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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Darius en 09 de Diciembre de 2008, 20:15:50
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Mensaje en el foro de La bilboteca negra, en referente a una partida que acabamos de echar entre GI (mi oponente) y yo con Tau. el mensaje esta bastante bien redactado (igual un poco partidista al final, pero nomporta) lo copio integro y espero que algun guardia imperial pueda resolver la duda de forma convincente, a ser posible con el reglamento/codex en la mano.
Saludos.
La batalla por Adelphos entre Darius y yo ha terminado. Pero el resultado depende de una interpretación lo más correctamente posible de las reglas.
Hemos tenido como misión: Aniquilación. Según esta misión gana aquel jugador que aniquile más unidades enemigas. La duda surge de lo siguiente y es si las unidades de la GI dan un punto por cada escuadra o por cada Pelotón (recordad que un Pelotón se compone de una Oficial + Escolta y 2 a 5 Escuadras de GI).
Si es por cada Escuadra, entonces ha ganado Darius, sin embargo si es por cada Pelotón hemos empatado o he ganado. La diferencia esta en la literalidad de las reglas.
Un Pelotón de línea funciona aplica las siguientes reglas: "Cada Pelotón de Infantería conforma una sola opción de Tropas de Línea, al desplegar y la tirada de reservas servirá para todo el Pelotón. Pero por lo demás funcionan como unidades independientes", si lo leemos literal cada Escuadra proporciona 1 pto de victoria, asi que no hay problema.
El problema surge con las Escuadras de Apoyo de la Escuadra de Mando, ya que Darius ha aniquilado a dos de ellas y eso significan 2 ptos o ninguno. Las reglas que aplican son las siguientes: "Un Pelotón de Mando consiste en 1 Escuadra de CG y 0 a 5 Escuadras de Apoyo. Un Pelotón de Mando cuenta como una sola unidad a efectos de elección de tropas, de despliegue y de reservas. No obstante, cada subunidad puede desplegar o llegar al campo de batalla en lugares diferentes y actuar de forma independiente."
La duda reside en el término que se les da a estas Escuadras de Apoyo: "Subunidad". En ningún momento se las considera una unidad como tal y por ello no sabemos si se consideran unidades que puntuan o no (incluso para cualquier otra misión).
Así pués mi duda es la siguiente. ¿Las Sububidades de una Escuadra de Mando pueden: puntuar, ocupar o reclamar objetivos?
Yo pienso que no, pero al ser una campaña en la que todos estamos jugando y disfrutando creo que la opinión de la mayoría es lo que debería contar. Así que vosotros direís.
y segunda pregunta mia. Al matar una asesina callidus, recibo un punto de victoria en la mision aniquilacion? mi oponente mantiene que no, puesto que es un personaje independiente, y no cuenta como superviviente en la mision exterminio. Yo creo que si da punto, porque en la actual mision de aniquilacion, ya no es por ser superviviente, sino por ser baja.
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acabo de descubrir la FAQ, si alguien puede completar la información, chachi, porque parece que aún no les vale con eso.
y aun queda la pregutna de la asesina :P
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si no me equivoco cada escuadra da puntos si es aniquilada por lo que las escuadras de apollo de la G.I darian puntos, pero no pueden capturar objetivos por que son cg
la asesina tambien da puntos por que es una unidad
no estoy seguro pero creo que es asi
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· ¿Qué es eso de subunidades y de donde se lo saca? en fin... un dato para hacer pensar... si se quiere ser estricto entonces las subunidades no otorgan puntos al rival, pero si se quiere ser estricto, también conviene recordar que segun el reglamento de 40K 5ª edición, tan solo las unidades (y no subuniddes) pueden mover, disparar y asaltar... (pg. 11, pg. 15 y pg. 33 respectivamente)
En el reglamento de Wh40K además, se indica claramente lo que es una unidad en la pg.3, en general entenderemos que una unidad es toda agrupación de una o más miniaturas que luchan de forma conjunta, manteniendo coherencia y actuando simultaneamente. (auqneu es una descripción muy pobre).
Sobre tu pregunta... cada escuadra de un pelotón de infanteria, pelotón de mando, o pelotón de armas pesadas se considera una unidad, ya que cada uno de ellos puede actuar de forma independiente al resto. Como dato contrario, las escuadras de un pelotón de reclutas, que deben actuar todas conjuntas, y por eso todo el pelotón se considera una unidad.
Todas las unidades otorgan puntos en aniquilación... todas las unidades reclaman objetivos.
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gracias por la respuesta.
Todas las unidades otorgan puntos en aniquilación... todas las unidades reclaman objetivos.
todas? enjambres, vehiculos... (ahh, ha dicho culo!)
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Quien dice "reclaman" quiere decir en realidad... "me meten prisa para hacer una tarta de chocolate y hacer la cena... toda unidad disputa objetivo" (ahh, ha dicho...)
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Muerte de la Callidus = a 1 punto de victoria. Es una unidad de elite; asi que da puntos;
Los personajes independientes dan puntos si mueren. Incluso si la unidad de mando sobrevive el comandante sigue dando puntos. Y la escuadra si palma da otro punto.
Y respecto a las subunidades........... al igual que sirven para capturar/negar objetivos tambien deberian dara los puntos en aniquilacion.
De echo, los marines si se despliegan con las escuadras separadas en 2 cada subdivision captura / niega objetivos y si mueren en la mision aniquilacion cada subdivision da puntos.
Nose en el caso de la GI como asumirlo, pero ya que las diferentes escuadras del mismo peloton pueden capturar/negar objetivos no encuentro ningun motivo para que no den puntos cuando mueran.
P.D: hay mucho quejica llorando de que entonces pierden esa partida por que llevan muchas unidades divididas; pero no es menos cierto que en las otras dos misiones juegan con bastante ventaja debido al num. de unidades/subunidades.
Mucha cara.
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de donde sale lo de las subunidades?
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Creo que por subunidades se refiere a las unidades de Armas Pesadas, Armas Especiales o Sentinels que te puedes meter por cada unidad de Cuartel General de la Guardia.
O bien las unidades de Escuadras de Mando y Guardia de Honor de los nuevos marines.
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esque, hasta donde yo se, eso son unidades, en el reglamento no viene nada de subunidades, y en el codex tampoco... es buscarle la rosca con las reglas, la guardia tiene la gran ventaja de que con una opcion de linea puede ocupar 6 objetivos (si esta con todas las unidades que se le pueden incluir), y tiene la desventaja de que en aniquilacion le hacen muchos puntos, pero es lo que hay... de todas formas, yo creo que lo cambiaran con el nuevo codex para que sea opcion-punto, pero de momento es asi...
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Es que el codex de la Guardia Imperial... ese codex que salió de forma tardía en la TERCERA EDICIÓN tiene unas descripciones un tanto peculiares...
En aquella época, la TERCERA EDICIÓN, una unidad era un cuadro de elección de tropa, y salvo excepciones muy singulares esto era así (los vehículos de transporte eran como equipo y no unidades por ejemplo)
Mucho ha llovido desde entonces, pero en ese codex, aun viene una descripción que intenta explicar eso de "subunidades".
Esto, en QUINTA EDICIÓN, cosa de 6 años después, ha sido aclarado y superado. Pero si el chaval contra el que juega Darius quiere ser estricto, y decir que en su codex se especifica que no son unidades entonces decidle que si no son unidades no pueden ni mover, ni asaltar, ni disparar.
Ahora en QUINTA EDICIÓN el concepto de unidad es muy claro, y es toda agrupación de una o más miniaturas que actue o pueda actuar por su cuenta (por eso un personaje independiente, y su escuadra de mando, otorgan dos puntos, uno para cada unidad).
P.D. Remarco lo de las ediciones para que tengais en mente el desfase que existe entre el codex y las reglas actuales.
P.P.D. No veo realmente el problema, salvo querer aferrarse a un clavo ardiendo para ganar una partida.
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no, no, es que se tiende a creer a mi oponente, porque hasta hace poquito trabajaba en workshop bilbao desde hace bastante tiempo, y en la anterior edicion era el libro de reglas con patas de la tienda. Ademas, es colega. Esto no ha generado ningun tipo de mal rollo, simplemente es una duda. La gente que juega la campaña esta dividida en su opinion sobre ambos temas, el de las escuadras, y el de los asesinos, pero mal rollo como tal, no ha generado.
es mas, el jugador, para que no vuelvan a surgir estas dudas y no se generen malos rollos, de buena fe, ha cambiado de ejercito para la campaña.