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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: laranabucanera en 02 de Septiembre de 2008, 13:37:44
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Pero creo recordad gon, que los achicharradores, dice en su libro que se considera una arma de energia si no la disparan y solo en el turno en el que cargan , me podrias confirmar esto, ya que si es como lo entiendo no son tan buenos, te lo agradeceria ya que tenemos por aqui una gran marea verde, un saludo.
Si no han disparado en la fase de asalto se consideraran armas de energia.
Si te cargan y tu el turno anterior no disparaste puedes utilizarlos como armas de energia.
Estoy deacurdo con eso, pero si el combate prosigue, que ocurre pues ya no se considera un asalto sino un combate que ya estaba, seguirian utilizando el arma como de energia o no?
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combate en un turno distinto = arma de energia, vamos, digo yo... como mucho uno si uno no, pero es tonteria...
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pag 45 codex orkos.
cito textualmente:
"..Un achicharrador puede usarse en la fase de disparo con el perfil anterior, o como un arma de energia en un asalto, pero nunca ambos en el mismo turno.."
Es arma energia no solo al cargar :)
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como dice en el libro especifica en un asalto, si no has asaltado o has sido asaltado que ? es que con tu respuesta no me has ayudado en nada, pues eso tambien lo he leido yo, y quiero saber si durante un combate se aplica o no, no se si entendeis lo qu equiero decir esactamanete. :)
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yo creo que se debe referir en cualquier momento del asalto , ya seas tu el asaltado, el asaltador o el que ya esta de lleno en un asalto.
Igualmente por mi parte intentaré mañana pasarme por la tienda a preguntarte :)
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como dice en el libro especifica en un asalto, si no has asaltado o has sido asaltado que ? es que con tu respuesta no me has ayudado en nada, pues eso tambien lo he leido yo, y quiero saber si durante un combate se aplica o no, no se si entendeis lo qu equiero decir esactamanete. :)
Puede parecer una tonteria, pero la rana tiene toda la razón del mundo. No sé si será una errata o algo así, pero aunque en el reglamento en general no hace distinción entre asalto y combate, cuando empieza a nombrar algunas reglas se ve que un asalto es un movimiento especial de tropas que le permite entrar en contacto peana con peana. En principio el arma de energía se usaría en el turno que asaltas, y no en todos los subsiguientes, pero me parece muy rebuscado...
¿Alguien tiene un reglamento en inglés?
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ala, otro off topic que seguis en el tema que el mismo keyan dice que no sigais...
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En ingles dice exactamente lo mismo, ha sido una traduccion directa buena, no ha sido ningun tipo de esa errata. De todas formas no creo que haya demasiado problema, te dice que puedes utilizarlo en un asalto, un combate cuerpo a cuerpo es un asalto prolongado, no? asique de forma argumentativa podria decirse que sigue siendo un asalto. Cierto es que, mirado directamente de las reglas, los achicharradores no podrian usarse como armas de energia a no ser que un asalto se produzca, es decir cuando sean asaltados o cuando asaltan.
Yo trataria de usar el arma de energia en todos los turnos. Pero si tratasen de usarlo contra mi, dado que no hay ninguna regla que lo especifique y si hay alguna que dice que solo en un asalto, no permitiria que usasen esas armas de energia a no ser que haya un asalto . **Menos mal que uso eldars^^**
Un saludo, SaigoTakamori
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En ingles dice exactamente lo mismo, ha sido una traduccion directa buena, no ha sido ningun tipo de esa errata. De todas formas no creo que haya demasiado problema, te dice que puedes utilizarlo en un asalto, un combate cuerpo a cuerpo es un asalto prolongado, no? asique de forma argumentativa podria decirse que sigue siendo un asalto. Cierto es que, mirado directamente de las reglas, los achicharradores no podrian usarse como armas de energia a no ser que un asalto se produzca, es decir cuando sean asaltados o cuando asaltan.
Yo trataria de usar el arma de energia en todos los turnos. Pero si tratasen de usarlo contra mi, dado que no hay ninguna regla que lo especifique y si hay alguna que dice que solo en un asalto, no permitiria que usasen esas armas de energia a no ser que haya un asalto . **Menos mal que uso eldars^^**
Un saludo, SaigoTakamori
Si, bien, pero que pasa si el asalto se mantuviese durante un turno completo despues de que les hayan asaltado a los achicharradores??? En su turno de disparo no podrian disparar por estar ya trabados con el enemigo;entonces que? En su codex lo pone bien claro si no has disparado ese turno puedes usarlo como arma de energia.
Yo aqui lo veria de esta forma, si en el turno en que cargas has disparado, no hay armas de energia; si te cargan en el turno de tu contrincante sigues usando esa norma pues en tu turno disparastes y no puedes usarlo todavia como arma de energia, pero si llega de nuevo tu turno y todavia estas tranbado (y con vida 8) 8) ) como no has disparado (estabas trabado) entonces ya si puedes usarlo como arma de energia. Asi que seria cuestion de tener en cuenta si en el turno del jugador orkos se usaron los achicharradores de una o otra forma.
Asimismo, sino disparan, cargan y los utilizan como armas de energia y les cargan luego a continuacion y siguen vivos deberian poder siguiendo usar el arma como arma de energia;sigue vigente la regla de no haber disparado.Eso es lo que yo creo.
P.D:pero si, deberian haber sido mas explicitos. ???
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Si, bien, pero que pasa si el asalto se mantuviese durante un turno completo despues de que les hayan asaltado a los achicharradores??? En su turno de disparo no podrian disparar por estar ya trabados con el enemigo;entonces que? En su codex lo pone bien claro si no has disparado ese turno puedes usarlo como arma de energia.
Yo aqui lo veria de esta forma, si en el turno en que cargas has disparado, no hay armas de energia; si te cargan en el turno de tu contrincante sigues usando esa norma pues en tu turno disparastes y no puedes usarlo todavia como arma de energia, pero si llega de nuevo tu turno y todavia estas tranbado (y con vida Cool Cool ) como no has disparado (estabas trabado) entonces ya si puedes usarlo como arma de energia. Asi que seria cuestion de tener en cuenta si en el turno del jugador orkos se usaron los achicharradores de una o otra forma.
Asimismo, sino disparan, cargan y los utilizan como armas de energia y les cargan luego a continuacion y siguen vivos deberian poder siguiendo usar el arma como arma de energia;sigue vigente la regla de no haber disparado.Eso es lo que yo creo.
Cierto es, mirado de esa forma, tienes razón. Nada te indica que no puedas asaltar una vez disparado, asique hablariamos de ataques de F4 de los orkos en un asalto (es decir, igual que si llevan una rebanadora y una piztola, pero sin el ataque adicional); es mas, según la especificacion de "si no se ha usado como lanzallamas" en cualquier turno podrian usarlo como arma de energia. Pero para mi sigue siendo necesaria una explicacion. Si nos pusiesemos tiquismiquis a la hora de permitir o no permitir esas cosas en un torneo, yo pediria que un arbitro lo analizase. Está claro que su ambigüedad ha dado mucho que hablar, a nosotros si es o no un arma de energia en combate cuerpo a cuerpo tras un asalto y a otros sobre si es a una o a dos manos. Ciertamente me ha dado que pensar lo que has dicho Falkemberg, si no has dispardo entonces arma de energia, si disparas entonces no-arma de energia. Habrá que pensar en ello.^^
En cualquier caso, esta claro que la gente esta indecisa, tanto para la una como para la otra. Si alguien es suficientemente amable y considerado ;D, podria preguntarlo en su GW mas cercano para saber que opinan ellos.
Un saludo, SaigoTakamori
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en el GW mas cercano tienen menos idea que tu seguro... creo que es darle vueltas a una cosa que está mal explicada a ver como se le saca la ventaja y no dejarle al orko pegar en combate con el achicharrador como arma de energia, pero vamos, ya saldrá en alguna faq...
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Una cosa esta clara, es demasiado barato en puntos para que te metan 15 orcos con armas de energía, que le den por saco al puto lanzallamas, tienes por una mierda de puntos una unidad para defender objetivos o cuarteles generales muy buena por eso creo que solo se aplica en el primer turno del combate, tanto si asaltas tu o si te asaltan a ti, esa es mi opinión mas racional y al ver que algunos piensa igual y otros no se ve que estos ingleses no se dan cuenta de la riqueza de nuestro idioma y que unas palabras significan mas de lo que parecen.
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pag 45 codex orkos.
cito textualmente:
"..Un achicharrador puede usarse en la fase de disparo con el perfil anterior, o como un arma de energia en un asalto, pero nunca ambos en el mismo turno.."
Es arma energia no solo al cargar :)
Señores, calma.
¿Estais intentando cambiar un articulo indefinido por un numeral? un poco rebuscado... creo yo.
Opino igual que larana, si no disparas tienes arma de enrgia mientras vivas para contarlo.
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Lo normal sería eso, es un arma de energía siempre, si no la has disparado.
El caso es que el reglamento sí distingue asalto de combate, aunque no creo que estuvieran pensando justo en la regla orka.
Para mayor aclaración Reglamento 40k, pg.33 (aunque no aclara mucho).
Las unidades no podrán asaltar si: Están trabadas en combate cuerpo a cuerpo
Un combate cuerpo a cuerpo no es un asalto, el asalto es el movimiento de las tropas para entrar en contacto con el enemigo, nada más. Luego el reglamento lo lia y usa indistintamente una cosa y otra. Pero en principio un asalto es el movimiento que tu unidad realiza para entrar en contacto con el enemigo durante su primer turno de combate. (a ver si queda claro que asalto es un tipo de movimiento y no un tipo o fase del combate :P)
Pero yo soy de la opinión que deberíamos usar asalto y combate de forma indistinta, como hace al final el reglamento y por tanto permitir a los orkos usar siempre el arma de energía, aunque hasta que cambién un poco con algún FaQ o aclaración de las reglas, sólo se podrán usar en el turno que cargan de forma realmente acorde a todo el reglamento.
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Pues aplicare como bien creo que es la regla en mi zona de juego a ver que me dicen, esta claro que los jugadores de orcos nos les gustara mucho, pero vamos a ver, es todo un placer aclarar cosas aunque al final sean siempre supuestos entre jugadores, gracias, un saludo.
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mmm he mirado el reglamento......en la pag 9 concretamente.
SECUENCIA DE UN TURNO:
1 Fase de movimiento.
2 Fase de disparo
3 Fase de asalto:el jugador puede mover todas las unidades que desee para cargar contra el enemigo si esta lo bastante cerca......Lo que significa que ambas fuerzas pueden luchar en la misma fase de asalto, pero solo el jugador cuyo turno este jugandose podra lanzarse a un asalto.
Aqui es donde deberianmos quizas centrarnos..... en dilucidar si el codex se refiere a la fase de asalto (sin importar si es del jugador orko o del contrario) o se refiere a la fase de asalto del jugador orko......y ahora que releo y releo el codex esto que dice "....puede usarse en la fase de disparo.....o como un arma de energia en un asalto, pero nunca ambos en el mismo turno.
Y parece que solo se refiere al turno del jugador orko ??? ??? ???, pues engloba ambas fase dentro de un mismo turno (disparo y asalto del jugador orko) para especificar el uso del arma (argh!)..... como poseedor de un ejercito orko me da que no podria usar el achicharrador como arma de energia si me asaltan a mi; en ese turno de asalto (que no seria del jugador orko) no deberias poder usar el arma como arma de energia (algo ilogico, pero bueno) deberias esperar a sobrevivir hastu tu propio turno de asalto para poder usarlas como arma de energia (realmento lo vewo una estupidez, pero a mi es la impresion que me da).
Y respecto a lo de que es barato el achicharrador......teniendo en cuenta que es un guerrero (6 puntos) el achicharrador vale 9 puntos asi que se acerca al coste de un arma de energia de un marine, solo que es un lanzallamas...... Si usamos la regla de que solo en la fase de asalto del jugador orko se pueden usar como arma de energia yo no los veo tan baratos, pues si te cargan lo normal es que esa escuadra desaparezca o quede tan dañada que apenas pueda hacer nada luego con las armas de energia (suponiendo que no huyan y que no hayan muerto hay que recordar que se queda el orko con F3, lo cual es ya pedirle que hiera al 4+ (chusmagantes,G.I,eldars,tau...) 5+ (marines espaciales y del caos,unidades de motos de eldars,caballeria,algunos demonios......) o a 6+ (motos de marines, marines de plaga, otras miniaturas de R5........) asi que pocas bajas haran ya. ::)
Es una unidad para cargar ellos,asi parece que la han pensado.o cargas o mueres ;D ;D ;D
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A ver... si es que no es tan complicado entonces... y le estais dando demasiadas vueltas al asunto...
Del codex Orkos, la regla de achicharradores:
" Puede usarse en la fase de disparo... o como un arma de energía en un asalto, pero nunca ambos en el mismo turno "
Sabemos lo que es la fase de disparo, el la segunda fase del juego y sus reglas vienen definidas en el reglamento a partir de la página 15.
¿Sabemos lo que es un asalto? Te lo explica en la página 33 del reglamento, en el sumario de la fase de asalto, el asalto es el movimiento de las tropas para entrar en contacto con el enemigo y entrar así en combate cuerpo a cuerpo. En principio un asalto es tan sólo el movimiento, movimiendo de asalto, cuando cargas contra el enemigo...
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yo la regla la veo muy clara es como el asalto rabioso solo tienes el modificador en el asalto no si ya estas trabado en tu fase de asalto porque en ese caso no puedes realizar un asalto ya que no te mueves para ponerte en contacto con nadie porque estas trabado
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En los informes de batalla de la WD los achicharradores usan el achicharrador como arma de energia en todas las fases de asalto.
Por otra parte si se aplicase solo al asaltar, creo que lo diria expecificamente como que solo afecta el primer turno del combate, y no de esta manera tan ambigua.
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estais dandole vueltas ya a lo mismo, es una cosa ambigua como tantas otras que tiene el juego, y ninguno tiene razon, es mas, para mi el dato mas valido ante tanta confusion es el de la white que da golamh, pero darle mas vueltas al reglamento y al codex cuando ya está claro que hay una laguna... os vais a acabar ahogando en ella...
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sisisisi... el fallo lo tiene el reglamento al usar indistintamente las palabras asalto y combate.
Asalto es una cosa, y combate otra muy distinta... y sobre las armas de los achicharradores me reitero, se deberían usar cada turno como arma de energía si no se ha disparado con ellas.
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literalmente como lo pone sin enredar con el reglamento, es que se puede usar como arma de energia si no se ha disparado en la fase de disparo orka (porque no lo puedes usar en la de disparo enemigo, no eres tu el que disparas) y por regla de tres sale que el turno orko si funciona como arma de energia, y el del contrario no... pero vamos, saldrá alguna faq porque todo esto ya es marear la perdiz...
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mas claro, todos confundidos, en el reglamento especifica que turno = turno del jugador, y en el codex orkos pone turno = turno de jugador, todas las fases de asalto enemigas funciona como arma de energia, y todas las orkas siempre y cuando no se dispare con el...
finiquitado...
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Todos confundidos no, lo que aquí algunos discutiamos no era eso :)
Era si el arma de los achicharradores se puede usar en cualquier combate, o sólo cuando asaltas, ya que sus reglas hablan de usarlo en un asalto y no en un combate...
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sinceramente, es buscarle las vueltas a una cosa que no tiene ningun sentido, es una culodurez maxima e intentar rascar de donde no hay, pero en fin, allá vosotros
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sinceramente, es buscarle las vueltas a una cosa que no tiene ningun sentido, es una culodurez maxima e intentar rascar de donde no hay, pero en fin, allá vosotros
No es rascar, es ver donde esta el limite entre lo que se considera legal y lo que se considera trampa. Es para evitar malosentendidos en el futuro, mas esta discusión no arreglará nada en campeonatos, si nos puede venir bien a la hora de jugar con nuestros colegas o en los BattleBunker del GW mas cercano.
Creo que es de lo que va este hilo, darle vueltas a las cosas, para poder "decidir" (de forma individual) sobre que es lo correcto.
Un saludo, SaigoTakamori.