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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Jag en 31 de Diciembre de 2007, 03:18:44

Título: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Jag en 31 de Diciembre de 2007, 03:18:44
Hace ya tiempo lei, creo que en un foro pero no me acuerdo (fue cuando empece en el hobby y no tenia aun mucha idea de transfondo, como tal que ahora la tengo xd) bueno, el caso es, que lei que la mente enjambre era una entidad suprema del plano material conocido como Outsider y era el ente que diseño a los tiranidos para que le "buscasen la comida" (asi pronto y mal dicho).

Y lo que aqui escribo no es ni de coña, ni por meterme con nadie, yo lo lei, otra cosa es que sea una parida.

Y ahora que ya he leido algo de transfondo y me entere un poco de la politica; no pudiera ser que ese ente fuese el C?tan " El Extraño" que diseño a los tiranidos en base a una raza de un planeta primitivo de las afueras de la galaxia, o incluso de otra galaxia no explorada, para que llevasen a cabo su cosecha. La pregunta es:
Si eran los Ancestrales quienes manipulaban geneticamente a las jovenes razas, como lo hizo un C?tan?
Por el resto me cuadra bien, en el sentido de que los tiranidos vienen de fuera de la galaxia (o de su extremo por lo menos), y que el " El Extraño" esta en una tumba de éxtasis en las afuras de la galaxia; ademas los tiranidos tienen la peculariedad de producir la sombra de la disformidad, una capacidad que le vendria muy bien a un ejercito dominado por un C?tan

Un saludo, y espero que nadie se tome a risas esto que posteo
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: malekhit en 31 de Diciembre de 2007, 12:37:25
Esto ya se ha comentado por el foro, si, rumores circulan de que el outsider es la mente enjambre, pero parece que no se sostiene por diversos motivos, 1º los tiranidos son creados por los ancestrales como un arma biologica casi definitiva, 2º la mente emjambre proporciona poderes psiquicos a determinados organismos tiranidos (si es un c?tan, seria la antitesis de esto). Yo este tema no lo domino mucho, pero me parece que los tiros van por los dos motivos que te he dicho. Quiza alguien pueda responderte de forma mas extensa.
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: miguel en 31 de Diciembre de 2007, 13:04:47
Yo no puedo responderte, aunque no creo que sea así sobre todo por el segundo motivo que te ha dado malekhit. De todas formas, me gustaría saber de donde sale que los Tiránidos son creados por los ancestrales.

un saludo
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Gonfrask en 31 de Diciembre de 2007, 14:58:35
Pues esa relacion Tiranidos-Ancestrales se fundamenta en:

- Son sistemas de recoleccion biologica al fin y al cabo, es decir, serian un boton de "reset" para los ancestrales
- Su presencia causa el fenomeno "Sombra", aisla el universo material de la Disformidad, cosa que sin duda los Ancestrales querian causar.
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Anfalas en 31 de Diciembre de 2007, 15:04:09
Pues yo no apoyo ninguna de las dos teorías... los tiránidos son simplemente unos bichos de otra galaxia y por ahora no hay pruebas de que los poderes de los Ancestrales y/o C'tan saliesen de la galaxia del 40k.
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Diciembre de 2007, 15:46:17
los tiránidos... yo creo que si los ancestrales estan muertos, ellos no les crearon, al fin y al cabo, se les conoce desde hace muy poco
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: DarK en 31 de Diciembre de 2007, 15:59:57
Estoy con Anfalas. Muy bonita la teoria de los Ancestrales de q fuesen un arma bionica etc, pero sinceramente, me vale mas lo de que son bichejos venidos de otra galaxia con mucha hambre
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Jag en 31 de Diciembre de 2007, 16:11:30
Um, pues teneis razón, parece que el echo de que la mente enjambre sea psiquicamente activa es una incongruencia para que sea un C?tan. Aunque solo espero que tampoco no sea un ente de la disformidad, eso para mi perderia mucho sentido. Los Ancestrales no me parecen que pudieran haber sido ellos, porque si bien es cierto que se les escaparon de la manos los orkos, esperon que no les pasara dos veces, aunque a lo mejor ya la montaron en otra galaxia pifiandola con los tiranidos y vinieron haber que podian hacer en esta.

Si, parece que lo mas razonable es que provengan de otra galaxia y simplemetne no se sabe nada de sus origenes.

De todas formas, la mente enjambre no creo que sea un bichezo tipo Starship troopers, espero que sea una consciencia inteligente con algun motivo definitivo por el cual lo extermina todo.

Otra cosa, el famoso Outsider, si lleva tanto tiempo en la esfera de Dyson, debería ya estar recuperado y listo para comenzar la cosecha no?, o que fue lo que le paso para quedar tan devilitado? (si viniene en algun foro del transfondo que no lei porfavor decirmelo y lo leo, gracias)

gracias, un saludo!
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Gonfrask en 31 de Diciembre de 2007, 16:20:33
Cita de: Jag en 31 de Diciembre de 2007, 16:11:30
Los Ancestrales no me parecen que pudieran haber sido ellos, porque si bien es cierto que se les escaparon de la manos los orkos, esperon que no les pasara dos veces, aunque a lo mejor ya la montaron en otra galaxia pifiandola con los tiranidos y vinieron haber que podian hacer en esta.

Los tiranidos estan controladisimos por la Mente de Enjambre asi que en cierto modo escarmentaron los AncestraleS?

Donde pone que los Ancestrales murieran Milu? Pone que tuvieron que huir de la Galaxia por la plaga de los Esclavizadores, pero no se dice claramente que murieran.

Y es arma "biologica" Dark  ;)

Que le paso al Outsider no se sabe claramente, quizas el tio es feliz en la esfera, quizas solo espera a que se cumpla el plan Necron (leer el gran Trabajo de los C?tan en la seccion de trasfondo de la web)
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: miguel en 31 de Diciembre de 2007, 17:05:08
Sobre el Extranjero (Outsider):

Se comió a muchos de los otros C?Tan, pero fragmentos de sus víctimas permanecen, como trozos de cristal, en el interior de su esencia, volviéndole loco lenta pero irrefrenablemente y forzándole al exilio.

No hay ningún sitio donde ponga que los Ancestrales crearon directamente a los Tiránidos, pero es lo más probable desde mi punto de vista.

saludos
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Diciembre de 2007, 20:57:50
En 40k nunca nadie se muere... solo desaparece misteriosamente o esta "tecnicamente vivo", ya sabeis...
Cada cual que piense lo que más le guste :P
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: miguel en 01 de Enero de 2008, 00:38:19
Primarcas muertos, dioses muertos, heroes muertos, en el 40 mil...la galaxia es muy grande, y puedes estar seguro de que nadie te echará de menos  ;)
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Terradas en 01 de Enero de 2008, 15:09:10

Lo de los Tiránidos no está escrito en ningún lado :)

Lo que pasa que fue el rumor que se lanzó desde el studio a nivel interno de workshop cuando lanzaron los nuevos tiránidos. En donde se puede ver que la cabeza fosilizada del Cacique Kroak es similar en estructura a una cabeza de Tiráno de Enjambre

(http://es.games-workshop.com/storefront/newimage.asp?Size=A&Img=250204)

De todos modos existen aun grandes enigmas en esta galaxia, sobre todo relacionado con los Ancestrales vs. C'Tan que son cosas que no se resolverán en breve, pero para las que tenemos teorías pro supuesto (como todo el mundo):

(1) ¿Qué hace el Outsider en una esfera de Dyson? - Pues no se sabe, pero mi teoría es que es un mecanismo que ha desarrollado para aislarse de la energía psíquica de este universo y estar así a salvo. De hecho ni los tiránidos han podido penetrarla.

(2) ¿Quién creo a los Tau? - Pues tampoco se sabe
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: miguel en 01 de Enero de 2008, 15:57:54
El punto 2 de esa lista ha sido algo que siempre me ha intrigado. Quien posea el Codex Tau, al menos el primero, el de Imperio Tau no lo he leído, podrá responderme supongo.

Cuando te cuentan la historia de la casta de los etereos, de como de repente aparecen dos de ellos y sientan a hablar a todas las castas que hasta ese momento estaban en guerra, siempre me recuerda al Embaucador, vestido en este caso de etéreo. Pongo aquí el texto:

"Apareciendo de entre la oscuridad, un Tau de aspecto desconcertante se dirigió a pié hacia el campo de los sitiadores y pidió ver al comandante del ejército. Hablaba con suavidad, aunque con una autoridad innata, y los centinelas a los que se había presentado se vieron impelidos a acompañarlo hasta su líder. Al mismo tiempo, en el interior de los muros de Fio'taun, un individuo de apariencia similar se presentó ante los guardias de la fortaleza. No explicó como había burlado las defensas de la ciudad, simplemente pidió ser recibido por el comandante de la fortaleza. De nuevo, su petición no pudo ser denegada y fue llevado ante la presencia del lider de la ciudad. En menos de una hora, las puertas de la fortaleza se abrieron y salió el extraño guiando a los líderes de la ciudad hacia el campo de los atacantes.

Mientras se abrían las puertas, se encontraron con un grupo de atacantes, guiados también por una figura que se parecía como una gota de agua al otro extraño. Los dos recién llegados se autodenominaron Etéreos e invitaron a ambas partes a sentarse...."

¿Cómo lo veis?
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Gonfrask en 01 de Enero de 2008, 17:05:38
Que os leais Xenology y vereis las curiosas coincidencias entre la Casta Eterea y los Tau, y una raza de seres insecticolas que estan en la otra punta de la Galaxia, y cuya una de sus reinas fue robada por "extraños humanos alargados y bailarines"

 ;)
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: miguel en 01 de Enero de 2008, 17:51:23
Y no podrías contar la historia para los que no tenemos el Xenology??
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Gonfrask en 01 de Enero de 2008, 18:12:48
Haciendo promo de workshop  :D

Ademas, creo que aun me lo tiene "robado" Asgaard
Título: Re: Quien es la mente enjambre?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 01 de Enero de 2008, 19:29:55
me recuerda al juego de ender