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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Hossu en 01 de Agosto de 2008, 00:28:08
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Buenas, pues resulta que ojeando el trasfondo del codex demonios y varios libros del caos de fantasy he dado con algo con lo que no me aclaro.
Bueno, el caso es que Despojacraneos, el desangrador salvaje, tiene un nombre, Uzuh'l, y se gano su sobrenombre debido a sus...habitos con los enemigos, y aqui viene el tema, Uzuh'l es el nombre del demonio encerrado en Matareyes, la espada de Archaon, lo que explicaria porque el susodicho desangrador es tan bestia, pero en la descripcion de la espada se dice que el demonio en ella encerrado es un demonio mayor y no menor como lo son los desangradores.
Aqui me caben 2 opciones:
-Partierndo de que fantasy es algo aislado del 40k lo que dejaria muy en entredicho la imagineria de los creadores al haber usado el mismo nombre para 2 cosas distintas teniendo en cuenta que los nombres de los deomonios no son precisamente comunes y se pueden inventar infinidad de ellos.
-Partiendo de la teoria de que fantasy es un mundo aislado en el universo de 40k surgen problemas; si Uzuh'l estan encerrado en la espada desde hace eones, ¿como puede estar Despojacraneos haciendo lo que mejor sabe hacer por ahi con marines y familia? Sabemos que el en el mundo del caos el tiempo no es que digamos "normal", pero de ahi a estar desdoblado....
Pues espero teorias, conjeturas y desvarios de buesas mercedes.
Un saludo
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Cuando lo lei me vino la misma que a ti amigo, creo que fue una metedura de gamba por parte de workshop...
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El mundo de Fantasy no está aislado de 40K y precisamente menos en todo lo concerniente al Caos y sus demonios (creo recordar que N'kari y M'Kachan son demonios que también aparecen en fantasy)
Si han repetido nombre es por algo, no tengais dudas... si el Despojacraneos se llama Uzuh'l y te dicen que Archaon lo tiene en su espada, es porque Uzuh'l llegó a convertirse en Gran Demonio y finalmente fue capturado en la espada...
Lo que no sé es si ese personaje también se puede meter en fantasy, se que workshop a veces mezcla personajes que historicamente no se deberían dar (Eldrad está muerto, no debería haber conocido a ninguno de los personajes de Medusa V, por ejemplo). Lo último que se sabe de Archaon es que Grimgor le metio una paliza, y a los dioses del Caos no les sienta bien eso de que a su elegido le apalicen y pierda... lo mismo el demonio se escapó.
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... Lo último que se sabe de Archaon es que Grimgor le metio una paliza, y a los dioses del Caos no les sienta bien eso de que a su elegido le apalicen y pierda... lo mismo el demonio se escapó.
Según los rumores, en el proximo libro de ejercito (codex de fantasy) saldra Archaon con tres perfiles, antes de ser el elegido, en auge de su poder, y despues de ser vencido.
Son solo rumores, pero con la proxima salida de este libro, puede que salgamos de dudas en cosas como esta.
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N?kari si esta presente en la historia de fantasy, de hecho lucha al lado de los elfos oscuros contra los altos elfos en la isla maldita, contra tyrion y su gente.
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N'kari es un gran demonio de slannesh, vencido por ¿Tyrion? ¿Teclis?
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Ni idea (será Teclis :P )... sólo sé que apareció en el Codex Caos de 2ª de 40K, con atributos, y se dice ahí que fue uno de los dos principes demonios (el otro es Doombred) que lucharon contra el Emperador en el Espíritu Vengativo, la nave de Horus.
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A N?Kari parece ser que primeramente le dio caña Teclis (Libro de Ejercito) y posteriormente Tyrion al luchar contra el en la Isla de los Muertos esa (White Dwarf)
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sabia que los dos se dieron de leches con un gran demonio de slaanesh, pero dudaba si era el mismo :D
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Esata claro que todo esta enlazado, no creo que sean tan tontos, si ha llegado a ser la mayor empresa en este sector no es por tener fallos de ese calibre, ¿no creeis?
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fallos como que hagan avanzar el trasfondo de eltharion, para luego dar marcha atras?
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o como ignorar la 13º cruzada negra, pero bueno todo se andara. Son mas serios en 40k, ten en cuenta que la marcha de archaon nunca jamas existio segun ellos, asi que...
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si, en 40k la verdad esque el trasfondo es mucho mejor.
El de fantasy provoca regomello
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se que ahora en fantasy estan sacando personajes antiguos y no es que esten dando un paso atras en el trasfondo. eltharion esta ciego ahora eso es evidente...solo que han renovado su antigua figura lo mismo que con el despojacraneos...que esta en la espada matareyes de archaon.
lo que no se es si esta tan clara esa union de trasfondo de fantasy y 40k...en fantasy estan los ancestrales...pero los humanos son creados por ellos...no colonos...y son de la epoca de la gran cruzada...y eso de que sigmar sea un posible primarca...la verdad es que no lo creo.
los ancestrales dejaron de tener influencia hace millones de años en 40K...y en fantasy la Caida fue 5600 años antes de la fundacion del imperio...la verdad dudo que tengan algo que ver fantasy con 40K...solo que usan para el caos los mismos demonios para ambos juegos...a menos claro esta que todo lo de fantasy fuera en epoca de la guerra entre ancestrales y C?Tan pero es una locura...porque si los necrones llevan 60 millones de años dormidos eso es 5 millones de años despues de los dinosaurios...y humanos no habia en esa epoca :) como tampoco existia slanesh.
en serio...creo que no estan unidos.
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Esque el mundo de fantasy esta en el torbellino, con lo cual no seria raro que pasasen movidas extrañas espacio-temporales ;D
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Ademas, parece claro que el mundo de warhammer fantasy es un mundo de experimentacion de los ancestrales, ya que metieron especies determinadas dejando a otras creaciones fuera del mismo. Los orkos en fantasy no fueron introducidos por los ancestrales, sino que se colaron algunas esporas.
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En el liber caotica de Tzeentch, hay un relato en el que se nombra a Sigmar y a los mil hijos juntos, pero no lo he leido en profundidad, quizas alguien sepa algo.
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pues no tenia ni idea...pero es oficial que el mundo de warhammer esta en el torbellino? pero entonces de que epoca estamos hablando...ya que se supone que en el mundo de warhammer pasaron 15.000 años desde que los ancestrales llegaron y se creo el imperio...esos 15.000 años en ese planeta han sido tantos millones de años en la galaxia?
por favor corregidme si me equivoco...pero creia que los ancestrales dejaron de actuar hace millones de años...y eso fue antes no solo de los humanos de terra (que seria muchisima casualidad...de hecho imposible) sino antes de slanesh porque tengo entendido cuando lei la caida de los eldars que fueron ellos los que crearon a ese dios y eso fue hace 10.000 años mas o menos no?
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Es mas o menos oficial, el tiempo parece pasar de distinta forma en el mundo de warhammer fantasy. Otros ejemplos del liber caotica, son los de un ciudadano imperial que tiene visiones de unos elfos llamdos eldar y que viajan por las estrellas.
De hecho, hay un acestral vivo, Sotek, viviendo en el planeta.
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y donde esta sotek?? de verdad aunque este fro dea de 40K tambien me chifla fantasy...no tenia ni idea de que sotek estuviera vivo y eso que tengo todos los suplementos de fantasy que he podido alcanzar
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sotek se encuentra en lustria, guardando a la mano derecha de los ancestrales, los slann. Gracias a su ayuda, expulsaron a los skaven que estaban llevando a la destruccion ciudad tras ciudad de los hombres lagarto. Hay que decir, que sotek es un ancestral altamente desconocido por los slann hasta el dia de su llegada, ya que todo conocimiento sobre el habia quedado olvidado, hasta que un grupo de eslizones, econtro la procefia de su llegada.
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Que el mundo de fantasy es un mundo del universo de 40k ya lo dijo un tal Andy Chambers, es todo lo oficial que podría serlo.
Luego, el que algunas miniaturas fuesen similares, que los guerreros del Caos llevasen bolter en fantasy en primeras ediciones, o que en la caja de Magia del Caos de 5ª de Fantasy (creo recordar, la de los hombres lagarto) apareciese un titan del caos en el dibujo de la portada, hace presentir que el mundo es del caos...
Varios datos:
· El portal del norte no es otra cosa que un portal de Telaraña corrompido por el Caos
· Ancestrales en los dos universos (y los mismos).
· Mismos dioses del Caos en los dos universos con los mismos demonios (en el codex demonios del Caos vienen los mismos personajes que en el Libro de Demonios del Caos).
· Mismos dioses Eldar, con mismos comportamientos.
· Espada de Vaul, de las usadas contra los Ymgir (necrones) en el mundo de Fantasy.
· Misma mitología en elfos y eldar.
· Zoat (una raza tiránida) en el mundo de fantasy.
Por deducciones pensamos que el tiempo afecta de forma rara en el mundo de fantasy, eso o que es uno de los últimos reductos de los Ancestrales, porque Slaanesh en fantasy existe desde toda la vida casi mientras que en 40k fue creado en el comienzo del M30.
La no existencia de tantos demonios nos hace pensar que estan cerca del torbellino, hay demonios pero no tantos.
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A mi, una de las cosas mas curiosas que se me hacen, es lo de la piedra bruja y los skaven, que no tiene equivalente en 40k, al menos hasta donde yo se.
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piedra bruja es esencia del Caos, en muchisimos relatos de 40K se habla de sustancias parecidas en armas y armaduras. O si lo prefieres, no es mas que material radiactivo XD
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o que en la caja de Magia del Caos de 5ª de Fantasy (creo recordar, la de los hombres lagarto) apareciese un titan del caos en el dibujo de la portada, hace presentir que el mundo es del caos...
Era en la portada de la caja (si caja, que eran libro y cartas) del ejercito del caos de fantasy.
· El portal del norte no es otra cosa que un portal de Telaraña corrompido por el Caos
¿Eso de donde lo sacas? Es que yo siempre habia creido que era una grieta de la disformidad.
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Supuestamente cuando los ancestrales dejaron este mundo a través del portal, los Slaan no supieron controlar tal poder y explotó, dando a sí paso a los demonios del caos.
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Realmente no fue asi, sino que los ancestrales comenzaron a desaparecer cuando el portal del norte se colapso. Los slann lo unico que hicieron es una vez desaparecidos los ancestrales, tratar de realizar su plan lo de la forma mas precisa. Con el colapso del portal del norte, ademas murieron todos los slann de 1º generacion, los mas poderosos intentando defender el colapso del portal y de todo el mundo.
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la piedra bruja es la magia hecha materia fisica...por eso da poder magico a los que la usan.
lo del portal de teleraña puede ser pero el portal no estaba en la tierra sino en orbita...de ahi que se creara la luna del caos hecha todalmente de piedra de disformidad (o piedra bruja).
pero aun asi no hay explicacion de porque hay humanos alli y no tienen la tecnologia como si hubiesen sido colonos...
Nota de moderación: La "h" es nuestra amiga... evita que nos echen la bronca y nos baneen por lenguaje incomprensible... ahí hay todo un filón ;)
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porque a los ancestrales les apetecia que hubiera humanos. Se supone que ese mundo era un experimento para ver que pasaba si metian tropocientas razas juntas. Vamos, SE SUPONE
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+++ MENSAJE ENTRANTE
+++ LEXICOMECÁNICO: Asgaard
+++ POSIBLE EMISOR: eslizon borracho por cerveza Boj en barril de piedra bruja (como poco)...
+++ MENSAJE ORIGINAL A TRADUCIR:
es raro...de repente e encuestro con que mis elfos oscuros estan luchando en un mundo de 40K...xD es algo que nunca abia pensado...
+++ POSIBLE TRADUCCIÓN:
Me contraría usted caballero... en aqueste momento acabo de percibir que por el momento los elfos oscuros de mi propiedad luchan sin par en un mundo del universo de warhammer 40.000... no es jocoso? es algo que jamás se me hubiera pasado por la cabeza...
+++ FIN DEL MENSAJE
Nota de moderación: Seguro que entre el primero y el que he puesto yo encontramos el punto medio que nos venga bien a todos ;)
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lo siento... :(
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Nada hombre XD más cuidado y seguro que al final lo conseguimos... que lo bueno de un foro es que no tenemos capacidad máxima para los mensajes como los móviles, y que el teclado es bastante más cómodo.
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Según los rumores, en el proximo libro de ejercito (codex de fantasy) saldra Archaon con tres perfiles, antes de ser el elegido, en auge de su poder, y despues de ser vencido.
Son solo rumores, pero con la proxima salida de este libro, puede que salgamos de dudas en cosas como esta.
si, yo también lo veo sólo como un rumor, como cuando decían que tendríamos las reglas de Horus y los primarcas por si queríamos hacer batallas de esa epoca...
En cuanto a U'zul pues.. quizas sea un nombre muy común allí donde viven los demonios ya que parece un nombre poco rebuscado (despojacráneos digo) y muy molón que seguro que más de una mamá demonio pondría a su hijo ;D
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En el GD de UK ya salió el perfil de Archaon y es como siempre... supongo que habrá imagenes por ahi, cuando llegue a casa (ahora esto en Outeiro de Rei (lugo) y mañana Perlavia y Pola de Lena (oviedo) ) pues si no está puesto aun lo subo yo.
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Y la pregunta es, donde encajan los no muerto en todo esto?
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Y la pregunta es, donde encajan los no muerto en todo esto?
Cuidado con la foromancia para no aportar nada.
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En efecto: el mensaje llevaba un año muerto.