los discos de música y las pelis, pero por desgracia no me da el dinero para tanto) es bajármelo pirata, y si me gusta, comprarlo. Es decir, sólo les doy mi dinero si creo que merece la pena dárselo.
Sigue siendo... "alegal", pero al menos hay unos principios detrás :P
Título: GW & Copyright
Publicado por: andymix en 14 de Noviembre de 2009, 23:40:23
supongo que nadie nunca ha leido el tema legal que hay en la pagina de GW, si lo haceis (cosa que hice antes de poner la noticia) se os pueden poner los pelos de punta, ya que es TOTALMENTE IMPOSIBLE hacer referencia ni a cosas que nosotros mismos hemos comprado, ni ... bueno es un desproposito absoluto.

Para muestra un boton (aviso al admiinstrador que por copiar y pegar lo que voy a pegar aqui abajo, tambien podrian denunciarle)

Fotos de miniaturas pintadas

Animamos a todos los aficionados al Hobby a que muestren su pericia en el pintado de miniaturas tomando fotos de estas y poniéndolas en su página web. Hay que recordar siempre mencionar la propiedad intelectual: "miniatura © Games Workshop Ltd 2003-2004. Todos los derechos reservados. Usado sin el permiso explícito de Games Workshop. Miniatura pintada por xxxx".


Aqui esta lo mas interesante:
http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=&categoryId=&section=&pIndex=3&aId=3900002&start=4
Título: GW & Copyright
Publicado por: Darius en 15 de Noviembre de 2009, 03:41:33
buena presentación!
Título: GW & Copyright
Publicado por: Ricardo7744 en 15 de Noviembre de 2009, 13:42:47
Citar
Avatares

Hoy en día, en la mayoría de foros y chats los usuarios cuentan con avatares y otros tipos de personalización de los apodos. A pesar de lo bien que quedan, pueden causar problemas si utilizan nuestras marcas comerciales ya que debemos mantener la peculiaridad de nuestras marcas comerciales en relación a su origen.

Si alguien desea utilizar avatares y personalizaciones parecidas de los apodos debe crearse el suyo propio y mencionar el origen de la propiedad intelectual en la firma del mensaje.
Coñe !
Título: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 16 de Noviembre de 2009, 12:24:32
Pues yo me bajo las movidas desde internet. Si tienen buena calidad me las fotocopio en mi casita y las encuaderno. Y prao. Y si alguien se pone farruco que mire su ordenador a ver si no tiene juegos, pelis, series, programas etc que se lo hayan bajado por la cara (o miren internet si no) O que se cuide GW de usar "Sly Marbo" o cosas similares que TAMBIÉN tienen copyrigth y ellos se o pasan por los cohones.
Ahora bien si un codex me gusta y tiene la calidad que se supone, y es de mi ejercito, pues me lo compro. Pero si quiero mirar qué hace el cañón estelar no me voy a comprar el codex eldar, lo siento mucho.
Quien esté libre de pecado que tire la primera piedra. La corporación GW se ha vuelto gilimema desde hace unos pocos años. La WD es un ejemplo de ello; menuda mierda de revista, joer. ¡Que es todo publicidad y vale 7 euros! ¿Y luego casi ni puedo hablar a mis colegas de la revista porque tiene copyrigth?
Mira, que se vayan al cuerno. Ya están tocando la moral demasiado, y esto no es más que publicidad en su contra.
Título: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 13:01:45
Es lo que he dicho antes, Dumagul, no creo que aquí se este cuestionando la moralidad de nadie. Que cada uno obre como quiera, y que se baje lo que quiera, lo único que digo es que no debes olvidar lo que estas haciendo y que es ilegal. ¿Que te da igual? Me parece perfecto, pero no te creas con el derecho a bajarte algo porque tenga poca calidad, porque sea muy caro o por alguna otra razón que te parezca adecuada.
Título: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 16 de Noviembre de 2009, 13:23:26
Te lo decía, Berek, porque en tu texto anterior si decias que "tenias todo el derecho a ...".

Sí, en eso tienes toda la razón XD, no tengo derecho la verdad es que es algo que se suele decir pero no siempre ta bien utilizado o en su contexto adecuado XD por eso en el siguiente no puse lo de tengo derecho, rectifiqué jejeje

De todas formas en España esto de la Pirateria o digamoslo "compartición de material" por medio de redes P2P o similares más que ilegal yo diría, más bien, que es alegal, ya que si fuese realmente ilegal, con todos los metodos de espionaje a traves de internet que tiene el gobirno (un pequeño departamento se podría dedicar a rastrear este tipo de casos) estariamos una gran mayoria de nosotros con denuncias o en la carcel.

Creo recordar que habia en internet un video de un avogado desmontando la teoria de la "ilegalidad del tema" si lo encuentro lo posteo (en otro tema XD)


Ahora sobre el tema, si te dan mala publicidad, igual, es porque el producto que vendes no es de tan buena calidad como crees, a lo mejor leyendo esas paginas quete dan mala publicidad al producto es como se consigue mejorar, no haciendo que las quiten. Suponiendo que os refirierais a esto sobre lo de mala publicidad.
Título: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 16 de Noviembre de 2009, 13:32:53
Perfectamente, miguel, es ilegal. Lo se perfestamente, pero es una cuestión moral. La moralidad es algo de cada cual, y yo actuo en esto como en todo según lo que me ha enseñado la vida, mis padres y la experiencia. Legalmente pueden decir lo que quieran. Si les parece pueden contratar hasta un detective privado para investigarme a mi y a mis colegas, pero eso no les da ninguna ascendencia moral sobre mi. (Sería peor, ese dinero lo podrían invertir mejor en mantener contentos a sus clientes y no en encabronarlos, lo que sería moralmente de agredecer)
¿Os imaginais que retiran BOLS? también usan sus muñecos, y no ponen que sean propiedad de GW. Yo creo que sería una muy mala publicidad, moralmente reproblable (desde mi punto de vista) pero perfectamente legal. Pues sólo haría falta que en sus artículos criticaran a GW. Como dice Berek, la crítica es el camino a la mejora, pero prefieren perseguir a mejorar ellos.
Admiro a los creadores del juego, (incluso a Torpe) pero el camino de GW en los ultimos años está tomando un cariz absurdo. Corporativista, legal, normal en una empresa que se dedica a ganar dinero, desde luego. Pero absurdo, se están tirando piedras sobre su tejado.

EDITO: enorme el artículo siguiente http://www.filmica.com/david_bravo/archivos/010139.html
Título: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 14:37:52
David Bravo el nombre del abogado que defiende todo eso, un crack, yo tuve la oportunidad de hablar con él en alguna ocasión que vino a la universidad y es un fiera.

El tema del P2P, efectivamente, es un tema alegal, ya que ninguna ley puede prohibir que un usuario ceda o deje a alguien un CD, una película o algo que se haya comprado, pero ahí esta el problema, comprado, que como decía Keyan hace poco, es lo que parece que se nos olvida con frecuencia.

Molaría mucho lo de que las compañías leyeran las críticas y entonasen el "mea culpa", pero creo que os equivocais. Como puse al principio del post, Games Workshop no cierra las webs que les ponen a parir, cierran las webs que utilizan su propiedad intelectual sin su permiso. Algo que, por mucho que os joda, debe poder ser así, es decir, Workshop debe tener derecho a ceder su obra a quien le salga de los huevos, que para eso es suyo. ¿Que solo se lo da a quienes le lamen el culo? Tipo BOLS...pues si, pero repito, es su derecho. Lo que no estaría bien es que Workshop fuera cerrando webs como si de la mafia se tratara, pero creo que no es el caso.

Moralidad, pues si, cada uno tiene la suya. Si te parece moral coger algo que no es tuyo, perfecto. Es lo que te decía antes, yo no estoy aquí para juzgar a nadie, me bajo contenido ilegal como todo hijo de vecino, exactamente igual que tu (probablemente muchisimo menos), pero lo que no se me ocurre decir es que es moralmente correcto o que no estoy robando. Tampoco digo que por decir eso soy mejor que nadie, pero lo que no podemos caer es en engañarnos a nosotros mismos.

Por último, pues no entiendo lo que comentas al final. ¿El camino que toma Workshop? Corporativista, lógico, legal, ¿una empresa ha de aspirar a ser ilegal o como vá esto? En serio, tirar piedras sobre tu propio tejado no puede ser no dejar a la gente utilizar tu propiedad intelectual sin tu permiso y te pongo BOLS como ejemplo. Quizás su única infracción, sea no poner el cartelito de las narices debajo de las minis de Workshop, algo que dejan pasar por alto porque BOLS es de lo más políticamente correcto que hemos visto, sino, pos no les dejarían utilizar fotos de Workshop aunque yo diría que el 90% del material de BOLS es generado por ellos (fotos de sus partidas y articulos de opinión) que Workshop no puede cerrar.
Título: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 16 de Noviembre de 2009, 14:59:28
Pues del mismo modo que yo no pretendo dar lecciones morales a nadie, que no me las den a mí. Dejen de dar el coñazo. Y si no tienen recursos para vigilar todas las conexiones del mundo, que se dejen de zarandajas. Y sí, me parece moralmente aceptable cojer algo que no es que no sea mío cuando se que es un robo a mano armada el comprarlo. En especial cuando es de una empresa multinacional que pretende monopolizar el mercado y está poco a poco olvidándose de los que, al gustarnos sus juegos hace titantos años, les ayudamos a levantarse. Una empresa que fustiga a las tiendas no oficiales impidiendo la devolución de lo que ya no se vende, por ejemplo. Jamás cojería nada sin pagar en una tienda de barrio, pero GW sí putea a estas tiendas. Desde mi punto de vista es moralmente reprobable eso que hacen ellos, auque perfectamente legal. Pero dejo de meterme con ellos que no termino.

Y lo que apunto es que una empresa puede ser corporativista, lógica y legal, pero que eso en absoluto entra dentro de la moralidad, sintiendolo mucho. Y BOLS sigue ahí porque lame el culo a GW en cada artículo y en cada publicación (ojo, que lo hacen muy bien y a mi me mola cantindubi). Si criticaran de cuando en cuando a GW seguro que les meterían presión para que se callaran, poniendo impedimentos legales A eso me refería con el artículo de Bravo.
Bueno, relájo el esfínter,que me he levantado quemado esta mañana...
Título: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 16:42:13
Si, estamos de acuerdo en lo de BOLS, pero por muchas trabas legales que meta Workshop, nunca podría cerrar BOLS, porque no esta prohibido hablar de nada, gracias a Dios. Si podría evitar que pusieran su producto, pero me parece que no es lo mismo, ¿verdad? Va un trecho cerrar una web porque hablen mal de uno a cerrarla por enseñar algo que no tienes permiso a encerrar.

Sobre lo otro que comentas pues bueno, si robar al rico esta bien y robar al pobre no lo está, pues como argumento creo que falta todavía madurarlo un poco. ¿Olvidarse de sus usuarios es permitir que estos hagan lo que quieran con su copyright? En fin, como ya dije al principio el problema es que la gran mayoría de la gente coge todo lo que le da la gana sin parar a preguntarse si puede en internet, y eso, como pasa siempre cuando te crees con derecho a algo que realmente no tienes, pues genera muchas confusiones.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 16 de Noviembre de 2009, 18:19:18
Sí pero en esta sociedad resulta que quien dice si tienes derecho a algo son los que tienen el dinero (por lo general grandes empresarios que financian partidos y compran elecciones, nos hacen leer lo que quieren e intentan dividir a las personas. ) :-[
Nos olvidamos que los derechos los definen quienes han de usarlos, no "son entregados por el poder" Y si resulta que la práctica totalidad de quienes tenemos internet hacemos cosas a las que "no tenemos derecho", algo falla. Y oye, que ahora no se habla de GW,  pero el camino al que me refería es ese, que me terminen cortando la red porque le descargo pelis a mi tío, quien me las pide, y que luego resulta que vota al partido que proponga esa ley... por que el no tiene conciencia de hacer nada malo, ¡pero se suponen hasta 4 años de carcel para el que lo haga! coñe, ¡te sale más barato partirle la cara a un guardia!.
Eso es lo que yo creo genera confusiones...

PD: sin acritud, eh? :D
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 19:22:07
Acritud ninguna, amigo, hasta donde yo se estamos cada uno dando su opinón, que de eso se trata este foro  ;)

Ante ese escenario que tan bien propones, y que es cierto además, tienes dos opciones, o vas contra la ley (bien incumpliéndola o proponiendo una alternativa) o te piras al monte o a una isla donde no haya esas leyes, sino otras con las que tu estés de acuerdo.

Pero bueno, vamos a dar por hecho que a ti te mola esta civilización, que te gustaría seguir aquí y ganarte la vida con lo que haces. Imaginemos que creas una alternativa a Games Workshop y te ganas la vida con ello, escribes tu propio trasfondo, pagas a gente que modele tus miniaturas, que haga concepciones de arte, que modele por ordenador, escritores que escriban novelas y diseñadores de reglas para poder ambientar todo tu mundo encima de un tablero además de muchísima otra gente. ¿En serio todo ese esfuerzo económico y de diseño/ingeniería que has hecho, vas a dejar que lo manipule quien no ha movido un dedo por ello? ¿En serio vas a dejar que libremente otros ganen el dinero y obtengan los beneficios que tu estas ganando? ¿En serio?

No te digo que no te creo porque aún no he leído tu respuesta, pero va a tener que ser una respuesta realmente genial para convencerme porque si, en esta sociedad en la que las leyes las ponen los poderosos, lo mío debería seguir siendo mío, y además debería tener el derecho de poder usarlo, poder distribuirlo libremente por donde yo quiera y a quien yo quiera pues, no estoy creando cultura, no estoy creando un bien del que toda la sociedad debería disponer a un precio decente. No, lo mío es un artículo de lujo que si te gusta, lo compras y si no te gusta, te parece muy caro, etc pues no lo compras, pero no debería permitírsete que lo robes.

Sobre lo de internet, pues obviamente que algo falla, y es que simplemente quien hizo las leyes no tenía ni puta idea de lo que es internet ni como se puede utilizar. De todas formas, esto esta cambiando y ha cambiado ya en algunos países, tipo Francia. A la mayoría les parece un recorte de libertades y derechos y toda esa palabrería perroflauta que tanto mola pero machos, habrá que irse acostumbrando a que si te mola algo, deberías de pagarlo. Y es verdad lo de pegar a un guardia, un ejemplo típico de David Bravo por cierto, pero ya he dicho que quien inventó las leyes no tenía ni idea de que era Internet y obviamente, quien diseñó las penas pues tampoco, porque es ridículo lo que se escucha por ahí, que a la gente que usa el P2P se les tilda casi de etarras y eso es una pasada.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Koniev en 16 de Noviembre de 2009, 19:38:09
GW es una empresa y actua como tal, tiene todo el derecho a hacer lo que hace y a cerrar lo que quiera siempre y cuando atenten contra su propiedad intelectual, como consideramos qeu es una empresa de ocio y sabemos qeu gana un cerro de eurosnos jode (a mi el primero) esta tacañeria/mala baba pero para sus cuentas probablemente tendran su impacto y como pueden luchar contra ello pues normal que lo hagan.

Citar
Imaginemos que creas una alternativa a Games Workshop y te ganas la vida con ello, escribes tu propio trasfondo, pagas a gente que modele tus miniaturas, que haga concepciones de arte, que modele por ordenador, escritores que escriban novelas y diseñadores de reglas para poder ambientar todo tu mundo encima de un tablero además de muchísima otra gente. ¿En serio todo ese esfuerzo económico y de diseño/ingeniería que has hecho, vas a dejar que lo manipule quien no ha movido un dedo por ello? ¿En serio vas a dejar que libremente otros ganen el dinero y obtengan los beneficios que tu estas ganando? ¿En serio?
una cosa, todo ese esfuerzo economico que haria esa empresa ficticia para crear un producto ¿se haria de forma legal, sin adaptar cosas ya existentes, apgando sueldos como corresponde y sin usar contratos basura ni vacios legales para ahorrar costes?, porque si o es así no tiene derecho moral a abrir la boca si alguien les piratea.

tu puedes bajarte ilegalmente lo que quieras pero en el momento qeu esta tipificado como delito sabes a lo que te arriesgas, no vale llorar, si las leyes son malas siempre hay 3 opciones, o las aceptas,o las incumples o luchas contra ellas, lamentablemente esta misma sociedad que crea internet (y quizas por ello)se ha convertido en acomodaticia y nadie va  a moverse para evitar ciertos atropellos cuando los trabajos estan en el aire,señores, la hipoteca manda sobre la mayoria de las libertades.
el dia que me corten internet lo usare en un cyber y de apso daré de baja la linea fija.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 20:21:15
¿Derecho moral? Osea, si hago un trasfondo cogiendo de aquí y de allá, copiando cosas y adaptando otras aún más de lo que hace Workshop no tienes derecho a quejarte? En serio, no tiene ni pies ni cabeza eso... Para empezar, si copias algo, pero copiado a pelo, no adaptado, siempre te pueden denunciar por plagio, pero no tener derecho a que no te roben? No fastidies, me parece muy bien que el público te de en las narices y digas que lo has creado no vale nada, pero de ahí a que si lo que creas no es bueno, pueda hacerse con tu obra lo que sea...va un paso y bien largo.

Que una empresa se comporte como la mierda con sus trabajadores o que su producto sea bueno o malo no tiene nada que ver con poder copiar su obra y mucho menos con dejarles sin derecho a quejarse porque alguien se lo haga.

Cortarte internet no te lo van a cortar, el problema es que confundas internet con "bajarme lo que me de la gana". Eso si lo van a cortar antes o después. Itunes esta ahí y funciona, 0,50 o 0,90? por la canción que me gusta? Creo que es el modelo a seguir, tu me das un producto que me interesa a un precio razonable y yo te pago por ello.

En serio, tanto os cuesta poneros en la piel de una empresa/particular que se gana la vida con sus ideas? Y que conste, que yo odio a la SGAE y al colega Ramoncín y cia, una cosa es pagar por un trabajo y otra vivir de una canción toda tu puta vida, que hay que echarle cara el tío...
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Koniev en 16 de Noviembre de 2009, 21:17:48
no confundas el derecho moral con el legal, puedes invocar las leyes aunque sean injustas, pero no puedes invocarlas en base a que cuiden de tus daños morales, ingresos, beneficios y futuro de tus trabajadores, si no los respetas para una cosa no los puedes invocar para otra, a eso me refiero, el derecho moral es intangible, pero cuando exigen el cumplimiento de una ley que lo hagan por la razon adecuada, que quieren ganar mas, no que les importe alguna otra cosa, como sus empleados a los que putean en cuanto pueden

no me entiendes, si una empresa trata mal a sus empleados, me alegro de putearles, podran quejarse pero por ganar menos no por dar pena.

no suelo comprar musica ni bajarmela, de hecho me compro lo que me gusta, pelis, juegos, libros, pero me bajo cosas que se encuentran raramente o para ver si valen la pena, pero no importa, al menos estamos de acuerdo en que  si haces una cancion te pagan por ella, eso no deberia dar derecho a que cada vez que suene tengan que pagarte, hay que joderse, es como si le sigues pagando al que pintó un cuadro cada vez que lo miras, als cosas tienen un valor, y no es eterno.

internet es una mierda, espero el dia que corten sus cables oceanicos, es un sacacuartos y solo facilita la tontuna global, lo unico bueno que tiene es este foro, el porno y el P2P.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 21:27:18
internet es una mierda, espero el dia que corten sus cables oceanicos, es un sacacuartos y solo facilita la tontuna global, lo unico bueno que tiene es este foro, el porno y el P2P.

Yo no podría haberlo expresado mejor, estoy de acuerdo  ;D

Cuando dices empleados te refieres a usuarios/compradores? Porque a qué empleados trata mal GW?

Si te referías a usuarios, pues lo mismo te digo. Insisito, no es el pan, son muñequitos de Warhammer, si quieren ponerlo a 10.000? el muñeco pueden hacerlo, pero eso no te da derecho, ni moral ni legal a robarles. No es un artículo de primera necesidad, es un lujo...
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 16 de Noviembre de 2009, 21:30:51
internet es una mierda, espero el dia que corten sus cables oceanicos, es un sacacuartos y solo facilita la tontuna global, lo unico bueno que tiene es este foro, el porno y el P2P.

+1  ;D

Un apunte con respecto a la SGAE, ella misma nos da la "obligacion" o "derecho" de hacer todas las copias piratas que nos de la gana de lo que queramos, porque si yo voy a grabar las fotos de MI boda, de MI libro, de MIs Coj**es de lo que sea estoy apgando un canon que va a parar a los artistuchos de 3 al cuarto por los CD´s, DVD´s virgenes y ya incluso por el reproductor, por si acaso se me ocurriese, dios me libre, ver alguna copia "ilegal" (vergonzoso) XD (pero esto ya se hablo creo jajajaj

Volviendo al tema... sé que GW no cierra webs (por lo que habeis comentado porque sino pensaria que si, porque no tenia conocimiento), el no poner imagenes, miniaturas de ellos, porque te lo hayan prohibido ellos mismos, realmente lo unico que crea es antipatia hacia la empresa y últimamente es lo que está consiguiendo.

Dicho por empleados de GW en las altas esferas de esta empresa no hay ... digamos buen rollo entre los empleados, si no hay de esto entre ellos ¿cómo vamos a esperar que nos traten así a nosotros que somos (la expresion cgerla desde una interpretacion no despectiva) la última mierda?

Entiendo que es una empresa y vigila por sus intereses, por ganar o sacar el mayor beneficio posible, porque la publicidad que se obtenga sea buena, todo lo que me digais, pero lo que creo, es que esto no debe hacerse a toda costa.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Vardeno en 16 de Noviembre de 2009, 23:38:44
Se supone que a una empresa que no mira por los intereses de nadie mas que lo suyos, que no trata bien a sus consumidores...en definitiva se podria decir que no tiene una "conciencia social"(por decirlo de algun modo) son los propios consumidores los que boicotean la empresa.Este es el motivo por el que se supone que a una empresa le puede interesar tener algun tipo de politica social, pues se supone que los consumidores premian este tipo de politicas.Yo creo que GW seguira estirando la cuerdita intentando conseguir un mayor margen de beneficios con las politicas que crean convenientes hasta que los consumidores la castiguen(algo que pasaria antes si hubiese mas competencia...jeje)

P.D:Siento la orkografia...seguro que me he dejado alguna burrada suelta...
Edito:Ya he corregido alguna...pero seguro que me dejo algo... ;D
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 16 de Noviembre de 2009, 23:57:23
Que te cobren un canon, de nuevo, no es una obligación ni te da ningún derecho a hacer nada. Simplemente te están robando y que yo sepa, si te roban no te da derecho ni tienes la obligación de robar a nadie, lo haces si te da la gana, sino no.

¿No hay buen rollo entre los empleados de Games Workshop? Primera noticia, ¿porqué? (lo digo sin dobles sentidos, eh? no había oído nada)

A ver Berek, ¿a toda costa? Sigo sin entender que el a toda costa sea proteger lo que es tuyo. Si a toda costa significa extorsionar, cerrar webs de forma impúdica, poner a alguien una pistola en la cabeza para que compre sus minis a precios desorbitados, pues si, es a toda costa. Que un friki utilice el último dibujo de Adrian Smith para su web, pues podemos entrar a debatir si es pasarse o no el que la quiten, pero todo dependerá de que hacen las webs con esa imagen o de qué hablan las webs con esa imagen. Workshop ha cerrado webs simplemente por poner fotos en webs donde estaba el disclaimer de marras? Conoceis algún caso? Si lo hay vamos a sacarlo a la luz porque yo los desconozco, cosa lógica porque no me he molestado lo más mínimo en buscarlos.

Bienvenido Vardeno  ;D Diste en el clavo, no hay competencia, por lo que Workshop podrá seguir haciendo lo que les plazca, dentro de unos límites, claro. De todas formas te digo lo que al resto, subir los precios no es cagarse en el aficionado, es sacar mayor beneficio. ¿Porque tendrían que vendértelo más barato si sigues comprándesol cada vez más caro? Deja de comprárselo... Si hay algún otro argumento de maltrato a sus consumidores cuéntame, aunque ese me sigue sin parecer maltrato. Maltrato es que el pan valga 20?, esto son miniaturas de plástico.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Koniev en 17 de Noviembre de 2009, 00:07:35
cuando me refiero a empleados es en generico, no se como son la relaciones laborales en GW, supongo que malas como en casi todos los stios hoy en dia, contratos de servicio, fin de obra, becarios etc..., las empresas que abusan en ese sentido merecen ser maltratadas en otros, eso no impide que siga siendo ilegal "robarles".

si te cobran un canon para cubrir las perdidas que sufren por las grabaciones es licito usar ese dvd para hacer grabaciones (pero no para vender esas grabaciones).

que el pan valga 20 euros no es maltrato es causa de revolucion y emplazamiento masivo de paredones ;D ;D

subir los precos es licito, aprender a usar silicona y resina tambien, mientras no lo vendas
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 17 de Noviembre de 2009, 00:13:11
que el pan valga 20 euros no es maltrato es causa de revolucion y emplazamiento masivo de paredones ;D ;D

Tamos "sembraos" hoy, eh?  ;D Acordaros todos de Michael cuando compreis el pan mañana nenes...

Aprender a usar silicona es lícito y muy recomendable por cierto  ;)
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Lord Principe en 17 de Noviembre de 2009, 00:34:49
El problema es que los legisladores actualmente estan sujetos a los lobbys y grupos de presión, por lo que la ?legalidad? ha dejado de ser justa y moral en pro de los intereses de quien más poder tenga para imponer su legalidad y/o criterio.

Con esto quiero decir dos cosas, una, que la postura de GW es perfectamente legal, y desde su punto de vista, seguro que moral, pero desde otro punto de vista, seguramente no. El utilizar libremente sus ideas/diseños/dibujos/etc debería ser motivo de orgullo, pero sus beneficios se verían amenazados, porque luego hay mucho ?listo? que lo aprovecharía para lucrarse con las ideas de otros por lo que GW perdería mercado, lo que a su vez estaria pervirtiendo la moralidad del otro punto de vista, el del uso libre del copyright de GW.

Dos, la moralidad por definición filosófica es que aquello que a la mayoría la parece bien, con el correr de los milenios en la historia hemos perdido la capacidad de interactuar entre nosotros para encontrar puntos de encuentro y rehacer la moralidad, por eso muchas cosas actuales están fuera de la moralidad, por ejemplo el uso de internet y derivados, que ahora son amorales, pero legales o ilegales, por lo que en ambos casos, intelectualmente y eticamente cada uno es libre de decidir que hacer sobre ello. Eso si, hay que atenerse a las consecuencias, buenas o malas, de nuestras decisiones ya que vivimos en sociedad y aunque no lo veamos recibimos muchos beneficios de ello, asi que a veces tocan bastos, nos guste o no, pero eso va unido con el libre albeldrio.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 17 de Noviembre de 2009, 00:52:52
Vamos por aprtes XD

Sobre el canon...a mí lo que me "obliga" (no es que me olbigue, más bien es que ya que pago por algo lo aprovecho :P) a grabarme una pelicula o cd de musica es que me cobren algo por hacer eso, sino me cobrasen por eso, salvo en los que yo usase, no lo llamaría obligación, sino pagar por algo que quiero hacer y lo vería justo.

Sobre los empleados de GW es en las altas esferas, no a nivel de tienda, ni encargados, sino en Barna (dicho por un empleado de GW en la tienda) que a partir de cierto nivel el ambiente se enrancia (no es literal pero es lo que dijo).

Sobre lo de silicona te refieres a "copias de seguridad"? jajajaja
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 17 de Noviembre de 2009, 01:05:31
100% de acuerdo en lo que comenta Lord, para variar. ¡Pirate ya a por el Land Raider chaval!  ;)

Y ahora a por Berek, que es más "diver".  :) Tu lo has dicho, tu lo ves justo, que es muy diferente a serlo. Es lo mismo q estamos discutiendo hace tiempo, porque a ti te parezca bien no significa que lo sea.

Lo de los empleados entonces, por lo menos por mi parte, pasando. Entiéndeme, te creo al 100%, eso esta claro, pero lo que dio el abuelo del tío de mi prima no me vale para nada. Ya que no podemos asegurar que sea una opinión imparcial y sin ningun resentimiento...mejor lo dejamos.

Si claro, copias de seguridad. Yo desconozco totalmente las obligaciones que adquieres comprando una mini de Games Workshop, pero si es lo mismo que una peli o un CD, tengo derecho a la copia privada siempre que haya comprado el original y no me lucre con ello.  ;)
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 17 de Noviembre de 2009, 01:12:16
Para mí, por desgracia, lo justo, hoy por hoy lo marca el dinero. En eso estoy de acuerdo, pero no me vais a conseguir hacer cambiar de idea por lo menos hoy XD soy muy cabezon jajajaja

Supongo que a la copia privada tienes derecho, la duda que se me plantea es ...si te la compras y se deteriora y decides venderla/tirarla (me refiero a la original, ya sea CD, miniatura o lo que sea, sigue siendo legal?

Me parece que la distribucion (aunque no te lucres) tamben es delito (esto no lo se muy bien, pero algo he oido).
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 17 de Noviembre de 2009, 08:25:36
No te trato de convencer, vamos, dudo mucho que nadie después de leer esto desinstale el emule en su casa, ni lo pretendo.

Pero bueno, para la excusa del dinero no me vale. En plan, me molan esas zapatillas, no tengo dinero para comprármelas, pues me las llevo. Lo siento, no me vale.

Pues creo que en el momento en que estas sacando dinero con ello es delito (me refiero a la copia privada). Supongo que tendrás derecho a vender un original.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Berek en 17 de Noviembre de 2009, 09:21:17
No me refería a que lo justo lo marca el que el producto sea mas o menos caro, sino que hoy por hoy, las leyes benefician en mayor grado a la gente con un mayor poder adquisitivo, por las razones que sean, pero hoy por hoy es así.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 17 de Noviembre de 2009, 09:30:59
Es cierto, lamentablemente el mundo esta hehco por y para la gente que tiene dinero, pero eso no quita que este bien lo que te he dicho antes. Si no tienes pasta para comprar unas zapatillas de 90? no esta bien que las robes. Otra cosa sería artículos de primera necesidad...
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 17 de Noviembre de 2009, 09:57:46
No estoy de acuerdo con eso ultimo, miguel: que unas zapatillas cuesten 90 ? YA es causa de revolución :o
Y yo sigo comprando, pero no a GW. Prefiero las empresas chinas que me venden tanques de modelismo a 3,5? con una calidad que es parecida a GW, pero a 1/10 de precio. GW presiona para vender sólo ellos, pero mientras siga existiendo ese gran pais que es china, tendremos competencia. Ahora a ver si les dejan llegar aquí. Que entonces GW ya puede ir cogiendo las maletas.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 17 de Noviembre de 2009, 10:11:35
Estamos de acuerdo, yo estoy muy a favor de la competencia, nos beneficia a todos.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 17 de Noviembre de 2009, 12:03:41
Estamos de acuerdo,
¡No me lo puedo de creé, maruja! ;D
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: PickaZon en 17 de Noviembre de 2009, 12:07:44
No estoy de acuerdo con eso ultimo, miguel: que unas zapatillas cuesten 90 ? YA es causa de revolución :o
Y yo sigo comprando, pero no a GW. Prefiero las empresas chinas que me venden tanques de modelismo a 3,5? con una calidad que es parecida a GW, pero a 1/10 de precio. GW presiona para vender sólo ellos, pero mientras siga existiendo ese gran pais que es china, tendremos competencia. Ahora a ver si les dejan llegar aquí. Que entonces GW ya puede ir cogiendo las maletas.

Discrepo sobre el tema de que la gran solución es China. Te recuerdo que, entre otras cosas, los bajos precios de China se consiguen gracias a la sobreexplotación humana, un generalizado bajo nivel de calidad, un desprecio por normas de seguridad tanto del producto como de los componentes, etc. y no me meto con su sistema político porque sería abrir la caja de los truenos.

Te aseguro que China jamás podrá ser competencia de GW, entre otras cosas porque GW no vende sólo minis, sino el sistema de juego y en China sólo son (de momento) buenos copiando, pero en originalidad cero, iniciativa cero y creatividad cero.

Por otro lado sí GW te parece muy caro, puedes coleccionar y jugar a otra cosa...  Ah! que te gusta 40K, pues tendrás que pasar por la caja del que lo ha creado.... yo ir al cine con mi pareja (con su bebida, sus palomitas, etc.) y luego una cenita por ahí me cuesta más de 70? (si incluimos alguna copa ó extra esa cifra se dispara), eso si que es una salvajada.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Vardeno en 17 de Noviembre de 2009, 12:14:30
Bienvenido Vardeno  ;D Diste en el clavo, no hay competencia, por lo que Workshop podrá seguir haciendo lo que les plazca, dentro de unos límites, claro. De todas formas te digo lo que al resto, subir los precios no es cagarse en el aficionado, es sacar mayor beneficio. ¿Porque tendrían que vendértelo más barato si sigues comprándesol cada vez más caro? Deja de comprárselo... Si hay algún otro argumento de maltrato a sus consumidores cuéntame, aunque ese me sigue sin parecer maltrato. Maltrato es que el pan valga 20?, esto son miniaturas de plástico.

A eso me referia con que tienen que ser los consumidores los que castiguen la empresa si consideran injusta alguna politica de la misma. Por supuesto que encarecer el producto no puede considerarse como maltrato, pero puede considerarse justo o injusto ese precio. Ya he dicho que GW seguira estirando la cuerda siempre que sigamos comprando.

En cuanto a lo del canon...prefiero no comentar porque me enciendo...eso de que te cobren "por si acaso robas" me parece un desproposito, es increible que vivamos en una sociedad que cree en la "inocencia hasta que se demuestre lo contrario" pero que luego te acusen de robar antes de cometer el delito y que rebajen la pena a gentuza por estar borrachos...

Un saludo a todos
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 17 de Noviembre de 2009, 12:16:25
Discrepo sobre el tema de que la gran solución es China. Te recuerdo que, entre otras cosas, los bajos precios de China se consiguen gracias a la sobreexplotación humana, un generalizado bajo nivel de calidad, un desprecio por normas de seguridad tanto del producto como de los componentes, etc. y no me meto con su sistema político porque sería abrir la caja de los truenos.
Vale; yo te recuerdo que su crecimiento anual es del 8%, que los precios tan altos en Europa se consiguen pretendiendo unos márgenes de beneficios atroces (mucho menores que en China), que el nivel de calidad está en función de lo que quieras producir y creer que te venden (los balones y zapatillas de marca que compramos aquí también se producen en China o aledaños), que la sobrexplotación también la hacen en España, que si compras en china también pasan las medidas de seguridad europeas (por eso viene abierto el paquete), que el chino medio trabaja y penca mucho más que cualquier europeo soplagaitas, que los componentes no difieren mucho de los españoles (la mitad de tu cocina es china) y que , sobre todo, son las medidas proteccionistas y arancelarias europeas las que consiguen que no nos lleguen las verdaderas gangas. Y no me meto con el sistema político de Europa porque sería abrir la caja de los truenos... :D
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Koniev en 17 de Noviembre de 2009, 16:28:58
china no es un ejemplo de nada mas que de como manteenr un pais enorme y sobrepoblado bajo control, tienen de comunistas lo que Reagan, copian malo y venden barato porque hay una masa de gente enorme en el mundo desarrollado esperando comprar algo muy barato para poder hacerse la ilusión de que son como los que tienen dinero en esa misma sociedad capitalista donde si no consumes te deprimes.
no entiendo "te cobro el canon por si robas", yo lo entiendo "te cobro, así que  puedes robar", si tienes consideraciones morales sobre saltrse leyes eso ya es cosa de cada uno, yo me salto todas las que puedo pero siempre tengo claro que si me cojen es problema mio, no vale llorar.
el mundo no está hecho para los que tienen dinero, eso es lo que esos hijoputas nos venden para que nos estemos tranquilos, los veamos por al tele y nos muramos de envidia por querer ser como ellos, cuando lo que hay que hacer es morirnos de verguenza por no luchar contra ellos.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: PickaZon en 17 de Noviembre de 2009, 20:14:16
Vale; yo te recuerdo que su crecimiento anual es del 8%, que los precios tan altos en Europa se consiguen pretendiendo unos márgenes de beneficios atroces (mucho menores que en China), que el nivel de calidad está en función de lo que quieras producir y creer que te venden (los balones y zapatillas de marca que compramos aquí también se producen en China o aledaños), que la sobrexplotación también la hacen en España, que si compras en china también pasan las medidas de seguridad europeas (por eso viene abierto el paquete), que el chino medio trabaja y penca mucho más que cualquier europeo soplagaitas, que los componentes no difieren mucho de los españoles (la mitad de tu cocina es china) y que , sobre todo, son las medidas proteccionistas y arancelarias europeas las que consiguen que no nos lleguen las verdaderas gangas. Y no me meto con el sistema político de Europa porque sería abrir la caja de los truenos... :D

Con esta demagogia no podemos criticar ni al más miserable de los paises, porque como nosotros no somos perfectos...
Mira para empezar no metamos a todos los empresarios en el mismo saco. Conozco a muchísimos por mi trabajo y eso de los márgenes.... Yo creo que confundes a los grandes empresarios (grandes por ser miserablemente grandes) de la banca, las eléctricas, la construcción, etc. con los empresarios normalitos, que son la gran mayoría y no salen en la tele.

Si un trabajador europeo exige derechos para vivir y no sobrevivir es un soplagaitas, ya decía yo que esto de la lucha obrera era un timo.

Las medidas arancelarias que hacen que el paro no se multiplique (aún más) evitan que nos lleguen las gangas. Claro, porque a quién no le parece bien estar en el paro pero poder comprar un escurridor de pasta a 0.60?.

Tengo un cliente dedicado a la importación de productos chinos, durante el último año ha tenido que retirar 14 artículos por diferentes causas (temas sanitarios, mal envasado, infracciones de derechos, ...) . Sinceramente no lo he visto nunca antes (no el retirar un producto sino tantos y en tampoco tiempo) ¿son los mismos materiales, proceso de fabricación, control de calidad?. Según tú los mismos... puede que esta experiencia mia se salga de las estadísticas, oiga. Eso sin mencionar que a ellos lo del copyright y las patentes no saben lo que son, así como suena, yo creo que esas palabras no existen en chino.

Eso sí, nuestro sistema político es una m*****, estoy totalmente de acuerdo. Pero mucho mejor el chino donde va a parar: censura en los medios, en internet, no puedes dar tu opinión libremente, no puedes criticar al gobierno o al estado, hay periodistas en prisión, hay disidentes en prisión...

Joer si es un país que ni es capitalista, ni es comunista, ni es... es... es... China.


Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Duma en 17 de Noviembre de 2009, 20:32:45
No confundo empresarios, digo que  se pretenden márgenes de beneficio atroces (habitualmente grandes empresarios, pero no siempre). No estoy comparando paises, eso desde luego, ni sociedades, por que los trabajadores europeos no son un ejemplo de lucha social en la actualidad. Las medidas arancelarias hacen que los productos se mantengan con un precio adecuado para las industrias locales, pero arrasan con otros paises y sus medios de subsistencia (tomate marroquí=0.1?; el europeo =1?)Otra cosa es que nos guste vivir en el club de los ricos europeos.
Y oye, por lo que dices los productos chinos acaban pasando por los sistemas de seguridad europeos, también. Es evidente que no todos, pero eso se debe más al volumen de mercancía que llega -pásate por el polígono de mercancías más grande de Europa, "Cobo Calleja", y verás lo que digo-.
Y claro que es un país raro... como tu dices, es China. ;)
Un compi de doctorado está estudiando el tema, y China es interesante, muy interesante ¡Y grande!


PD¿esto no iba del copyrigth de GW? ???
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 17 de Noviembre de 2009, 22:19:02
Hace ya unas cuantas respuesta que no :D
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Ricardo7744 en 17 de Noviembre de 2009, 22:23:09
Creo que por la media de desvariacion en cada tema, a los 3 mensajes ya no se recuerda el tema original.
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: Lord Principe en 17 de Noviembre de 2009, 23:37:44
ejem ejeme off-topiqueando sigo... cof cof

China, tema interesante. No lo alabeis tanto, que es un desproposito de pais. Ninguna economia puede aguantar esos niveles de crecimiento, manteniendo esos desniveles entre las distintas regiones del pais. Eso dará lugar o a una guerra exterior para unificar al pueblo o a una guerra interna para igualar el pais, ya sea mediante una revolucion o guerras de independencia. Geopoliticamente China es un peligro a nivel global, y le estamos haciendo tanto la rosca (no es posible que sean los máximos acreedores de la deuda pública americana!!!!!, por ejemplo) que cuando China estornude todo el mundo se va a resfriar, y ojo, que con el tema de la crisis las estructuras internas de los paises están muy debilitadas y eso se paga. El que sepa leer entre lineas sabra a que me refiero.

Off-topic fuera.

Viva GW!!!  ;)
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: miguel en 17 de Noviembre de 2009, 23:59:59
Me alegro que desde hace tantos posts esteis tan contentos con Games Workshop y ya no la critiqueis, gracias chicos y viva China!!  ;)
Título: Re: GW & Copyright
Publicado por: PickaZon en 18 de Noviembre de 2009, 11:55:06
Como uno de los responsables offtopiqueadores (por cierto que ha sido un placer debatir sobre Xina contigo Dumagol, jeje) quiero añadir que aunque los precios de GW son caros en España hay que tener en cuenta:

1. Uno de los problemas es que no nos contentamos con comprar un ejército, sino que queremos tener varios, compramos miniaturas que nos gustan aunque no son de nuestro ejército, vemos una oferta nueva y la queremos también... vamos que muchos de nosotros somos "adictos" al hobby y eso pasa factura. Si a eso sumamos que también me compro el DVD, CD, libro, revista de turno, más las salidas de ocio...

2. El precio es relativo siempre. Para un chaval con asignación debe ser imposible, para el que trabaja y tiene más gastos será carísimo, etc. Pero como puse de ejemplo en mi anterior post, una salida de cine y cena no baja de 70? y no vivo en capital, un LR me ofrece horas de entretenimiento montando y pintando y muchas de diversión jugando con él por 50?.

3. La europeización y el euro han tenido mucho que ver. Tener de repente una moneda mucho más cara nos ha afectado mucho, sólo tenemos que ver la progresión de precios en los últimos 7 años. Luego tener tantos paises cerca con diferentes niveles de vida pero con libertad de comercio ha creado muchas desigualdades que ha llevado a muchas compañías a la unificación de precios y criterios para perjuicio de los paises con sueldos más bajos ó menor nivel de vida.

++ End Of Tostón. ++