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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: gorkab en 17 de Junio de 2009, 17:55:00

Título: "Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 17 de Junio de 2009, 17:55:00
bueno,

he empezado (solo 30 pags) a leerme La Batalla Por el Abismo.

Ya sé que és muy poco pero por el momento no me gusta (y mira que salen los portadores de la palabra, los primeros de mis caóticos preferidos seguido muy de cerca por los AO).

Solo quería hacer una pregunta, por si alguno de vosotros se lo ha leído en ingles.

Como bien sabeis, al principio del libro sale un listado de todos los personajes medianamente destacables que salen en la novela. Y es una de las cosas que más me gusta en esta colección.

El problema es que en el listado de personajes de los PP (no mezcléis ideas políticas que bastante asco dan por si solas) aparece un tal Zadkiel clasificado como Primarca..... No creo que sea una sorpresa como legión, y seguramente sea un error de traducción pero si alguno lo tiene en ingles puede decirme algo?

Sobre el contenido, pues la verdad es que por el momento lo veo bastante vacío, pero ya os digo, solo llevo 30 y pico paginas y es demasiado pronto para discernir su calidad...hay que me huele que será el peor por el momento...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 17 de Junio de 2009, 19:23:14
Yo también lo ví al comenzar la novela ayer. Seguramente será un error de traducción, pero si llevas 30 páginas habrás visto que Zadkiel no es Lorgar.

Así de lo que llevamos, me ha sorprendido lo de que el Emperador cortase de raíz la busqueda al Mechanicum de las PCE, otro error grave por su parte, no se si lo explicarán posteriormente, pero estaba claro que con esta restricción se iban a pasar al bando de Horus.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Koniev en 17 de Junio de 2009, 21:09:15
es un error de traducción, y gordo, en inglés es ZADKIEL : Fleet Captain, no hay mas que decir :D :D :D :D :D,
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 17 de Junio de 2009, 22:48:15
es un error de traducción, y gordo, en inglés es ZADKIEL : Fleet Captain, no hay mas que decir :D :D :D :D :D,

Pos es flipante un error así.
El Emperador, por lo que se lleva contado, solía tener muy buenas razones para todas sus decisiones. Su problema era que por arrogancia o vaya a saber qué, no daba explicaciones con lo que la tropa se le rebotaba...

La raíz de la Herejía es clara: se va a su palacio a "sus cosas" sin explicarle nada a nadie. Los primarcas se sienten abandonados y ahí empieza todo. Si les hubiera explicado que estaba trabajando en el enorme portal de la telaraña que hay en Terra de modo que el viaje espacial fuera innecesario y por tanto se acabaron los peligros de la disformidad, otro gallo hubiera cantado.

Ergo...error grave. Sus razones tendrá, y puede que lo expliquen, puede que no, como en el caso del Trono Dorado, pero el no contarlo y así haber podido evitarlo es un error grave, ya que él mejor que nadie debería saber que los Primarcas, y por tanto los Marines, son humanos, y como tales ahí reside precisamente su principal debilidad, la naturaleza humana, la ambición de poder, que es al fin y al cabo lo que termina haciendo caer a Horus y seguramente a Magnus, aunque aún no lo hayan contado.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 22 de Junio de 2009, 15:52:41

Estoy con la novelita en cuestión...

· Se situa históricamente cuando Horus avanza hacia Istvaan III, por lo que el suceso de Davin ya ha tenido que ocurrir, y aunque Magnus aun reniega de Horus, todavía no han llegado los Lobos a Prospero. Adicionalmente Mhotep está solo, lo mismo aun no sabe nada de Davin.

· Página 56... se comenta algo sobre servoarmaduras. Me parece curioso que todos los presentes lleven la Mk.VI Corvus, salvo el Devorador de Mundos, que prefiere una Mk.V Herejía... y aun se extrañan de que combatan hermano contra hermano?  Tenían tecnología superior a todo lo visto... Si los Portadores de Palabra acaban de recibir el nuevo cargamento de mk.IV y estaban todo orgullosos...

Y de momento decir que me parece más un libro de batallas navales, que realmente de Marines... No me termina de convencer Cestus... mucho más Hektor, pero bueno...

Eso sí... he disfrutado cuando un Ultramarine pegaba una paliza a un Lobo Espacial :P
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 22 de Junio de 2009, 20:23:10
Me tienes pues que dejar la novela, a ver esa paliza XD
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 22 de Junio de 2009, 22:36:49
Le pilla por la espalda mientras esta atizando a Mhotep... por la espalda, como siempre, vamos. ;D
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 22 de Junio de 2009, 23:12:03
     Me he terminado este finde Batalla por el Abismo y la verdad es que me ha dejado bastante indiferente (porque decir que me he sentido estafado suena muy duro). Novela de relleno, de pura transición. No cuenta la Batalla de Calth, ni nada por el estilo. Son los preliminares de esa batalla. Un hecho aislado de cómo una nave persigue a otra. Han sacado una novela entera de un suceso que podría haber ocupado un par de capítulos en un libro sobre la Batalla de Calth o en general sobre el enfrentamiento entre los Ultramarines y Portadores de la Palabra durante la Herejía.
     Los personajes son muy planos y la trama (dilatada sin necesidad, cuando podías contar hechos y sucesos de la Herejía), bastante predecible. El prota, que es muy listo muy listo, se hace las preguntas retóricas más acertadas y gracias a su liderazgo y carisma dirige a unos marines de Legiones varias que se han encontrado por ahí por casualidad.
     De hecho, creo que casi lo más reseñable es que, cuando Mhotep se enfrenta con Wsoric, le grita "El conocimiento es poder" (el que tenga oídos para oír, que oiga ;D)
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 22 de Junio de 2009, 23:15:32
Le pilla por la espalda mientras esta atizando a Mhotep... por la espalda, como siempre, vamos. ;D

Me refiero, a cuando despues de apalizar a los Garras Sangrientas, el Guardia del Lobo Brynngar dice a uno de los Garras eso de "¡pegas como si vinieras de Macragge!, y Cetus... que pasaba por ahi, le dice "¿De verdad?"

Me refiero a "esa" paliza... la otra vez que Cetus deja descolocado al Guardia del Lobo ni la quería mencionar, por eso de que realmente Cetus no quiere combatir, sino apartar al Lobo del Mil Hijo que les acaba de salvar la vida.

De momento es cierto que los personajes no dan mucho de sí... No se nota diferencia entre las Legiones, todos muy planos.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 22 de Junio de 2009, 23:44:14
      Hay una parte en la que Cestus piensa para sí que Brynngar tiene dentro de sí una rabia incontenible, y suelta algo como que no es un cambio como el que produce la disformidad, sino algo más etéreo e intrínseco, como si parte del código genético de su Legión hubiese sido expuesta a la Disformidad y se hubiera desatado.
     Es que señores, ojo a la frase. Me peleo con un colega y lo primero que pienso es que la estructura genética de su Legión ha sido alterada por la Disformidad. Falta que diga como colofón "Hmmm... lo llamaré... hmmm... ¡ya lo tengo! ¡Wulfen!"
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 23 de Junio de 2009, 01:43:50
Es una novela de Ultras, no va a pegar mas el Lobo, es obvio. Buscaban un excusa para que la Legion de los Ultras vea algo raro en la de los Lobos Espaciales y lo hacen por medio de una pelea entre sargentos veteranos (supongo que Cestus es un veterano).
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Darius en 23 de Junio de 2009, 03:13:53
Citar
Es una novela de Ultras, no va a pegar mas el Lobo, es obvio

porque no? solo tiene que escribir que así es... anda, si lo ha hecho. Yo tambien podría escribir que aximand mató a horus y le suplantó y nadie se dio cuenta... y si me llamara james swallow, o jaimito selotraga, ademas me lo publicarían y la gente se vería obligada a tragarselo.

por escribir...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 23 de Junio de 2009, 09:36:03
No es un sargento veterano Gon... Brynngar es un Guardia del Lobo... y en aquella época, eso significaba que eras uno de los elegidos de Russ... recuerdas a Bjorn? el Guardia del Lobo más jóven, el primer Señor Lobo? Pues seguro que Brynngar le metia de leches.

Lo que ya no sé es si en aquella época había Señores Lobos y Grandes Compañías como ahora... pero Brynngar era un tipo chungo.

Ahora bien, Cestus no se queda corto. Es Capítan de los Ultramarines. No sólo capitán sino Señor de la Flota de Ultramar, el mismo rango que tuvo posteriormente Uriel Ventris y le pasó a Lazlo Tiberius...

P.D. me gusta eso de que una estructura interna de las Legiones sea la del Capítulo. Pero no me gusta que les asignen nombres.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 23 de Junio de 2009, 12:16:29
Que yo sepa, los Lobos ya tenian cargos de señores Lobo, los Guardianes Lobo seguian siendo escoltas personales, eso si Bjorn era joven, pero tan chungo que entro en la escolta de Russ. Ese Brynngar podia ser de cualquer otro sitio.

Me la tienes que dejar
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Adrastus en 25 de Junio de 2009, 14:58:21
Pues yo estoy cerca de acabar ya la novela y una cosa que me ha llamado la atencion es que en esa epoca ya habia division de capitulos, no se supone que esa division la hicieron despues de la herejia??
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 25 de Junio de 2009, 15:05:44
Oficialmente si, pero que una Legión se diviera en compañías y lo llamase Capítulos en la época de la herejía es algo que podría haber sucedido perfectamente sin ser un error trasfondístico muy grave creo yo, de hecho, ya ves que los Portadores de la Palabra lo hicieron y me suena que alguno más.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 25 de Junio de 2009, 17:30:16

De hecho yo he escuchado/leido que los capítulos eran una división ya existente en las legiones, y que simplemente se limitó a que las legiones se convirtiesen en capítulos.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 25 de Junio de 2009, 18:44:19
     Sí, lo que da la impresión es de que cada Legión se divide en varios Capítulos, y éstos en varias Compañías. Intuyo que, al disolverse el modelo de Legión, cada Capítulo se hizo independiente con su propio nombre y heráldica. Por ahí van los tiros.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Adrastus en 03 de Julio de 2009, 10:45:04
Ya me termine la novela y decir que no me ha gustado nada, de hecho al final me enfade mucho, no solo por que la novela no contaba nada interesante sino que ademas a los "buenos" les sale todo bien y parecen superheroes, por que no me creo que pudieran sobrevivir a todo lo que les ocurre en el libro, siempre que disparan los leales aciertan al cuello y matan de un solo disparo a lo portadores de la palabra, sin embargo cuando los portadores de la palabra disparan casi siempre fallan y cuando aciertan no matan al tio al que le han dado, al Skraal le disparan cinco tiros que le dan todos y el tio sigue tan pancho y se carga a los que le disparan, y para colmo el Brynngar se carga un dreagnought con un cuchillo y un hacha!!
 >:( >:( >:( >:( >:(
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 03 de Julio de 2009, 15:42:18
Realmente al Dreadnought lo mata Skraal. La peor novela de la herejía porque, curiosamente, ha dejado de parecer una novela de la herejía para pasar a ser una novela de Marines Espaciales como cualquier otra. Los libros de la herejía estaban bien porque te presentaban cosas diferentes, te comentaban hechos oscuros o aclaraban cosas cambiando gran parte de lo que sabemos de trasfondo, pero entre hacer esta novela y no hacerla, no hay diferencia alguna. Una pena.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 03 de Julio de 2009, 17:23:21
     Suscribo hasta la última palabra. Tú lo has dicho. Una pena. Esta serie está tomando unos derroteros a veces algo frustrantes, quieren explotar y exprimir la historia hasta la última gota, y a veces les salen novelas cutres como ésta. Batalla por el Abismo no cuenta absolutamente nada. Le cambias cuatro nombres y te sale una novela normal y corriente de 40k.
     De esta serie esperas que te cuenten los grandes momentos de la Herejía, cómo Horus y sus fuerzas dan un golpe brutal y repentino al Imperio naciente, que te narren Istvaan V bien narrada, que se vea cómo progresan los frentes... y llegar a la apoteosis en el asalto al Palacio Imperial. Pero ha evolucionado en novelas monográficas sobre un momento puntual de una Legión, o en libros que te vuelven a contar lo que decía el anterior, o en fiascos como éste: Mira, si introduces trasfondo nuevo en la Herejía, como la Batalla de Calth, por lo menos cuéntanosla, no edites este libro de puro relleno.
    Lo siguiente que me da miedo es la Batalla de Prospero. A ver, seguro que los dos libros están muy bien narrados y nos cuentan un montón de cosas nuevas y sorprendentes. Pero me parece una treta comercial sucísima sacar dos libros para contar lo mismo. Espero equivocarme.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Elenssar en 03 de Julio de 2009, 23:32:21
yo tambien espero que te equivoques, por que si no la herejia va a durar 50 libros... y no estamos como para gastar tanto tiempo y ?..jeje
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Adrastus en 03 de Julio de 2009, 23:44:14
yo tambien espero que te equivoques, por que si no la herejia va a durar 50 libros... y no estamos como para gastar tanto tiempo y ?..jeje

Pues te digo que Herejia vamos a tener para dar y regalar, lo mas probable es que hagan un libro por legion astartes mas uno por cada batalla importante por lo que estoy seguro que habra por lo menos 40 libros.

Realmente al Dreadnought lo mata Skraal.

si pero el lobo le habre el sarcofrago con el cuchillo.

La peor novela de la herejía

Estoy 100% deacuerdo contigo, es la peor y con diferencia.

y por cierto, una duda que tengo de Legion: por que cuando la cabala les mustra la acuicidad a la legion alfa Shere (el psiquico) muere??
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Julio de 2009, 14:14:56
le habre el sarcofrago

Frasaza

De cada legión no van a hacer novela.
Vaya, me apuesto un yogul-lado a que no hay novela ni de salamandras, guardia del cuervo, amos de la noche, cicatrices blancas...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 05 de Julio de 2009, 21:30:55
     Tú da ideas... ;D Supongo que se van a ceñir más o menos a la historia completa que se cuenta en la Guía Ilustrada. Pero eso sí, van a estirar cada acontecimiento todo lo que puedan, eso está claro.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 12 de Julio de 2009, 23:24:35

Creo que no podeis llegar a entender la frustración que ha supuesto para alguien que esperaba noticias de los Ultramarines en la Herejía... para vosotros será una novela más... pero yo esperaba la batalla de Calth...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 13 de Julio de 2009, 11:30:03
Pues la verdad es que me ha gustado la novela del Abismo... La veo modesta e intimista pero muy interesante, tanto por la historia en si, como los pequeños aportes al trasfondo de la HErejia.

La historia me ha recordado a los libros de Patrick O´Brian, un barco perseguiendo a otro, en un mar lleno de dificultades con grandes conflictos entre los tripulantes, vamos pon fragata, navío de línea y argot y tecnicismos de la navegación de los s.XVIII y XIX y tenemos una novela de navios 100%  ;)

Me ha gustado la lectura de los Devoradores de Mundos, de los Mil Hijos, de su conflicto con los Lobos, el peligro de la marca de Wulfen en estos, la explicación de que el concilio de Nikaea es solo un treatillo para castigar a Magnus, quizá lo más "sosaina" sean los aportes a los ultramarines. TAmbién me parece muy curiosa la historia de la flota saturniana, y como entra en las filas de la que será la flota imperial unificada, es una muestra más de la asimilación a la estructura del imperio de cualquier estructura u organización humana en aras de un centralismo fuerte.

Y los Portadores de la Palabra me han encantado, hay un montón de info entre líneas de estos viles traidores, sobretodo cuando el capi Devorador de Mundos anda perdido por el Abismo Furiosos y se encuentra con el templo y la sala de las pinturas murales, ahi vemos la historia de Lorgar y Colchis y como es inevitable que Lorgar fuese un fanático religioso, fue criado para eso, y no hay nada más furibundo contra una religión o forma de pensar que un converso.

La verdad es que es una novela menor dentro de la estructura de la Herejía, pero aún así esta muy bien, prescindible, pero interesante si no tenias nada preconcebido sobre ella.

Rompo una lanza por esta novela, y dejo el DESCENSO DE LOS ANGELES como la peor de la saga a muchísima distacia.

Os recomiendo que os leaís el Abismo, y que lo hagais con cuidado para poder ver todo lo interesante que hay entre líneas ya uqe lo más interesante está fuera de la acción principal de la novela.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 23 de Julio de 2009, 09:34:47
Ayer conseguí (y digo bien, "conseguí") terminar "Batalla por el Abismo". Esta novela ha conseguido desbancar al Descenso de los Angeles como la mas mala de la Herejía...

Se supone que en estas novelas se nos va a narrar la Herejía de Horus. La serie empieza con Horus, sus tentaciones, y su caida. Bien. Sin embargo, con la Herejía en Marcha, ahora se empieza a divagar con asuntos MENORES.

El Descenso tenía una cosa buena al menos, y era el mostrarnos la sociedad de Calibán antes de la llegada de los Angeles. La Batalla es, como alguien ha dicho antes, una novela más de marines donde lo único de interés trasfondístico (y bien poco) es el detalle de la Flota Saturnina, o el de los Infiernos de Macragge.

Al igual que se suponía (yo al menos) que El Descenso de los Angeles iba a narrar el Cisma entre los Angeles Oscuros (y se pierde en divagaciones idiotas alejándose de la trama principal), se suponía que La Batalla por el Abismo iba a narrar la batalla en Calth entre los Ultramarines y los Portadores de la Palabra... En realidad, nos narra "el prólogo" a esta batalla, cayendo en los errores habituales de GW: mucho caos, mucho horror del Empíreo, y mucha muerte atroz a manos de criaturas extradimensionales... Pero de los Ultramarines, nada de nada. Además, el numerito de la parada de la nave para repostar que se aprovecha para asaltarla es estúpido e innecesario... Los Ultramarines aparecen de forma totalmente gris: sin "chicha ni limoná" y lo más importante, que debería ser la reacción de los Leales ante la revelación de Herejía, es dejada pasar casi por encima como si todo fuese normal.

Lo mejor, Mhotep; el control que tiene sobre sus poderes, la forma en que pasa de todo y todos y se centra en su deber, y la imagen continua a lo largo de la Saga de "¡qué distinto hubiese sido todo si no se hubiesen encabezonado con ciertos conceptos!"

Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Elenssar en 26 de Agosto de 2009, 21:53:09
Yo la del Abismo la he dejado aparcada este verano, es infumable.

El término técnico es "mala de cojones". Parece mentira que hayan publicado algo con tan poca relación con la Herejía. Parece una novela del 40K actual.

hombre, mala, lo que se dice mala, no es para tanto, creo yo...

otra cosa es que tenga poco que ver con la trama principal... y lo que dice keyan, por que a mi me parece que estan muuuy familiarizados con la disformidad.... sólo de recordar el yuyu que cualquier persona(inclusive astartes) le tenian a cosas "deconocidas" como la disformidad, demonios, poseidos, etc...
 no sé, pero yo aún recuerdo el trauma de garvien loken cuando pasó lo de jubal...aparte de el tema de samus...muy bien ambientado, por cierto, jeje^^
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 13 de Noviembre de 2009, 12:18:53
Por fin puedo entrar en este post!!!... o no, que ahora que acabo de leer "La Batalla por el Abismo" va y sale "Mechanicum"  :P

Bueno, el libro en si me parece mas flojo que algunos anteriores, pero creo que deja algunas cosas interesantes.

A destacar:


Ya en opiniones mas personales, pienso que el emperador comete un fallo garrafal en el concilio de Nikea. ¿Si tiene poderes para ver el futuro, como no se da cuenta de la importancia de los psiquicos para la lucha contra los poderes ruinosos? Creo que los Mil Hijos hubieran sido una grandisima ayuda en la defensa de Terra contra los entes invocados de la disformidad.

Tampoco creo que Magnus avisara a Horus en el sueño para que se dejara morir y ser el mandamas de la revelion (ya me pagaras esa desfachatez, miguel  ;)). Es cierto que se comenta que la mancha ya está en Magnus (pues todo contacto con la disformidad deja su mancha), pero se ve empujado claramente a unirse a la revelion.

Muchas de las legiones incumplian los edictos del emperador, ya fuera ocultando sus mutaciones psiquicas como corporales, pero no a todos se les trato de igual manera.

¿Que diria el guardia del lobo de  este libro si viera que el bibliotecario jefe de los lobos en la actualidad es mas poderoso y juega mas con la disformidad que el mismisimo Arhiman? (es algo de los codex que me recochinea  :P)
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 13 de Noviembre de 2009, 14:38:08
¿Empujado CLARAMENTE a unirse a la rebelión? No se que os esta poniendo Azrael ahora en el incienso pero el nene también quiere... ¿Claramente? Venga ya Silas, ¿donde ves el claramente ahí? Y menos que saques las conclusiones de La Batalla por el Abismo. Porque lo dices? Porque le hacen "mobbing" al colega de los Mil Hijos?

Magnus se caga en el Emperador y en todo lo que representa tras terminar el Concilio de Nikaea, reunir a sus Capitanes y decidir entre todos que seguirían usando sus poderes psíquicos e investigando. Ve la corrupción en Horus y cuando cae, esta ahí el primero de todos para convencerle que lo mejor que pueed hacer es matarse. ¿Y que hace después? Reventar las defensas psíquicas del palacio del Emperador obligándole a sentarse en el Trono Dorado.

No se, iluminame porque tu velo de herejía no me deja comprenderte con claridad  ;D

Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 13 de Noviembre de 2009, 15:59:00
No se, iluminame porque tu velo de herejía no me deja comprenderte con claridad  ;D

Será que los arboles no te dejan ver el bosque...  ;D

Cuando Horus esta medio muerto, Magnus aun era leal al Emperador, no se habia decidido a pasarse al caos, pues esta decision fue tomada cuando Leman Russ quiso exterminarles por orden del Emperador o en su defecto Horus, y esto sucedió mucho despues del incidente del Señor de la Guerra con la muerte, no veo la dificultad de entenderlo.

Que sigue estudiando la utilizacion de los poderes psiquicos despues del conflicto de Nikea, pues si, que por ello quisiera derrocar al Emperador, pues no, pues Magnus entendia que dichos poderes eran muy utilies (como se ha demostrado posteriormente) para la lucha del Emperador en la gran cruzada.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Koniev en 13 de Noviembre de 2009, 16:15:36
Magnus traicinono al emperador en cuanto no siguió sus ordenes tras el concilio de Nikea, otra cosa es que el emperador no supiese lo que iba a pasar teniendo a un primarca psiquico en un mundo de exiiados psiquicos, era obvio que la legion iba a ser así, el la creó a fin de cuentas.

ya verás en Tales of Heresy lo brutos que pueden ser los Devoradores, com Kharn llega a primer capitán es muy descriptivo.

Los lobos no son brutos sin sentido, en ese mismo libro queda patente, luchan como barbaros pero no sin honor ni inteligencia,

lo de los bibliotecarios siempre ha sido una paradoja (para mi que lo metieron con calzador para explicar la herejia de Magnus y se les fue la mano), pero no olvides que se perdió a Lorgar (y este contaminó a los demás) por no dejarle adorarle como dios y al final acaba siendo el dios unico y mezquino del imperio, no tiene nada que ver el imperio de ahora con lo que era la idea de la Cruzada.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 13 de Noviembre de 2009, 17:54:17
No es que sea dificil de entender, pero Workshop deja caer esto que te digo el la propia Guía Ilustrada. Magnus no se pasa definitivamente al Caos cuando le vienen a dar en Próspero, ahí ya lo era yo creo. Saldremos de dudas cuando vengan los libros de Prospero, pero de momento no hay nada que hayas leído que diga tan claramente lo que estas comentando y sin embargo, si que te lo sugieren en el libro de la Guía Ilustrada.

Menos mal que quedan dos semanas solo para el Cuentos de la Herejía!! :D
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 13 de Noviembre de 2009, 20:24:34
Me vais a hacer leer otra vez esa parte de la guia ilustrada (y ya van...), pero creo que sella el pacto con Tzeench cuando está apunto de morir.

Los lobos tendran todo el honor que quieras, pero piensan mas bien poquito  :D. Su actitud hacia Mothep es cuanto menos absurda (antes de que suceda nada).

Por cierto, Adbet dijo que habia tomado como modelo de los Mil Hijos a los mayas, y no a los Egipcios. ¿No se hablara con el autor del Abismo? Por que Mothep no es muy maya  ;D
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 13 de Noviembre de 2009, 22:06:08
En teoria, segun la Saga de Leman (y el Index Astartes) Magnus pide "ayuda" a Tzeench cuando observa desde su Torre de Cristal que los Lobos han penetrado sus defensas y se estan dedicando a pasar a cuchillo a todo el que pillan (Algo en plan: Y Magnus rugio rabioso desde su torre de Hechiceria, jurando lealtad a los Poderes Oscuros).
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 08 de Diciembre de 2009, 23:39:55
Retomo La Batalla por el Abismo para romper media lanza en favor de esta novela. Sí, es una novela de marines, personajes un tanto raros en su comportamiento (el Capitan Devorador de Mundos es un muchacho extraño en sus comportamientos y mentalidades), pero si que aporta algo a la Herejia, aunque es muy sutil, y es la frase que dice:

"una monstruosidad como aquella habra tardado años en ser construida"

Esta es una cosa que me llamo la atencion, y es que es cierto!!! Una nave del tamaño de una ciudad, una fortaleza orbital movil, no se construye en unos meses a no ser que se quiera llamar la atencion, y esta frase a mi personalmente me intereso. Una cosa que hecho en falta en las novelas de la Herejia son las fechas, la verdad es que siempre me daba la impresion que de los hechos ocurridos en Davin a la masacre de Ivstaan no pasarian mas que unos pocos dias o meses, pero es mucho mas logico que sean años. Analizar las lealtades de practicamente cada legionario de las distintas Legiones, tantear Primarcas y organizaciones imperiales, sin contar los cientos de cuerpos que componen el Ejercito Imperial...eso no se hace en 3 reuniones entre colegas y unas cervezas, eso implica miles de reuniones, espias, planificaciones...
Me gusto ese dato, ciertamente la Herejia se debio cuajar en años no en dias ni meses.

La Palabra de Logar: Cuando la escribio? Porque si la escribio cuando el muchacho era Imperial y tiene cierta base de clarividencia, en cierto modo lo que escribe Logar es una profecia que esta escrita y va a cumplirse. Vamos, como los Portadores no paran de decir.

Demasiado cansado la insistencia en: antes eran mis hermanos...Recurso abusado y que cansa de leer una y otra vez la verdad.
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 09 de Diciembre de 2009, 00:06:16
Hmm. Creo que lo que apuntas al final de tu post es lo que predomina en la novela, y eso se come los méritos que tenga el libro. Lo cogimos todos ansiosos de que se nos revelaran misterios nuevos y nos defraudó hasta el hastío. Yo creo que el punto más flojo de la serie en general es precisamente la falta de concreción cronológica, lo cual viene acentuado por el hecho de que las novelas no sigan el orden de los acontecimientos, sino que den saltos atrás y adelante en la historia.
Y lógicamente, como bien apuntas, la Herejía debió fraguarse a lo largo de muchos años de descontentos, malentendidos y reuniones subrepticias.
Por cierto, como detalle absurdo que todavía no se ha mencionado, se habla de que Khârn tenía dos hachas sierra gemelas ::)

Quizá deberíamos usar este hilo para el curso de la serie en su conjunto y abrir un post por cada novela, porque estamos yendo hacia delante, hacia atrás...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 09 de Diciembre de 2009, 01:01:20
Que la nave tarde años en construirse significa que desde su concepción se planificó que fuera para servir a la rebelión? Yo creo que no, y el hecho de que se construyera en secreto tampoco me parece un dato definitivo, sobre todo teniendo en cuenta lo que se lee en Mechanicum donde por cierto también se hace mención a esta nave. Quien mantuvo la nave en secreto y su construcción fue el Mechanicum, que aunque pudieran tener sus reticencias al Emperador y al Imperio, dudo mucho que pensasen en utilizarla en su contra sin un Primarca tan poderoso como Horus a su lado, vamos, que el Mechanicum haga algo en secreto me parece normal...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 09 de Diciembre de 2009, 01:19:32
Personalmente si que me parece que sea una nave creada para ayudar en la Herejia (tecnologia prohibida muchas cosas que tiene), quizas se asigno a los Portadores de Palabra en el ultimo momento, pero tiene demasiados elementos de estos chicos para que fuesen añadidos de ultima hora...

Y como es esa mencion en Mechanicum? me voy a por ese libro ahora
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 09 de Diciembre de 2009, 22:51:24
No te hagas ilusiones, es simplemente una frase, diciendo que la van a fletar. Lee, lee...
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 10 de Diciembre de 2009, 22:50:30
Vaya pedazo de mencion a la Abismo Furioso, XD que la estan haciendo en los espacio puertos de Jupiter. De todos modos esto es mentira, ya que en las lunas de Jupiter solo se arma.

Me hace gracia el libro de Mechanicum, llevo la mitad pero ya da cosas que pensar, cuando acabe el libro me extendere con ganas
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 10 de Diciembre de 2009, 23:13:50
Jajaja, te esperamos, expláyate :)
Título: Re:"Batalla por el Abismo" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 13 de Diciembre de 2009, 19:57:59
Lo del tema de las fechas con el Abismo no lo veo raro,el fabricador general lleva tiempo coqueteando con las facciones rebeldes,por lo que no veo mucho
 problema