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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Suber en 15 de Diciembre de 2012, 12:46:06

Título: ¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 15 de Diciembre de 2012, 12:46:06
Acerca de la continuidad y esas cosas, Aaron Dembski-Bowden cuenta bastantes cosas en su blog:

http://aarondembskibowden.wordpress.com/2012/12/06/heresy-black-legion-chatter-in-the-mail-this-morning/

He traducido un buen tocho porque me parece importante, deberíamos tenerlo muuuy en cuenta para nuestras eternas discusiones de "el trasfondo moderno sustituye al antiguo", porque en GW y BL no se ve así, ni mucho menos. Voy con el ladrillo:

Parte del atractivo del 40K está en las inconsistencias. Cuántas veces me han explicado los tíos de Propiedad Intelectual que escribir sobre el 40K consiste en que cada autor tiene libertad (su “sandbox”), su rinconcito para hacer lo que le plazca y mostrar su propia visión. Esto no es Star Wars, con esa continuidad agresiva que se expande por toda la galaxia palabra por palabra, cargándose todo el misterio […]. Mi Lorgar no es el de Anthony Reynolds. Mi Fabius Bilis no será el de Jim Swallow. Mi Logan Grimnar no es el de Bill King. Y así sucesivamente. No estoy vinculado por lo que ellos hayan hecho antes, y ellos no lo están por lo que haya hecho yo.

Ahí está gran parte de la clave de la licencia, tal y como me lo explicaron George Mann, Alan Merret o los tipos del departamento de propiedad intelectual. Y por eso el 40K no es tanto “tie-in” (es decir, productos vinculados unos con otros) como otras licencias. Te dan el esqueleto de un universo colosal y ya está. No estás escribiendo sobre unos personajes que llevan diez años en la tele, constreñidos por sus personalidades y sus pasados. Hay muchos grados de vinculación, y 40K está en el extremo más laxo de todos. La serie de la herejía es una excepción, porque las reglas son bastante distintas que en el resto de 40K. Aquí la continuidad sí es importante porque se trata de una línea argumental con muchos autores, que meten muchas referencias cruzadas y personajes entrelazados. Pero en 40K, mientras no metas errores básicos de trasfondo en tu estilo personal, la continuidad no le importa nada a la licencia. La percepción individual lo es todo, la del jugador, la del lector, la del autor […]. Esto no va de darte piezas de información para que sean obedecidas como esclavos.
Marc Gascoigne lo dejó bien claro cuando dirigía Black Library:

“Ten en cuenta que WH y WH40K son mundos donde las medias verdades, las mentiras, la propaganda, la política, las leyendas y los mitos existen. La verdad absoluta que se supone cuando hablas de “trasfondo oficial” no existirá jamás precisamente por eso. Todo lo que sabemos de estos mundos es a través de puntos de vista de gente que vive en ellos y que, por tanto, están incompletos o son directamente erróneos. La verdad es mudable, debatible y se pierde, pues los vencedores escriben la historia…

Y ése es nuestro punto de partida. Sí, es oficial, pero recuerda que hablamos de un tiempo donde las historias no son siempre verdad, o al menos 100% ciertas. Si tiene el logo 40K, existe en el universo 40K, O era una leyenda que pudo haber pasado. O un rumor tras el que puede o no haber algo de verdad.
Dicho de otra forma: todo lo que tenga un logo de 40K es oficial como cualquier Codex… y como mínimo igual de lleno de rumores, leyendas distorsionadas y medias verdades.

Creo que el verdadero problema, al menos para mí, es que este tema formulado como una “gran pregunta” no importa. Todo es tan cierto como todo lo demás, y todo es igual de falso/medio recordado/así-asá. La respuesta que buscas es “sí y no” o quizás “a veces”. Para mí ahí se acaba todo.

Pregúntanos cosas concretas, por ejemplo, si los Templarios Negros pueden escupir ácido, y te responderemos que al menos uno sí, y otros muchos. Pero ten en cuenta que que la respuesta bien podría ser “ a veces”, “varía” o “depende”.
¿Pero es todo cierto? Sí y no. ¿Incluso cuando se contradice directamente? Sí y no. ¿Nos contradecimos deliberadamente, volvemos a contar cosas con diferencias? Sí. ¿Lo nuevo es más cierto que lo antiguo? Sí y no. ¿En algunos casos lo más antiguo es más cierto? Sí y no. Puede y a veces. Depende y varía.

Es un universo decadente sin GPS ni comunicación a nivel galaxia, en el que los hechos se conocen mucho después de que hayan cambiado más allá de todo reconocimiento. Léete “Cántico por Liebowitz”, de Walter M. Millar, sobre monjes esforzándose por recopilar los hechos después de una guerra nuclear. Para mí esa imagen lo clava.”



Hala.
Luego ya habla de sus novelas de los Amos de la Noche. Que antes BL sí cuidaba más el tema de la continuidad, pero que ahora ya no tanto. Y estas cosas.
Pero claro, si medimos este texto con el mismo rasero que él mismo nos afirma, lo podemos aceptar o no, como queramos ;D
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Lord Principe en 15 de Diciembre de 2012, 13:08:05
A mi me ha convencido la explicación. Es cuestión del punto de vista y la mentalidad del aficionado. Unos lo querran todo cuadrado punto por punto, verlo todo desde una gran distancia y que todo cuadre. Otros lo verán desde "más abajo" y ahi las contradicciones tiene  sentido.Es todo relativo. Incluso la Historia nuestra cambia por modas, por revisionismo. Y somos una planetucho globalizado, imaginaros una galaxia inconexa.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Silas Err en 15 de Diciembre de 2012, 13:59:41
Este si que es un tema para quedar un dia de cañas... (hay lo dejo  ::))

Pues a mi en lineas generales no me ha convencido. La explicacion de que lo que se sabes es por historias contadas, rumores, mitos y similar si que me convence y puede darte cierto margen para pequeños (he dicho pequeños, no monumentales) cambios de transfondo, pero esto no te da via libre para que cada uno haga un personaje o historia como le venga en gana sin tener en cuenta lo que ya se ha escrito o contado de ese personaje. Si queires hacer lo que te venga en gana, escribe sobre algun personaje que del que no se halla escrito antes.

Al final del texto menciona que antes si que se tenia en cuanta, pero que ahora no y creo que aqui esta parte de la respuesta verdadera. Ahora tienen una cantidad de novelas e historias que es imposible que todo cuadre. Antes dejaban muchisimas cosas en el aire (y ese era el verdadero encanto y lo que nos hacia estar pendientes de cada historia por si soltaban cuarquier mota de nuevo transfondo que nos esclareciera lo anterior), pero ahora son novelas completas lo que tenemos por cada relato qu eteniamos antes, tienen que dar muchisimos mas detalles y las posibilidades de escribir algo que no cuadre con lo anterior son infinitas.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Koniev en 15 de Diciembre de 2012, 15:27:41
ok, a me mi me vale,  todo es posible, genial, me reafirmo en el trasfondo de 2ªed y lo demás son mitos y cuentos.

así mola mas.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: wachinayn en 15 de Diciembre de 2012, 18:52:23
Si algo me quedo de esa entrevista es en que tengo que leer A Canticle for Liebowitz de Walter M Miller.

Y sí, cada uno debe hacerse el trasfondo que le de la gana, mezclando de dónde le mole, que para eso es un juego en el que se pide creatividad al aficionado.

Lo cual no quita que me produzca mucha risa la idea de Guilliman proclamando a Sanguinius maestro de la humanidad.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Suber en 15 de Diciembre de 2012, 18:57:52
Jaja, yo también me he apuntado la lectura ;)
Entonces para mí el trasfondo se estancó en 2ª edición. A partir de ahí voy a aceptar únicamente lo que me venga en gana.  ;D
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Lord Principe en 15 de Diciembre de 2012, 23:10:49
Cierto, la recomendaciòn va a la pila de papel y chips jejeje
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: miguel en 16 de Diciembre de 2012, 21:25:17
Ole! Así ya puedo quemar todo lo anterior a Horus, Señor de la Guerra  8)
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Koniev en 16 de Diciembre de 2012, 22:02:30
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Ole! Así ya puedo quemar todo lo anterior a Horus, Señor de la Guerra

exacto, pero otros pueden quemar todo lo posterior a 1996 y estarán al mismo nivel de "razón" en sus argumentos, esto simplifica mucho las cosas.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: GnomoLoKo en 16 de Diciembre de 2012, 22:10:06
Es decir: "cómpranos todas las novelas por hacer lo que nos salga de los eggs y luego ya tu te apañas si eso!!
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: miguel en 16 de Diciembre de 2012, 23:01:28
ok, a me mi me vale,  todo es posible, genial, me reafirmo en el trasfondo de 2ªed y lo demás son mitos y cuentos.

así mola mas.

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Ole! Así ya puedo quemar todo lo anterior a Horus, Señor de la Guerra

exacto, pero otros pueden quemar todo lo posterior a 1996 y estarán al mismo nivel de "razón" en sus argumentos, esto simplifica mucho las cosas.

Exacto!!!!
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Merovingivs en 16 de Diciembre de 2012, 23:02:45
Si algo me quedo de esa entrevista es en que tengo que leer A Canticle for Liebowitz de Walter M Miller.

Jaja, yo también me lo he apuntado, me lo pienso leer  :P

Al menos es una explicación, independientemente de que nos guste o no, nos dice por qué ocurren esas contradicciones, que es algo que ha hecho correr ríos de tinta por aquí... A mí me convence, vaya.

Es decir: "cómpranos todas las novelas por hacer lo que nos salga de los eggs y luego ya tu te apañas si eso!!

Es tan sencillo como no comprarlo...

Hey Suber, gracias por el currazo...  ;)
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Koniev en 16 de Diciembre de 2012, 23:22:10
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Hey Suber, gracias por el currazo.

cierto, se me olvido ponerlo

ahora en vez de discutir si algo es oficial o no, discutiremos si nos parece mejor o peor el punto de vista del escritor o sobre la logica del asunto, pero ya no tendremos el problema de si lo que dice es oficial o no, y eso libera mucho
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Suber en 16 de Diciembre de 2012, 23:44:26
De nada, me parecía que merecía la pena ponerlo traducido, el texto me parece muy interesante (y valía la pena recuperar la tradición de poner tochos traducidos, que la estábamos perdiendo).
Efectivamente, ahora se abre la veda para poner a caldo a lo autores por memos y gili****** y por escribir idioteces sin sentido, todo va a ser tan oficial como nos salga de las napias. Mola.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: GnomoLoKo en 17 de Diciembre de 2012, 01:14:23

Es tan sencillo como no comprarlo...

Hey Suber, gracias por el currazo...  ;)

Sacto!! Pero voy a hacer de abogado , la verdad es que como estrategia de marketin es perfecta para que no halla ejércitos mimados, me refiero a que si el trasfondo no vale para nada yo que llevo por ejemplo necrones me monto la película y digo que son los mas mejores de la galaxia o los tiránidos o el caos me da igual el que sea. Lo que no quieren es no asumir críticas de que siempre hacen historia en una sola dirección. GW hace esto y se lava las manos, que no te gusta, móntate la película y ya´sta.

A mi parecer, para este viaje no se necesitaban estas alforjas. No deberían de haber hecho casi nada de trasfondo y que la gente se lo inventara como en el roguer trader se hubieran gastado menos dinero y hubieran tenido menos quebraderos de cabeza.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Koniev en 17 de Diciembre de 2012, 15:30:20
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r se hubieran gastado menos dinero y hubieran tenido menos quebraderos de cabeza.

ja, menos nos hubieramos gastado nosotros, a la empresa le compensa todo el esfuerzo e inversion dedicado a crear un trasfondo quer te atrape, porque somos nosotros los que lo pedimos y pagamos casi lo que nos pidan por el.

a mi me gusta el trasfondo de Herejia, hay niovelas buenisimas, pero dejqando claro que ni es oficial ni lo pretende serlo mejor que mejor...

lo mismo el de los codex, los trasfondos modernos de codex son mierdosos a mas no poder, pero como son lo oficiales que uno quiera genial, al que le guste que lo use, al que no que lo ignore...

nadie se hace un ejercito por ser los mas mejores en trasfondo, puede gustaryte mas o menos y eso influye, pero hacerte un ejercito porque segun trasfondo son los mejores es raro.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 18 de Diciembre de 2012, 00:02:31
Me parece un poco tonto eso de que "cada autor va a su bola" porque 2 lineas mas en una novela la enlazarian perfectamente con las demas, por ejemplo la Batalla por El Abismo, un parrafo en plan "el incidente con una nave no identificada en Macragge" en alguna de las novelas de los Ultras habria hilado bien y sencillo
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: V'ger en 19 de Diciembre de 2012, 02:43:35
Acabo de leer la traducción hecha por Suber (gracias) del texto del señor Dembski-Bowden y la verdad es que es para ponerlo en un tema aparte y con chincheta ...

... a mitad de la lectura estaba medio acongojado, preocupado, cabreado, pero entonces he reflexionado y he comprendido que es lo correcto, que esta forma de tratar el trasfondo es lo que da "vida" a este universo particular, fomentando la recopilación y debates sobre el trasfondo, me parece muy acertado ... aunque tanta libertad a los escritores da un poco de yuyu, como alguno se pegue una fumada, podemos ver cosas realmente extravagantes (o ya está pasando  :P )

Por cierto, ¿Scyla cierra su web? ¿qué representa este movimiento a "planetalibros"?? , ¿es sólo un cambio de web o también implica un nuevo enfoque editorial? ¿saldremos ganando con más novelas traducidas o se preparan para que Black Library haga sus propias traducciones? ... muchas preguntas, a ver si los chicos de Laserburn hacen una entrevista de las suyas y nos aclaran el futuro ;)
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Suber en 19 de Diciembre de 2012, 10:27:04
Hombre, creo que el tema sí es inportante tenerlo a la vista, nos aclara mucho sobre las intenciones editoriales de BL y de cómo se enfoca el trasfondo por parte de quienes lo crean "oficialmente". Le podemos dar chincheta aparte, sí.
Lo de planetadelibros no lo conocía, pero trasteando me parece que es una iniciativa de aunar a varias editoriales, algo así como un portal on line común para una distribuidora.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Brain en 02 de Enero de 2013, 10:04:36
Lo 1º dar las gracias a Suber por la traducción ya que sin ella me habría pedido una explicación tan importante...

Lo 2º decir que gracias a esta explicación me han jodido años de trasfondo, soy de esos a los que este juego les atrapa en gran parte por su trasfondo y después de leer esta explicación tengo ganas de dejarle un ojo morado al que decidió un día que había que ser tan tan flexible como para que cada uno escriba lo que le salga del arco del triunfo... Estoy con Silas en toda su visión sobre el tema, sobretodo después de leer que antes se tenía más en cuanta la línea argumental y ahora no... Ale! Feliz 2013...  >:(

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...nadie se hace un ejercito por ser los mas mejores en trasfondo, puede gustaryte mas o menos y eso influye, pero hacerte un ejercito porque segun trasfondo son los mejores es raro.

Pues yo debo ser un bicho raro porque siempre me hago ejércitos por su trasfondo y por sus minis y NUNCA por su efectividad en la mesa de juego y eso a pesar de que en torneos me gusta hacer listas competitivas, aunque he de reconocer que después de que sacaran minis nuevas de los EO no hay ejercito con minis tan feas o con un trasfondo tan malo como para que no me gustase tenerlo en mi vitrina...  ::)
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Suber en 02 de Enero de 2013, 11:19:16
Yo estoy en la misma línea que Brain, me disgusta (mucho) que la empresa diga claramente que hay incoherencias en su historia y que no sólo no va a hacer nada por corregirlas y unificar criterios, sino que encima las asuma como parte de su plan comercial.
Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Koniev en 02 de Enero de 2013, 19:40:15
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Pues yo debo ser un bicho raro porque siempre me hago ejércitos por su trasfondo y por sus minis y NUNCA por su efectividad en la mesa de juego

me debo haber explicado fatal, no digo que la gente no se haga ekercitos por el trasfondo, de hecho yo solo los hago por eso, Lobos , Desgarradores, Mantis son algunos de mis chicos solo porque me gusta su trasfondo,me empecé a hacer Caballeros Grises antes de que saliera el codex y cuando salio me deshice de todo porque no aguantaba la mierda de trasfondo que les pusieron  asi que imaginate la importancia que le doy al trasfondo para lo que hago.

 pero lo que no se suele dar es elegir un ejercito porque su trasfondo o las novelas digan que son el mejor ejercito (auqnue en la mesa no lo sean), no es lo jmismo que hacer el ejercito porque te guste.

por lo demas a  mi si me gusta que el trasfondo sea libre porque asi me quito de encima toda la peste que han ido metiendo con calzador ultimamente y me siento mas a gusto con mis ejercitos en la mesa.

Título: Re:¿Existe trasfondo
Publicado por: Brain en 02 de Enero de 2013, 19:53:55
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Pues yo debo ser un bicho raro porque siempre me hago ejércitos por su trasfondo y por sus minis y NUNCA por su efectividad en la mesa de juego
por lo demas a  mi si me gusta que el trasfondo sea libre porque asi me quito de encima toda la peste que han ido metiendo con calzador ultimamente y me siento mas a gusto con mis ejercitos en la mesa.

Es que en base a lo que este buen hombre ha dicho y al hilo de lo que tú me comentas yo puedo añadir que a partir de ahora el que me diga en un torneo que mi lista no se ajusta al trasfondo de mi ejército directamente le mando un enlace directo a este hilo y a ver qué me dice después...

Yo siempre siempre he dicho que cualquier lista de ejército que permitan los codex se puede justificar con una historia creible, ya que en un momento dado se podría llegar a ver por culpa de las circunstancias por ejemplo a un ejército de Devoradores de Mundos enfocado al disparo, sólo hay que currarse una pequeña historia y podremos tener una explicación creíble a esta situación, pero esto serían excepciones específicas al carácter general de un ejército, no datos concretos que hoy son de una manera, mañana de otra y pasado te dicen que ambas son correctas e incorrectas... TÓCATE LOS WEBSSS!!!  >:(
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 27 de Enero de 2013, 22:49:22
He sacado esta conversación del hilo donde estaba y le he puesto chincheta. Así nos podemos remitir siempre a esto cada vez que veamos incoherencias en las novelas :P.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: KeyanSark en 27 de Enero de 2013, 23:19:05
Como leche me había perdido este topic?? Gracias Suber

Yo tengo otra visión de lo que dice este señor. Por un lado me parece coherente lo de las "medias verdades" y lo de que todo depende del cristal con que se mira. Es cierto que el 40K en este sentido es un Universo más adulto, donde no hay buenos ni malos (en realidad hay malos e hijosdeputa) y todo depende de las motivaciones que cada facción tiene para actuar. Comparar esto con Star Wars no tiene sentido, ya que Star Wars es Opera Espacial, Pulp, y allí todo es más sencillo y peliculero aunque también se abarque toda una Galaxia (si Boba Fett es el cazarrecompensas más temido de la Galaxia, y el Halcón la nave más rápida, lo son y punto) :)

Lo que no me gusta es esa renuencia a "hilar" el trasfondo... Me parece simple dejadez. Admito que el trasfondo es eso: un "trasfondo" para las partidas, y no es lo mismo que un universo literario... Pero desde hace años, via BL, lo están convirtiendo también en un Universo literario. Si bien me parece correcto dar libertad a los autores para que creen y destruyan mundos sin preocupaciones, también creo que deberían ser más estrictos con respecto a ciertas "verdades". No hacerlo es puñetera vagancia y falta de respeto disfrazados de "libertad creativa"
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 27 de Enero de 2013, 23:37:19
Amén, hermano. Dejadez y vagancia puras, no hay más.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Lord Principe en 27 de Enero de 2013, 23:56:00
Amén, hermano. Dejadez y vagancia puras, no hay más.

Pues eso es facil de solucionar... si caen en ello.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 28 de Enero de 2013, 00:00:15
Ya, pero es que han renunciado a ello, las cabezas pesantes de la empresa ya han dicho que no lo quieren hacer :( >:(
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Locke en 28 de Enero de 2013, 08:52:40
Pues a mi me da un poco de rabia... porque, sinceramente, GW no se puede quejar de que no puede cohesionar el trasfondo por falta de buenos escritores (no son Shakespeare pero se nota que el nivel ha subido).

Si un dia les dijeran a ADB y Abnett: "muchachos, dejaos de mierdas recopilatorias de relatos de la Herejia y empezad a preparar una serie de novelas (las que sean) que dejen las cosas lo suficientemente atadas como para que sirvan de esqueleto del trasfondo pero con cabos sueltos para que la gente pueda construir sobre ello".

Con esto quiero decir que no todos los aspectos del universo deban ser aclarados en una suerte de megaenciclopedia w40k. Yo creo que hay cosas que quedan mejor bajo una capa de suspense.

Pero tampoco esta bien que cada escritor que llegue pueda hacer lo que quiera, reventar la linea temporal, matar a alguien... etc y que a nadie le importe porque no es trasfondo oficial.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Silas Err en 28 de Enero de 2013, 10:06:56
Esto no es culpa de los escritores ni mucho menos, es culpa de la dirección cerativa (o como se llame) que es la que se tienen que encargar de trazar la linea a seguir por los escritores. Ahora mismo no estan haciendo trabajo alguno, simplemente tratan de sacar mas libros para tener mas ventas.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Muerde en 28 de Enero de 2013, 16:15:29
por tanto ¿podemos usar el trasfondo de señor matt ward pa limpiarnos el ojete? wiiiiiiiiiiii
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Terradas en 31 de Enero de 2013, 16:37:55
Según esto, si a este señor se le ocurre crear una novela donde un primarca vuelva de la nada, llegue a Terra y triture al Emperador para ocupar su puesto, pues como tiene sello oficial y no rompe nada de lo hecho antes, ¿lo tomamos como cierto?

A mi me vais a perdonar, pero yo soy de la opinión de la línea dura. Segunda-Tercera edición es mi base, y el resto complementos que se han ido añadiendo para darle más riqueza al trasfondo.

Ante todo, lo que entiendo es que debe haber niveles de prioridad de trasfondo, al igual que tenemos la marca temporal en las noticias del imperio, que marquen la importancia de lo que estamos leyendo.

A mi modo de ver, lo dicho por Reglamento y Codex debe priorizar por encima de todas las cosas, es lo creado por los trasfondistas del studio, y en principio, lo más controlado.

Tras eso metería a lo trabajado por ForgeWorld, aunque no son workshop, son una división suya, y su trabajo en cuanto a trasfondo es bastante impecable.

Black Lirary y sus escritores mercenarios serían el tercer nivel, Aaron ya nos deja claro que tienen libertad para hacer y deshacer, y por eso te dan la opción de creerles si te da la gana.

Por último dejaría a los creadores de videojuegos o cartas. Quizás sean los que menos se preocupan por esto del trasfondo.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Brain en 31 de Enero de 2013, 21:12:26

...A mi me vais a perdonar, pero yo soy de la opinión de la línea dura. Segunda-Tercera edición es mi base, y el resto complementos que se han ido añadiendo para darle más riqueza al trasfondo...

Vaya vaya... Parece que vamos a tener que establecer diversas facciones royo Inquisición para posicionarnos en este tema XDDD  ;D
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Terradas en 31 de Enero de 2013, 22:04:41
Acepto bastantes cosas en el trasfondo, siempre que mantengan coherencia, lógica y respeten el núcleo de lo que es y ha sido el trasfondo de 40K
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Asrha en 31 de Enero de 2013, 22:05:33
Pues yo me uno a la lineas generales de los no-convencidos por este anuncio. Me parece bien por una parte que quieran dar mas libertades y eso que como bien a definido Keyan "depende del cristal con el que se mire"

Pero como dice Terradas, llevandolo al límite que lo están llevando, podría desencadenar en un libro cualquiera donde Logan vuelva de la disformidad y decida que ya no quiere ser el perro de presa de nadie y le unte a osti.... al señor emperador que está en el trono.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: odeon en 10 de Junio de 2013, 10:23:50
El trasfondo oficial es lo GW quiera que sea "oficial" Todo dependerá del codex que va a vender o las nuevas minis que estén diseñando. a mi no me parece mal que metan cosas nuevas en el trasfondo para justificar las nuevas minis así se ofrece coherencia y "enriquece el hobby. Es lo que ha pasado con el último codex necrones.
De todas formas al final, somos nosotros los que decidimos que nos gusta y que no. Las novelas son otra aportación más, tampoco implica la obligación de cambiar tu ejército, repintar minis, o jugar con otras reglas. En la práctica el contexto tampoco va a afectar el juego sobre el tablero "TANTO" COMO PARA REDEFINIR EL JUEGO.
Saludos
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Terradas en 10 de Junio de 2013, 11:32:15
El cambio, por ejemplo, de trasfondo en los necrones, ha implicado que ahora mismo puedan ser aliados de los marines y colaborar en objetivos comunes...

Imagínate que redefinen el trasfondo tiránido, y nos encontramos ahora con una raza que puede negociar, conquistar mundos, y aliarse con los orkos (por ejemplo)... quedaría raro y chocaría con todo lo conocido.

El trasfondo de 40k es muy rico, tanto que permite evolucionar los tau con cataclismos o recuperar los knight eldar sin que rechine el trasfondo (aunque en el juego se acople mejor o peor).
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Rosebud_Corintio en 26 de Agosto de 2013, 14:46:17
Vaya hilo y sobre todo vaya sandez de texto, esto para mi no es más que una excusa barata.

Lo primero y más aberrante es tratar de hacer una comparación con Star Wars y demonizar el control que se hace de la franquicia Star Wars para que nada esté fuera de lugar. ¿Eso es malo y coharta la creatividad?, perdona pero no, eso lo único que hace es que no haya ninguna gambada cósmica (nunca mejor dicho) y los autores siguen teniendo toda la libertad del mundo para crear la historia y los personajes que les apetezca dentro de una galaxia de razas y mundos infinitos; un universo literario bien definido debería de ser un gran apoyo para cualquier escritor sin que le limitara, al ser scifi puede seguir metiendo prácticamente lo que quiera inventándose lo que necesite en cuanto a escenarios y razas para desarrollar historias totalmente novedosas sin que eso suponga mayor problema ... y por si una galaxia no fuera lo suficientemente grande nunca han limitado el momento temporal a la época de la rebelión, momentos como la república, pre-república ó post rebelión han sido utilizados por contra de lo que ocurre con el 40.000 que se ha quedado varado y no avanza, sólo retrocede o se mantiene temporalmente hablando.

Pero al fin y al cabo Star Wars es lo de menos, compararse con un vecino ni debe hacerse ni es bueno porque las comparaciones son odiosas. Me resulta un poco insultante que jueguen con las palabras y quieran vender que son historias, rumores, leyendas o puntos de vista de personajes que pueden o no ser ciertos.... pues no, eso se puede aplicar hasta cierto punto a cosas como son los codex, las historias cortas que los acompañan y algunos otros elementos si lo que realmente se quiere es mantener esa sensación de oscurantismo pero a las novelas ciertamente no porque en ellas se juega con algo más que con el punto de vista del personaje, el lector tiene un punto de vista a la altura del narrador y si el narrador cuenta ó describe una cosa eso ya es así y no puede ni debe ser cambiado.

Poniendo el ejemplo de Gon y la novela del Abismo, los Ultras no fueron exterminados porque alguien destruyó una nave que iba a volatilizar una luna y disparar una carga vírica sobre los Ultras... quizás eso no lo sepa nadie en el Imperio (ojo, pero en el Caos si) pero es como sucedió y no vale hacer un rewind porque a un escritor se le ha ocurrido que eso nunca sucedió; si nos cuentan el incidente de la Cábala y los Alpha esa decisión que tomaron y su motivación (aunque fuera la inicial y luego sea cambiada) es la que es y no hay vuelta de hoja... y si en un momento dado un primarca te lo describen como moreno es moreno, ó tienen pelus para tintarse en las naves ó no vale cambiarles el pelo porque a alguien le apetezca, quien describe es el narrador y no un marine que hace unas memorias que le pública Planeta.

Si quieren libertad extrema para novelar deberían dedicarse a los what if y lineas temporales alternativas, hay un mínimo que se debe respetar en cuanto a transfondo y precisamente son las novelas las que tendrían que tener un cuidado más extremo (la metida de pata temporal de los muertos exiliados es de órdago) con todos estos detalles, las zarandajas de una época de leyendas para que uno elija lo que más le gusta que se lo dejen al enfoque de los codex ó historias cortas, novelar un universo a través del punto de vista de narradores (no personajes) es algo más delicado y que requiere de cuidado y cariño.

Simple y llanamente da la impresión que no se molestan (igual es que no lo quieren pagar) en tener un equipo que vigile estas cosas, que ni es tan complicado ni requiere de tanto esfuerzo.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Lopezcaos en 10 de Septiembre de 2013, 02:52:50

Simple y llanamente da la impresión que no se molestan (igual es que no lo quieren pagar) en tener un equipo que vigile estas cosas, que ni es tan complicado ni requiere de tanto esfuerzo.

Tan simple y económico como dejar que un grupo de fans lo revise antes de que salga a la luz (muchos lo harían gratis sólo por leer antes que nadie la novela), con condicionarles a que sólo puedan leer el libro en un pc sin internet ni puertos usb situadio en su edificio (para evitar que se lo lleven de paseo) bastaría. me quedo la la opción de que no se molestan. Si hasta ahora la gente sigue comprando las novelas es porque estan haciendo bien las cosas  ;D
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Brain en 10 de Septiembre de 2013, 22:50:09
Vaya hilo y sobre todo vaya sandez de texto, esto para mi no es más que una excusa barata.

Lo primero y más aberrante es tratar de hacer una comparación con Star Wars y demonizar el control que se hace de la franquicia Star Wars para que nada esté fuera de lugar. ¿Eso es malo y coharta la creatividad?, perdona pero no, eso lo único que hace es que no haya ninguna gambada cósmica (nunca mejor dicho) y los autores siguen teniendo toda la libertad del mundo para crear la historia y los personajes que les apetezca dentro de una galaxia de razas y mundos infinitos; un universo literario bien definido debería de ser un gran apoyo para cualquier escritor sin que le limitara, al ser scifi puede seguir metiendo prácticamente lo que quiera inventándose lo que necesite en cuanto a escenarios y razas para desarrollar historias totalmente novedosas sin que eso suponga mayor problema ... y por si una galaxia no fuera lo suficientemente grande nunca han limitado el momento temporal a la época de la rebelión, momentos como la república, pre-república ó post rebelión han sido utilizados por contra de lo que ocurre con el 40.000 que se ha quedado varado y no avanza, sólo retrocede o se mantiene temporalmente hablando.

Pero al fin y al cabo Star Wars es lo de menos, compararse con un vecino ni debe hacerse ni es bueno porque las comparaciones son odiosas. Me resulta un poco insultante que jueguen con las palabras y quieran vender que son historias, rumores, leyendas o puntos de vista de personajes que pueden o no ser ciertos.... pues no, eso se puede aplicar hasta cierto punto a cosas como son los codex, las historias cortas que los acompañan y algunos otros elementos si lo que realmente se quiere es mantener esa sensación de oscurantismo pero a las novelas ciertamente no porque en ellas se juega con algo más que con el punto de vista del personaje, el lector tiene un punto de vista a la altura del narrador y si el narrador cuenta ó describe una cosa eso ya es así y no puede ni debe ser cambiado.

Poniendo el ejemplo de Gon y la novela del Abismo, los Ultras no fueron exterminados porque alguien destruyó una nave que iba a volatilizar una luna y disparar una carga vírica sobre los Ultras... quizás eso no lo sepa nadie en el Imperio (ojo, pero en el Caos si) pero es como sucedió y no vale hacer un rewind porque a un escritor se le ha ocurrido que eso nunca sucedió; si nos cuentan el incidente de la Cábala y los Alpha esa decisión que tomaron y su motivación (aunque fuera la inicial y luego sea cambiada) es la que es y no hay vuelta de hoja... y si en un momento dado un primarca te lo describen como moreno es moreno, ó tienen pelus para tintarse en las naves ó no vale cambiarles el pelo porque a alguien le apetezca, quien describe es el narrador y no un marine que hace unas memorias que le pública Planeta.

Si quieren libertad extrema para novelar deberían dedicarse a los what if y lineas temporales alternativas, hay un mínimo que se debe respetar en cuanto a transfondo y precisamente son las novelas las que tendrían que tener un cuidado más extremo (la metida de pata temporal de los muertos exiliados es de órdago) con todos estos detalles, las zarandajas de una época de leyendas para que uno elija lo que más le gusta que se lo dejen al enfoque de los codex ó historias cortas, novelar un universo a través del punto de vista de narradores (no personajes) es algo más delicado y que requiere de cuidado y cariño.

Simple y llanamente da la impresión que no se molestan (igual es que no lo quieren pagar) en tener un equipo que vigile estas cosas, que ni es tan complicado ni requiere de tanto esfuerzo.

Madre mía, más razón que un santo, sí señor!!

Yo no tengo experiencia ni conocimientos en esto de editar, ni de escribir, ni mucho menos de cómo organizar y controlar algo tan basto y complejo como es el universo de WH40K, pero lo que sí tengo es el punto de vista del fan, del consumidor que paga por un producto, y que además lo paga gustoso si lo que compra 1º es digno de ser no sólo leído, sino además pagado (teniendo además estos tiempos de crisis en los que muchos tenemos que valorar muy bien en lo que nos gastamos 20€...) por ello, y 2º si mantiene un mínimo de coherencia... Joder, qué me os que un mínimo de coherencia... :face palm:...

Cuando empecé a leer este hilo creo que fue más l menos cuando volví a jugar a WH40K después de unos 6 años en el dique seco, y entre que me habían cambiado el trasfondo de los Necrones y esto empecé a tener reflujos recurrentes de pura bilis...

Dos de los codex que recuerdo con más cariño (por lo que supusieron en cuanto a trasfondo) fueron el 1º de Necrones y el codex Ojo del Terror, el 1º por el avance brutal de trasfondo que se dio sólo con un codex, parecía que después de años de suplicarle a los Dioses Oscuros que hiciesen avanzar el trasfondo por fin eso empezaba a materializarse, además con aquella especia de profecía sobre los C'Tan en la que especulábamos con si habría uno escondido en Marte y si otro sería la Mente Enjambre... Y luego con la pedezado de campaña del Ojo del Terror... Joder, una campaña GW a nivel mundial, y además era una Cruzada Negra de Abbadon!!! Simplemente sublime y brutal a partes iguales, se sacaron de la manga las Lágrimas Negras de Ultwé que  eran la caña, y de paso mi amada 13ª Compañía Wulfen, qué decir de una de las compañías más emblemáticas de los astartes... Sin embargo, parece que esa campaña y lo que sucedió durante (después de no es aplicable ya que temporalmente por lo que se ve aún sigue en marcha XD) no iene validez alguna, en ella recuerdo perfectamente el shock producido al recibir la noicia de la muerte de Eldrad Ultran, pero se ve que aquí pasa como en los comics más comerciales de la fábrica de ideas (Marvel) o de la mismísima DC, en donde un personaje nunca, nunca, nunca se puede dar definitivamente por muerto, aunque su cabeza llegue a separarse de sus hombros, ya que como la mayoría sabréis ya, en la última edición del codex Eldars Eldrad se pasea repartiendo amor y echando las cartas cual pitonisa Lola, más fresco que una rosa, vamos, que muerto, lo que se dice muerto, mayormente no está...

Todas estas idas y venidas al trasfondo (y si os fijáis son de codex, ya de novelas ni hablo XD) no hacen sino que crear una molesta incertidumbre sobre lo que es y lo que no al lector y al jugador de WH40K, y esa incertidumbre a mí personalmente (y siendo franco) me toca soberanamente los cojones, yo quiero saber que si en un sitio leí que Eldrad está muerto, pues está muerto joder! No que ahora hagan como que eso nunca pasó!! Y lo mismo por ejemplo con el trasfondo de los Necrones, el cual no es que lo hayan retocado bastante, joder es que le han dado un giro de 180°!!!

Y perdonadme que sea tab tosco al expresarme, pero es que la verdad que este tema me mata, ya que para mí el trasfondo es la estructura que sosiene mi pasión por este hobbie, este juego si. El pedazo de trasfondo que tiene sería otra opción más para jugar a war games, ni mejor ni peor, y si sólo juego a WH40K es porque aún sin ser un erudito de su trafondo, éste me inspira a jugar con sus miniaturas, y si siguen jodiendo el trasfondo que ya tienen hecho puede que algún día para mí pierda sentido jugar a WH40K, y seguramente en ese momento empezaría a probar juegos a los que juega muchísima gente que conozco como Infíniti o FoW y a los que renuncio para poder empaparme más a fondo de lo que queda del estupendo juego (incluido su trasfondo)...

Conclusión: si para avanzar en el trasfondo tienen que joderlo soberanamente mejor que no lo toquen, que nos dejen justo antes de la desaparión misteriosa de los Scuats, y que no le terminen de quitar la ilusión a este niño grande...
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: miguel en 11 de Septiembre de 2013, 12:21:41
Yo también tengo la opinión del fan y del consumidor y no coincido contigo. Hay cosas del trasfondo que cambian y no me gustan, pero otras si. Ya que has puesto el ejemplo de los Necrones, pues a mi el trasfondo nuevo me gusta, no tengo ningún problema en que hayan evolucionado al tema de las dinastías y hayan sometido a los C'Tan, ya que además todo eso no invalida el resto de mitología C'Tan que conocemos, como el Dragón en Marte o lo que sabemos del Embaucador.

Simplemente, ahí lo dejo como otro punto de vista, evidentemente no se puede tener todo. Siempre estamos pidiendo que avance el trasfondo, y eso implica modificarlo y tocarlo, a veces nos gustará y a veces no. Otro ejemplo, la Herejía, yo estoy encantado, con lo que están haciendo y la frma en la que estan cambiando lo que conocíamos de aquella época. Evidentemente, no me gusta todo lo que hacen, hay novelas que son para quemar y yo creo que ya esta bien de que los Marines Espaciales de repente descubran que existen demonios... ¡que siiii, pesaos, que ya nos sorprendimos todos mucho en la primera novela con la transformación del primer Lobo Lunar! Pero también hay otras novelas fantásticas desde mi punto de vista, que amplían y hacen avanzar el trasfondo actual, amén de suplementos como Betrayal, que es una jodida oda a lo que debería ser cualquier Codex de 40,000, un libro con un trasfondo cuidadíimo y una campaña asociada para gozar!

En fin, pa gustos los colores, y a mi el color nuevo me mola.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Lopezcaos en 12 de Septiembre de 2013, 22:12:54
El tema de la no muerte de los personajes, entre otras cosas yo lo achacaría a que GW quiere cubrir todo el periodo post-Herejía con un sólo códex para cada raza, lo cual muchas veces chirría. Las opciones serían:
1- Dividir el juego por etapas, como el flames of war, de forma que si quieres hacerte Ultramrines del M32 aún no tienes centuriones pero a cambio puede que te quede algua thunderbird o algún otro juguete antiguo en el arsenal. Con la cantidad de razas existentes esto poría ser una locura si tratasen de hacerlo bien, y si no lo hacen bien mejor que no lo hagan.
2- Trasladar la línea temporal al presente, lo cual podría reducir el número de termis que puedes usar (se supone una tecnología "perdida") y a cambio tienes personajes, equipo y reglas adaptadas a la época de la 13ºCruzada, si quieres jugar partidas el M35 hazlo con tus reglas de la casa o espera a que GW saque un suplemento de alguna campaña de esa época. La opción preferida por muchos jugadores, pero parece que no por GW
3- Crear un trasfondo "parado" en el que ocurren muchas batalals pero realmente todo sigue igual en el que las razas no innoven tecnológicamente más de lo necesario para vender nuevas chuches. Al no existir grandes cambios puedes jugar prácticamente igual ya juegues en el M32 o el 41.

También comentar que GW no quiere que trates a Eldrad (por ejemplo) como Eldrad, sino como unidad de CG de tipo vidente preequipada válida para cualquier ejército eldar genérico. Eldrad sólo es El vidente más famoso y por ello le han puesto su nombre a la opcion de CG. Otra cosa es que a los jugadores no nos haga tanta gracia, pero así venden la mini ya pintes tus eldar  de turquesa, fucsia o camel ;D
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 12 de Septiembre de 2013, 22:52:52
Bueno, yo es que creo que la historia no es tanto si el trasfondo nuevo nos gusta o no como la continuidad que le dan al mismo. Desde luego el trasfondo nuevo tiene verdaderas joyas que enriquecen lo que ya sabíamos, aportan nuevos matices... o incluso innovan y nos meten hechos que desconocíamos. Eso es genial. Luego también hay mierdas infumables como lo de Titán desapareciendo en la Disformidad y volviendo a aparecer (yo tengo un trauma en particular con esa porquería) o giros que se pueden alejar en mayor medida del trasfondo habitual y del tipo de "fantasía espacial" al que estamos acostumbrados. Pero eso ya es cuestión de gustos, naturalmente.

Pero a mí lo que me molesta no es eso, es cómo han anunciado que en WH40K no hay continuidad de ningún tipo. Y que no tienen interés en mantenerla. Que no les importa un truño la calidad de su producto. ¿Que se contradicen unos a otros? Bueno, da igual, todo vale, las dos versiones son igual de verdaderas.
La Venganza de los Sith me podrá gustar más o menos, podrá tener momentazos y tener truñardos. Pero veo lo que les pasa a los Maestros Jedi. Si después de eso me dices que no, que fulanito y menganito, que les he visto palmarla, siguen campando por la galaxia, pues mire usted, no. Eso no.
- "Oiga, Sr. McNeill, vd. en Los Muertos Exiliados comete un error de bulto en la cronología aceptada hasta la fecha e introduce unos eventos fuera de tiempo; y eso condiciona toda su novela".
-"¿Ah, sí? Bueno, en realidad lo puse para ver si alguien se daba cuenta."
Pues lo siento, pero eso para mí es una tomadura de pelo.

Y antes no ocurría, recuerdo una entrevista a Dan Abnett en la que decía que tenía mil ideas alocadas, pero que no le dejaban llevarlas a cabo. Lo que critico es que eso no se haya seguido haciendo.

Hubo un gran proceso de asentamiento del trasfondo a lo largo de toda la primera edición del juego. Se contradijeron, cierto. Había un plasma informe de trasfondo del que se cayeron muchas cosas y se negaron posteriormente mediante suplementos nuevos. Pero a finales de primera edición ya había una línea firme y segura a la cual se adhirieron todos durante ¿quince, veinte años? Un consenso de qué cabía en WH40K y qué no. Un trasfondo que se podía matizar o ampliar, pero ya no contradecir; porque se había asentado y una compañía seria ya no hace esas cosas.

Y si lo hace, por lo menos se monta una Crisis en Tierras Infinitas o unos Ultimates, yo qué sé :P. La próxima peli que se haga (si se hace) de Star Trek podrá ser chulísima, pero si me dicen que Vulcano existe porque nunca le pasó nada... Pues la estarás cagando, porque entras en un conflicto de continuidad.

Y dejo de escribir, que me enrollo y no paro ;D.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Koniev en 12 de Septiembre de 2013, 23:49:00
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Luego también hay mierdas infumables como lo de Titán desapareciendo en la Disformidad y volviendo a aparecer (yo tengo un trauma en particular con esa porquería)

ya somos 2, regale el codex y me deshice de lso Caballeros que habia comprado solo por eso

en cualquier caso volvemos a lo mismo, si los dueños del trasfondo lo cambian pues cosa de ellos, nosotros somos kibres de adaptarlo o no a nuestros gustos, ¿yo quiero seguir usando squats? pues los uso porque para mi siguen existiendo, nadie puede decirme nada porque todo es flexible... lo que no me gusta lo ignoro o le escupo depende de como de infumable sea y listo...

¿que podian hacerlo mejor y tener un universo cuidado tipo star wars ? pues claro, pero pasan del tema porque eso no da dinero a corto medio plazo, y ahora hay que recojer beneficios rapido, tener accionistas es a lo que te obliga, no eres tu dueño, eres un puto gestor, rico pero un pringado a fin de cuentas.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: miguel en 13 de Septiembre de 2013, 00:08:08
Hubo un gran proceso de asentamiento del trasfondo a lo largo de toda la primera edición del juego. Se contradijeron, cierto. Había un plasma informe de trasfondo del que se cayeron muchas cosas y se negaron posteriormente mediante suplementos nuevos. Pero a finales de primera edición ya había una línea firme y segura a la cual se adhirieron todos durante ¿quince, veinte años? Un consenso de qué cabía en WH40K y qué no. Un trasfondo que se podía matizar o ampliar, pero ya no contradecir; porque se había asentado y una compañía seria ya no hace esas cosas.

Hombre Suber, a finales de la primera edición lo que había era un guirigay que ni ellos mismos sabían lo que valía y lo que no. ¿En quince o veinte años dices que el trasfondo se amplió pero nunca hubo contradicciones?

Ya te digo, que de fechas las tienes a montones, si comparas Codex de Segunda hasta quinta. Cuando Black Library comenzó a publicar material, el baile ya fue brutal y cada vez más. No tengo manera de saber si la postura de Workshop ha sido siempre la que comentó Bowden hace tiempo, pero desde luego no veo ahora en el material que publica Workshop mayores contradicciones que las que hemos tenido siempre, con la salvedad, claro de que ahora contamos con muchísimo más material.

Me parece que lo tienes demasiado idealizado, ni ahora Workshop lo hace tan mal y ni mucho menos creo que lo hiciera tan bien durante esos quince-veinte años que comentas.

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Luego también hay mierdas infumables como lo de Titán desapareciendo en la Disformidad y volviendo a aparecer (yo tengo un trauma en particular con esa porquería)

ya somos 2, regale el codex y me deshice de lso Caballeros que habia comprado solo por eso

en cualquier caso volvemos a lo mismo, si los dueños del trasfondo lo cambian pues cosa de ellos, nosotros somos kibres de adaptarlo o no a nuestros gustos, ¿yo quiero seguir usando squats? pues los uso porque para mi siguen existiendo, nadie puede decirme nada porque todo es flexible... lo que no me gusta lo ignoro o le escupo depende de como de infumable sea y listo...

¿que podian hacerlo mejor y tener un universo cuidado tipo star wars ? pues claro, pero pasan del tema porque eso no da dinero a corto medio plazo, y ahora hay que recojer beneficios rapido, tener accionistas es a lo que te obliga, no eres tu dueño, eres un puto gestor, rico pero un pringado a fin de cuentas.

Pues ahí estoy de acuerdo con ambos. No en lo de Titán, a mi me gusta, pero en lo de que os parezca una mierda. Cada cual lo juzga a su gusto y es lo más sano, como tu dices, si te gusta pensar que existen Squats y que además van vestidos con tutú, pues ole, esto es para disfrutar.

¿Que podían hacerlo mejor? Esto es lo de siempre. Un universo de tantos miles de años de historia y sobre todo con tantos autores escribiendo al mismo tiempo pues... si, porían hacerlo mejor. Si nosotros, los aficionados, somos capaces de encontrar los gazapos, ellos también deberían de poder hacerlo. Aunque lo que dices del dinero no lo comprendo, hacer una historia que cuadre y sea atractiva debería dar el mismo dinero a los inversores que si simplemente esta bien escrita. Y no, no creo que tardasen mucho más tiempo en hacerlo bien, aunque como digo, lo que me sorprende es que se os haya borrado de la mente las cagadas a nivel de trasfondo que Workshop, toda la vida, lleva cometiendo.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Koniev en 13 de Septiembre de 2013, 00:31:06
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Aunque lo que dices del dinero no lo comprendo, hacer una historia que cuadre y sea atractiva debería dar el mismo dinero a los inversores que si simplemente esta bien escrita.

 para mi un trasfondo cuidado en un universo estable implica tener guionistas y gente que se ocupe de dar coherencia a todo el conjunto pero eso enlenteceria el proceso   y ahora  interesa sacar minis caras de forma desquiciada para vender mas y como son muy caras además se les ponen  reglas nuevas y mejores que otras minis ya amortizadas y a ganar pasta ....si lo enlenteces ganas menos a corto y bajan las acciones e  igual te quedas sin Mercedes.

en mi opinion  hacerlo mas coherente (atractivo ya es de sobra ahora mismo) y que las cosas fluyan sin salvajadas (podrian avanzar el trasfondo , algo que muchos deseamos hace tiempo) y seria mejor economicamente a largo plazo, este juego engancha a la gente por su universo (hay juegos de minis mucho mejores en el mercado pero este mola mas) y si les metes en el trasfondo los tendras fieles para siempre, y no perderás a jugadores cuando alcanzan su maximo nivel economico como les pasa ahora cuando los cambios sin sentido hacen que la gente mas antigua se aburra o se harte.

obviamnete la empresa abe lo que hace y tendran trazados sus planes, los que mandan tendran el calculo de lo que quieren ganar y cuando vendan todo sacaran una pasta y a retirarse, desopues jugaremos con minis de Hasbro o nos iremos a otros sitemas, FoW, Infinity o jugaremos a ediciones viejas con mnis viejas y menearemos la cabeza siciendo "donde va a parar esta juventud con titanes en partidas a 1500 puntos...en mi epoca esto no pasaba..."

 

Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: miguel en 13 de Septiembre de 2013, 00:52:26
para mi un trasfondo cuidado en un universo estable implica tener guionistas y gente que se ocupe de dar coherencia a todo el conjunto pero eso enlenteceria el proceso   y ahora  interesa sacar minis caras de forma desquiciada para vender mas y como son muy caras además se les ponen  reglas nuevas y mejores que otras minis ya amortizadas y a ganar pasta ....si lo enlenteces ganas menos a corto y bajan las acciones e  igual te quedas sin Mercedes.

Muy discutible amigo. Las unidades nuevas tienen las mejores reglas? La Cataclismo te parece que tiene las mejores reglas del Codex Tau? Has leído las reglas de los voladores Tau, minis nuevas, caras y con unas reglas que nadie que vaya a jugar competitivo usaría en un torneo. ¿Codex Eldar? ¿Centuriones Marines? Cada vez sacan Codex nuevos más rápido y cada vez salen Codex menos bestias,el juego se equilibra, sobre todo en partidas entre amigos.

en mi opinion  hacerlo mas coherente (atractivo ya es de sobra ahora mismo) y que las cosas fluyan sin salvajadas (podrian avanzar el trasfondo , algo que muchos deseamos hace tiempo) y seria mejor economicamente a largo plazo, este juego engancha a la gente por su universo (hay juegos de minis mucho mejores en el mercado pero este mola mas) y si les metes en el trasfondo los tendras fieles para siempre, y no perderás a jugadores cuando alcanzan su maximo nivel economico como les pasa ahora cuando los cambios sin sentido hacen que la gente mas antigua se aburra o se harte.

Este juego engancha a la gente por las figuras, no por el trasfondo. A mi me encanta el trasfondo, pero la gente lo flipa con las figuras. No se decirte si hay juegos de minis en el mercado mejor que este, dime cual ya que estas para probarlo o ver si lo he probado, pero donde pegan el leñazo los demás frente a estos, es en las miniaturas. Luego, te vas al trasfondo si te gusta ese tipo de cosas, a la pintura o te centras en el juego, pero las figuras es lo más importante.

obviamnete la empresa abe lo que hace y tendran trazados sus planes, los que mandan tendran el calculo de lo que quieren ganar y cuando vendan todo sacaran una pasta y a retirarse, desopues jugaremos con minis de Hasbro o nos iremos a otros sitemas, FoW, Infinity o jugaremos a ediciones viejas con mnis viejas y menearemos la cabeza siciendo "donde va a parar esta juventud con titanes en partidas a 1500 puntos...en mi epoca esto no pasaba..."

Eso os lo dejo a vosotros, me gusta jugar con las reglas y minis clásicas, pero por ahora disfruto mucho con el juego actualmente.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Brain en 13 de Septiembre de 2013, 01:07:44
Yo también tengo la opinión del fan y del consumidor y no coincido contigo...

Miguel, eso es porque todavía estamos buscando algo en lo que coincidir!  ::)

...Este juego engancha a la gente por las figuras, no por el trasfondo. A mi me encanta el trasfondo, pero la gente lo flipa con las figuras. No se decirte si hay juegos de minis en el mercado mejor que este, dime cual ya que estas para probarlo o ver si lo he probado, pero donde pegan el leñazo los demás frente a estos, es en las miniaturas. Luego, te vas al trasfondo si te gusta ese tipo de cosas, a la pintura o te centras en el juego, pero las figuras es lo más importante...

Supongo que hablas desde tu punto de vista, o es que hay alguna manera de poder tener datos concretos de los motivos por los que la gente juega a WH40K?

Desde mi punto de vista lo más importante es el trasfondo, luego casi al mismo nivel las minis tienen que entrarme por los ojos, pero si em trasfondo es de cartón piedra, o está mal parido, las minis molonas se las compre El Tato, porque este menda no se las pilla ni en los chinos... U_U
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Silas Err en 13 de Septiembre de 2013, 10:07:30
La Venganza de los Sith me podrá gustar más o menos, podrá tener momentazos y tener truñardos. Pero veo lo que les pasa a los Maestros Jedi. Si después de eso me dices que no, que fulanito y menganito, que les he visto palmarla, siguen campando por la galaxia, pues mire usted, no. Eso no.
- "Oiga, Sr. McNeill, vd. en Los Muertos Exiliados comete un error de bulto en la cronología aceptada hasta la fecha e introduce unos eventos fuera de tiempo; y eso condiciona toda su novela".
-"¿Ah, sí? Bueno, en realidad lo puse para ver si alguien se daba cuenta."

Es que no lo has entendido, en realidad lo que pasa es esto:

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LhpPfkpOCDk (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LhpPfkpOCDk)

PD: ¿Como narices se mete un video?
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Terradas en 13 de Septiembre de 2013, 10:20:19
PD: ¿Como narices se mete un video?

Paso 1.- Comprobar que el vídeo esté disponible...

Durante mucho tiempo sí hubo un equipo en el studio encargado de gestionar la hoja de ruta y el tratamiento que se daría al trasfondo. Muchas cosas eran aceptadas, otras, las que chocaban contra la línea dura del trasfondo, eran rechazadas, y yo creo que ese equipo sigue funcionando.

Imaginaros un escritor que se le ocurre escribir que Terra explota en mil pedazos, como no despierte de inmediato al personaje, diga que ha sido una visión, y desde entonces insinúe que es psiko, mal va la cosa.

Lo único que el equipo de control pertenece al studio, y black library es otra empresa (mismo grupo, pero otra empresa), con un control de trasfondo, que vemos todos, algo inferior.

Puede que un grupo selecto de escritores sea de la rama dura del trasfondo, pero a veces alguno se escapa, mete gazapos, y estos cuelan.

Por eso reitero mi orden de prioridades de trasfondo, en donde la black library, por el hecho de no tener a ese equipo de coherencia, no me merece mucha credibilidad, y en el caso de chocar contra otra cosa que digan codex o forge, pues me creeré menos.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Silas Err en 13 de Septiembre de 2013, 10:33:18
PD: ¿Como narices se mete un video?

Paso 1.- Comprobar que el vídeo esté disponible...

Gran ayuda la tuya, ya se por que eres mechanicus de esto... :P

http://www.youtube.com/v/q5V01fIjN-s


Edito:
Paso 2. Utilizar la URL embed y no la de formato watch
Paso 3. Usar el botón de insertar Flash
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Rosebud_Corintio en 13 de Septiembre de 2013, 11:04:33

Creo que Lopezcaos tiene razón en cuanto al tema de abarcar un periodo temporal grande a través de los codex, lo cual no es malo porque permite jugar con quien te apetezca y recrear ciertas cosas pero que obviamente siendo puntillosos debería tener limitaciones como las que comenta a la hora de confeccionar listas.

Pero también es verdad que tendrían que ser más cuidadosos y no por tema de costos (a eso se refiere Koniev con beneficios en el corto plazo) prescindir de un equipo que velara por mantener un universo que no chirriara.

A cada uno el juego lo engancha por una cosa, yo si no fuera por el trasfondo estaría a otras cosas pués poco tiempo libre tengo fuera del trabajo y no puedo dedicarselo en su justa medida a la parte manual de hobby o al juego puro y duro... no creo que estuviera coleccionando sellos o jarrones pero simplemente por que la minis fueran chulas seguro que no  ;D

Me gusta lo que están haciendo con la herejía y eso hace que me mantenga unido a sus productos pero eso no quita que quiera un producto de calidad, eso es lo que deberían de cuidar porque si llegado el momento su producto pierde interés corren el riesgo de perder clientes frente a otros rivales... ¿qué no hay rivales de consideración?, ahora quizás no pero con Disney teniendo las licencias de Star Wars yo tendría ojito no vaya a ser que decidan ampliar el negocio porque vean este nicho de mercado.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 13 de Septiembre de 2013, 11:46:09
Sólo dos apuntes:
Poner un vídeo no es fácil, cada vez que lo he intentado he necesitado recurrir a la guía:
http://www.adeptvs.com/foro/manuales-y-normas/poner-videos-en-el-foro/msg148924/#new

Y yo desde luego estoy en esto por el trasfondo, no por las minis. Hay juegos con unas figuras impresionantes que me gustan muchísimo, pero su historia y lo que hay detrás de ellas no me llama, así que no entro en esos juegos. Pero bueno, eso me llevaría a una disquisición más amplia que no viene a cuento ahora. Quiero decir que también hay muchos no-jugadores metidos en este mundillo, atraídos por los videojuegos o las novelas, y que no tienen interés en jugar, sino en leer novelas molonas de ciencia ficción (o mejor dicho de fantasía espacial, que esto no es ciencia ficción) y que también ven cosas que les chirrían al no ver continuidad editorial. Yo tengo un par de amigos en esa situación y me señalan precisamente eso, que ven que cada autor cuenta una milonga que no guarda relación con los demás y que queda raro.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: miguel en 13 de Septiembre de 2013, 13:18:50
Miguel, eso es porque todavía estamos buscando algo en lo que coincidir!  ::)

Es que si coincidiéramos en todo sería tan aburrido...  :)

Supongo que hablas desde tu punto de vista, o es que hay alguna manera de poder tener datos concretos de los motivos por los que la gente juega a WH40K?

Desde mi punto de vista lo más importante es el trasfondo, luego casi al mismo nivel las minis tienen que entrarme por los ojos, pero si em trasfondo es de cartón piedra, o está mal parido, las minis molonas se las compre El Tato, porque este menda no se las pilla ni en los chinos... U_U

Evidentemente, es mi punto de vista, pero también te digo que hablando con gente que lleva las tiendas y esta en contacto con los jugadores, es lo que dicen. Creo que en la entrevista que le hacemos a la gente de Goblin Trader en el podcast el dueño lo comenta. Y es algo que la gente de Workshop también dice hasta la saciedad: las miniaturas son lo primero, lo que te hace pararte en el escaparate de una tienda, luego viene todo lo demás y por supuesto, puede ocurrir que la gente se quede en esto por el trasfondo o por la pintura y que las miniaturas pasen a ser algo secundario.

Por eso reitero mi orden de prioridades de trasfondo, en donde la black library, por el hecho de no tener a ese equipo de coherencia, no me merece mucha credibilidad, y en el caso de chocar contra otra cosa que digan codex o forge, pues me creeré menos.

Eso es algo que siempre se ha dicho, que el único trasfondo oficial de Workshop, es el que viene en los Codex y lo demás, es puro atrezzo. Yo no se que pensar, ya que no dejan de ser rumores y ninguno sabemos realmente como encara Workshop las cosas a la hora de ponerse a escribir trasfondo.

Me gusta lo que están haciendo con la herejía y eso hace que me mantenga unido a sus productos pero eso no quita que quiera un producto de calidad, eso es lo que deberían de cuidar porque si llegado el momento su producto pierde interés corren el riesgo de perder clientes frente a otros rivales... ¿qué no hay rivales de consideración?, ahora quizás no pero con Disney teniendo las licencias de Star Wars yo tendría ojito no vaya a ser que decidan ampliar el negocio porque vean este nicho de mercado.

Para mi es imposible que todos los libros que salen de la Herejía sean buenos. Y ellos lo saben, porque lo que quieren es estirarlo. Como aficionado me encantaría que todos los libros fueran como Betrayer, The First Heretic, Vulkan Lives, o como el relato The Lion de The Primarchs, por centrarme en los últimos, pero se que es imposible y que van a publicar libros que ni me van ni me vienen durante todo el año porque quieren mantener la Herejía viva, y más ahora con Forge World que va a toda máquina.

Y yo desde luego estoy en esto por el trasfondo, no por las minis. Hay juegos con unas figuras impresionantes que me gustan muchísimo, pero su historia y lo que hay detrás de ellas no me llama, así que no entro en esos juegos. Pero bueno, eso me llevaría a una disquisición más amplia que no viene a cuento ahora. Quiero decir que también hay muchos no-jugadores metidos en este mundillo, atraídos por los videojuegos o las novelas, y que no tienen interés en jugar, sino en leer novelas molonas de ciencia ficción (o mejor dicho de fantasía espacial, que esto no es ciencia ficción) y que también ven cosas que les chirrían al no ver continuidad editorial. Yo tengo un par de amigos en esa situación y me señalan precisamente eso, que ven que cada autor cuenta una milonga que no guarda relación con los demás y que queda raro.

Cual es la metedura de pata más grande de los libros de la Herejía?

Que en los Muertos Exiliados le bailara la fecha con lo de Próspero? Que Sanguinius no fuera rubio según que libro leas? Si a tus amigos les gusta el trasfondo hace poco igual les parece raro, si llevan en esto 20 años, deberían estar acostumbrados a esa "falta de continuidad" como la llamas, porque las tenemos a mares.

Por ejemplo, haciendo una búsqueda rápida en internet. El Convento Sanctorum se decía que estaba localizado en Terra, mientras que Prioris estaba en Ophelia IV. Eso antes de salir el primer Codex de Hermanas de Batalla. Cuando sale el Codex, te dicen que los conventos están localizados al revés, es decir, Sanctorum en Ophelia y Prioris en Terra y ya no es Ophelia IV, sino que es Ophelia VII.

Vamos, que es que buscando "Canon Conflict" en internet, salen a patadas, porque siempre ha sido así, antes incluso de que Dios-Bowden trabajase para Workshop y dijera que cada escritor hace lo que quiere.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: miguel en 13 de Septiembre de 2013, 14:38:43
Y si me lo permitís, cito a wachinayn, que dijo esto en el hilo "Lo que no os gusta del trasfondo de Warhammer 40,000":

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Pues el Codex de 2ª dice que Sanguinius es mutante... lo cual en realidad da igual. Porque el trasfondo es nebuloso y contradictorio a propósito. De hecho, cuando más aclaran peor. Unos hechos que tienen 10.000 años de antigüedad es imposible que sean fieles. Y las contradicciones dan más riqueza que problemas.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Koniev en 13 de Septiembre de 2013, 15:54:44
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No se decirte si hay juegos de minis en el mercado mejor que este, dime cual ya que estas para probarlo o ver si lo he probado
por poner solo 2 ejemplos y en mi muy subjetiva  opinion :

FoW es mejor, mas realista y completo  y aun asi sencillo, no será comparable por escala pero en si es mejor juego.
Dust es mejor en juego y con muy bienas minis

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pero la gente lo flipa con las figuras
minis como las de GW las hay a montones, y mejores(y mucho peores tambien), universo como el de 40k , tan absorvente y lleno de posibilidades no.

los voladores tau son un truño, cierto, pero  vuelan, y las reglas de voladores garantizan su compra por parte de los incautos,

los centuriones , las naves y el khight eldar, el feisimo dragon del caos tienen reglas que garantizan su compra

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pero por ahora disfruto mucho con el juego actualmente

no te confundas, a mi tambien me gusta mucho 6ª, la que mas desde 2ª ,adoro tener que usar aliados, es de  lo mas trasfondistico que hay ahora mismo , tambien hay detalles que no trago pero que no enturbian una estupenda edicion del juego, simplemente no me gusta la tendencia a lo mastodontico.

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sobre todo en partidas entre amigos.

cierto
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: miguel en 13 de Septiembre de 2013, 20:57:36
Flames no lo he probado, y no eres el primero que me lo recomienda. ¡Ganas aumentando!  :) Dust, si lo he probado y no estoy contigo, ni por el juego ni por las minos, a años luz en mi opinión del plástico y la resina que hace Workshop.

Lo de las minis, tampoco lo veo, hay gente que hace muy buenas minis para jugar, Knightmodels, Infinity pero como he dicho arriba, en mi opinión el plástico de Workshop me parece insuperable, tiene un nivel de detalle y hace unos kits multipose extraordinarios.

Si hablamos de comprar por reglas, y no por ser novedades, entonces entiendo que entramos en el mercado de los jugadores de torneo, osea gente que se gasta dinero en miniaturas no por lo binitas que sean sino por la rentabilidad en el campo de batalla.

Los voladores Tau, vuelan, si, y no los lleva ni perry por el blindaje que tienen. Tienen unas armas de los más discreto por su precio en puntos. No creo que los veas en torneos serios. La mejor unidad del Codex Tau posiblemente sean las Apocalípsis por calidad/precio, unidad que ya tenías en el primer Codex.

El knight Eldar es de lo mejor que ha salido ultimamente reglas/precio en puntos, pero el consejo de videntes en moto sigue rompiendo. Lo centuriones no creo que los veas demasiado, para hacerlos realmente potentes tienes que meterlos en un transporte y hacerles llegar allí donde hagan verdadero daño, porque cualquier unidad armadas con fusiones te los tira, como cualquier otra cosa.

Con el dragón también tienes razón, pero vamos, que si te coges las miniaturas nuevas de los nuevos Codex de sexta, verás que esa unidades prácticamente ni se ven, son muy pocos casos yo creo para hablar de que Workshop dopa a las unidades nuevas para venderlas a mansalva.

no te confundas, a mi tambien me gusta mucho 6ª, la que mas desde 2ª ,adoro tener que usar aliados, es de  lo mas trasfondistico que hay ahora mismo , tambien hay detalles que no trago pero que no enturbian una estupenda edicion del juego, simplemente no me gusta la tendencia a lo mastodontico.

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sobre todo en partidas entre amigos.
cierto

Me alegro  :)
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Koniev en 13 de Septiembre de 2013, 21:28:09
en el caso de Dust he de decir que tiene infanteria que no me motiva demasiado pero los walker son muy buenos

prueba FoW tio, es divertidisimo y francamente bueno, su pega es que es caro, para no gastar mucho hay que recurrir a proxis , igualito que GW pero nadie los pone a caldo como a Gw,  ;D ;D

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l plástico de Workshop me parece insuperable,

de acuerdo en eso, los plasticos de ultimos años son geniales, en otros materiales habria mucho que discutir.

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Los voladores Tau, vuelan, si, y no los lleva ni perry por el blindaje que tienen. Tienen unas armas de los más discreto por su precio en puntos. No creo que los veas en torneos serios.

estoy encontrandome mucha gente que prefiere usar voladores como antiaereos, en ese mercado los venderan, pero vamos, a mi no me pillan, tengo uno de Forge con reglas mucho mejores y uso ese...

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La mejor unidad del Codex Tau posiblemente sean las Apocalípsis por calidad/precio, unidad que ya tenías en el primer Codex.

casualmente la mejor unidad estaba en el otro codex pero cambia la mini por otra el doble de cara (y de grande)... no parece casual


Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Rosebud_Corintio en 06 de Enero de 2014, 19:18:45
Retomo el tema porque me ha resultado más curiosa todavía la entrevista a Bowden trás leer las trilogía de los Amos de la Noche (wuuuuau, me ha encantado por cierto), en el 3º de los libros hay una nota del autor en que hace una aclaración respecto al paso del tiempo transcurrido para el Cazador de Almas y su partida de guerra desde la Herejía.
Básicamente lo que dice es que por coherencia ajusta levemente el tiempo para acompañar los nuevos datos que van apareciendo sobre las legiones traidoras en las novelas de la herejía, disculpándose por ello aunque la verdad es que el dato en si mismo es casi inperceptible y bastante irrelevante. Es muy posible que la propia respuesta que da en esa entrevista se deba que le hicieran una pregunta relacionada con esta nota del autor, a mi particularmente esa nota me demuestra que como autor es una persona a la que le gusta hilar fino y que todo esté bien atado cosa que choca con la respuesta oficial de la compañía.

Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 06 de Enero de 2014, 22:32:55
Bueno, pero estas cosas son las que distinguen a un buen autor de otro mediocre. Éste es un tío que parece que se preocupa por la coherencia interna de su obra. Lo que ocurre es que la editorial ha renunciado a supervisar y ajustar esa coherencia global de todos sus autores.
Pero con GW lo mismo que con BL. Recuerdo hace ya mucho tiempo una entrevista con Gav Thorpe en su blog en la que se quejaba (quiero recordar que no de muy buenas maneras) de los frikis que le iban y le decían que las cosas de trasfondo que escribía tenían gazapos o se contradecían. Venía a decir que pasaba del tema, que claro que en GW había gazapos, que los fans los uperásemos y viviésemos con ello.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: gorechild en 06 de Enero de 2014, 23:53:18
No se si sería mas adecuado abrir un tema nuevo, pero ¿habeis leído la trilogía de la Inquisición de Ian Watson?

Personalmente creo que es una de las mejores historias de 40k que se han contado nunca. Y me atrevería a decir que es una muy buena historia de ciencia ficción en general.

Ya sé que los fascistas de GW (en muchos aspectos funcionan igual que el Imperio) han declarado la obra "herética" y no -oficial, pero a mí me parece una de las que más sentido tienen y de las que más palos de trasfondo toca.

Puede que *SPOILERS* (pero es igual que ponga spoilers, si no la has leído has de leerla ya) lo del trono dorado sea un poco incongruente, pero (y esto es de las cosas que más me gustan de la historia) también puede ser que nos hayan estado engañando respecto a muchas cosas, y que las cosas en la "vida real" del 40k no sean como los imperiales dicen que son (en este caso serían los de GW) y que sí que sea posible colarse en el Palacio Imperial.

A mí personalmente me encanta también por lo transgresora que es. Rompe casi todos los estándares de trasfondo actuales ( un marine renegado pero inteligente y honorable, un antiguo señor de terra renegado, gente poderosa y "buena" que no está del lado del imperio.. etc). De hecho ahora, en mi opinión, lo que "es oficial" o lo que "puede pasar" del universo 40k se ha vuelto muchísimo más estricto y rígido. Como he dicho antes, es como si los de GW fueran altos cargos del imperio, censurando historias y cohartando libertad artística para promulgar la "verdad" (que por cierto en mi opinión es una mierda, con perdón)

¿Qué opinais de estos libros?
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: elwe en 07 de Enero de 2014, 00:13:45
yo no opino que el imperio sea "fascista", es mas bien un conglomerado de diversas ideologias mezcladas cuya base, claramente, es el imperio romano.

en cuanto a lo de si es oficial o no... curioso que lo digas en un hilo donde el primer post es de una noticia donde uno de esos altos cargos dice que "todo es oficial" si lleva su sello (al estilo Star wars) X-D

Pero viendo que sus libros son de la decada de los 90, posiblemente sea "no-oficial" por puro desfase.


En cuanto a lo de en novelas Imperio=bueno el resto malos.... pues no se pero tanto en codex como en novelas que he leido, el imperio ni es bueno ni es malo, son, sobretodo lo posterior a la Herejia de Horus, unos pobres desgraciados que intentan sobrevivir como pueden a lo que les está cayendo encima jajajaja

Y bueno, hay partes de la herejia de horus que los autores aun son mas cabronazos en esos temas.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Brain en 07 de Enero de 2014, 00:26:08
...Recuerdo hace ya mucho tiempo una entrevista con Gav Thorpe en su blog en la que se quejaba (quiero recordar que no de muy buenas maneras) de los frikis que le iban y le decían que las cosas de trasfondo que escribía tenían gazapos o se contradecían. Venía a decir que pasaba del tema, que claro que en GW había gazapos, que los fans los uperásemos y viviésemos con ello.

Pues yo creo que el Sr. Gav con este comentario fue bastante "Thorpe", por no decir que después de hacerlo me hubiese gustado que le diese un buen apretón en la barri**...  >:(

PD: Sr. Gav, los frikis que van a contarle sus penas de friki son en gran parte los que le ponen la sopa caliente en el plato, así que si ni usted ni el resto de su empresa es capaz de mantener un mínimo de profesionalidad por lo menos no se jacte de ello y encima se mee en cima de las ilusiones frikis de cientos de miles de fans en todo el mundo.

He dicho.  >:(
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: gorechild en 07 de Enero de 2014, 00:49:09
yo no opino que el imperio sea "fascista", es mas bien un conglomerado de diversas ideologias mezcladas cuya base, claramente, es el imperio romano.

Ya, supongo que todos son risas y alegría hasta que un día empiezan a llover cosas del cielo y de ellas salen unos gigantes con armas explosivas que empiezan a matar indiscriminadamente y aparece uno que dice ser inquisidor y te quiere purificar con su lanzallamas en el nombre del emperador porque dice que eres un hereje....

Es verdad que no son fascistas al uso ( si verdaderamente el emperador ni pincha ni corta nada), son más bien una tiranía tecnocrática religiosa.

No lo sé, para mí los unicos bichos medianamente agradables de 40k son los Tau, y todavía no está confirmado que no te peguen un tiro en la cabeza o te utilicen de esclavo si le pones réplicas a eso de "el bien común".

Lo digo porque por trasfondo sinceramente, no se quien es mejor persona, si el traidor del caos o el purificador del imperio...
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Gonfrask en 07 de Enero de 2014, 00:57:56
No lo sé, para mí los unicos bichos medianamente agradables de 40k son los Tau, y todavía no está confirmado que no te peguen un tiro en la cabeza o te utilizen de esclavo si le pones réplicas a eso de "el bien común"..

* Hola Gue´la, venimos para que te unas al Bien Supremo, cuidaremos muy bien de ti y bla bla bla
* Si, si, pero prefiero seguir siendo "fiel a Imperio"/"un mundo independiente"

Al dia siguiente tu planeta esta siendo atacado por armaduras gigantes, cebadas de armas, alienigenas carroñeros, alienigenas insectivoros y demas.

Si...unos angelitos los Tau XD
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: gorechild en 07 de Enero de 2014, 01:02:34
Yo alguna vez, por pensar algo, he pensado en qué haría yo de vivir en el milenio 40.

1- Saldría de mi planeta
2- Me haría Rogue trader o me iría a vivir con los Eldar ( a riesgo de ser como un chimpancé para ellos) o me iba a vivir an planeta Tau o me iría a vivir al planeta de un capítulo de marines ( por aquello de la seguridad ) o me hacía inquisidor ( pero de esos que espian a otros inquisidores, nada de bichos) o directamente haría un pacto con el caos.

Pero vamos, que al imperio lejitos...
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Koniev en 07 de Enero de 2014, 01:36:14
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¿habeis leído la trilogía de la Inquisición de Ian Watson?

no viene muy a cuento pero este sabado en una reunion de amigos aparecio una persona amiga de amigos y con ella venia su pareja, un tipo que solo hablaba inglés, apenas hable con el y cuando se fueron me dice que el tipo es escritor de ciencia ficción, anda dije yo y se llama? Ian, ah, hay unos cuantos Ian que me suenan dije yo, y puse google en marcha, Ian que? pregunté, creo que Watson me responden, anda no me jodas digo yo ....  y sale la foto en google, y efectivamente, ahi esta el invitado, y anteayer señores fue la noche en que estuve 2 horas con Ian Watson a menos de 2 metros de mi y no me enteré hasta que no se habia ido, si no es para cagarse en el destino y en su puto sentido del humor ya me contareis.


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Yo alguna vez, por pensar algo, he pensado en qué haría yo de vivir en el milenio 40.

1- Saldría de mi planeta
2- Me haría Rogue trader o me iría a vivir con los Eldar ( a riesgo de ser como un chimpancé para ellos) o me iba a vivir an planeta Tau o me iría a vivir al planeta de un capítulo de marines ( por aquello de la seguridad ) o me hacía inquisidor ( pero de esos que espian a otros inquisidores, nada de bichos) o directamente haría un pacto con el caos.

jejeje, si vivieras en el milenio 40k tendrias suerte si acabas de GI en una guerra perdida, la mayoria de la poblacion es una analfabeta que apenas conoce nada fuera de su aldea o ciudad, no hablemos de otras razas... muy parecido al mundo actual al verdad :)
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: KeyanSark en 07 de Enero de 2014, 11:19:44
no viene muy a cuento pero este sabado en una reunion de amigos aparecio una persona amiga de amigos y con ella venia su pareja, un tipo que solo hablaba inglés, apenas hable con el y cuando se fueron me dice que el tipo es escritor de ciencia ficción, anda dije yo y se llama? Ian, ah, hay unos cuantos Ian que me suenan dije yo, y puse google en marcha, Ian que? pregunté, creo que Watson me responden, anda no me jodas digo yo ....  y sale la foto en google, y efectivamente, ahi esta el invitado, y anteayer señores fue la noche en que estuve 2 horas con Ian Watson a menos de 2 metros de mi y no me enteré hasta que no se habia ido, si no es para cagarse en el destino y en su puto sentido del humor ya me contareis.

Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!

Epic Facepalm!!!  :'( :'( :'(
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Gonfrask en 07 de Enero de 2014, 14:21:06
Eso pasa por no presentarse educadamente :P
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: elwe en 07 de Enero de 2014, 14:54:38
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¿habeis leído la trilogía de la Inquisición de Ian Watson?

no viene muy a cuento pero este sabado en una reunion de amigos aparecio una persona amiga de amigos y con ella venia su pareja, un tipo que solo hablaba inglés, apenas hable con el y cuando se fueron me dice que el tipo es escritor de ciencia ficción, anda dije yo y se llama? Ian, ah, hay unos cuantos Ian que me suenan dije yo, y puse google en marcha, Ian que? pregunté, creo que Watson me responden, anda no me jodas digo yo ....  y sale la foto en google, y efectivamente, ahi esta el invitado, y anteayer señores fue la noche en que estuve 2 horas con Ian Watson a menos de 2 metros de mi y no me enteré hasta que no se habia ido, si no es para cagarse en el destino y en su puto sentido del humor ya me contareis.


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Yo alguna vez, por pensar algo, he pensado en qué haría yo de vivir en el milenio 40.

1- Saldría de mi planeta
2- Me haría Rogue trader o me iría a vivir con los Eldar ( a riesgo de ser como un chimpancé para ellos) o me iba a vivir an planeta Tau o me iría a vivir al planeta de un capítulo de marines ( por aquello de la seguridad ) o me hacía inquisidor ( pero de esos que espian a otros inquisidores, nada de bichos) o directamente haría un pacto con el caos.

jejeje, si vivieras en el milenio 40k tendrias suerte si acabas de GI en una guerra perdida, la mayoria de la poblacion es una analfabeta que apenas conoce nada fuera de su aldea o ciudad, no hablemos de otras razas... muy parecido al mundo actual al verdad :)

jajaja, estas cosas aunque no lo creas suele pasar. Sobretodo, con gente que no es demasiado famosa. te quedas con su nombre y al dia siguiente o en los posteriores dices... "pero que coño!"



yo no opino que el imperio sea "fascista", es mas bien un conglomerado de diversas ideologias mezcladas cuya base, claramente, es el imperio romano.

Ya, supongo que todos son risas y alegría hasta que un día empiezan a llover cosas del cielo y de ellas salen unos gigantes con armas explosivas que empiezan a matar indiscriminadamente y aparece uno que dice ser inquisidor y te quiere purificar con su lanzallamas en el nombre del emperador porque dice que eres un hereje....

Es verdad que no son fascistas al uso ( si verdaderamente el emperador ni pincha ni corta nada), son más bien una tiranía tecnocrática religiosa.

No lo sé, para mí los unicos bichos medianamente agradables de 40k son los Tau, y todavía no está confirmado que no te peguen un tiro en la cabeza o te utilicen de esclavo si le pones réplicas a eso de "el bien común".

Lo digo porque por trasfondo sinceramente, no se quien es mejor persona, si el traidor del caos o el purificador del imperio...


En la base, cuando el Imperio es fundado por el emperado, en la gran cruzada y la herejia, el imperio es basicamente una copia del imperio romano. Con las legiones y todo, claro está con las diferencias oportunas. Incluso termina habiendo senado, los cuales son los Altos cargos actuales del imperio.

En la actualidad, el imperio de la humanidad es mas un regimen que sigue un poco con la pequeña base romana (pero muy destrozada debido a la Herejia y lo que desencadena al final) y basado en grandisima parte en la vieja URSS. Luego está la parte religiosa que a mi modo de ver tambien esta pillada un poco del imperio romano decandente (precisamente como nos pintan al imperio del hombre en el 40k) en donde al final se agarraron a la religion, cristiana en el caso de los romanos, para intentar medio salvar un poco los trastos. Aunque al final solo consiguieran salvar parte del imperio, mientras que la otra parte se fue al garete. Todo esto, adornado con un estilo medival (y sobretodo gotico) para darle una atmosfera aun mas oscura.

Y luego tenemos a los Marines espaciales, que en un principio se pensaron como fuerzas del orden (solo tienes que fijarte en una imagen de RT en la que se fijó Juankaos para hacer una magnifica escena), y han terminado a ser una fuerza de elite, unida claramente al imperio pero tambien algo separado de el y que actualmente se parecen muchisimo a las ordenes de caballeria medievales. Algunos mas y otros menos. Algunos con un estilo mas romano, otros con un estilo mas gotico. Pero todas.

Luego hay que tener encuenta que el imperio son miles de mundos, algunos son meros planetas granja, otros son planetas forja, planetas donde lo sorprendente es que haya humanos viviendo y planetas que son practicamente GI (Cadia es el mas famoso). Algunos de estos planetas estan años sin poder tener contacto con el imperio, otros que hacen lo que quieren dentro de los limites, algunos estan governados por caciques y otros tienen un estilo de govierno muy libre. Algunos forman pueden llegar a formar subimperios dentro del mismo imperio como es el caso de Ultramar que ademas es uno de los mas prosperos, con mejor govierno y logistica que hay (gracias al Primarca de los Ultras y a los posteriores Señores del capitulo de los Ultramarines).... Es decir, que realmente en la actualidad el imperio es uno de las facciones mas complejas que hay en Warhammer 40k.


Por otro lado, yo a los TAU lo vemo muy estilo Japon pre-Meiji. es decir, de la epoca de los shogunatos. Divididos por castas muy hermeticas (si naces en la casta de comerciantes, da igual que tengas los ojos ensangrentados y estes gritando Sangre para el dios de la Sangre, que ellos van a decir que no tienes madera de guerrero y solo vales para el comercio).

Y bueno, el caos es malo. Eso poca discusion hay. O mejor dicho, los que se pasan al caos con gusto son malos. Los demonios del caos son lo que son y al fin y al cabo, ellos tambien luchan por sobrevivir. Aunque no quita que sean uno %&$%&$.

El resto de razas siguen un estilo bastante mas cercano a sus contrapartidas de Warhammer. aunque los eldar son los que mas cambian debido a su transfondo.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Suber en 07 de Enero de 2014, 21:22:49
Bueno, señores, que se me descentran. Hay muchos temas para hablar de esto, o si no cread uno nuevo ;).
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Rosebud_Corintio en 07 de Enero de 2014, 22:20:01
Pués si que ha desbarrado (yo como Koniev, con mucha suerte GI y de ahí por estadística lo más normal es que uno estuviera todavía más abajo) pero la verdad es que la anecdota de la situación de Koniev ha merecido la pena, menudo putadón ... seguro que te habrías entretenido más en la fiesta ;D.

Bueno, como dices Suber dice mucho del Sr Bowden (cosa que por otro lado ni me sorprende ni creo que sorprenda a cualquiera) ese cuidado a la hora de escribir y ese respeto al lector, este aparte buen profesional o ha sido friki o al menos se pone en los zapatos de los mismos.

Del señor Torpe no cabía esperar otra cosa, un ejemplo de un mal entendido profesional que poco tiene de profesional, hace mucho tiempo no sólo lo que toca acaba convirtiéndos en ñorda si no que encima habla y lo empastra más  >:(.
Título: Re:¿Existe trasfondo "oficial"?
Publicado por: Brain en 07 de Enero de 2014, 23:55:24
Citar
¿habeis leído la trilogía de la Inquisición de Ian Watson?

no viene muy a cuento pero este sabado en una reunion de amigos aparecio una persona amiga de amigos y con ella venia su pareja, un tipo que solo hablaba inglés, apenas hable con el y cuando se fueron me dice que el tipo es escritor de ciencia ficción, anda dije yo y se llama? Ian, ah, hay unos cuantos Ian que me suenan dije yo, y puse google en marcha, Ian que? pregunté, creo que Watson me responden, anda no me jodas digo yo ....  y sale la foto en google, y efectivamente, ahi esta el invitado, y anteayer señores fue la noche en que estuve 2 horas con Ian Watson a menos de 2 metros de mi y no me enteré hasta que no se habia ido, si no es para cagarse en el destino y en su puto sentido del humor ya me contareis...

(http://static.comicvine.com/uploads/original/11111/111111327/3262081-2642605-enhanced_buzz_13594_1349984781_11.jpg)

(Perdón por el off topic Suber, pero no me pude resistir XD  ::))

Después de todo lo dicho por este y otros temas sólo me queda claro que trasfondo oficial es que que quiera el fan de WH40K, ya que esta peña pasa de complicarse la vida manteniendo un mínimo de coherencia argumental; que sí, que las cosas varían según quién las cuente, y que sí, que las cosas después de varios milenios pueden desvirtuarse y tal y tal (como Jesús Gil XD) pero eso es algo de lo que no debería abusar GW ya que sino lo que pasa es que no hay Diox que siga con un mínimo de coherencia un trasfondo tan amplio y complejo, y sino que digan claramente que se la sopla marear a los pobres frikis como yo que intentan organizar en su cabeza todo este rompecabezas... Por favor, que ya tengo bastante cruz con mi falta de memoria como para que encima me lo compliquen más!!!  :-\