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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Midgaard en 12 de Marzo de 2008, 00:54:09

Título: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 12 de Marzo de 2008, 00:54:09
Investigando material antiguo he encotrado, esta vieja portada, algunos no traeran recuerdos añejos...
¿Alguno sabria decirme que capitulo es este?¿y, la bandera que sostienen, de que campaña, o a que se refiere?
(http://img146.imageshack.us/img146/3593/baxs9.th.jpg) (http://img146.imageshack.us/my.php?image=baxs9.jpg)
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Terradas en 12 de Marzo de 2008, 01:28:38

Es una imagen bastante antigua, en ella se representan a los Ultramarines, Ángeles Sangrientos, los Ángeles Oscuros (de negro) y los Lobos Espaciales (Gris Claro)

Y sí amiguitos :P los Ángeles Oscuros iban de negro en sus comienzos
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 12 de Marzo de 2008, 02:35:28
vale.. eso lo sabia, pero la heraldica, no la conocia, de todas formas es verde, en los AO de la imagen, pero un verde muy muy oscuro, fijate en las luces, que son verde oscuro..
Estoy planeando presentar un diorama basado en esta portada para UK.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Terradas en 12 de Marzo de 2008, 07:26:22

La hombrera derecha se usa para la heráldica personal o heraldica de la unidad. En la izquierda ves que todos llevan la hombrera con tachuelas, indicativo de la campaña de Terra en la herejía de Horus.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: miguel en 12 de Marzo de 2008, 07:31:37
Lo de las tachuelas si que es de la Campaña de Terra, pero no está dentro del marco histórico de la Herejía de Horus, es anterior, de cuando el Emperador reunifica Terra con los primeros Marines Espaciales.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: karlitoz en 12 de Marzo de 2008, 09:48:00
Efectivamente, es verde oscuro... en fin yo ya no sé si mi teoría es buena, es mala, es regular, jajaja me lío hasta yo...










Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Renato_Gaghiel en 12 de Marzo de 2008, 15:57:53
Hum....siento discrepar pero eso no es del todo correcto. La caja en cuestión es un kit de pinturas especificamente pensado para los cuatroo capítulos de marines más conocidos de aquel momento. El capitulo de negro no son los ángeles Oscuros, sino, de hecho, los salamandras.

En el caso de la heraldica, en aquella epoca existian tenientes y comandantes de los marines espaciales. El ultramarine es un sargento de escuadra táctica, el angel sangriento un capitán, el lobo espacial un marine normal (no hay simbolos de rango en su casco o en sus brazos). Por ultimo el Salamandra (que en aquella época eran de un verde mucho más oscuro que el actual) es un Comandante.

Las tachuelas fueron usadas especialmente durante la herejía de Horus, cuando debido a la larga campaña, los materiales de construcción empezaron a escasear. Mientras que el brazo derecho precisaba mayor protección mientras se disparaba el arma, en el brazo izquierdo se ahorraba material, sustituyendo esta gruesa capa de ceramita por placas tachueladas, más sencillas y menos efectivas que las primeras. Esto implica que la armadura se fabricó o luchó durante la Herejía de Horus.

En cuanto a la bandera, el dibujo central fue uno el símbolo usado por citadel durate aquella época. En la leyenda se puede leer: "Y ellos podrán pintar la galaxia con la luz del Emperador" lo cual es todo un guiño si tenemos en cuenta que era una caja de pinturas.

Por último, por si alguien no había caido en ello, la imagen está basada en la mítica escultura que conmemora los caidos durante la batalla de Iwo-jima, en la segunda Guerra Mundial
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: miguel en 12 de Marzo de 2008, 16:13:34
Durante la Herejía o durante la Gran Cruzada? Estaba casi seguro que lo de las tachuelas fue previo a la Herejía por la razón que has dado de los materiales, pero buscaré el texto de nuevo. ¿Sabes donde esta?

saludos
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Renato_Gaghiel en 12 de Marzo de 2008, 16:33:54
Los textos que yo tengo dicen que durante la Herejia de Horus. Lo que ocurre es que se asoció especialmente con la Campaña final por Terra. El texto en cuestión está en el antiguo codex ángeles de muerte (Ángeles Sangrientos y Oscuros) En la página 9.

Aunque ahora mismo no estoy completamente seguro, diria que la MK VI fue desarrollada durante la gran cruzada, gracias a la gran cantidad de información que se había descubierto y las nuevas tecnologías encotradas. Las legiones leales de Marines Espaciales comenzaron a ser equipadas con esta versión mientras las tropas traidoras se acercaban a Terra. Los talleres eran desmantelados o abandonados, mientras las tropas leales se retiraban hacia cada vez más. Eso permitió a las legiones traidoras fabricar sus propios componentes y armaduras MK VI y equiparse con ellas.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Marzo de 2008, 17:15:10
pero los salamandras no son negros? ("de color", aunque me suene muy repipi :P)
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: miguel en 12 de Marzo de 2008, 19:53:08
Tienes toda la razón Renato  ;)

Los salamandras son de color verde milú.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2008, 20:11:20
Renato tiene toda la razón.

Esa portada corresponde al kit de pintura de marines espaciales que salió con el Rogue Trader (y que fueron mis primeras pinturas citadel, sniffff...) Venían colores base y luces para pintar Ultramarines, Salamandras, Lobos Espaciales (aun conservo esos grises tras casi 20 años) y Angeles Sangrientos (Los colores que daban eran Terracota y Naranja). El kit venía con una guía de pintura que daba un poco de trasfondo de los capítulos (y que puede encontrarse facilmente en la mula como Space Marine Painting Guide)

La bandera en cuestión representa ni más ni menos que al Golden Demon, y las cintas que cuelgan dicen "And They Shall Paint the Galaxy in the Emperor's Light". La escena, obviamente, esta inspirada (más o menos) en el plantado de bandera en Iwo Jima por los marines USA. De hecho, en Stuff of LEgends, buscando bien, podéis encontrar fotos del diorama de edición limitada que salió con este motivo.

Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Terradas en 12 de Marzo de 2008, 21:46:38

El diorama con este motivo salió para conmemorar la Segunda Edición, batalla de Armageddon, y eran Angeles Oscuros, Ultramarines y Angeles Sangrientos.

La portada en cuestión, yo sigo insistiendo que se trata de un Ángel Oscuro, ya que los Salamandras, por aquella época, eran amarillos a rallas negras, y posteriormente verdes:

(http://wh40k.lexicanum.com/mediawiki/images/4/43/SalamandersOld.jpg)

De todos modos nos quedaremos con la duda ya que no aparece ninguna insignias de capítulo.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Marzo de 2008, 22:38:26
Tienes toda la razón Renato  ;)

Los salamandras son de color verde milú.

me refiero a negros de piel, por eso puse "de color" entre parentesis
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 12 de Marzo de 2008, 23:15:44
Tienes toda la razón Renato  ;)

Los salamandras son de color verde milú.

me refiero a negros de piel, por eso puse "de color" entre parentesis
Eso fue algo que se sacaron nuevo de la manga..

Y si me sonaba la llama de la hombrera a los Salamandras, pero no me termine de convecer hasta leerte Renato.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Marzo de 2008, 23:38:41
hasta tanto no llego :P
En ese caso serán, vosotros sabeis mas que yo
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Renato_Gaghiel en 13 de Marzo de 2008, 00:33:57
Como dice keyan, este set incluía una guia de pintura, y en ella se explica como pintar salamandras y durante todo el tiempo se refiere a ellos como los salamandras, dando especial atención, de hecho, a la importancia de las llamas en sus uniformes e insignias. Puede que el set saliera parala segunda edición, pero no hace ningún comentario sobre los ángeles oscuros.

Los salamandras siempre han sido verdes, pero comenzaron siendo mucho más oscuros de lo que lo son ahora.De hecho en aquella época había un color llamado negro salamandra que era usado como color base del capitulo. Luego se añadía luces mezclando (según la propia guia) el negro con el verde salamandra, continuando hasta la mecla del propio verde con blanco, que suponía la iluminación final, así que, aunque verde.....los salamandras eran MUY oscuros. En cuanto a si los Salamandras son negros o no, la guia incluye varios ejemplos de miniaturas pintadas, y entre ellos hay un veterano que es negro y rubio. Así que parece que ya por aquella época tenían la idea en mente.
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2008, 01:01:05

Insisto en que los Salamandras iban de amarillo y negro, aunque ese pack puede ser posterior entonces a aquella época...
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 13 de Marzo de 2008, 01:06:28
Nadie tendra o me puede conseguir el pdf de esa Guia, creo que voy a intentar un diorama para Uk, con  esa ilustracion.. y me vendria bien, visualizar los tonos para los 4 capitulos como sus insignias bien..
¿Asgaard, me lo puedes conseguir..?
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Darius en 13 de Marzo de 2008, 01:13:16
pero mencanta el color de los lobos, es iwal ke el de la 13ª compañia
jur jur jur...
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Lord Borjado en 13 de Marzo de 2008, 08:43:34

Aunque ahora mismo no estoy completamente seguro, diria que la MK VI fue desarrollada durante la gran cruzada, gracias a la gran cantidad de información que se había descubierto y las nuevas tecnologías encotradas. Las legiones leales de Marines Espaciales comenzaron a ser equipadas con esta versión mientras las tropas traidoras se acercaban a Terra. Los talleres eran desmantelados o abandonados, mientras las tropas leales se retiraban hacia cada vez más. Eso permitió a las legiones traidoras fabricar sus propios componentes y armaduras MK VI y equiparse con ellas.

Recuerdo que en la WD 2, venía un artículo sobre la evolución de las armaduras de los marines. ¿Alguien conoce alguna web donde pueda encontrar colgado ese artículo en pdf?
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Marzo de 2008, 12:13:03
en articulos/astartes, si nno me equivoco, hay algo sobre los tipos de servoarmaduras, si es eso lo que buscas
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: gorkab en 13 de Marzo de 2008, 13:32:01
Borjado,

quizas te refieras a los tipos de servoarmadura existente hasta ahora des de la trueno a la actual:

http://web.adeptvs.com/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=5

aunque no habia algo aquí en el adeptvs?  ::)

Editado (asgaard): En fin... voy a tirarme de un puente... más accesible que está y nadie lo mira...y encima se me adelantan...

Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: AGRAMAR en 13 de Marzo de 2008, 14:11:46
es un salamandra mirad:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Salamanders

antes los capitulos tenian dos esquemas,uno de camuflage y otro oficial
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Renato_Gaghiel en 13 de Marzo de 2008, 20:21:49
Yo tengo el archivo en pdf de la guia de pintura, por si la quieres para ese diorama
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 13 de Marzo de 2008, 20:23:33
guay te paso mi correo por MP !!!
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 13 de Marzo de 2008, 21:13:50
Bueno Gracias a Renato, ya tengo el pdf, y ya esoy cabilando para el diorama, y para, definir que capitulo es con pruebas visuales:
(http://img166.imageshack.us/img166/6735/portadauw2.th.jpg) (http://img166.imageshack.us/my.php?image=portadauw2.jpg)(http://img120.imageshack.us/img120/3568/salamandersac4.th.jpg) (http://img120.imageshack.us/my.php?image=salamandersac4.jpg)
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: AGRAMAR en 13 de Marzo de 2008, 22:13:39
algo asin?
http://www.solegends.com/citle/citle2000/Skulz/skulzIwoJima.htm
Título: Re: ¿Que capitulo es este?
Publicado por: Midgaard en 13 de Marzo de 2008, 22:31:39
sep lo conocia, lo unico que con una mini mas y en plan pre/post Herejia.. ademas de que me parece todo un  guiño para presentar al GD Uk, bien currado/pintado podria darme un bronce  ;D ;D ;D
PD:sip en mi caso de sueños se vive..