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Proyectos y Taller => Planificación y Dudas => Mensaje iniciado por: Victoris en 03 de Junio de 2011, 11:54:48

Título: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 03 de Junio de 2011, 11:54:48
Despues de adorar los Knights en Mechanichum, de aceptar el reto apocalipsis contra ogrish y su Warhound y de decidir formar una fuerza inquisitorial como el emperador manda he decidido transformar dos dreadknight de los Caballeros grises en dos Paladines...

Buceando por internet he encontrado dos versiones que me gustan:
http://23lines.blogspot.com/2011/04/exemplum-knight-titan-dreadknight.html (http://23lines.blogspot.com/2011/04/exemplum-knight-titan-dreadknight.html)
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/360382.page (http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/360382.page)

Sobre todo la primera ya que se parece mucho mas a los modelos clasicos de Knight como se ve en la foto aunque lo veo demasiado cabezon y lo ideal seria hacer algo asi:
http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/223422.page (http://www.dakkadakka.com/dakkaforum/posts/list/223422.page)

o asi:
Código: [Seleccionar]
[img]http://3.bp.blogspot.com/-h4Oa_rGqcuM/TcRcJ_H1R_I/AAAAAAAACdI/vPjJVV1vOx8/s1600/thehod.JPG[/img](http://img137.imageshack.us/img137/1981/thehod.jpg)

En principio este ultimo será el modelo que seguire aunque las armas serán las propias del dreadknight.

¿Alguien tiene mas ideas sobre como hacer una cabina "decente"? En un principio quiero trasnformar la cabina del sentinel e intentar que parezca una cabeza tripulada y despues añadirla al cuerpo del DreadKnight.  

[Edito: reduzco la imagen]
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Koniev en 03 de Junio de 2011, 16:55:31
si quieres que se vea el piloto puedes usar la torreta de una stormraven un poco transformada.

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 03 de Junio de 2011, 18:16:00
Mi idea es que la parte frontal de la cabina se pueda separar y asi ver el piloto.

De hecho es lo primero que estoy haciendo con un sentinel para ver si es viable o no, en cuanto tenga algo fotografiable hago otra de mis fotos borrosas ;)
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Vermento en 03 de Junio de 2011, 19:01:51
Yo voto por el de la foto que has puesto aqui, los de los enlaces  :-\

Los brazos del serboterror, los prismáticos y demás cosillas del techo pondría cosas de vehículos marines, lo mismo que para el lateral donde ha puesto el lanzallamas.
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: areyen en 04 de Junio de 2011, 00:38:28
y eza arma ke ez?
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 04 de Junio de 2011, 11:06:22
El de la foto esta chula, y con una cabina de piloto algo mas eldar??
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Vermento en 04 de Junio de 2011, 11:40:44
Con cabina eldar es uno de los enlaces y no pega nada. Estoy intentando convencer a Silvao de que se compre un sentinel  ;D
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Junio de 2011, 15:02:45
Puedes usar de cabina el sentinel modelo cadia (si mal no recuerdo), que tiene techo pero se ve en interior. Pones ahí un marine sentado (No sé si te entrará algún asiento con marine incluido, en plan moto de ataque... si no, improvisa :P) y fuera.

La verdad es que el servoterror mejora mucho con la cabina del sentinel en vez del pavo colgado ahí


Edito: Tendrías que cojer el sentinel modelo catachán y ponerle el techo del armaggedon

(http://www.displacedminiatures.com/images/0.img.1290880065Sentinel_1_1.JPG)
(Pintado por mister Keyan)

Le añades el techo normal, et voilá
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 04 de Junio de 2011, 16:39:00
Milu me has calcado la idea (pero yo usaré un pseudoPrinceps) y el sentinel normal que en la reedicion de plastico ya vienen las piezas para montarlo con el habitaculo semiblindado del de cadia, blindado o el clasico de toda la vida y en plastico!

He visto este Knight (http://4.bp.blogspot.com/_XAI9dGjWZKM/S6a1tbmOSfI/AAAAAAAAAFk/qDncV_9wbW0/s320/VultusMorsPtd+%281%29.JPG)

Y me encanta la cabina en forma de "cabeza".

Este otro:
http://hearthguard.over-blog.com/article-knight-titan-paladin-40256851.html (http://hearthguard.over-blog.com/article-knight-titan-paladin-40256851.html)

Que se parece en la cabeza mucho a mi idea solo que mas "redondeada".

Y estos dos:
(http://idata.over-blog.com/1/17/71/49/concour-titan/Knight_Paladin_-Leman_Russ-_entry.jpg)
(http://idata.over-blog.com/1/17/71/49/concour-titan/final_damnedartificer.jpg)

Que son mas cuadradotes.

Ademas de esta imagen:
(http://blog.kuon.cc/wp-content/uploads/2008/05/titanicus-008.jpg)

He visto que un Knight es un poco mas grande que un Warhound con la cabeza levantada por lo que el tamaño de 4.5" del Servoterror + la altura que cogerá con la cabeza de Sentinel retocada hace que la escala sea perfecta porque el Warhound de FW mide unos 10" aprox.

Para la cabeza del tripulante no se que usaré pero el cuerpo será el del tripulante del sentinel un poco modificado para parecer un princeps. Tengo pensado hacer que el frontal sea una cara como la de los Knight de epic y que la parte de la rejilla se pueda mover (hacia arriba o hacia abajo aun no lo he decidido) para que se vea el tripulante. Ademas le cambiaré las dos ventanas del sentinel por dos ojos que iran en el frontal abatible (y que por dentro tendran las pantallas de datos del tripulante).

A ver como monto todo esto sin que parezca un atentado al buen gusto y que sea clonable porque mi idea es montar dos...
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 06 de Junio de 2011, 00:57:45
Lo acaban de poner en otro hilo, ye voy a hacer uno :)

[URL]http://www.belloflostsouls.net/2011/06/my-red-praetorian-grey-knightless-army.html[\URL]
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Duma en 06 de Junio de 2011, 00:59:13
¡Eso, era aquí!
http://www.belloflostsouls.net/2011/06/my-red-praetorian-grey-knightless-army.html
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 06 de Junio de 2011, 02:19:15
¡Eso, era aquí!
http://www.belloflostsouls.net/2011/06/my-red-praetorian-grey-knightless-army.html

Directo a favoritos y mañana lo estudio.

Tengo mis dudas sobre la cabeza del tripulante (lo primero que estoy montando es la cabina) y no se que opción usar:
- Cabeza de explorador marine. Por tamaño perfecta, no tendria que retocar la figura.
- Cabeza de marine con ojo bionico. Queda exageradamente grande pero le da a la figura un aire de nobleza perfecto... si uso esta tendria que ponerle algo en los hombros para simular hombreras de estilo caballeria para disimular el cabezon.
- Cabeza de guardia imperial. Tamaño perfecta pero las tengo tan vistas que no me suponen una novedad resultona.

Mañana iré a un chino a por unas minibisagras y poder hacer que la cabina-cabeza se pueda abrir para que se vea el tripulante. Y lo siguiente es empezar a montar ya el Dreadknight y encajarle la cabina.
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 06 de Junio de 2011, 08:09:51
Sois la leche... ME estáis tentando a hacerme uno yo también...  :'( :'( :'(

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 06 de Junio de 2011, 08:39:46
Sois la leche... ME estáis tentando a hacerme uno yo también...  :'( :'( :'(



yo lo tengo clarisimo que me voy a hacer uno, cuando no lo se, pero seguro que despues de ver el de victoris y tomar nota para mejoras :D :D
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Lord Borjado en 06 de Junio de 2011, 10:31:19
Yo lo siento, pero el servoterror no lo veo por ningún lado. Los que más me llaman la atención son las fotos que ha colgado Victoris (especialmente la tercera), me gusta mucho el aspecto de los knights originales.
Otra idea es echarle un vistazo a los antiguos modelos de Battletech, su aspecto ya está anticuado pero tal vez podrías sacar alguna idea :P
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 06 de Junio de 2011, 11:16:16
Ya tengo decidido el esquema de color y se trataran de unos Caballeros de Tarannis, tengo pendiente ahora mismo:

- La cabeza del piloto. Explicado en otro mensaje, y acepto sugerencias!

- El modo de hacer abatible la cabina para que se vea el interior. Tengo que ir a un chino a comprar bisagras pequeñas para ver como ponerselas en la parte superior e inferior de la cabina del sentinel y que quede "abrible".

- La parte superior de la cabina. Quiero que sea mas redondeada con ese aspecto a los knights clasicos de epic y sus cabezas-casco con cara de muerte. Para el frontal me parece sencillo hacer una rejilla y unos ojos de masilla en la cabina del sentinel pero para el "casco" me estoy encontrando con mas problemas y acepto sugerencias :)

- El armamento a ponerles a ambos knights. Por trasfondo deberian llevar un arma de disparo y una espada pero por jugabilidad solo uno llevará esa configuracion y el otro irá con dos armas de disparo para aprovechar el +1 ataque de puños de combate nemesis al llevar dos.

- La unión del cuerpo con la cabina.

- El tamaño de la cabina con respecto al chasis del Dreadknight que me parece un pelin exagerado y busco maneras de hacer mas esbelto o grande el cuerpo para que quede menos cabezon.

En cuanto tenga la cabina lista pongo las primeras fotos.
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 06 de Junio de 2011, 12:57:40
Me habéis jodido la mañana porque llevo desde las 9 dándole vueltas a hacerme uno pero ya...  ;D

La única que le veo a la opción fácil de "Sentinel + Dreadknight" es que queda "jorobado"... No sé si alguno tenéis un Dreadknight y un Sentinel, pero posiblemente quedase mejor si la "cabeza" se montase sobre "los hombros", y no sustituyendo la posición del Terminator que iría ahí... Si alguno tiene los modelos podría mirarlo. Yo desde luego estoy dandole ya serias vueltas a pillar las dos cajas y tener diversión en agosto (que julio es para Tonijor)

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: tonijor en 06 de Junio de 2011, 13:07:00
Yo desde luego estoy dandole ya serias vueltas a pillar las dos cajas y tener diversión en agosto (que julio es para Tonijor)

Pues justo ayer alguien en un foro vendía un dread montado.
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 06 de Junio de 2011, 13:36:53
Pero montado es una lata porque toca desmontarlo despues...

Yo tengo que pedir dos a Maelstrom que me ahorro un pico importante y me da igual esperar porque asi mientras voy pintando sequitos y guardias imperiales y buscando formas de que la cabina quede como me gusta.

He descartado ya la opcion de cabina abatible, no encuentro una bisagra de un tamaño tan pequeño asi que lo que voy a hacer es preparar la cabeza para que la parte superior y frontal se puedan separar y vayan fijadas con un iman para que asi al quitarlo se vea al piloto.

La idea es que la cabeza sea algo asi ( Calidad paint garantizada :) )
http://img694.imageshack.us/img694/820/cabinaknight.png (http://img694.imageshack.us/img694/820/cabinaknight.png)
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 06 de Junio de 2011, 13:57:47
xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 06 de Junio de 2011, 14:14:59
"El horror...!"  ;D

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Gonfrask en 06 de Junio de 2011, 15:11:32
Me habéis jodido la mañana porque llevo desde las 9 dándole vueltas a hacerme uno pero ya...  ;D

Yo llevo dandole vueltas a uno desde que salio el modelo
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 06 de Junio de 2011, 18:07:39
El caballero tripulante con sus primeras luces.

(http://img17.imageshack.us/img17/8489/imag0781.jpg)

Un dia de estos compro una camara de fotos, prometido :P
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 07 de Junio de 2011, 00:19:15
Pues esta muy bien y la foto también!!!

Mañana quiero ver la cabina vale??
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 07 de Junio de 2011, 00:53:56
Pues esta muy bien y la foto también!!!

Mañana quiero ver la cabina vale??

¿Como puedes saber que ya tengo el interior pintado? Y casi casi lista la parte de fuera  :o
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 07 de Junio de 2011, 08:41:34
Pues esta muy bien y la foto también!!!

Mañana quiero ver la cabina vale??

¿Como puedes saber que ya tengo el interior pintado? Y casi casi lista la parte de fuera  :o
pues porque te conozco como si te hubiese cagado!!! xDDDDDDDDDDD
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 07 de Junio de 2011, 10:09:16
Alguno ha podido mirar cómo quedaría la "cabeza" del Sentinel sobre los "hombros" del Dreadknight?
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 07 de Junio de 2011, 11:25:33
Alguno ha podido mirar cómo quedaría la "cabeza" del Sentinel sobre los "hombros" del Dreadknight?


Esta tarde lo probaré con ogrish a ver como queda pero creo que quedará bien aunque haya que ampliar las hombreras para que no quede excesivamente cabezón y darle mas proporcionalidad...

A ver si me da tiempo a que se seque la masilla y llevarme la cabeza que tengo ya preparada :)
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 07 de Junio de 2011, 15:22:31
Por cierto, que he estado buscando y en BOLS hicieron datasheets para un montón de unidades Epic que no tienen version oficial "Apocalipsis", entre ellos los Knights.

El archivo es el Lords of Battle. Si lo buscáis así os saldrá el enlace en BOLS.

Han definido al Knight estandar (el Paladín), como una máquina de 300 puntos con un escudo de vacío y dos puntos de estructura, armado con un bolter pesado acoplado, un arma CaC de Dread que suma +2 ataques al perfil, y un cañón de batalla de F8, AP3 y barrera apocalíptica 2...

No he jugado a apocaleches, pero, ¿no es mejor usarlo como Dreadknight, con 4 heridas y salvación de 2+?
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: ogrish en 07 de Junio de 2011, 15:51:50
Pues no se que decirte, Victoris para el Apocaleches va a usar los dos Dread normales y corrientes, con los puños, que dice que los dos Dreadknight se van a cepillar al titan en un pis pas, yo por descontado no estoy para nada de acuerdo con eso, y creo que los va a freir el megaplasma que lleva :D :D
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 07 de Junio de 2011, 21:13:40
Keyan: No me ha fallado el ojimetro, poniendo la cabina justo encima no queda muy bien pero si la bajas un poquito mas cerca de la zona donde se deberia enganchar el arnes del caballero gris tiene pinta de quedar de vicio.

A ver si me llega el dreadknight que he pedido y puedo empezar a montarlo que ya me muero de ganas :)
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 07 de Junio de 2011, 22:00:56
Joder, fotofotofotooo...

En cuanto termine el juguete de Tonijor va a ser mi caramelo veraniego

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 07 de Junio de 2011, 22:18:11
Joder, fotofotofotooo...

En cuanto termine el juguete de Tonijor va a ser mi caramelo veraniego



Supongo que hasta dentro de una semana no me llegará el pedido de wayland (10? de ahorro con respecto a GW) asi que para dentro de 15 dias tendremos que mover este hilo de Planificacion a Pintado :P

Tengo todo ese tiempo para acabar la cabina y ponerme las pilas con los sequitos inquisitoriales...
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Gonfrask en 07 de Junio de 2011, 22:24:35
Pues en principio es mejor lo de los puntos de estructura, si a un DreadKnight le metes con un arma de Fuerza D lo quitas de enmedio de un solo golpe, con los otros atributos primero hay que quitarle el escudo y si eso quitarle los puntos de estructura.

Es mejor pero mas caro la version Apocalipsis
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 07 de Junio de 2011, 22:32:38
Ok, aunque para usarlo en 40K será mejor dejarlo como Dreadknight

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Gonfrask en 08 de Junio de 2011, 00:25:55
Quien quiere un Knight pudiendo hacerse cosas asi:

(http://i.imgur.com/QiR0H.jpg)
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Junio de 2011, 00:57:24
Moooola. Qué graciosas las dos peanas :D
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 08 de Junio de 2011, 13:15:12
Ya que seguimos planificando, mi gran duda es el arma CaC...

Yo tengo claro que lo que voy a hacerme es un "No-Paladín".

(http://www.collecting-citadel-miniatures.com/wiki/images/thumb/3/36/Epicast_Unreleased_Imperial_Knight_Titan_Paladin.jpg/445px-Epicast_Unreleased_Imperial_Knight_Titan_Paladin.jpg)

El amigo este llevaba, como bien han apuntado en BOLS en el Lords of Battle, un mega BattleCannon (que simularé con el Psilenciador Gatling por la sencilla razón de que me mola) y un espadón mecánico (1). El tema es ¿cómo hacerse ese espadón? La opción facilona es ponerle el mandoble némesis, pero no termina de convencerme...

¿Ideas? (a esto se le llama robar un topic  ;D )

<inciso>
(1) recordemos, niños y niñas adeptus, que Chainsword es como Chainsaw. Y si en castellano decimos "sierra eléctrica o mecánica", deberíamos decir "espada eléctrica o mecánica", pero no "espada-sierra", como dice la cutretraducción de GWES
</inciso>
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 08 de Junio de 2011, 13:34:16
¿Ideas? (a esto se le llama robar un topic  ;D )

Si a mi me va de perlas que asi cojo mas ideas! Me gusta mucho lo de usarlo con las reglas de BOLS (con el permiso del rival) en Apocalipsis y un "cuenta como" Dreadknight en partidas normales de 40k.

Y posiblemente acabe montando 3: dos pseudopaladin y un guardian. Y asi casa con lo que cuentan en Mechanichum que los Knights van en grupos operativos de 3.

Para hacer la espada mecanica puedes probar a transformar la del Pizoteador Orko a ver si no queda muy exagerada.

Mi knight Paladin llevara el cañon psi (F7 FP4 area grande y acerado) que es lo mas parecido en el arsenal del dreadknight al cañon de batalla (F8 FP3 Plantilla de apocalipsis (2) ) y el mandoble para simular el arma sierra. Y al Guardian le pondré el psilenciador y el incinerador que son lo mas parecido a la pareja de bolters pesados acoplados.

Y justo ahora Wayland anuncia que se retrasan un poco los pedidos porque se han visto saturados por la campaña de ROW que hicieron en mayo :(
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 08 de Junio de 2011, 13:36:59
Lo malo es que no voy a comprarme un Stompa sólo para eso...  :-[

Y esto es demasiado orko
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Orks/ORK-MEGA-DREAD-KIL-SAW-ARM.html

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Victoris en 08 de Junio de 2011, 13:42:11
Lo malo es que no voy a comprarme un Stompa sólo para eso...  :-[

Y esto es demasiado orko
http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer-40000/Orks/ORK-MEGA-DREAD-KIL-SAW-ARM.html



¿Y buscar la pieza por ebay suelta?
http://cgi.ebay.es/WARHAMMER-40K-BITS-ORK-STOMPA-CHAINSAW-ARM-/370436990369 (http://cgi.ebay.es/WARHAMMER-40K-BITS-ORK-STOMPA-CHAINSAW-ARM-/370436990369)
Le quedan 2 por 13?  ;D
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: KeyanSark en 08 de Junio de 2011, 14:54:27
Cojonudo!!!

Acabo de comprarla. Ya no hay vuelta atrás!

Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Gonfrask en 08 de Junio de 2011, 15:27:08
Yo lo que haria seria usar el espadon pero lo tumbaria y lo pondria somo si surgiera de una funda (de plasticard o masilla) de lo que seria el antebrazo. Al menos ese va a ser mi ataque en ese aspecto.
Luego recortaria un poco el espadon para darle otra forma. Pero eso ya es otra historia
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Suber en 08 de Junio de 2011, 22:14:44
Joer, qué cosas más chulas estáis poniendo por aquí. Menos mal que yo oficialmente ya no tengo sitio para embarcarme en una aventura de éstas...

PD: Keyan, podrás tener razón con lo de la espada mecánica, igual que con los Marines del Ruido o el Clan Malaluna... pero ya es demasiado tarde para corregir costumbres tan arraigadas...
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Suber en 20 de Agosto de 2011, 14:45:00
No me acuedo dónde colgué la otra foto del Caballero que saqué del blog de Graham McNeill. Pero el caso es que de allí mismo he sacado esto:

(http://www.graham-mcneill.com/gmblog/content/binary/KNIGHT.jpg)

Un fan le ha mandado la foto del Equitos Bellum, de su novela Mechanicum.
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Agosto de 2011, 15:44:57
Pos no me gusta
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Alejandros en 20 de Agosto de 2011, 17:04:51
Me encanta ^^
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Suber en 20 de Agosto de 2011, 18:16:35
¡Qué disparidad de opiniones en dos comentarios seguidos! :P
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: PESTUS en 20 de Agosto de 2011, 18:41:42
Partiendo de la base que es, me parece una verdadera pasada
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Lopezcaos en 21 de Agosto de 2011, 01:23:11
a mi me llama la atencion que tanto el Servoterror (dios que poco me gusta el nombre) como el stormraven(no recuerdo que marca saco un kit de transformacion para este) son 2 modelos de los que se han visto muchas modificaciones desde el 1º dia. ¿tanto se ha equivocado workshop  en el diseño que todo el que sabe y puede lo acaba transformando? ¿o simplemente son modelos que dan mucho juego a las mentes creativas?
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: PESTUS en 21 de Agosto de 2011, 13:02:24
a mi me llama la atencion que tanto el Servoterror (dios que poco me gusta el nombre) como el stormraven(no recuerdo que marca saco un kit de transformacion para este) son 2 modelos de los que se han visto muchas modificaciones desde el 1º dia. ¿tanto se ha equivocado workshop  en el diseño que todo el que sabe y puede lo acaba transformando? ¿o simplemente son modelos que dan mucho juego a las mentes creativas?

Me decanto por la ultima opcion, son minis que dan mucho juego para la personalisazcion de un ejercito
Título: Re: Proyecto Knight
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Agosto de 2011, 14:28:18
Yo creo que un poco de ambas.

Las dos minis han tenido sus críticas estéticas, pero a la vez ambas pueden ser transformadas fácilmente. (A ver quién es el guapo que transforma un Grasientus dientedeoro...)