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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 24 de Enero de 2012, 12:40:29

Título: "El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 24 de Enero de 2012, 12:40:29
Voy ya por la tercera parte del libro, y no pinta nada mal.

El principio del libro es raro, porque no está claro qué es lo que te van a contar y el relato está contado de forma extraña (para mi) y un poco apresurada. Pero ello es porque el autor quiere entrar en faena pronto.

Vamos a resumirlo en que vemos cómo los 1500 aprox supervivientes de la Guardia del Cuervo, junto con Corax, escapan de Istvaan y entendemos por fin por qué coños la Legion Alfa hizo lo que hizo en el relato corto de Age of Darkness. Corax es presentado como un Primarca poco usual: más que un semidios parece un marine buenazo, pero poco a poco el autor lo va puliendo y entrando en calor.

A partir de ahí, Corax y su legión viajan a Terra para una audiencia con el Emperador. En esta parte el relato ya es jugoso para mi porque podemos asistir a muy buenas descripciones de Terra, sus alrededores, los protocolos de seguridad, y entrar en sitios de los que no teníamos ideas como (y aqui van los spoilers gordos) las 20 habitaciones en el interior de una montaña con un lago interior y microclima adicional que el Emperador tenía creadas para sus Hijos, como Corax (al menos él) se había planteado lo que sería su vida Inmortal una vez que se hubiese librado la última batalla y la Galaxia estuviese conquistada, y entramos en el mítico laboratorio perdido donde el Emperador creó a los Primarcas. Ya sabemos lo que pasó y lo vemos por dentro... Hay que mencionar también los flashbacks donde aprendemos cosas sobre la infancia de Corax y su formación como persona.

Se hacen referencias de nuevo a las Miticas dos Legiones Perdidas, y la saga parece que recupera su cronología ya que las ruedas se ponen en marcha tras la Masacre de Istvaan V. Sabemos qué pasa con los Cicatrices Blancas, los Ultramarines y el Leon (al menos desde el punto de vista de Malcador) y asistimos, aunque de pasada, a la situación en Terra "Post-Magnus el Rojo"...

Los que hayamos leido algo de la "historia" de la Guardia del Cuervo sabemos en qué va a ir parar esto, lo interesante, como siempre, es ver cómo se cuenta.

Seguiremos informando (esto no es una crítica, sino una recolección de impresiones iniciales)
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 02 de Febrero de 2012, 11:21:25
Ayer terminé de leer la novela. Muy grande!!!

Gav ha hecho un buen trabajo. Aunque, como decía arriba, creo que le ha salido un Corax muy descafeinado, la novela es un punto de inflexión en la saga y hace un buen trabajo presentando personajes, aclarando eventos, y preparando futuras novelas...

Por un lado, conocemos la naturaleza de los experimentos que hizo Corax para renovar su Legión y por qué salieron mal... Todo esto se contaba en el Index Astartes y, afortunadamente, Gav ha obviado la tontería de referencia a Poe y el Cuervo del "Nunca Más...!" que dicen que dijo Corax

Por otro, se sigue profundizando en la insidiosa naturaleza de la Legión Alfa, su modus operandi, y sus planes a escala galáctica. La jugada con Fabius Bilis, por ejemplo, es sublime y un puntazo al trasfondo.

Es interesante también profundizar en la psicología de un Legionario Alfa como Ort. Está claro que son fieles al primarca ante todo, que no entienden sus acciones pero las obedecen, y que a la vista de las mutaciones entre los Portadores de la Palabra no tienen nada claro que Horus/Lorgar estén actuando bien, pero confían en Alfarius/Omegón sobre todo. Gav hace un buen trabajo con este personaje y sus dudas... aunque lo resuelve demasiado deprisa para mi gusto al final: esto me hizo bajarle unos puntos a la valoración final.

También queda claro (por si no lo estaba) que el grave problema al que se enfrenta el Imperio es que ahora nadie se fia de nadie... Casi hasta el final del libro los Custodios no tienen claro que Corax es leal al Trono como pocos.

Y está claro que el ataque a Terra es inminente, y que hay combates por todas partes... pero que los Ultramarines y los Angeles Sangrientos son los objetivos inmediatos. Know no Fear, con la Batalla de Calth, acaba de salir en eBook. La Batalla de Signum está al caer... La novela también deja claro que hay guerra civil en Marte, por lo que los sucesos de Mechanicum son contemporaneos y no futuros (no lo tenía del todo claro), así que espero que, por fin, la trama avance...

Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 02 de Febrero de 2012, 12:15:37
Joer, tal y como lo pintas, parece un novelón. Caerá, caerá...
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 07 de Febrero de 2012, 23:54:17
Lo acabo de terminar, esta noche espero escribir y subir la crítica a la web. Sólo decir, como avance, que me ha sorprendido muy gratamente y de nuevo me ha hecho congratularme con un escritor que me decepcionó de sobremanera con "The Purging of Kadillus".

Muchas cosas muy chulas y, aunque no estoy de acuerdo con todo lo que dice Keyan creo que si en el fondo.

NOVELON!
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Uriel Ventris en 15 de Febrero de 2012, 23:46:07
He aquí uno más que se siente satisfecho con la novela. La idea de introducir la infiltración de la legión alfa que se nos adelantó hace tiempo, se desarrolla aquí sin resultar forzada (en líneas generales) y en un marco muy interesante, como bien se ha dicho con descripciones cronológicas muy acertadas que ayudan a situarnos y proporcionando información de Terra, los primarcas, el mechanicus... y de las dos legiones protagonistas. Siempre había tenido cierta debilidad por Corax (aunque de acuerdo en que la valoración final es algo descafeinada, en cierta manera mantiene y acentúa su idiosincrasia) y su legión, y en conclusión ha sido un placer compartir sus desdichas.

PD: Aún a riesgo de que aparezcan los grises, me atrevo a señalar un ejemplo más de esta novela para alimentar las banales polémicas persecutorias últimamente tan de moda. Y es que Corax es un auténtico hereje señores! sin duda demostrado por encubrir ante Arcatus al legionario Balsar cuando éste usa su capacidad psíquica para desbloquear los cerrojos de la última puerta que daba acceso a los laboratorios de Terra.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 16 de Febrero de 2012, 09:03:32
PD: Aún a riesgo de que aparezcan los grises, me atrevo a [...]

Ahórrate este tipo de comentarios, mientras no haya insultos de por medio no tengas duda de que no vendrá ningún moderador a censurar tus mensajes. Es un mecanismo sencillo de entender. Si quieres responderme, por privado, cualquier otra alusión a esto lo borro.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Febrero de 2012, 15:30:02
No me jodas que uno se llama Agapito xD
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Mkoll en 19 de Junio de 2012, 21:00:24
tres cuestiones: sobre "EL ASEDIO DE DELIVERANCE"

[spoiler][/spoiler]

1) puedo entender y entiendo, que a partir de ahora la legion alfa va a ir a su bola? ya que despues de eliminar al agente de la cabala al final del libro y pasar de el como de la mier... dejan muy claro que tienen sus propios planes y que sus objetivos son que el imperio sobreviva y venza al caos primordial.

2) al final de libro omegon dice (y cito literalmente) "con este conocimiento podremos hacer que la legion alfa sea legion"... quiere decir que sus efectivos son minimos?

3) alguien podria decir a la estima de cuantos astartes estaban formadas cada una de las legiones antes de la herejia?
en el libro se cita que la Guardia del cuervo contaba con 80000 astartes, los puños imperiales con unos 45000... alguien puede darme mas datos????

gracias
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Isoroku en 19 de Junio de 2012, 21:12:37
Lo que dice Omegon es que con eso en su poder ahora pueden hacer una mega-Legion Alfa osea Triplicar su numero cuando menos

Teoricamente los Portadores de Palabra son 100 mil o arriba de eso. Los Alfa por trasfondo son muchos no hay numero fehaciente por el afan de los Alfa con el secretismo. Los Ultras son mas en numero que los Portadores segun palabras de Lorgar
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Locke en 28 de Junio de 2012, 19:03:04
Con respecto al ultimo libro de la herejia, el asedio de Deliverance:


Me lo parece a mi o ha cambiado mucho la Legión Alpha? en el libro de Abnett parecia que la cosa quedaba en que eran buenisimos y leales. Que iban a sacrificarse por la galaxia para vencer al Caos.

Y ahora en este libro Omegón parece un hijodeputa ( la parte esa del final "Omegón pudo haber matado a Corax, pero no era el momento de reclamar ese premio" o algo asi, joder es tu hermano y se supone que es de los tuyos).

Alpharius es un chulo con Horus a pesar de que estaba dicho que fue el primarca que mas afecto le tuvo en contraposicion con Guilliman.

Se cepillan al bicharraco gaseoso de la Cabala en plan: porque yo lo valgo.

Se quedan el proyecto primarca para poder convertirse en una gran legion al fin.

En resumen, pasamos de una legión incomprendida y menospreciada pero pragmática y eficaz a una banda de rencorosos engañosos que se han olvidado de lo de la Cábala en 5 minutos.



Y ya aparte... ¿Como puede ser que Corax siga empeñado en repartir leña después de perder casi toda su legion y perder la información del proyecto primarca? ¿A este no le mandan a los lobos para que le castiguen por su incompetencia? El tio va a Terra chuleando para que el Emperador le de algo para reconstruir la legión, le da su secreto mas importante y va y se lo da a Horus? para mi eso debería significar la vergüenza y deshonra publica de Corax por inútil.


En fin, el libro es bueno pero estas cosas son las que me dejan mal sabor de boca...
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: alexbcn1983 en 01 de Julio de 2012, 20:36:33
Con respecto al ultimo libro de la herejia, el asedio de Deliverance:


Me lo parece a mi o ha cambiado mucho la Legión Alpha? en el libro de Abnett parecia que la cosa quedaba en que eran buenisimos y leales. Que iban a sacrificarse por la galaxia para vencer al Caos.

Y ahora en este libro Omegón parece un hijodeputa ( la parte esa del final "Omegón pudo haber matado a Corax, pero no era el momento de reclamar ese premio" o algo asi, joder es tu hermano y se supone que es de los tuyos).

Alpharius es un chulo con Horus a pesar de que estaba dicho que fue el primarca que mas afecto le tuvo en contraposicion con Guilliman.

Se cepillan al bicharraco gaseoso de la Cabala en plan: porque yo lo valgo.

Se quedan el proyecto primarca para poder convertirse en una gran legion al fin.

En resumen, pasamos de una legión incomprendida y menospreciada pero pragmática y eficaz a una banda de rencorosos engañosos que se han olvidado de lo de la Cábala en 5 minutos.



Y ya aparte... ¿Como puede ser que Corax siga empeñado en repartir leña después de perder casi toda su legion y perder la información del proyecto primarca? ¿A este no le mandan a los lobos para que le castiguen por su incompetencia? El tio va a Terra chuleando para que el Emperador le de algo para reconstruir la legión, le da su secreto mas importante y va y se lo da a Horus? para mi eso debería significar la vergüenza y deshonra publica de Corax por inútil.


En fin, el libro es bueno pero estas cosas son las que me dejan mal sabor de boca...

A mi no me ha convencido mucho.

Deja a Corax como poco menos que un patán.

Luego el tema del laboratorio del Emperador que para poder llegar tengan que sortear defensas, es cmo poco extraño.

Alpharius es "achantado" por Abaddon, donde se ha visto esto? Y todo el rollo ese de que ver a un primarca es lo mas d lo mas? En este libro los trata cmo si fueran poca cosa...

Si el Emperador tiene los laboratorios listos y puede "fusionar" adeptus +  primarcas, pq no lo hace EL y acaba cn la guerra en un plis-plas? O en su defecto si sta en l trono "liado" que envíe al Sigilita.

No me convence que delante del Sigilita, el segundo ser con mas poderes psíquicos de la galaxia, funcione la farsa de la legión Alfa de "te robo la identidad" pppf...

Y como bien dices, deja a la Legión Alfa como simples interesados, donde esta su vena de ONG??? ppf....
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 07 de Julio de 2012, 13:34:33
El tio va a Terra chuleando para que el Emperador le de algo para reconstruir la legión, le da su secreto mas importante y va y se lo da a Horus? para mi eso debería significar la vergüenza y deshonra publica de Corax por inútil.

Pero si nadie sabe que Omegon se ha salido con la suya y ha robado el proyecto, como le van a decir nada.

Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 07 de Julio de 2012, 13:38:52
A mi no me ha convencido mucho.

Pues a mi me encantó, de los mejores de la saga

Deja a Corax como poco menos que un patán.

La tonica general de las novelas, los leales tienen mucha menos picardia que los traidores

Alpharius es "achantado" por Abaddon, donde se ha visto esto? Y todo el rollo ese de que ver a un primarca es lo mas d lo mas? En este libro los trata cmo si fueran poca cosa...

Interpreta su papel, hay un moento en que se cansa y le dice que como siga tocandole los co... le espachurra la cabeza.

Si el Emperador tiene los laboratorios listos y puede "fusionar" adeptus +  primarcas, pq no lo hace EL y acaba cn la guerra en un plis-plas? O en su defecto si sta en l trono "liado" que envíe al Sigilita.

Por que ya con los marines creia que era suficiente y cuando pasa lo que pasa esta liado con el trono, cosa de la que no puede encargarse nadie, ni Malcador ni leches.

No me convence que delante del Sigilita, el segundo ser con mas poderes psíquicos de la galaxia, funcione la farsa de la legión Alfa de "te robo la identidad" pppf...

Es lo unico que rechina un poco.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Locke en 07 de Julio de 2012, 16:27:31
El tio va a Terra chuleando para que el Emperador le de algo para reconstruir la legión, le da su secreto mas importante y va y se lo da a Horus? para mi eso debería significar la vergüenza y deshonra publica de Corax por inútil.

Pero si nadie sabe que Omegon se ha salido con la suya y ha robado el proyecto, como le van a decir nada.

¿Uno de sus primeros capitanes desmonta una super red de espionaje de la Legión Alfa en su propia fortaleza y a Corax no se le pasa por la cabeza que quizás han sido ellos quienes han jodido la muestra y que muy probablemente toda la operación se haya visto comprometida?

Es que si tienes en tu propia casa a la Legión conocida por su capacidad de infiltracion y subterfugio lo mas normal es pensar que te la han metido doblada y seguramente te han robado todo lo que les podia servir.

Digo yo... pero viendo lo simple y "cortito" que resulta Córax comparado con otros primarcas tanto traidores como leales... Creo que este libro le hace poco favor a la Guardia del Cuervo.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Ventanus en 07 de Julio de 2012, 21:07:37
A mi Deliverance Lost me ha dejado un regusto agridulce.

Me ha gustado mucho la inclusión de la Legión Alfa y la sorpresa de ver quiénes eran los infiltrados y lo metódico que es Omegón y la claridad de ideas que tiene.

Por otro lado, la parte del laberinto me ha parecido aburrida y demasiado larga. Me he pasado casi medio libro viendo una versión escrita de aquel programa de television llamado "El rescate del talismán", todo para llegar adonde todos sabíamos: recoger la matriz genética.

Una vez más los escritores de la Black Library dejan a los leales como torpes, ingenuos y que no se huelen nunca "la tostada", mientras que Horus parece un visionario que todo le sale bien y a los primarcas traidores también.

Con respecto a la Cábala, pues me parece una patada al nuevo trasfondo, pues la Legión Alfa está haciendo precisamente lo que está haciendo por lo que la Cábala les mostró y ahora hasta eliminan a sus miembros porque no les gusta su compañía.

En fin, que esperemos que Know no Fear me guste más y me quite este regustillo, aunque ya se que a Guilliman también se la meten doblada por sorpresa.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Locke en 08 de Julio de 2012, 01:51:50
A mi también me pareció que la parte del laboratorio sobra bastante. No esta mal mencionarlo pero creo que le dan demasiada importancia a esas escenas de acción sin carisma, marines disparando a torretas automáticas durante unas cuantas páginas...


Si había que rellenar X páginas con secuencias de acción podían haberlas puesto al principio, es decir, durante la retirada por Istvann con algun detalle mas sobre el proceso de suplantación e infiltración de espías de la L. Alfa. Las paginas del laboratorio las usas para contar como se desenvuelve la Guardia del Cuervo en la guerra de guerrillas mientras se retira de los Devoradores y listo. En cambio el recurso del laberinto mortal está un poco visto ya.


No se, en general no me parece una mala novela (en la colección de la herejía las hay mucho peores) pero me parece que hay muchísimas decisiones desacertadas. Creo que el enfoque de la novela acaba favoreciendo a la Legión Alfa y que mñas que un libro sobre Corax y los suyos, se les utiliza y ningunea para demostrar las capacidades de Omegon y sus chavalotes.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 08 de Julio de 2012, 21:15:20
¿Uno de sus primeros capitanes desmonta una super red de espionaje de la Legión Alfa en su propia fortaleza y a Corax no se le pasa por la cabeza que quizás han sido ellos quienes han jodido la muestra y que muy probablemente toda la operación se haya visto comprometida?

Hombre, el proyecto se paraliza por completo.

Es que si tienes en tu propia casa a la Legión conocida por su capacidad de infiltracion y subterfugio lo mas normal es pensar que te la han metido doblada y seguramente te han robado todo lo que les podia servir.

Y capturaron a los legionarios de la legion alfa cuando iban a largarse en las Tunder, luego hicieron una limpia en toda la legion con analisis geneticos, no tienen por que desconfiar mas.

Ademas seria raro que en asuntos como este, otra legion fuera mejor en los tejemanejes que Alpharius y Omegon.

Digo yo... pero viendo lo simple y "cortito" que resulta Córax comparado con otros primarcas tanto traidores como leales... Creo que este libro le hace poco favor a la Guardia del Cuervo.

Pues yo no creo que sea mas cortito que el resto, a todos los primarcas leales se les engaña o manipula, pero es mas sencillo engañar desde el lado caotico que desde el leal.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 08 de Julio de 2012, 21:21:12
Por otro lado, la parte del laberinto me ha parecido aburrida y demasiado larga. Me he pasado casi medio libro viendo una versión escrita de aquel programa de television llamado "El rescate del talismán", todo para llegar adonde todos sabíamos: recoger la matriz genética.

Pues a mi me parece algo muy interesante y novedoso. Evidentemente sabes como va a terminar el asunto, pero eso tambein pasa en toda la herejia y no pierde gracia por ello.

No se, en general no me parece una mala novela (en la colección de la herejía las hay mucho peores) pero me parece que hay muchísimas decisiones desacertadas. Creo que el enfoque de la novela acaba favoreciendo a la Legión Alfa y que mñas que un libro sobre Corax y los suyos, se les utiliza y ningunea para demostrar las capacidades de Omegon y sus chavalotes.

Si lo miras desde el punto de vista que no consiguen llevar a buen puerto el proyecto primarca-marine, si que salen mal, pero es que el fondo o moraleja del libro esta en lo que dicen al final, que tienen que recostruir la legion con los metodos de siempre y atacar al enemigo con sus tacticas y metodos (atacar y huir) en los que son los mejores (y eso es un punto bueno para estos chicos). Vuelvo a decir que no seria logico que Corax fuera mas listo que Alpharius y Omegon en temas de intrigas, como no lo seria que estos dos fueran unos grandes guerreros  (en comparación con otros primarcas)
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Locke en 08 de Julio de 2012, 22:14:42


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Hombre, el proyecto se paraliza por completo.

Se paraliza pero el daño ya esta hecho.


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Y capturaron a los legionarios de la legion alfa cuando iban a largarse en las Tunder, luego hicieron una limpia en toda la legion con analisis geneticos, no tienen por que desconfiar mas.

A lo que me refiero es que cuando ya les has pillado y sabes hasta que punto estaban infiltrados puedes hacer las purgas que quieras pero no puedes saber cuanta información han podido sustraerte durante el proceso. Ahi es donde Corax debería haberse acojonado al pensar que quizás le han robado el proyecto primarca. Creo que ese detalle es el que peor me sienta del libro. Es esa sensación de que les han robado todo lo que tenian y ni siquiera parece que sean conscientes. No parecen darle importancia a lo que han podido hacer durante todo ese tiempo Omegon and co.

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Pues yo no creo que sea mas cortito que el resto, a todos los primarcas leales se les engaña o manipula, pero es mas sencillo engañar desde el lado caotico que desde el leal.

Lo de cortito hace referencia a los momentos del libro donde se intenta describir a Corax como personaje. Creo que en la parte en la que estan en el museo de Terra dicen algo parecido a "A Corax esas cosas no le interesaban". Cada primarca tiene sus cosas, Fulgrim es el artista, Magnus el culto, Lorgar el filósofo, Guilliman el estadista, Dorn el guardián. A Corax le dejan como "el buen soldado" pero es que el final del libro me dejó la sensación de que ni eso. En el libro nos cuentan  que Isstvan le destrozan, su rebelión en Deliverance no se finaliza adecuadamente, le cuelan una red de espias hasta uno de sus mismisimos capitanes y en la batalla final sacrifica a un montón de soldados del ejercito imperial.

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Pues a mi me parece algo muy interesante y novedoso. Evidentemente sabes como va a terminar el asunto, pero eso tambein pasa en toda la herejia y no pierde gracia por ello.

Sobre el laberinto. No digo que sea malo, pero creo que dedican demasiadas páginas a un asunto que la verdad no importa mucho. Como dije antes me habría gustado mas que esa acción se hubiese sustituido por la de la retirada frente a los Devoradores.


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Si lo miras desde el punto de vista que no consiguen llevar a buen puerto el proyecto primarca-marine, si que salen mal, pero es que el fondo o moraleja del libro esta en lo que dicen al final, que tienen que recostruir la legion con los metodos de siempre y atacar al enemigo con sus tacticas y metodos (atacar y huir) en los que son los mejores (y eso es un punto bueno para estos chicos). Vuelvo a decir que no seria logico que Corax fuera mas listo que Alpharius y Omegon en temas de intrigas, como no lo seria que estos dos fueran unos grandes guerreros  (en comparación con otros primarcas)

A esto también le he dado muchas vueltas. El problema que hay con la Guardia del Cuervo y con Corax es que tienen un competidor muy importante en su "hueco de personalidad" (como existe entre Dorn y Guilliman a mi entender). Estoy hablando del Acechante y los Amos de la Noche. Se menciona en el libro sus similitudes: su atracción por el ataque relámpago y los retroreactores, guerreros rápidos y letales.

¿Que ocurre? Que los Amos de la Noche son mucho mas jugosos en cuanto a trasfondo y personalidad, tienen esa afición por causar terror y dolor. Su primarca tiene una imagen muy característica que Corax no tiene. En comparación entre ambos el de la Guardia del Cuervo no luce mucho.

Y entonces viene el problema de adaptarle un lugar entre las 17 personalidades restantes y eso es lo que, a mi entender, este libro no consigue. No veo un Corax carismático, con personalidad y rasgos definidos. Es una caricatura que no ha llegado a ser obra en manos de Thorpe (que volviendo al símil de los amos de la noche, no tiene nada que hacer contra Aaron DB).

No me ha gustado porque esperaba mucho mas de este libro y del trasfondo que podría soltar sobre la legión, su organización y manera de luchar (lo de los nombres de las escuadras me parece muy básico "garras" "azores"....). Ha salido un libro que bien podria haberse ubicado en el 40k con un capítulo vanilla.

Definitivamente Thorpe no es de lo mejor de BL
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 09 de Julio de 2012, 09:16:21
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Hombre, el proyecto se paraliza por completo.

Se paraliza pero el daño ya esta hecho.

Tu comentario ...

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¿Uno de sus primeros capitanes desmonta una super red de espionaje de la Legión Alfa en su propia fortaleza y a Corax no se le pasa por la cabeza que quizás han sido ellos quienes han jodido la muestra y que muy probablemente toda la operación se haya visto comprometida?

Mencionabas que si no se le pasa por la cabeza, y si que se le pasa, lo sabe y pone solución, otra cosa es que Omegon sea aun mas previsor y tenga un plan B ya previsto.

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A lo que me refiero es que cuando ya les has pillado y sabes hasta que punto estaban infiltrados puedes hacer las purgas que quieras pero no puedes saber cuanta información han podido sustraerte durante el proceso. Ahi es donde Corax debería haberse acojonado al pensar que quizás le han robado el proyecto primarca. Creo que ese detalle es el que peor me sienta del libro. Es esa sensación de que les han robado todo lo que tenian y ni siquiera parece que sean conscientes. No parecen darle importancia a lo que han podido hacer durante todo ese tiempo Omegon and co.

El tema está en que Corax piensa que todos los datos robados los llevaban esos 5 marines que escapaban (por que inmediatamente se cerraron todas las salidas y se hizo la purga), por lo que no tiene por que desconfiar mas, ademas que ya no podria hacer nada una vez robados. Hay que ponerse en la piel de Corax y no tener el punto de vista del lector, que evidentemente tiene mucha pmas información que los personajes.

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Lo de cortito hace referencia a los momentos del libro donde se intenta describir a Corax como personaje. Creo que en la parte en la que estan en el museo de Terra dicen algo parecido a "A Corax esas cosas no le interesaban". Cada primarca tiene sus cosas, Fulgrim es el artista, Magnus el culto, Lorgar el filósofo, Guilliman el estadista, Dorn el guardián. A Corax le dejan como "el buen soldado" pero es que el final del libro me dejó la sensación de que ni eso. En el libro nos cuentan  que Isstvan le destrozan, su rebelión en Deliverance no se finaliza adecuadamente, le cuelan una red de espias hasta uno de sus mismisimos capitanes y en la batalla final sacrifica a un montón de soldados del ejercito imperial.

En el libro mencionan en muchas ocasiones que Corax es la muerte silenciosa u oscura (o algo así), es el atacante sigiloso que golpea y desaparece.

Las caracteristicas de los primarcas que mencionas son solo partes de sus personalidades, pero hay mas que no tienen esas caracteristicas tan "puras" (Russ, Angron, Lion...). La idea del cazador en la sombra esta ligada al pasado de Corax (un recuerso con el que juegan con todos los primarcas), que se desarrolla en tuneles y oscuridad.

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Como dije antes me habría gustado mas que esa acción se hubiese sustituido por la de la retirada frente a los Devoradores..

Hombre, las dos cosas ya hubiera sido la leche  ;)

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A esto también le he dado muchas vueltas. El problema que hay con la Guardia del Cuervo y con Corax es que tienen un competidor muy importante en su "hueco de personalidad" (como existe entre Dorn y Guilliman a mi entender). Estoy hablando del Acechante y los Amos de la Noche. Se menciona en el libro sus similitudes: su atracción por el ataque relámpago y los retroreactores, guerreros rápidos y letales..

Precisamente ese parecido se nombra en el libro cuando Corax esta escapando de la masacre y piensa en el Acechante, recuerda como su vida podia haver ido por el mismo camino de no haber tenido mentores que le dieron valores. Corax es el cazador en las sobras, pero un cazador leal a su señor y a sus principios. Acechante es el asesino y el criminal, otra parte de la personalidad humana.

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¿Que ocurre? Que los Amos de la Noche son mucho mas jugosos en cuanto a trasfondo y personalidad, tienen esa afición por causar terror y dolor. Su primarca tiene una imagen muy característica que Corax no tiene. En comparación entre ambos el de la Guardia del Cuervo no luce mucho.

Evidentemente la mentalidad humana y el morbo hace mucho mas atractivo a la parte mala de la historia, a los que cometieron barbaridades antes de los que construyeron imperios, pero a mi personalmente me gusta la forma de actuar de Corax y su forma de luchar. Golpea duro y desaparece en el contrataque enemigo, al final del libro en la reunion con Horus se menciona que no quieren tener durante toda su vida el miedo de saber que en cualquier instante pueden ser atacados por la guardia del cuervo, eso denota parte de la personalidad de este capitulo, impartir el miedo con ataques sorpresa.

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Y entonces viene el problema de adaptarle un lugar entre las 17 personalidades restantes y eso es lo que, a mi entender, este libro no consigue. No veo un Corax carismático, con personalidad y rasgos definidos. Es una caricatura que no ha llegado a ser obra en manos de Thorpe (que volviendo al símil de los amos de la noche, no tiene nada que hacer contra Aaron DB).

Se muestra un Corax roto por la muerte de 80.000 de sus marines, de sus hijos, y desesperado (algo insensato) por volver a crear su legion. Quizas es algo premeditado queriendo hacer un simil con el personaje de "El cuervo" de Poe.

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No me ha gustado porque esperaba mucho mas de este libro y del trasfondo que podría soltar sobre la legión, su organización y manera de luchar (lo de los nombres de las escuadras me parece muy básico "garras" "azores"....). Ha salido un libro que bien podria haberse ubicado en el 40k con un capítulo vanilla.

Bueno, te comentan la vida del primarca en su niñez, la revelión y guerra de liberacion y que su forma de luchar es atacar y huir (lo demuestran en todos los combates como el ataque a los Portadores de la palabra y a los Hijos del Emperador). Creo que de lo que comentas no quedan nada por describir en el libro.

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Definitivamente Thorpe no es de lo mejor de BL

En eso estoy contigo, pero con este libro (a mi personalmente) me ha sorprendido gratamente.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Locke en 09 de Julio de 2012, 12:50:40
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Mencionabas que si no se le pasa por la cabeza, y si que se le pasa, lo sabe y pone solución, otra cosa es que Omegon sea aun mas previsor y tenga un plan B ya previsto.

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El tema está en que Corax piensa que todos los datos robados los llevaban esos 5 marines que escapaban (por que inmediatamente se cerraron todas las salidas y se hizo la purga), por lo que no tiene por que desconfiar mas, ademas que ya no podria hacer nada una vez robados. Hay que ponerse en la piel de Corax y no tener el punto de vista del lector, que evidentemente tiene mucha pmas información que los personajes.


Claro, Corax actua cuando se entera. Se cepilla a los tres infiltrados que pilla Agapito ( vaya nombre jaja, estos ingleses...) y hace la purga y ya esta. Dan por hecho que el problema esta solucionado. No les queda la duda de que habrán podido hacerles sin que ellos lo supieran. No les queda la sospecha de que quizás se les ha escapado algo. Eso me mosquea.

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Las caracteristicas de los primarcas que mencionas son solo partes de sus personalidades, pero hay mas que no tienen esas caracteristicas tan "puras" (Russ, Angron, Lion...). La idea del cazador en la sombra esta ligada al pasado de Corax (un recuerso con el que juegan con todos los primarcas), que se desarrolla en tuneles y oscuridad.

Es que la caracterización de los primarcas como Fulgrim, Mortarion, Magnus y Angron es infinitamente mas facil por su futuro caotico. Es cierto que los caóticos son mas fáciles de perfilar y definir.

Angron es un bruto sediento de sangre, excusa perfecta para que Khorne le pille por banda.
Russ, aparte de ese trasfondo nuevo de ser el ejecutor del emperador (que si las legiones eliminadas...), junto con su Legión, responde al esquema de vikingos y lobos. Con eso pueden trazar una personalidad muy característica.

Y Lion (aparte de corrupto hasta el tercer ojo XD) tiene una Legión de aspecto monacal medieval, con toques de ordenes de caballeria y una historia Shakespeariana con todo lo de la traición de Luther.

Los cicatrices son mongoles, los ultras son romanos, los angeles sangrientos tienen ese aire barroco.

Pero la guardia del cuervo no tiene ninguna referencia histórica actual, no puedes decir que son samurais (por decir algo). Y en ese vació un buen autor como ADB seguramente habría hecho una maravilla pero Thorpe no aporta nada original mas allá del "golpea y huye" que ni siquiera profundiza (quizás lo de los escudos de las naves).


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Precisamente ese parecido se nombra en el libro cuando Corax esta escapando de la masacre y piensa en el Acechante, recuerda como su vida podia haver ido por el mismo camino de no haber tenido mentores que le dieron valores. Corax es el cazador en las sobras, pero un cazador leal a su señor y a sus principios. Acechante es el asesino y el criminal, otra parte de la personalidad humana.

Del Acechante todos teniamos esa imagen. Pero llegó ADB y en sus novelas del Cazador de Almas le da un montón de matices. El Acechante deja de ser el monstruo sádico sin objetivo en la vida. Le da nuevos volumenes y matices.

Con Corax, y pese a tener una novela de la Herejía entera dedicada a él, solo podemos seguir diciendo que le gusta atacar y huir.
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 09 de Julio de 2012, 15:19:16
Claro, Corax actua cuando se entera. Se cepilla a los tres infiltrados que pilla Agapito ( vaya nombre jaja, estos ingleses...) y hace la purga y ya esta. Dan por hecho que el problema esta solucionado. No les queda la duda de que habrán podido hacerles sin que ellos lo supieran. No les queda la sospecha de que quizás se les ha escapado algo. Eso me mosquea.

Ya, pero es que nunca va a poder estar seguro del todo de que se ha erradicado... a no ser que infiltre a su vez a alguien en la legión alfa, con lo que ya seria un lio de tres pares  ;D


Y Lion (aparte de corrupto hasta el tercer ojo XD) tiene una Legión de aspecto monacal medieval, con toques de ordenes de caballeria y una historia Shakespeariana con todo lo de la traición de Luther.

Eso me lo vas a tener que decir en la calle  ;D

Pero la guardia del cuervo no tiene ninguna referencia histórica actual, no puedes decir que son samurais (por decir algo). Y en ese vació un buen autor como ADB seguramente habría hecho una maravilla pero Thorpe no aporta nada original mas allá del "golpea y huye" que ni siquiera profundiza (quizás lo de los escudos de las naves).

Es verdad que no tienen una referencia "historica", pero los puños imperiales tampoco, ni la guardia de la muerte o la legion alfa, yo creo que si intentaran darle ahora esa referencia seria un error y se veria algo forzado. Simplemente hay legiones con esa referencia y otras si ella.

Del Acechante todos teniamos esa imagen. Pero llegó ADB y en sus novelas del Cazador de Almas le da un montón de matices. El Acechante deja de ser el monstruo sádico sin objetivo en la vida. Le da nuevos volumenes y matices.

Aun tengo pendiente esa serie (esperare a que salga el ultimo para leerlos todos a la vez), pero si dices que lo matizan tanto me das una alegria. Ya me habian comentado que estan muy bien.

Con Corax, y pese a tener una novela de la Herejía entera dedicada a él, solo podemos seguir diciendo que le gusta atacar y huir.

Bueno, las novelas que mencionas son tres, esta es solo una y reparte protagonismo con Omegon, pero es cierto que podia mostrarnos algo mas, aunque la historia es inmediatamente despues del esterminio de su legion y eso queda muy marcado a Corax, dejandole algo "alelado"  ;D
Título: Re:"El asedio de Deliverance" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 24 de Agosto de 2012, 11:26:58
Bueno, pues ya me he ledio El Asedio de Deliverance y tengo que decir que la novela resulta entretenida y muy interesante respecto al tema de "que hizo la Guardia del Cuervo despues de Istvaan". El tema de como se empieza a reconstruir la Legion y que es lo que provoca que empiecen a criar monstruitos en vez de legionarios me gusto, aunque me parecio que para ser una Legion tan versada en temas de infiltracion y subterfugio, en ocasiones la Legion Alfa se la cuela de la manera más tonta (la contaminacion de la semilla genetica primordial o el tipico "en cuanto descubren el engaño les atacan") pero vamos, hay que pensar que en ocasiones hay que lograr hilar eventos, y no es nada facil.
Los Rapaces en mi opinion son demasiados escasos, apenas un millar dan a entender al final de la novela, en el Index Astartes me dio la impresion de que debieron ser muchisimos mas. A ver si en otra novela retoman la "Leyenda de los Hombres Pajaro" que precisamente se menciona en el Index.
Lo de los Alpharius es divertido, mas o menos a mitad de la novela les tenía pillados quienes podrían ser por los comportamientos que debían tener segun se veia en primera y en tercera persona. Pero es raro que el "verdadero" Alpharius desaparece de la novela en favor de Omegon al final, cuando se deshacen del miembro de la Cabala. Creo que esto marca más bien que empieza a haber una escision incluso dentro de la Legion Alfa, Alpharius quiere seguir a la Cabala pero Omegon empieza a forjar una filosofia de actuación un tanto mas...independiente.

En fin, a ver que toca ahora