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Comunidad Adeptvs => Comunidad Adeptvs => Mensaje iniciado por: Darius en 13 de Noviembre de 2008, 10:06:13
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yo soy de los que prefieren un ejercito bonito.
asi, despues de la partida, puedes soltar perlas como
"sisi, me habrás ganado, pero yo los tengo pintados..." ;D
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Mientras luego no te contesten con un " Pintados? Has perdido el tiempo en 'eso'? Los mios al menos ganan"
Thorin, yo soy de los tuyos, pintados de forma efectiva, pero no pasarse... que hay mucho que pintar. De todos modos ya te digo que el blanco+negro no termina de convencerme... cuando vea alguno pintado entonces puede que las cosas cambien... :P
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Mientras luego no te contesten con un " Pintados? Has perdido el tiempo en 'eso'? Los mios al menos ganan"
bueno, podemos hablar de cómo tenemos pintados cada uno nuestros respectivos ejercitos depués de verlos en una partida ;)
y teniendo en cuenta todos los que tengo, ello nos llevaría bastante tiempo ;D
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Hombre, que va en gustos, pero lo suyo es jugar con figuras pintaditas y tal. (Claro, yo digo eso porque no echo una partida desde que era pequeño :P, así que todo el tiempo que empleo en el hobby es para la pintura y la conversión) Pintura efectiva, pero sin alardes. Me gusta montar alguna cosilla curiosa tipo minidiorama en la base de alguna figura: Es la primera baja que retiro, que es la que se va a llevar todas las miradas, así no se dan cuenta de lo cutres que son el resto :-[
Ya los personajes son otra cosa, ahí yo creo que sí merece la pena currárselo un poco
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tenemos que crear un offtopic cada vez que algo se sale tres comentarios de su tema original?
tampoco es que me importe mucho, si no fuera porque luego viene asgaard y lo cierra... :P
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Esto no es off-topic, sino un tema interesante derivado de otra conversación, por eso está en Comunidad... pero si sigues cuestionando si debemos o no cortar cada vez que cambiamos de tema... lo mismo sí deberíamos meterlo en off-topic y cerrarlo si no se aporta nada...
Yo por mi parte, prefiero un estilo de pintura efectivo, pero no espectacular. Son miniaturas para jugar con ellas, no de exposición.
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estoy con asgaard... sobre todo porque si tu ejercito son 40 miniaturas, pues pintarlo con todo detalle, no es tanto esfuerzo. Si son mas de 200, como mis skavens, pues en fin
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Yo creo que una cosa no esta reñida con la otra. Anda que no hay tios con armys duros y pintados genial, como se dice, l ocortes no quita lo valiente.
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yo no me refiero a efectivo a nivel de juego, sino visual. Es decir, un ejercito que luce, sin por ello ser eavy metal, vaya.
No tiene que ver la efectividad de la lista con el pintado...
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milú, malekhit se referia seguramente al tema en general... :P yo siempre lo digo, no tengo tiempo para pintar, si me tocasen los euromillones alquilaria a algun pintor a tiempo completo para que me pintase todo...
mola mucho mas jugar con minis pintadas que sin pintar, algo que yo solo he podido hacer con un ejercito... :S
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la verdad es que duele ver como un trozo de papel (papelhammer) causa numerosas bajas en un ejército de los que da gusto contemplar. sin duda, el warhammer sin sus miniaturas pintadas (no se considera pintado que hacen algunos con sus pinceles) le da muucha vidilla al juego.
yo al menos prefiero estar 1 año pintando y 1 mes jugando el ejército que estar durante un año jugando con un ejército pintado en 1 mes. además con los ? que valen las minis considero sacrilegio no convertirlas en pequñas obras de arte. para gastarte 50? en un lan raider que nunca vas a pintar mejor comprate un trozo de cartulina y recortalo con las dimensiones del cacharro
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A mi personalmente me da mucha pena el esforzarme mucho con una mini, y que luego por un descuido se pique y eche todo tu trabajo por tierra... Me destroza no sabes cuanto, o que se parta, se despegue, etc...
Entiendo por otro lado que esto es parte del juego, por eso, intento pintar las minis de forma efectiva, pero tampoco voy a estar mucho tiempo con ellas porque sé que a la larga, me sentará mal, o muy mal, cuando las use.
Ahora, eso no significa no pintarlas, como dice malekhit, no debe estar reñido, sólo debes asumir que es esto lo que pasará.
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Las miniaturas deben estar pintadas porque le da más vistosidad al juego pero el detalle de las mismas no creo que deba ser igual de elevado en todas ellas.
La tropa para mi debe tener un nivel standard de juego: mantener esquema de colores, pintar detalles y darle luces de forma muy básica.
Las personalidades o minis especiales un nivel algo superior con mayor cuidado de luces y detalles.
Naturalmente todo esto debe adaptarse a la pericia de cada uno, si uno no da más pintando esto se acopla a su nivel y se las pinta de forma básica, más atención para las minis importantes y menor para la tropa con un mínimo que es representar el esquema básico de colores del ejército.
Las otras variables en cuanto al tiempo a dedicar para mi es el número de miniaturas de cada ejército y la variedad en las mismas.
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Yo siempre he pensado que el warhammer (y cualquier wargame, vaya) es un juego donde la estética tiene tanto peso o más que la estrategia. No solo por unos ejércitos pintados de manera fabulosa y desplegados sobre una escenografía bien montada, sino porque cuenten algo. Una batalla sin una narración por detrás no es más que dos ejércitos pegándose entre sí, porque sí... Y el pintado de un ejército forma parte de esa narración. No hay más que ver los proyectos que se exponen aquí mismo, explicando la historia que hay detrás de cada miniatura pintada.
(No sé si he divagado demasiado, vaya... :P)
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Qué va, qué va, no divagas, tienes toda la razón. Vaya, seguramente nadie haga obras de arte en sus tres mil gretchins, pero merece la pena ver un ejército bien pintado, forma parte de la Cultura Wargame. A mí me da rabia ver una partida con figuras sin pintar, o simplemente imprimadas (me remito a lo que dije antes, que es que yo apenas juego, así que tengo todo pintado).
Y así es, mola tener ejércitos en condiciones de batalla, y tener entre ellos alguna figura especial en la que se note que has puesto dedicación y mimo. Eso luce en el campo de batalla y te ayuda a disfrutar
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A mi personalmente me da mucha pena el esforzarme mucho con una mini, y que luego por un descuido se pique y eche todo tu trabajo por tierra... Me destroza no sabes cuanto, o que se parta, se despegue, etc...
Entiendo por otro lado que esto es parte del juego, por eso, intento pintar las minis de forma efectiva, pero tampoco voy a estar mucho tiempo con ellas porque sé que a la larga, me sentará mal, o muy mal, cuando las use.
Ahora, eso no significa no pintarlas, como dice malekhit, no debe estar reñido, sólo debes asumir que es esto lo que pasará.
ya bueno, con lo de obra de arte quizás he exagerado pero es eso, que al menos tus pitufos no sean aberraciones marines sino marines, con los ojos pintados donde van los ojos, sin la calcomania del capitulo torcida, sin restos de pintura bolter del bolter en la mano y esas cosas, y si no es mucho pedir algunas luces.
en cuanto al picado y tal alabado sea GW por hacer todo de plastico que con la de veces que se ma han caido de la mano mis eldars..
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Yo estoy con la mayoría, creo que pintar las minis es parte fundamental del juego. Lo digo porque me ha pasado que cuando he usado una mini sin pintar para jugar después, cuando estaba pintada no me transmitía nada, por lo que nunca juego con minis sin pintar. Sin embargo, tengo un colega que juega con TODOS los orkos de black reach sin pintar (menos el kaudillo y un noble) y me jode que mi capitan, en el que me he esforzado mucho en pintar, caiga a manos de un cacho de plástico.
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me jode que mi capitan, en el que me he esforzado mucho en pintar, caiga a manos de un cacho de plástico.
Es un sentimiento un poco infantil, pero a mí me pasa exactamente eso :)
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yo esque normalmente soy el de las minis sin pintar, y el que pierde xD
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Yo soy el que juega con todo pintado, y pierde :-[
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Yo soy..., ná mejor me callo.
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yo soy el orgulloso adalid de tenerlos pintados, porque es lo unico que puedes hacer con seguridad.
Luego el ganar o perder irá en funcion de muchos factores, pero gana o pierde con un orgullosamente pintado ejercito.
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Yo soy el que juega con sus Orkos al 50% pintaos contra el marine sin pintar por casi completo :D
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A veces te importa perder otras no, depende muchos factores, pero da mucha rabia perder contra trozos de plástico teniendo tus minis pintadas. Será infantil, pero cada una de mis minis tiene nombre y que la mate algo sin personalidad me da mucha rabia brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr >:(
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A veces te importa perder otras no, depende muchos factores, pero da mucha rabia perder contra trozos de plástico teniendo tus minis pintadas. Será infantil, pero cada una de mis minis tiene nombre y que la mate algo sin personalidad me da mucha rabia brrrrrrrrrrrrrrrrrrrr >:(
Esa es la eterna ruptura: aunque la mayoría de los jugadores llegan a un equilibrio más o menos difícil entre hacer sus listas efectivas en el juego y mantener el trasfondo, lo cierto es que los jugadores que se hacen ejércitos únicamente por el trasfondo, independientemente de si el ejército es más duro o no, son minoría.
Para mí si alguien es capaz de sacar un ejército temático (no culoduro, claro) y además vence en sus partidas es un héroe.
Y ya lo que debe ser un placer con este tipo de gente es jugar una campaña basada en el trasfondo de esos ejércitos e irlos haciendo evolucionar a lo largo de ella viendo cómo cambia el mando de una tropa, pasando unidades a veteranos cuando están lo bastante currado, ascendiendo a los oficiales, etc
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Con mi ejército de la guardia imperial ha ido creciendo su trasfondo según jugaba y se iban añadiendo unidades. Por ejemplo, su primer oficial del HQ era el Capitán Fuentes, ahora es el oficial del pelotón de Armas Pesadas porque adquirí una miniatura nueva, el Coronel Toloba. Esto se ve en el trasfondo y en la personalidad del ejército. O los primero veteranos han acabado en la unidad de Schaeffer porque como no sabía usarlos eran siempre un gasto tonto en puntos, así que acabaron en la unidad penal como castigo a su incompetencia ;)
Y ciertamente mantener el equilibrio entre trasfondo y efectividad es complicado, mis GI por trasfondo son basicamente infanteria, sin vehículos. Es dificil ganar con un ejército tan reducido en sus opciones.
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Para mí si alguien es capaz de sacar un ejército temático (no culoduro, claro) y además vence en sus partidas es un héroe.
En ocasiones un ejército temático, basado en trasfondo, puede convertirse en un ejército durísimo a manos de ciertos jugadores.
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Claro que sí, pero no me refería exactamente a eso. Me refiero a los ejércitos temáticos del tipo "voy a hacerme un culto genestealer porque me encanta el trasfondo, aunque me tenga que currar las minis y no sea un ejército especialmente duro", o el Pacto Sangriento con mercenarios loxatl.
Sin ánimo de polemizar entre los forofos de los AS: a bote pronto se me ocurre la compañía de la Muerte como un ejército temático en el otro lado del espectro. Hay minis disponibles, lista oficial y son muy cafres en las partidas.
No sé si me explico :)
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Hay minis disponibles, lista oficial y son muy cafres en las partidas.
jeje, ahi, metiendo el dedo en la llaga ::)
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Yo personalmente defiendo a ultranza los ejércitos pintados. Tanto es así que en mi grupo lo que no está pintado no juega. Se admite que cada uno tiene su nivel de pintura, pero dado que solo jugamos nosotros, es una regla casera que nos ayuda a avanzar nuestros ejercitos.
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Una de las razones por las que he "roto" con mi grupo de juego es esa, que de una semana a otra se compraban un monton de miniaturas o vehículos lo imprimaban y...listo para jugar!!!
Se quiera admitir o no, NO es lo mismo una batalla con las minis pintadas a con las minis sin pintar, NO ES LO MISMO!!! 8)
P.D.: otra cosa es el nivel de pintura de cada uno, en eso no me meto, hay gente con arte, y otros como yo que somos buenos admiradores del arte...ajeno ;)
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a mi me da pus jugar contra ejercitos sin pintar, y si mentero de antemano que no están pintados, suelo evitar a ese jugador... a menos que esté desesperado.
lo unico con lo que no transijo, es con el papeljamer, que me parece el colmo de la desfachatez, el morro y la burla hacia mi.
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el warhammer del pueblo llano... ;D
(lo digo en broma, no quiero discutir que no vamos a llegar a acuerdo)
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El Warhammer del pueblo llano se llama warhammer prestado por otro...
Yo confieso, ante vostoros hermanos, que he jugado, jugado con miniaturas sin pintar, apenas imprimadas y desmontadas. Por mi culpa, por mi gran culpa, por eso ruego al Emperador, a sus angeles de muerte, y a vostros hermanos, que intercedais por mi ante la suerte del dado, para el perdón de mis pecados...
Lo intento, no es fácil, pero intento jugar con todo pintado...
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Desde mi punto de vista (que NO es imparcial), no veo tan necesario que las minis esten pintadas, pero por lo menos que si esten montadas y representadas.
No es lo mismo que te estes enfrentando a un trozo de poliuretano con forma de dreadnought, pintado como un dreadnought, pero que no es la mini de un dreadnought; a un dreadnought de plastico imprimado y a medio pintar como es mi caso.
Los de mi grupo de juego saben como soy y a qué dedico mi tiempo y no me presionan por eso, les basta con saber que tengo la mini y que hago lo que puedo.
Otro caso es el del 1º campeonato que jugué, fué este fin de semana pasado, sabiendo quienes iban de mi grupo, me daba palo jugar, pero los de mi grupo me dijeron que tenia que jugar con más gente y foguearme, que me tenia que amoldar a más estilos de juego a parte del suyo. El resultado: todo un ejercito eldar tan solo imprimado, y la distincion entre las escuadras la hice simplemente poniendo un punto blanco. Eso admito queda horroroso.
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jeje, ahora que comentas eso, me acuerdo de uno que me dijo que no tenía ningun respeto hacia el jobi porque el ejercito con el que le vencí era de resina. (nurgle, creo recordar), cuando es el ejercito que mas tiempo he tardado en organizar, "adquirir", transformar (sobre todo), y pintar.
que picau estaba...
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Camaradas, sin duda alguna el tema del pintado y en si mismo todo lo que engloba este juego, es muy importante para el buen disfrute de miles de partidas muy interesantes, como ya han dicho antes, no es simplemente una partida de tirar dados la estrategia que uses los posibles cambios de planes a mitad de una partida, todo esta unido al pintado, a como luce el ejercito en la mesa a la cual no hay que quitarle importancia pues la tiene tanto como las miniaturas y todo esto nos cuenta un posible relato, una campaña, o en nuestras mentes después de terminar la partida la recreas y disfrutas imaginando la muerte de tu oponente de una manera muy cinematográfica.
Esta claro que no todo el mundo puede tener un nivel bueno de pintado pero eso el lo de menos pues la practica en el secreto de esto, si no pintas nunca aprenderás si lo haces con frecuencia terminaras teniendo buenos resultados, en mi grupo de juego habitual, hay muchas armadas personas con mas de 10 ejércitos y no pequeños, un ejemplo es nuestro colega Kulgar, es el hombre me pinto 100 minis en dos días pero no por eso creáis que están con el culo, no señores, un pintado muy vistoso en la mesa de juego, pero puede que con poco detalle, pero como todos creemos eso lo deja para los héroes, después esta la gente que paga para tener las armadas pintadas y hacen un cambio de tiempo para pintar por dinero, dándoles un resultado bueno ya que no saben pintar o emplean su tiempo a otras cosas, sea como sea nuestra gente juega casi siempre a excepción de una mini o diez sin terminar, con armadas enteras pintadas, y es de agradecer pues un regalo para la vista.
Mi opinión:
Tropa: un pintado resulton y listos.
Héroes: se ha de dedicar un poco mas de tiempo y esfuerzo.
PD: Siempre intento hacerme listas temáticas con el trasfondo que le quiero dar a mis chicos, por eso que use cosas que el resto de gente se ría, pero para sorpresa de todos, no me considero un mal jugador, y prueba de ello es que por ser ganador del regional de canarias me veré con alguno de ustedes en Madrid en el dos del 2009. Saludos. ;)
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Saludos!
Pues a mi me da envidía los que sabeis pintar a nivel "jugón" cuando quereis y a nivel "heavy" cuando os da la gana. De devdad que yo no se pintar más que de una forma y contra más viejo me hago más tardo en pintar una mini porque le aplico todo lo poco que pueda haber aprendido. Si pinto una mini en colores planos me da la sensación de que está sin acabar... Y no digamos el montaje. Que me pego un porrón de horas quitando hasta la última rebabita, y eso sin hacer cambios de posturas y transformaciones.
Y estoy de acuerdo en que debería estar penado con carcel el jugar a Warhammer con el ejercito sin pintar.
De lo que nadie habla y es tan importante como el pintado del ejercito es el tablero. ¿Cuantos de vosotros teneis escenografía decente y un tablero que no sea la mesa del comedor con un hule de margaritas??.
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yo tres mesas, dos de ellas permanentes, una de mordheim con escenografía construida y otra de tapete de cesped verde, otra de arena de desierto las tres con escenografía a juego, de sobra e intercambiable.
considero que tan importante es el cómo jugar, como en dónde, como el porqué. :D
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Pues yo en cambio tengo una casa alquilada y poco dinero. Por contra hay una bonita tienda a 5 minutejos de donde vivo donde se puede jugar perfectamente ;D
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se puede jugar perfectamente pero siempre que primero quites toda la mierda qu el señor tendero tiene tirada por encima, porque no veas lo que tuvimos que hacer manu y yo este sabado para llegar a jugar... tardamos más en limpiarla que en desplegar... jejeje
Ahora para defender al señor tendero, decir que las mesas no estan del todo mal, de 180 x 124 con bastantes piezas de escenografía (ruinas, bosques, colinas,...) que dan para hacerse unas buenas partidas
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Y que hay muchas mesas... Donde jugaba yo en Santander, había una mesa de 2x120 y otra de 120x120 que era una caca
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El problema de las mesas y la escenografia es que requieren mucho trabajo y esfuerzo el montarlas, decorarlas y mantenerlas. Trabajo y dinero. Y por lo general, las tiendas están llevadas por comerciantes (salvo raras y honrosas excepciones). Comerciantes que tienen un negocio, y que para poder vivir y alimentar a su familia deben vender y abaratar costes.
Posiblemente gastarse 500? en una mesa hará que sea una mesa de la leche, pero por lo general lo normal que encontrarás en una tienda será una mesa verde, y un poco de escenografía prefabricada o creada por los propios clientes.
En principio, y por mucho que critiquemos a workshop :P el que hayan sacado las mesas modulares en principio tendrá que ayudar a arreglar este problema. Si le sugeris al señor tendero que le pintais y decorais la mesa si es un modular de workshop, para que la gente lo vea montado y pintado y así posiblemente potenciar las ventas, es muy probable que como poco se lo piense, y seguramente acceda.