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Comunidad Adeptvs => Off - Topic => Mensaje iniciado por: Darius en 13 de Febrero de 2009, 19:52:40

Título: video denuncia
Publicado por: Darius en 13 de Febrero de 2009, 19:52:40
Leed esto antes de ver el link, por favor. He dudado mucho sobre si colgarlo o no. Me lo ha pasado un colega y al acabar le he echado una bronca enorme por pasarmelo sin decirme lo que era. Las imagenes y relatos que contiene son de una dureza increible. Trata sobre el maltrato a los animales en practicamente todas sus facetas, con imagenes totalmente explícitas y sin censura alguna. Por favor, no lo veais en compañía, vedlo solos, y apagadlo libremente en el momento en que digais basta. NADIE os echará en cara que no lo acabeis de ver ni vais a ser mas o menos hombres o duros por hacerlo. Es algo para cada uno.

No soy vegetariano y no estoy en contra del comercio de animales ni su consumo, pero creo firmemente en que, por lo menos, nos debemos a nosotros mismos y a los animales el saber de dónde viene la carne que comemos.

Repito, NO LO VEAIS SI NO QUEREIS. Tambien aviso que puede suceder que, a pesar de no querer seguir, si empezais a verlo, ya no podais parar. De verdad, esto suena a tontería repetitiva, pero esto no es una broma. No teneis ni siquiera que comentar nada en este hilo. Pensadlo muy bien antes de empezar a verlo.

No voy a hacer un aviso sobre contenido para menores apto o no. Cada uno debe saber muy bien si está listo para verlo. Si tienes dudas sobre ello, NO lo veas. De verdad.

Y si los moderadores, tras verlo, piensan que no debe siquiera existir este link en esta pagina, estaré satisfecho de verlo desaparecer.

Darius

http://video.google.es/videoplay?docid=7576567901991519153&ei=T42USYqHMqSQ2wLRuLS7Cw&q=earthlings&hl=es (http://video.google.es/videoplay?docid=7576567901991519153&ei=T42USYqHMqSQ2wLRuLS7Cw&q=earthlings&hl=es)

Título: Re: video denuncia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Febrero de 2009, 23:25:42
Creo que vi los primeros 15 segundos de este video, y por ello ni voy a darle al link.
Es muy duro si es el que yo creo...

Vaya panda de haches de pé que hay por ahí sueltos...
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Berek en 13 de Febrero de 2009, 23:50:29
No lo he visto entero porque cacabo de llegar a casa y lo poco que he visto...me hago una idea de lo que viene despues y porque es más de hora y media viendo sufrir a animales.

Yo como carne y me encanta la carne, sé que se necesita matar animales para cubrir unas necesidades nutritivas, pero no estoy de acuerdo en la forma y condiciones de cria de los pobres animales.

No sé el motivo pero los animales me despiertan más sensibilidad que las personas (puede ser porque los animales no cometen actos tan desalmados como hacemos nosotros en nuestra sociedad, y en caso de hacerlo, es porque se ven obligados a ello y no como es nuestro caso...) Pero vamos pienso que a esa gente debería hacérsele lo mismo, o por lo menos la mitad de lo que sufren los pobres

saludos 8)
Título: Re: video denuncia
Publicado por: gorkab en 14 de Febrero de 2009, 00:15:04
Realmente es horroroso e injusto.

Curioso que los primeros minutos sean las corridas de toros de españa...

Por cierto Berek, sabes que el ser humano no es el único que mata por matar? :(

El delfín.


Realmente me horroriza pensar que todo esto pueda ser parte de la naturaleza y no una aberración propia del ser humano.


En fin, solo espero que este video nos haga pensar un poco a todos y que a veces mirar hacia otro lado no es la solución.

A pesar de lo duro que es, gracias por el link darius
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Febrero de 2009, 00:17:09
Pues entonces no es el video que yo pensaba... por lo que decís el que yo vi es aún peor.

Y hay muchos animales que matan por matar... ¿habéis visto a un gato jugar con un ratón antes de rematarlo?
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 14 de Febrero de 2009, 00:34:42
Señores no he pasado de los 40 min. porque mi señora requeria de mi presencia y os digo que desde los dos lados me siento identificado.

1º Hay gente que se dedica a criar bichos (o animales en general, como más os guste) y para ellos son solo eso bicos, no sienten ningun aprecio o cariño por criar algo de lo que despues van a sacar un beneficio. Yo he criado conejos toda mi vida y no he sentido ninguna pena ni remordimiento al comermelos.

2º Hay gente que al ser de ciudad no tiene contacto directo con lo que se hace en las granjas lo mas parecido es la mascota que se compra en la tienda de animales. Y cuando por motivos varios ha de matar un bicho se siente incapaz, no le cuadra con su mentalidad. Si por casualidad a alguno de mis perros le pasara algo me sentiria muy mal.

Lo que quiero decir es que hay muchas verdades a medias, cosas que a algunos les parecen cotidianas a otros les aterran. Tambien os digo que hay formas y... hay formas de hacer las cosas, depende de lo sensible o sanguinario que sea el que tiene que hacerlo. No es lo mismo martirizar a un animal que intentar que no sufra.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Berek en 14 de Febrero de 2009, 00:52:25
1º Hay gente que se dedica a criar bichos (o animales en general, como más os guste) y para ellos son solo eso bicos, no sienten ningun aprecio o cariño por criar algo de lo que despues van a sacar un beneficio. Yo he criado conejos toda mi vida y no he sentido ninguna pena ni remordimiento al comermelos.


Mi abuelo criaba cerdos y ovejas para matarlos y he visto las matanzas, estoy de acuerdo que hay que criar animales para comerlos, pero con un minimo de higiene y dignidad para ellos. La cuadra de los animales que os digo es un palacio comparado con la de los pobres cochinillos...

Lo de los delfines no tenia ni idea, de hecho me ha dejado sorprendido...

De todas formas sigo pensando que los animales no actuan al igual que ciertas personas de nuestra "suciedad"...

saludos 8)
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Darius en 14 de Febrero de 2009, 00:59:47
Yo no soy persona sentimental, pero cuando he llegado a la parte de los zorros (el que lo haya visto, sabe lo que hablo, y el que no, no quiere verlo) yo he llorado. Incluso sin sentirme identificado, solo por empatía, o no se porque.

No comenteis la escena.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Terradas en 14 de Febrero de 2009, 05:37:36
Por cierto Berek, sabes que el ser humano no es el único que mata por matar? :(

No te olvides del chimpancé. Organiza partidas de caza para asesinar miembros clave de grupos rivales (así, como suena).

La vida es dura y cruel, pero creo que nosotros ya seríamos capaces de saber distinguir lo que está bien de lo que está mal, y poder dar un trato más digno a los animales.

P.D. el video es americano o por ahi, no mencionan muy bien como reacciona un Toro de Lidia, pero bueno, no puede ser perfecto.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Febrero de 2009, 09:58:54
Ya que estamos voy a dar mi opinión (sigo sin haber visto el vídeo y no voy a hacerlo)

El sufrimiento animal es de las cosas más duras, y más reprobables al ser humano.
Estoy completamente deacuerdo con que hay que evitar el máximo de sufrimiento a cualquier cosa que pueda sentir, por supuesto, pero tengo que hacer un par de puntualizaciones.

La primera, que como bien ya se ha dicho, hay animales que se crían y se matan para nuestra alimentación (o que se cazan o pescan, vaya), y es algo que no me parece mal. Lo que sí que es malo, es que el animal tenga que sufrir en el proceso si no es estrictamente necesario. Y lo mismo puedo decir de la experimentación con animales (este año ya he diseccionado alguna rata viva y se de lo que hablo... no es agradable, al menos para mí). La experimentación animal es necesaria para el avance de la ciencia, y para adquirir ciertos conocimientos. Eso sí, hay unas leyes sobre la ética de estas cosas, añadido a los principios de cada experimentador, que por regla general (o eso espero, al menos en occidente) tratan de evitar el sufrimiento animal en lo que pueden, más hallá de lo que las leyes requieren

La segunda puntualización es sobre el activismo. Me parece estupendo que la gente esté concenciada de esta clase de cosas, pero lo que no me gusta un pelo es que se tomen la justicia por su mano.
Es decir, cuando un grupo ecologista "radical", por ejemplo, intenta arreglar las cosas de esta índole por su cuenta, por regla general joden bastante más de lo que arreglan. Es decir, si tu lo que quieres es que la situación... "ecológica" (Estoy usando mal esta palabra, aviso) mejore, lo que tienes que hacer es ayudar a los expertos que tienen conocimientos amplios sobre el tema en cuestión, para que tengan los medios suficientes para arreglar lo arreglable de la mejor manera posible.
Lo que no puedes hacer es, sin tener ni puñetera idea ponerte a liberar visones de las granjas peleteras (por ejemplo) a diestro y siniestro, porque como ya dije, eso genera MUUUUUUCHOS más problemas de los que arregla. (En el ejemplo de los visones, que es el que mejor conozco, lo que provoca es que la mayoría de los animales liberados mueran de hambre porque no son capaces de sobrevivir en libertad, y que los que sobreviven, que son visones americanos, desplacen al visón europeo hasta el punto de que ahora mismo está a un ris de desaparecer.)
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Adrastus en 14 de Febrero de 2009, 14:07:35
He visto el video completo y es brutal.
Lo que no entiendo es como a alguien le pueden gustar las corridas de toros o el circo y encima que se trague cuando le dicen que el animal no sufre daño y demas.

Un saludo.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Alejandros en 19 de Febrero de 2009, 12:55:56
Hoy es cuando he sacado tiempo para ver el vídeo entero. La verdad que no he visto un documental sobre el maltrato a los animales, he visto una síntesis de la hipocresía humana y un ensayo con nosotros mismos, los espectadores. Todos nos hemos emocionado, ¿pero cuanto nos durará la "conciencia animal"?

La función real de mostrarnos todos esos métodos y acciones humanas con los animales y su entorno, no es más que abrir los ojos a todos los que lo veamos y recomendemos el documental, pero no para que lloremos y estemos una semana concienciados, no; es para que nos concienciemos y apliquemos los valores y metas personales que nos hemos impuesto (comer más vegetales, no comprar tanta piel ni cuero...). Y ahí es donde viene de vuelta la hipocresía del ser humano.


P.D.: Que coraje me han dado los indios con sus vacas. No solo por la forma de destrozar al animal, sino de sus creencias, como pueden ser tan traidores a sus valores para, no solo matar, sino pisotear su icono de religión. ¡Que coraje me da!
Título: Re: video denuncia
Publicado por: PickaZon en 19 de Febrero de 2009, 18:35:01
Video interesante, mis propias conclusiones:

1. Los animales no hablan, ni nos cuentan que les pasa, que les duele. Ese es su gran problema. Estan jodidos porque a nosotros como no nos griten a pleno pulmon no escuchamos a nadie (ni a los nuestros).
2. Desde que nos separamos de la cadena para conseguir alimento (cazando, matando) y nos lo sirven en bandejitas de corcho en el supermercado hemos perdido conciencia de donde y como vienen las cosas.
2. Para poder dar de comer a una población como la nuestra los animales tienen que ser hacinados y tratados como cosas.
3. Las granjas de animales son una grave amenaza ecológica, ya que sus desechos y purines contaminan los acuiferos.
4. Los animales sufren enfermedades mentales (como nosotros, no al mismo nivel pero tan graves para ellos como para nosotros la esquizofrenia). Luego la gente va al zoo y ve a un oso dando vueltas en redondo y dicen ¡mira que gracioso como da vueltas!, cuando en realidad la criatura puede que tenga un trastorno neurotico compulsivo provocado por el encarcelamiento.
5. Nuestro "especismo" es tal, que creemos que todo esta a nuestro servicio y podemos hacer con ellos lo que queramos. Pagaremos caro estos errores. Pero como a la mayoria le da igual lo que le ocurra a sus descendientes y otros tanto se lo harian a los de su propia especie...
6. Hace mucho tiempo en una reunion de amigos, estuvimos horas hablando sobre lo mas dificil de hacer para una persona en general. Despues de mucha discusion casi todos creimos que las mas importantes eran: La imposibilidad para la mayoria para ponerse en la piel de otro. La imposibilidad par la mayoria de renunciar a un privilegio (mas si es injusto). La imposibilidad para la mayoria de perdonar.
Si lo analizamos bien, las dos primera se aplican perfectamente al (mal)trato animal. No somos capaces de ponernos en su lugar (ellos tambien tienen sistema nervioso y sufren) y por supuesto no renunciaremos a nuestra posicion superior, de amos.

Ala, este es mi rollo. Gracias por el video. No me ha impresionado, sencillamente porque se que somos capaces de eso y mucho mas.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Darius en 19 de Febrero de 2009, 20:27:57
porque se repite la 2?
Título: Re: video denuncia
Publicado por: PickaZon en 19 de Febrero de 2009, 21:35:56
Error del autor, que no se entera.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Febrero de 2009, 15:34:18
Os voy a contar una historia.


Hace unos pocos años, no sé exáctamente cuantos, un grupo de investigación de algo relacionado con los animales salvajes de Madrid (Vaya, que trabajaban en el campo, haciendo muestreos y esas cosas), encontraron un excremento muy curioso. Parecía ser de gato, pero era muchísimo más grande... sólo podía ser de lince.
Mandaron el excremento a un laboratorio en Barcelona, donde fue analizado genéticamente. Era de lince, y no de ninguno de Doñana o de Andújar. El excremento fue analizado por otros 2 laboratorios y los resultados fueron idénticos.
¡Acababan de descubrir que aún hay linces en Madrid! Enviaron sus descubrimientos a la consejería del medio ambiente, ya que según la ley europea, al haber lince, la comunidad de Madrid estaba obligada a crear un plan de protección del lince.

Ahora bien, la zona donde había lince, justamente coincidía con una zona en la cual está proyectada una autopista que unirá poblaciones pequeñas cercanas a Madrid, y que se espera que aumente el urbanismo en esas zonas un 300% (Si no me falla la memoria).
Dicha autopista ya iba a atravesar un par de zonas naturales protegidas, porque son utilizadas por muchas aves migratorias a su paso por España; pero por ley, con pagar una multa, ya nada les iba a impedir la construcción (Podéis imaginar que la cuantía de la multa en comparación con los beneficios que se pueden obtener, es paupérrima)
El problema es que si se creaba un plan de protección del lince, no había ni multa ni historias. Esa autopista nunca se construiría...

Desde entonces empezaron a aparecer toda clase de historias absurdas (era una caca de gato doméstico, dentro había un tiquet de un burguer king de Jerez de la frontera...), y la historia se tapó.
Y eso no es todo; al responsable de la universidad camplutense (creo) que firmó los papeles para que mandasen el excremento a analizar a Barcelona perdió su beca y estuvo a punto de ser expulsado de la universidad.

Sacad vuestras propias conclusiones de cómo está el panorama en España para estas cosas.
(Llamadme kamikaze, porque me quiero dedicar a esto... :P)
Título: Re: video denuncia
Publicado por: karlitoz en 20 de Febrero de 2009, 16:49:34
ay... los grandes mitos y leyendas de internet.. como nos divierten y entretienen (va por lo de milú)
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Lord Borjado en 20 de Febrero de 2009, 19:01:39
Pues yo me la creo de pe a pa. En mi trabajo tengo trato tanto con la administración como con el mundillo de la construcción, y si supiéramos la mitad de las cosas que se hacen...nos iríamos del país. Así, sin exagerar un pelo.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Febrero de 2009, 21:10:06
ay... los grandes mitos y leyendas de internet.. como nos divierten y entretienen (va por lo de milú)

¿Crees que es un mito?

Yo lo sé por una persona que estaba en ese grupo de investigación...
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Terradas en 21 de Febrero de 2009, 03:43:42

La noticia la recoge El Mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/27/madrid/1143457887.html

lo que pasa que tienen un poco de razón, suena casi a "pisada de yeti". Se necesita muchas más pruebas para saber exactamente qué hacer, y no desdoblar una carretera ya existente.
Título: Re: video denuncia
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Febrero de 2009, 14:02:02
Citar
Desde la consejería de Medio Ambiente se han mostrado escépticos. "Sería una extraordinaria noticia para la conservación del lince su presencia en la región, pero lamentablemente no existen indicios contrastados de su presencia en nuestra región", dice en un comunicado la Consejería.

Si encontrar un excremento de lince no es un "indicio contrastado de su presencia en nuestra región" no sé que demonios lo será.
A parte de las cámaras automáticas, es la mejor prueba y la más fiable.

Citar
"No existe certeza de que esa muestra se haya encontrado en la comunidad de Madrid, ya que ni siquiera se nos comunicó en su día que se estaba haciendo un estudio para recoger muestras, ni que se habían recogido muestras que podían ser de lince"

¿Cómo que no? Es totalmente absurdo lo que dicen. Si hay un grupo de trabajo, dependiente de la consejería de medio ambiente, con una subvención (que seguramente fuera una mierda, por cierto) trabajando en Madrid, en algún estudio de poblaciones animales, ¿qué chorradas son esas?
Y lo de que no hay pruebas de que fuera recogido en Madrid... pues que quieres que te diga. Miras las zonas que han muestrado cada día los de ese grupo y ves dónde lo han recogido

Citar
La Consejería ha incidido además en que "el proceso de recogida de estas muestras y su tratamiento posterior durante estos meses no se adecua a los procedimientos habituales en estos casos, máxime al tratarse de una especie en peligro de extinción".

Pues hombre, consiguen 5 posibles muestras, y las mandan a un laboratorio. El laboratorio confirma que una de ellas es de lince y las otras 4 no. Ya me dirás entonces cuál es el procedimiento adecuado.
Ah, claro, se adecúa más dejar el proyecto de la carretera, y si hay lince, que le den por saco, no te digo.

Citar
Aun así, la Comunidad de Madrid ha anunciado que reforzará la toma de muestras y prospecciones en esa zona que permitan disponer de datos contrastados.

JA. Grupo de investigación en Madrid, que está en un proyecto de 4 años sobre el impacto del urbanismo en poblaciones de carnívoros. Subvención recibida: 4.000 ?. Y no les ha dado la comundad de Madrid, si no me equivoco, si no la unión europea.
Sólo las 3 cámaras que han comprado, que se disparan por un sensor de movimiento, les han costado 4500 ?.
Venga ya

Mierda de todo...