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Comunidad Adeptvs => Torneos y Desafios => Mensaje iniciado por: Lord Principe en 27 de Mayo de 2010, 22:22:41

Título: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 27 de Mayo de 2010, 22:22:41
Bueno, como parece que nuestra expedición a Nott ha quedado "congelada" de momento por el cambio de formato, y el T.o.S. nacional de este año a lo mejor pinta a lo grande con seis partidas en un finde a lo Nott, y aunque sea como siempre, he pensado en abrir un hilo que como siempre nos sirva para ver que Adeptvs nos veremos en el torneo e ir concretando las listas y los posibles entrenos, que este año nos toca hacer un buen papel  ;)

En principio quiero ir con un ejercito del caos, aunque los lobos se quedaran en reserva, el handicap es que no tengo nada de nada pintado, a estas alturas me gustaria haber metido mano pero es dificil con tantos cambio como he tenido desde que empezó el año, aún asi no me resisto a llevarlos. Por ello creo que lo más importante es cerrar la lista, por lo menos el núcleo para no perder tiempo en pintar unidades que luego no entren en la lista definitiva.

Asi que sin más preámbulos aquí va la lista "definitiva" a día de hoy:

CUARTEL GENERAL
-Principe Demonio ... 110p
  + 20p Alas
  + 20p Marca de Nurgle
  + 25p P.P. Distorsión Temporal
TOTAL: 175p

- Señor del Caos ... 90p
  + 20p Marca de Nurgle
  + 40p Arma Demonio
  + 30p Montura Demoníaca
TOTAL: 180p

TROPAS DE LINEA
- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 231p

- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 231p
 + 35p Rhino (Vehículo Asignado)

TROPA DE APOYO PESADO
- Escuadra de Arrasadores ... 75px3
TOTAL: 225p

- Land Raider del Caos ... 220p
  + 15p Blindaje Adicional
TOTAL: 235p

Y este es el núcleo, 1312p, ya todas las minis están compradas, incluso el Señor del caos, que Berek me ha pillado a Epidemius que con un poco de masilla para hacer algunas placas de la armadura y alguna cosilla aquí y allá le dará un aspecto más futurista.

La idea es tener un ejército medianamente competitivo pero siguiendo el patrón ?trasfondístico? que nos caracteriza, sé que para los más puristas un Señor del Caos y un Príncipe Demonio rechinará, sin embargo, lo pongo en aras de una garantía en la  competitividad de la lista.

En fin, el caso es que quedan 188 puntillos por poner, que me ofreceis. Tiene que ser con marca de Nurgle. Habia pensado poner 14 demonios menores, es una unidad de línea más, con cierto potencial y que como no se suele ver, a los rivales les pillaré a contrapie. Se aceptan más sugerencias.

Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 27 de Mayo de 2010, 23:10:10
Un demonio latiguero como que no ... no?? porque con esos arrasas te vendría muy bien ;)

Bajo mi punto de vista y experiencia... especializa a los plagas en 2 fusiones en una undiad y 2 plasmas en la otra, si con el fusion de una disparas a un LR el plasma no podrá disparar y si falla (que es muy posible siendo un fusión sólo) tendrás que invertir la otra unidad o los arrasas.

Si quieres competitividad no metas al Señor del Caos, un mal puño de combate o fusión de rebote y adiós muy buenas, aunque primero tengan que caer los 7 tios...

Los memoños no son mala idea, a las malas se salvan de 4+ invulnerables, a la carga son 3 ataques por tio y ocupan objetivos ...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Loken en 27 de Mayo de 2010, 23:14:46
Estoy de acuerdo con Berek, además yo soy partidario de quitar los arrasadores metes un gran demonio invocado y más demonios menores creo que con eso tendrás acojonados a los rivales con 3 bichos grandes, que pueden reventar tanques y además no sufrirán muerte instantánea y son grandes piezas de combate.

Un saludo ;)

PD: Pondría los 2 latigueros en vez de uno podrido, aunque yo no debería decirlo pues llevo uno de khorne y un latiguero xd.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 27 de Mayo de 2010, 23:50:18
PD: Pondría los 2 latigueros en vez de uno podrido, aunque yo no debería decirlo pues llevo uno de khorne y un latiguero xd.

A ver, ¿que parte de que tiene que llevar la marca de Nurgle no hemos entendido?, N-U-R-G-L-E, latiguero no es Nurgle.

El Señor del Caos se queda, que acabo de pillar la figura, no me fastidies Berek jajajaja aunque lo podemos convertir en un psiquico, hay que considerarlo.

Tampoco quiero una lista trillada como la de las tres monstruosas y los plagosos, muy vista y facil de torear, además a 1750 o 2000 renta pero a 1500p se queda coja en muchos aspectos, o poquitos arrasatas o poquita linea.

Los memoños, por la experiencia con Berek, que es el único que los lleva asiduamente, dan muchas alegrias si se tienen en cuenta sus limitaciones. Y son catorce.

La combinación de armas especiales no es fija, solo está puesta para el cálculo de puntos totales, seguramente acaben dos fusiones y dos plasmas, esta con sargneto con combifusión.

Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Mayo de 2010, 00:13:15
PD: Pondría los 2 latigueros en vez de uno podrido, aunque yo no debería decirlo pues llevo uno de khorne y un latiguero xd.

A ver, ¿que parte de que tiene que llevar la marca de Nurgle no hemos entendido?, N-U-R-G-L-E, latiguero no es Nurgle.


Ya, ya, ¿pero por qué no le pones latiguero?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 28 de Mayo de 2010, 00:20:37
Porque es exclusivo de Nurgle? como pone en el primer mensaje, so cegatos!!! :P
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 28 de Mayo de 2010, 10:05:43
Vamos a ver, ¿tu no ibas a ir con un ejercito de Slanesh? Veleta, que eres un veleta!!!

Pues desde mi punto de vista lo demonios estan bien, pero yo me quedaria con el numero de Nurgle, osea, 7 demonios son suficientes, con lo que te quedan 102.

Quitaria un arrasador, quedandolos en 2, te quedan 177 puntos.

Con esto puedes meter otra unidad de plagosos para acompañar al Señor del caos en LR mientras que otra de ellas se queda en tu base (7 pelaos).

Aun te quedan 16 puntos que puedes pillar un rifle de plasma o un rifle de fusión para esta escuadra y unas bombas para el señor del caos..
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 28 de Mayo de 2010, 10:07:51
Despues de haberme paseado por un montón de torneos nacionales e internacionales con mi lista devota de nurgle, muy parecida a la que has propuesto, durante muchos años, creo que te falta apoyo pesado.

Yo quitaría el señor del caos.. nada rentable para lo que vale y metería en su lugar otra parejita de arrasadores, un profanador o si me apuras un segundo príncipe demonio igual al anterior, que por cierto es erróneo, son 175 puntos en lugar de 170 porque la distorsión temporal son 25 puntitos.

2 Líneas.. aunque sean de Nurgle me parecen muy pocas, mete otra en rhino!!!!

Saludetes
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 28 de Mayo de 2010, 10:25:23
Guntor, no sé porque no te he preguntado a ti primero, será el mar que me despista. Pues valoro mucho tu opinión, le daré una par de vueltas, pero como digo el Señor del Caos va a costar quitarlo, más que nada porque ya tengo la mini y tengo pensado un trabajo serio de masilla con él.

Aunque creeis que me pondrían muchas pegas si utilizo la mini de Epidemius como Principe Demonio?, no debería porque es muy alta y utiliza una peana grande.

De este modo sería 180p de señor que gano más los 188 que quedaban por asignar, más otros 10p de las reliquias que si no hay demonios no valen para nada en total 368 (379) por asignar.

Lista de opciones:
Profanador
Más arrasadores
Más Nurglosos en Rhino
¿¿Un Gran Demonio??

Silas, la idea es hacer un pequeño ejercito de cada dios, de momento tengo para slaanesh y para nurgle, y ahora ha girado el viento hacia nurgle para el T.o.S. por los componentes de forge, que las minis de los nurglosos y el Principe demonio son preciosas.

Pero  vamos que lo mismo gira para Slaanesh en unas semanas jajajn
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 28 de Mayo de 2010, 10:36:43
A mi lo que me gusta son os profanadores y ya puestos:

(http://www.forgeworld.co.uk/Images/Product/DefaultFW/xlarge/plaguehulk.jpg)

Lo que pasa es que el LR es apoyo pesado, ¿no? por lo que ya gastas las tres opciones, pero a mi me gusta mas duplicar unidades para no quedarte con el culo al aire.

Los demonios yo no los descartaria, son una unidad de linea que te pueden dar muchos puntos al capturar objetivos, y al asalto hacen pupa con sus 3 ataques en carga.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: bragg en 28 de Mayo de 2010, 11:50:11
te quedan 379pts? vale pues otros 3 arrasas 225 y te quedan 154pts, gastate eso en nemoños si tanto te gustan o en una unidad palmera de nurglosos eso ya a gustos, aunque la verdad es que teniendo en cuenta como vas metia 3 termis con combis en DR que son 105pts y engordaba las lineas, pero claro ahi entramos en conflicto con el numero sagrado...



Vamos para mi la lista de nurgle y competitiva seria:

Principe como lo tienes

3 termis con combi fusion

linea como va (especializando una doble fusion la otra doble plasma)

Linea como va

3 arrasas

3 arrasas

raider como lo tienes.


Total:¨1462.

Te quedan 48pts, aqui es donde siendo tu planteaba engordar las lineas a 8 en cada una gastando 46 y quedandote la bonita cifra de 1.498pts de lista.





Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 28 de Mayo de 2010, 13:01:58
¿Pero aun no hay fecha, no?
Joer, mira que se me quedan cortos 1500 ptos con marines...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 28 de Mayo de 2010, 13:23:03
Sep, hay fecha poco concreta ... en octubre XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 28 de Mayo de 2010, 13:45:24
Y unos elegidos fusioneros??

Y duda a lo panfilo, pero aqui no tengo el reglamento, si la unidad infiltra si los dejo en reservan flanquean??? es que eso me ha parecido entender en el post de Keyan.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 28 de Mayo de 2010, 14:33:59
Las undiades con la regla exploradores o infiltradores pueden flanquear (con su transporte asignado y esas cosas XD)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 30 de Mayo de 2010, 14:29:45
Dándole vueltas al tema mientras pinto mi primer plagoso (a pudridin que luego cuando acabe y vea como hacer una foto aqui, la pondré en la galeria), y haciendo recuento de las minis que tengon a día de hoy me ha salido esta lista, no me gusta pero parece competitiva.

CUARTEL GENERAL
-Principe Demonio ... 110p
  + 20p Alas
  + 20p Marca de Nurgle
  + 25p P.P. Distorsión Temporal
TOTAL: 175p

-Principe Demonio ... 110p
  + 20p Alas
  + 5p Marca de Slaanesh
  + 20p P.P. Latigo de Slaanesh
TOTAL: 155p

TROPAS DE LINEA
- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 231p

- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 231p
 + 35p Rhino (Vehículo Asignado)

- Escuadra de Marines Ruidosos ... 20px6
  + 15p Paladín del Ruido
  + 15p Espada Energía
  + 15p Sirena de Muerte
  + 5px6 Destructores Sónicos
  + 5p. Reliquia
TOTAL: 200p

TROPA DE APOYO PESADO
- Escuadra de Arrasadores ... 75px3
TOTAL: 225p

- Land Raider del Caos ... 220p
  + 15p Blindaje Adicional
TOTAL: 235p

Salen 1487, seguramente irá el resto a un combifusión para un plagoso.

Se ve durilla, no? sigo dándole vueltas.

Otra duda, ya expuesta en innumerables ocasiones pero que sigo sin decidirme, los arrasatas sobre la mesa o en despliegue rápido?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 30 de Mayo de 2010, 22:58:53
Me chirria la escuadra de los rositas, mejor una de zerkers.

Los arrasas en la mesa siempre jajaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 30 de Mayo de 2010, 23:22:52
Me chirria la escuadra de los rositas, mejor una de zerkers.

Ya empezamos, Khorne no es Nurgle, Khorne no es Slaanesh, y no tengo nada de Khorne jajaja

Los rositas es por un pequeño detalle, el LR lo tengo como si fuera de Slaanesh, con las puertas de FW de los Emperor Sons y con pellejos de piel hechos con masilla, y rompería la imagen general del ejercito pintado todo verde y el LR purpura/rosa.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 30 de Mayo de 2010, 23:27:09
Illoooo pero aclarate, hace uos días era sólo Nurgle, ahora sólo slanesh/nurgle... estás a dos días de meter una de Mil Hijos jajaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 30 de Mayo de 2010, 23:30:21
El tema es el LR o eso o pillarme otro, y ya serían tres, a este paso voy a tener más que tu jajaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 30 de Mayo de 2010, 23:32:54
Pillate otro que si uno no tiene un parque movil de LR no tiene tanques suficientes jajaj
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 31 de Mayo de 2010, 00:02:38
Dándole vueltas al tema mientras pinto mi primer plagoso (a pudridin que luego cuando acabe y vea como hacer una foto aqui, la pondré en la galeria), y haciendo recuento de las minis que tengon a día de hoy me ha salido esta lista, no me gusta pero parece competitiva.

CUARTEL GENERAL
-Principe Demonio ... 110p
  + 20p Alas
  + 20p Marca de Nurgle
  + 25p P.P. Distorsión Temporal
TOTAL: 175p

-Principe Demonio ... 110p
  + 20p Alas
  + 5p Marca de Slaanesh
  + 20p P.P. Latigo de Slaanesh
TOTAL: 155p

TROPAS DE LINEA
- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 231p

- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 231p
 + 35p Rhino (Vehículo Asignado)

- Escuadra de Marines Ruidosos ... 20px6
  + 15p Paladín del Ruido
  + 15p Espada Energía
  + 15p Sirena de Muerte
  + 5px6 Destructores Sónicos
  + 5p. Reliquia
TOTAL: 200p

TROPA DE APOYO PESADO
- Escuadra de Arrasadores ... 75px3
TOTAL: 225p

- Land Raider del Caos ... 220p
  + 15p Blindaje Adicional
TOTAL: 235p

Salen 1487, seguramente irá el resto a un combifusión para un plagoso.

Se ve durilla, no? sigo dándole vueltas.

Otra duda, ya expuesta en innumerables ocasiones pero que sigo sin decidirme, los arrasatas sobre la mesa o en despliegue rápido?


A mi me chirrían los ruidosos... muchas pruebas he hecho con ellos y al final siempre rentan más unos berserkers u otra escuadra de plaga. En cuanto al príncipe latiguero es una buena opción, yo estoy barajando la posibilidad de incluir un hechicero latiguero en lugar de un príncipe porque puedes "esconderlo" en las unidades de plagosos e incluso puedes montarlo en un transporte (rhino) y latiguear desde dentro XDD (se puede aunque le pongas alas!!!), y con las alas le das la movilidad necesaria para saltar de unidad en unidad buscando el sitio donde más te interese tener el latigazo de sumisión, amén de que es 10 puntitos más barato, con lo que tendrías 1477 puntos gastados.

Las escuadras de plaga es mejor especializarlas, me explico, en lugar de 1 plasma y 1 fusión, es mejor llevar 2 y 2, es más últimamente solo uso fusiones en las escuadras por la tendencia a "mecanizar" las listas con la nueva edición, ahorrarías 10 puntos más, con lo que llevarías gastados 1467. También les quitaría las reliquias, llevando tan pocos arrasadores te interesa casi siempre tenerlos en mesa desde el primer turno dando cera, ya que llevas pocas más armas de largo alcance, con eso tendrías otros 10 puntetes y te quedarían libres 43 puntos ya.

Cambiando la de ruidosos por otra de plaga de 7 nenes con puño, 2 lanzallas y combillama en el land raider (211 puntos), 11 más que los ruidosos dejarías libres 32 puntetes, que casi casi te dan para un rhino wapo XDD.

Vete haciendo cuentas XDD




Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 31 de Mayo de 2010, 11:54:52
... latiguear desde dentro XDD (se puede aunque le pongas alas)...

Eso no lo sabia, ¿no se considera que llevan retros?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 31 de Mayo de 2010, 12:23:04
Sep son unidades retropropulsadas y en el codex no pone nada... asique diría que no se puede ... pero no puedo asegurarlo.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 01 de Junio de 2010, 00:17:59
En el codex Caos inglés pone literalmente que la miniatura "mueve" como si fuese una unidad retropropulsada, no pone que "cuente como o sea una unidad retropropulsada" como pone en el codex español, por lo que un hechi del caos con alas puede montar en un transporte.

Ahí lo llevas XDD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 01 de Junio de 2010, 00:22:07
Entonces no hay más que decir jajaja

Me Edito: en las FAQ inglesas también te aclaran que sólo mueve como tal, no va equipada con retros ni similares.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 01 de Junio de 2010, 09:20:30
¿Y es igual para las monturas demoniacas de Tzeench?

(Perdon por el off-topic)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 01 de Junio de 2010, 09:52:23
En el codex (en español) pone que cambia el tipo de unidad a unidad retropropulsada...supongo que en este caso no podría montar en Rhino, pero igual en el codex en inglés pone otra cosa, que las traducciones son como son...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 01 de Junio de 2010, 09:53:25
En el codex (en español) pone que cambia el tipo de unidad a unidad retropropulsada...supongo que en este caso no podría montar en Rhino, pero igual en el codex en inglés pone otra cosa, que las traducciones son como son...

Por eso lo decia, para ver si pasaba lo mismo que con las alas.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 01 de Junio de 2010, 11:01:45
¿Entonces es como si "plegara" sus alas al entrar en un transporte?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 01 de Junio de 2010, 11:10:54
jajajaja sep, más o menos.

EN el codex en ingles pone lo mismo.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 01 de Junio de 2010, 11:14:13
¿Lo mismo que en el español o lo mismo que en las alas?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 01 de Junio de 2010, 11:33:01
lo mismo que en español

"...and change the unit type of the model from infantry to jump infantry."
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 01 de Junio de 2010, 11:34:34
Entonces nada de entrar en trasportes, amigos.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 01 de Junio de 2010, 11:35:35
Cagoenla!!!  :'(
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 01 de Junio de 2010, 13:26:53
Las Alas no tienen porque ser fisicas, yo afirmo incluso que algun tipo de teleportacion colaria
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 01 de Junio de 2010, 14:16:37
Las Alas no tienen porque ser fisicas, yo afirmo incluso que algun tipo de teleportacion colaria

BAMF!
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 01 de Junio de 2010, 17:40:25
lo mismo que en español

"...and change the unit type of the model from infantry to jump infantry."

lo mismo que en español

"...and change the unit type of the model from infantry to jump infantry."

En qué página Berek?? Lo digo porque en la página 85, en la descripción de las alas pone literalmente lo siguiente:

"Wings: ....models equiped with wings move in the same way as Jump Infantry, as described in the Warhammer 40.000 rulebook..." .

Mientras en el codex español menta la siguiente regla: "Alas: ..... las miniaturas equipadas con alas se consideran unidades retropropulsadas, según ....."
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 01 de Junio de 2010, 19:14:56
Me refiero al disco de Chinch  que preguntó Silas ;D .
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 20 de Junio de 2010, 16:43:58
Bueno, tras muchas horas dándole vueltas a la lista, buscando un dificil equilibrio entre mi concepto de lista ganadora, lista transfondística, que se ajuste a las minis que tengo y presupuesto de tiempo y dinero para pintura y nuevas adquisiciones, y la dura conversión de jugar con lobos a jugar con caos, y con caos de Nurgle, donde la iniciativa que tanto me gusta disfrutar con los lobitos es casi imposible mantenerla con los seguidores del Gran Padre Nurgle, me ha salido la siguiente lista. A día de hoy D-E-F-I-N-I-T-I-V-A salvo que se proponga un cambio bien argumentado, y tenga las minis para dicho cambio.

CUARTEL GENERAL
-Principe Demonio ... 110p
  + 20p Alas
  + 20p Marca de Nurgle
  + 25p P.P. Distorsión Temporal
TOTAL: 175p

 Su principal función será dar miedo e intentar tratar en combate a cuantas más unidades mejor, confiando en su elevada resistencia y la Distorsión

- Señor del Caos ... 90p
  + 20p Marca de Nurgle
  + 30p Armadura Exterminador
  + 25p Arma Demonio
TOTAL: 180p

 Irá dentro del Land Raider con una de plagosos, es la única unidad con una iniciativa alta, irá directo hacia la base del enemigo a intentar arrebatarla, el arma demonio le da al ejército esa aleatoriedad que un ejército del caos necesita ;) En realidad es lo que en el antiguo codex era un lugarteniente, el segundo del Principe Demonio

TROPAS DE LINEA
- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px6
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 5p Lanzallamas
  + 5p Lanzallamas
TOTAL: 193p

Con el Señor del caos, funcionarían como una escuadra de mando de los leales, incluso estoy buscando un brazo de médico de la matriz de los marines para representar al apotecario, con portaestandarte, campeón, sargento y un par de armas especiales, en este caso dos lanzallamas para intentar cargarme al mayor número de hordas de GI y orkos que pudiera haber en un objetivo/base


- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 10p Combifusión
  + 5p Reliquia
  + 15p Rifle de Plasma
  + 15p Rifle de Plasma
TOTAL: 246p

Guardarán mi base, con dos plasmas, cinco bolters, un puño y un combifusión no son unos caramelitos precisamente

- Escuadra de Marines de Plaga ... 23px7
  + 15p Paladín de Plaga
  + 25p Puño de Combate
  + 5p Reliquia
  + 10p Rifle de Fusión
  + 10p Rifle de Fusión
TOTAL: 226p
 + 35p Rhino (Vehículo Asignado)

Un antitanque móvil y para avanzar hacia objetivos lejanos

TROPA DE APOYO PESADO
- Escuadra de Arrasadores ... 75px3
TOTAL: 225p

En principio desplegaran en la mesa pero por si acaso he dejado las reliquias por si hay que utilizar el despliegue rápido, sobre todo en aniquilación

- Land Raider del Caos ... 220p
  + 15p Blindaje Adicional
TOTAL: 235p

¿qué se puede decir? Un autobús de lujo con potencial antitanque

TOTAL: 1500p

Y esto es lo que hay.

¿Cómo lo veis? ;) acordaros, argumentar
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Ricardo7744 en 20 de Junio de 2010, 16:49:33
"DEFITIVA" !!

Ahh, eres rápido, eres rápido... Pues no sé, no sé, ¿Los Aniquiladores ni los contemplas, no?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 20 de Junio de 2010, 16:54:26
"DEFITIVA" !!

Ahh, eres rápido, eres rápido... Pues no sé, no sé, ¿Los Aniquiladores ni los contemplas, no?

No lo sabes bien, pequeño saltamontes  :P

Los aniquiladores del caos son los peores marines con arma pesada (en plan devastadores) de todo el juego, rentan más con cuatro rifles de plasma o cosas así, teniendo los arrasadores en una tonteria ponerlos.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 20 de Junio de 2010, 17:37:15
¿Qué tal el combifusión en la unidad de fusiones? Optimizarás la escuadra como antitanque, y además podrás asaltar con él, algo que no puedes hacer si los plasmas disparan en fuego rápido.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 20 de Junio de 2010, 17:44:16
¿Qué tal el combifusión en la unidad de fusiones? Optimizarás la escuadra como antitanque, y además podrás asaltar con él, algo que no puedes hacer si los plasmas disparan en fuego rápido.

Nop, por dos razones.

Una, en la unidad de los plasmas necesito algo que tenga alguna oportunidad contra un blindaje 13 o 14, sé que el combifusión no es la leche, pero algo de miedo da. Y con los plagosos, mejor es cargar, pero que te carguen en un mal menor con las granadas de plaga.

Dos, el rhino solo tiene dos aperturas de disparo, por lo que en movimiento no podría disparar un tercer arma. Y en caso de tener que desembarcar, luego cargaría por lo que sería el puño lo que daría ese golpe extra que daria el combifusión.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 20 de Junio de 2010, 20:35:18
Que te voy a decir de la lista.. es la misma que he estado usando durante años a 1500 puntos con la salvedad del Señor del Caos.

Te puede dar buenos resultados pero el tema del arma demonio... es una jodienda chunga sacar el 1 de turno y quedarte en bragas, aunque vaya con su "escolta" de marines de plaga. Te falta antitanque a larga aunque pienses que con 3 arrasas y el Land Raider vas bien.

Si te plantan una mecanizada... pongamos de GI seta, ¿cómo le piensas tirar los vehículos?, acercándote mucho con los rhinos?? XDDD.

Yo quitaría ese Señor del Caos, a mi me gustaba jugar un profanador, más que nada por el alcance de su cañón de batalla, pero por el mismo precio tienes otro par de arrasadores más que te darán ese antitanque a larga que te hace falta, e incluso puedes jugar al despliegue rápido con ellos si el enemigo no tiene muchos tanques y los necesitas en un determinado punto del campo de batalla.

Se que el Señor del Caos mola, es friki, le da personalidad al ejército.. pero si lo comparas con el rendimiento que te van a dar 2 arrasas mas, enseguida sacas conclusiones.

¿Qué harías con esos 30 puntos que te faltan?

Cambia los plasmas por fusiones y quitas el combi del paladín, con eso tienes 20 puntos más y ya son 50. El combi que has quitado se lo das a la escuadra con lanzallamas y le das un combilanzallamas, por si las hordas. Tienes 40 puntos, perfectos para un rhino de la escuadra que llevas a pata. Tendrías aun 5 puntos para gastar... que quitando una reliquia de alguna de las escuadras (creeme que no necesitas tantas, con tener la del Land Raider y otra vas sobrao), le puedes comprar si quieres el combifusión que has quitado antes.

La otra opción que se me ocurre es la que te dije antes... meter un hechicero latiguero para "ayudar" en lugar del Señor del Caos, pero con solo 3 arrasadores no creo que lo rentabilices mucho.

Saludetes.

P.D. Las observaciones son desde la experiencia, eres libre de hacer lo que consideres oportuno que para eso son tus tropas XDDD. Solo te digo que he jugado mil veces esta lista y con los "retoques" da un rendimiento espectacular.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 20 de Junio de 2010, 21:44:02
Guntor, claro que aprecio tu consejo, ya lo sabes, y de verdad que el profanador es el recambio al señor del caos, de hecho iba a pedir el de Nurgle en el próximo pedido a FW, pero de momento quiero quedarme con esta lista.

Como tu dices el señor de caos le da personalidad, pero sobre todo lo quiero poner porque este ejercito del caos de nurgle se ha ido nutriendo de cosas que he ido ganando en torneos, ya sea en sorteos o por premios por puestos (como el señor del caos recientemente o los plagosos de metal en la semifinal del año pasado de los chikoz duroz que quedé segundo en Don Ramón), es decir, le da el caracter romántico que siempre pongo en mis listas.

Aunque de la  misma manera te digo que si en los testeos de los próximos meses no acaba de convencerme o no me manejo con él, lo sustituiré por algo que me dé más opciones en el T.o.S. o en el T.N.T. que como sean el mismo día este año también, y sé que lo será, no sé a cuál iré, tengo muchos colegas en ambos para que me sea fácil elegir.

Gracias por tus consejos, a ver si cruzamos dados pronto!!!!!
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 21 de Junio de 2010, 09:43:05
De nada hombre, a ver si es verdad!! Vienes al Torrehammer?? XDD.

Ya te digo, a riesgo de ser repetitvo, que lo que más competitiva te va a hacer la lista es la opción a AP extra, bien sea profanador o bien sean arrasadores, los últimos mejor que el profanador tal y como está el metagame hoy día.

Como tu dices es cuestión de testearla muchas veces para ver si eres capaz de sacarle partido al Señor del Caos. Y si aún así quieres usar la mini siempre la puedes colocar como paladín de una de las escuadras XD.

Saludetes
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 21 de Junio de 2010, 17:30:08
Sip, allí estaré con los lobos dando un poco de amor lobuno, a ver que tal se me da.

Me llevaré alguna mini de los nurglosos para que vayais viendo como van quedando, creo que bastante bien, que las fotos no les hacen para nada justicia  ;)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Garviel en 21 de Junio de 2010, 20:29:05
se sabe a cuantos puntos va a ser el T.o.S.?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 22 de Junio de 2010, 00:20:48
De nada hombre, a ver si es verdad!! Vienes al Torrehammer?? XDD.

Eso es lo del sabado no?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 22 de Junio de 2010, 14:44:53
Po zi, es lo del sábado.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 22 de Junio de 2010, 15:46:13
Joder, pues va a estar servido de complicaciones el torneo XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 23 de Junio de 2010, 16:07:01
Porqué lo dices Gon??
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 23 de Junio de 2010, 17:13:18
Supongo por que con gente con ejercitos tan competitivos vamos a ser peritas en dulce  :D.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 23 de Junio de 2010, 18:10:30
Supongo por que con gente con ejercitos tan competitivos vamos a ser peritas en dulce  :D.

Las hermanas de Gon son siempre un momento de relax para los heroicos guerreros enemigos  :P
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 23 de Junio de 2010, 23:41:01
Pues porque la calidad de juego va a ser muy alta y yo soy un poco de segunda division XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Terradas en 24 de Junio de 2010, 09:41:52
Tercera Gon... somos de Tercera, en esa donde los viejos veteranos quedan a hechar pachangas entre las viejas glorias...

Deberían existir divisiones... la de competicion y la de torneos de veteranos...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 28 de Junio de 2010, 13:35:34
Tercera Gon... somos de Tercera, en esa donde los viejos veteranos quedan a hechar pachangas entre las viejas glorias...

Deberían existir divisiones... la de competicion y la de torneos de veteranos...

La de ganar, y la de pasarlo bien, mejor
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 05 de Julio de 2010, 13:07:18
Viendo las reglas de este año para el TOS se me están quitando las ganas de ir, y si tenemos en cuenta que será en Zaragoza pufff a ver en que queda esto y en que quedamos jajajaj

Por cierto las reglas: http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1240205a_ToS_Rules_Pack.pdf
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 05 de Julio de 2010, 15:33:57
Que reglas mas raras
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Julio de 2010, 19:29:53
Lo del ejército favorito me gusta. Es como el premio a la deportividad pero menos sujeto a amiguismos.

Lo de la media de puntos de la raza y tal es una movida, supongo para compensar codex descompensados (si todos los demonios, por ejemplo, arrasan por igual, pues van a tener poca diferencia entre sus puntos y los de raza).

Y lo de roster, pues no sé qué es xD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 05 de Julio de 2010, 20:10:15
Las reglas son una #%$ªÇ*#

No me gustan!!!

Habrá que cambiar el título del post a Camino del T.N.T. 2010, de momento lo tengo clarito, clarito.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 05 de Julio de 2010, 23:30:55
Que duferencia hay entre favorito y mas mejor amigo?? porque eso no va a cambiar nada, si a este tipo de gente le toca con 2 colegas les darás tus votos y sino pues no... lo veo igual o casi lo mismo pero con más diferencia de puntostodavia jajaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 06 de Julio de 2010, 09:06:36
Y si vamos todos con un ejercito poco popular (pongamos taus) y todos nos dejamos masacrar menos uno, ¿ganará el torneo? ja ja.

Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 06 de Julio de 2010, 10:24:54
Me parece a mi que va ir Rita a Zaragoza...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 06 de Julio de 2010, 11:22:27
Desde luego es un enorme despropósito. Yo desde luego lo tengo bastante claro. TNT
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 06 de Julio de 2010, 11:26:22
Bueno quien se apunta para el TNT?? jajajaj
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Sr. Nisu en 06 de Julio de 2010, 11:32:06
yo! xD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Julio de 2010, 13:50:00
Y si vamos todos con un ejercito poco popular (pongamos taus) y todos nos dejamos masacrar menos uno, ¿ganará el torneo? ja ja.



Exacto!
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 06 de Julio de 2010, 20:07:52
Y si vamos todos con un ejercito poco popular (pongamos taus) y todos nos dejamos masacrar menos uno, ¿ganará el torneo? ja ja.


Exacto!

Haciendo calculos con los mismos participantes del año pasado, 60 para redondear, si son amigotes 15, un ejercito minoritario de ellos tiene casi asegurado ganar el torneo con una victoria.

En fin...

Guntor, tio, utiliza tus influencias y guardanos las plazas para el TnT que este año hay que estar a la que salta que las plazas van a volar!!!
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Guntor en 06 de Julio de 2010, 21:28:25
Jjajaja, tranquilo que habrá plazas para todos ya lo veréis.

Por el momento parece que va a ser a más de 1500 pero a menos de 2000, pongamos 1750, 1800 o algo así y muy posiblemente será en Madrid y a 5 partidas durante 2 días. ¿Quien dijo miedo?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 06 de Julio de 2010, 21:54:14
Me gusta lo de los 2 días y los puntos... me hace una jodienda por la pintura peeeero sino hay que dormir no se duerme jajaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 07 de Julio de 2010, 00:35:01
Yo en principio sigo decantandome por el ToS frente al TNT asi que no es necesario que conteis conmigo para esas plazas guardadas
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Terradas en 07 de Julio de 2010, 11:18:00

En general el TOS no tiene mala pinta:

· 3 puntos por ganar, 1 por empatar y 0 por perder
· 1-3-5 puntos si te votan al ejército como "mas trasfondistico/deportivo/divertido/pintado"... esto es un todo en uno.
· Si aun así hay empate entre los de cabeza, el que presente una lista de ejerctio más chula gana...


Lo que aun no entiendo, ni creo que quiera entender, es eso de las medias?  Aunque me da que eso no es para el ganador del torneo, sino para el Mejor General o algo así...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Julio de 2010, 12:00:15

En general el TOS no tiene mala pinta:

· 3 puntos por ganar, 1 por empatar y 0 por perder
· 1-3-5 puntos si te votan al ejército como "mas trasfondistico/deportivo/divertido/pintado"... esto es un todo en uno.
· Si aun así hay empate entre los de cabeza, el que presente una lista de ejerctio más chula gana...


Lo que aun no entiendo, ni creo que quiera entender, es eso de las medias?  Aunque me da que eso no es para el ganador del torneo, sino para el Mejor General o algo así...

Hacen por separado el mejor de cada raza. Y con lo de las medias, el mejor del torneo.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 07 de Julio de 2010, 15:21:58
Eso de ser el mejor Eldar no te garantiza ganar el torneo, es una chorrada curiosa
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Basdano en 24 de Julio de 2010, 22:54:15
vaya mierda de sistema de puntuacion.

Imagina que solo hay 3 que se presentan con tiranidos y los tres ganan sus tres partidas. La media de puntos es 9 y como yo tengo 9, el margen de victoria es 0.

Ahora hay 30 que van con marines, y todos hacen 2 empates y una derrota, excepto uno que hace 1 victoria y 2 derrotas. La media de puntos es 2, pero el tio que ha ganado una partida tiene 3 puntos, con un margen de victoria de +1.

ESE TIO QUEDA POR DELANTE MIA!!!!!

Lo que digo, una basura. Yo no voy. Jamas he visto una competicion de nada (ni deportes, ni motor, ni wargames, ni cartas)  en que dependas de lo que hagan los demas desde el principio para saber si ganas o pierdes. Es como si en Formula 1 le dieran el campeonato del mundo al que tiene el compañero mas torpe.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 25 de Julio de 2010, 00:15:37
Esperemos a ver como son las reglas realmente. Parece que esto es un intento de compensar los codex.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 25 de Julio de 2010, 00:35:37
Esto es desvirtuar la competicion jajajaja ToS caca :P
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 26 de Julio de 2010, 16:50:00
Pues el preio está puesto pero juegan al despiste, en un lado tenemos que el precio será de 25? ir a un dia de torneo o 40 si vas a 40k y fantasy (lo que me hace sospechar que no son los 2 dias como se rumoreaba de 40k)http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=&categoryId=2700006&section=community&pIndex=2&aId=12200004a&start=3 ; y en otro lado nos pone la friolera de 72? de entrada... http://www.games-workshop.com/gws/catalog/armySubUnitCats.jsp?catId=cat440153a&rootCatGameStyle=gaming-accessories creo que han tomado algo que les ha sentado mal y les ha dado diarrea mental XDDD

Esperemos a ver como son las reglas realmente. Parece que esto es un intento de compensar los codex.

Por si tenias alguna duda aquí están y son las mismas que se pusieron en su  día XDDD http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=&categoryId=2700006&section=community&aId=12200004a

Si alguien se lo estaba pensando en ir al ToS creo que ya no tendrá muchas dudas XDD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 26 de Julio de 2010, 17:06:06
Vale, las reglas son esas, no sabia que habia tanta información.

Sobre el precio, pues fijate solo en el ultimo enlace que has puesto, el primero creoq ue es para inglaterra (son las cosas de tener paginas hermanas para todos los paises)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 26 de Julio de 2010, 18:22:39
En fin, leido el PDF, confirmados los rumores y confirmada la decisión...

Ni dos dias de partidas, el lugar no promete mucho, han metido el señor de los anillos con calzador, y las reglas, jesús!! que reglas, como haya pachangueo entre gente de un club ya puedes ser Patton reencarnado que no ganas ni de casualidad...

Bueno, por mi parte decir que han perdido un fiel seguidor del T.o.S., paserems a serlo de T.n.T.  ;)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 27 de Julio de 2010, 00:20:52
Vale, las reglas son esas, no sabia que habia tanta información.

Sobre el precio, pues fijate solo en el ultimo enlace que has puesto, el primero creoq ue es para inglaterra (son las cosas de tener paginas hermanas para todos los paises)

Yo tampoco lo sabia que hubiese tanto jajajaja ha sido de casualidad mientras buscaba unos juzgados que digo voy a meterme y me encuentro con tooooodo eso jajajaj

Que sea ese precio para Uk tiene toda su lógica, entonces no nos engañan jajajaja

Esas reglas me desilusionaron mucho, y a la espera de que sólo fuesen para UK porque estaban en guiri, tenía un ligero hilo de esperanza...pero ya se me ha borrado :( :(
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 27 de Julio de 2010, 03:13:38
Pero a ver, yo creo que lo del ranking por ejercitos, es un ranking dentro del ranking, que no determina tanto la posicion en la tabla final
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 27 de Julio de 2010, 08:43:29
Yo creo que sí la determina, hasta el punto de ganar o no el torneo XD

"?Al final de torneo, los jugadores que hayan obtenido más
puntos de cada uno de los distintos ejércitos recibirán un
premio. En el torneo de La Guerra del Anillo se otorgará un
certificado para el mejor jugador de la Luz y el mejor jugador
de la Oscuridad.

? El campeón general será el jugador que obtenga el mayor
margen de victoria respecto a la media de resultados de los
demás participantes que jueguen con su mismo ejército.
Si
solo hay un jugador jugando con determinado ejército
obtendrá automáticamente un margen de victoria de 3 puntos."
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 27 de Julio de 2010, 08:46:25
Habrá que ver los chanchullos que se van a hacer este año... con lo retorcidos que somos en este pais, no se como han importado las reglas de inglaterra  :D.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 27 de Julio de 2010, 08:56:38
Habrá que ver los chanchullos que se van a hacer este año... con lo retorcidos que somos en este pais, no se como han importado las reglas de inglaterra  :D.

Ahí está la cosa, yo ganar no voy a ganar, porque soy un paquete XD, pero que se pueda amañar algo de esta forma... lo que no sé es porque no importaron el modelo anterior de los GT que ese sí gustaba o por lo menos funcionaba (aparentemente) mejor que va a funcionar este ;D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 27 de Julio de 2010, 13:30:25
Si me apurais apostaria a que este año gana un Necrón, una hermana de Batalla o similares XDD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 27 de Julio de 2010, 14:54:00
Cogiendo esa definicion tal cual, puede haber varios campeones Generales. Yo creo que esta mal explicado
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 27 de Julio de 2010, 17:55:22
Cogiendo esa definicion tal cual, puede haber varios campeones Generales. Yo creo que esta mal explicado

No, a no ser que tengan las mismas puntuaciones dos ejercitos minoritarios, lo que es dificil, dificil...

Apuesto por una tau crisero o un eldar oscuro petado de lanzas...un marine (leal o del caos) no gana ni de casualidad.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 28 de Julio de 2010, 01:08:39
No, a ver, empates a puntos a habido en muchisimas ocasiones, si encima son los mejores de sus respectivas razas (lo cual es logico si estan en cabeza, si ya estan en cabeza dos ejercitos de la misma raza quizas si sea otra cosa). Creo es un ranking dentro de un ranking
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 08 de Agosto de 2010, 19:26:27
Entradas a la venta, 25 ? con vale de comida

http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?catId=&categoryId=&section=&pIndex=2&aId=12200004a&start=3
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 08 de Agosto de 2010, 20:16:12
TnT o ToS??? que hacemos???  ??? ???
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 08 de Agosto de 2010, 20:32:59
Yo sigo prefiriendo el TNT por reglas XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 08 de Agosto de 2010, 21:49:04
Es lo que hablaba el otro dia con un forero, qué es lo que buscamos?

Si buscamos seguir una tradición, sacar las minis a pasear y echar tres pachanguillas, el T.o.S. es a donde hay que ir.

Si buscamos un poco de competitividad, ejercitos, listas, nivel de pintura de los más pro que hay por estas tierras iberas, el T.n.T. es el objetivo.

Tal como andan las cosas en los últimos tiempos, el culodurismo estaría al mismo nivel en ambos sitios, cierto que el T.n.T. sería más proclive, pero los jugadores que van ya somos todos viejos conocidos y sabemos de donde cojea cada cual, además los arbitros son muy estrictos, bastantes más que los de GW y rapidamente se corta por lo sano esa actitud. En el T.o.S. estarían los, digamos, exiliados, de muchos clubes que al T.n.T. no pueden ir, y van allí a creerse los amos (ojo, solo algunos, muy poquitos, pero alguno habrá, y que podemos poner cara y nombre).

En fin, y el T.o.S. es en zaragoza y tres partidas, el T.n.T. es en madrid, con dos dias de partidas por el mismo precio (más o menos)...

En fin, me duele romper una tradición como es el T.o.S. pero yo voto por el T.n.T. definitivamente, y ya sabiendo que Silas no va a ninguno de los dos por la boda que tiene, creo que Berek y yo nos quedamos en los madriles defendiendo el pendon Adeptvs con los terrasonmios.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 08 de Agosto de 2010, 22:14:28
Amí lo que me ha matado ha sido el despiporre de reglas, que se hubiese paliado con 2 dias de torneo, y el ser en Zaragoza. Esta misma conversación la he tenido con un nuevo forero XD, y es porque descentralizar un evento que es (se supone) grande y perjudicar a mucha gente en caunto a desplazamiento y alojamiento??

Tambien comentamos que los arbitros seguramente sean más estrictos, pero por ello peores, incluso en muchos casos te evitas el típico árbitro que no tiene ni idea en el TOS que eso da un poco de penica XDD

A mí me fastidia el no ir porque tengo colegas en la GW que van de arbitro, pero parece que los Torneos es algo secundario para ellos y han decidido hacerlos de una extraña forma XDD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 08 de Agosto de 2010, 23:05:26
Bueno, pues por mi parte al estar la elección clara dejo de ensuciar el post, y que la gente que vaya a ir prepare sus ejercitos y sus viajes  :D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 08 de Agosto de 2010, 23:13:32
Habría que abrir uno con lo del "Camino del T.o.S. 2010!! " XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 09 de Agosto de 2010, 01:00:30
Bueno, pues por mi parte al estar la elección clara dejo de ensuciar el post, y que la gente que vaya a ir prepare sus ejercitos y sus viajes  :D

La mia tambien, y que sepais que por traidores os desautorizamos a usar los polos en el torneo del TnT. Que nooooo, que es coña
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 09 de Agosto de 2010, 01:04:56
Bueno, pues por mi parte al estar la elección clara dejo de ensuciar el post, y que la gente que vaya a ir prepare sus ejercitos y sus viajes  :D

La mia tambien, y que sepais que por traidores os desautorizamos a usar los polos en el torneo del TnT. Que nooooo, que es coña

Silas!!!! creo que ya sé como se sintió Luther cuando le abandono Lion!!!! :P

Berek, somos los caidos ;D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Teherkan en 09 de Agosto de 2010, 07:47:58
El tnt esta pagado ya? donde me apunto? que dias son? jaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Milú el Bárbaro en 09 de Agosto de 2010, 09:07:49
Amí lo que me ha matado ha sido el despiporre de reglas, que se hubiese paliado con 2 dias de torneo, y el ser en Zaragoza. Esta misma conversación la he tenido con un nuevo forero XD, y es porque descentralizar un evento que es (se supone) grande y perjudicar a mucha gente en caunto a desplazamiento y alojamiento??

Así sufrís lo que sufrimos los margis peninsulares!  ;D

¿El TOS cuándo es, por cierto?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 09 de Agosto de 2010, 10:17:41
Bueno, pues por mi parte al estar la elección clara dejo de ensuciar el post, y que la gente que vaya a ir prepare sus ejercitos y sus viajes  :D

La mia tambien, y que sepais que por traidores os desautorizamos a usar los polos en el torneo del TnT. Que nooooo, que es coña

Silas!!!! creo que ya sé como se sintió Luther cuando le abandono Lion!!!! :P

Berek, somos los caidos ;D

Ainssss al final vamos a ser iguales que nuestros "colegas" Oscuros XD

Supuestamente el TNT será el mismo finde que el ToS pero jugando 5 partidas en dos dias, es decir 23 y 24 de octubre creo que es, todavía no hay noticias del precio ni nada, pero los puntos rondarán los 1800.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Teherkan en 09 de Agosto de 2010, 16:58:31
Muchas gracias! yo  en principio por 25 necesito que me renten como 2 de 12... que ya me han timado mucho en GW y dije que no volvería, y volví. Creo que he aprendido la leccion
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 09 de Agosto de 2010, 19:17:01
Muchas gracias! yo  en principio por 25 necesito que me renten como 2 de 12... que ya me han timado mucho en GW y dije que no volvería, y volví. Creo que he aprendido la leccion

Por lo visto, el T.n.T. del año pasado fue espectacular, asi que seguro que no nos decepciona.

En breve abrimos un post para irnos preapuntando e intercambiar datos, para que cuando salga la preinscripcion podemos mandar la de todos de una sentada, que te aseguro que en un dia te quedas sin plaza.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Suber en 09 de Agosto de 2010, 22:35:28
...cuando salga la prescripcion...

¿La prescripción médica? ¿La prescripción del artículo 1930 del Código Civil? ;D ;D
Lo siento, no he podido evitarlooo. Ya me callo.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 09 de Agosto de 2010, 22:41:07
...cuando salga la prescripcion...

¿La prescripción médica? ¿La prescripción del artículo 1930 del Código Civil? ;D ;D
Lo siento, no he podido evitarlooo. Ya me callo.

Ha sido un lapsus linguae, estaba pensando en las dos yoyas que te voy a dar y claro, se me ha ido la cabeza por si te mandaba algo el médico para el dolor muahahahaha  :P

Ya lo cambio, ya, jo! que panda, ahi, a la que salta siempre  ;D ;D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 28 de Agosto de 2010, 15:06:12
Pues bueno, parece que este año los de Workshop se lo van a currar un poco mas y primera sorpresa, al parecer muchas de las mesas del torneo van a ser de las de plastico, espero que al menos no las monten todas iguales XD

http://www.games-workshop.com/gws/content/blogPost.jsp?aId=12500048a
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 28 de Agosto de 2010, 16:24:25
Hay que reconocer que lo intentan...y también que me da cosilla no ir  :'(
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 28 de Agosto de 2010, 18:00:29
Hay que reconocer que lo intentan...y también que me da cosilla no ir  :'(
Todavia estas a tiempo...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: miguel en 28 de Agosto de 2010, 19:18:52
Hay que reconocer que lo intentan...y también que me da cosilla no ir  :'(

Este mes Jervis intenta explicar el porqué de las nuevas reglas
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 28 de Agosto de 2010, 21:21:30
Na, tranquilo Lord, ya compararemos torneos si eso
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 28 de Agosto de 2010, 22:36:07
Hay que reconocer que lo intentan...y también que me da cosilla no ir  :'(

Este mes Jervis intenta explicar el porqué de las nuevas reglas

Puedes exponerlo brevemente?? porque yo las veo un sinsentido o rariiiisimas cuanto menos XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: areyen en 29 de Agosto de 2010, 00:42:24
dond es este año?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 29 de Agosto de 2010, 01:16:50
Zaragoza
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: miguel en 29 de Agosto de 2010, 01:26:23
Hay que reconocer que lo intentan...y también que me da cosilla no ir  :'(

Este mes Jervis intenta explicar el porqué de las nuevas reglas

Puedes exponerlo brevemente?? porque yo las veo un sinsentido o rariiiisimas cuanto menos XD

Claro, a ver si consigo explicarlo correctamente:

En general, expone que el cambio de reglas es un intento de disminuir la influencia de las listas competitivas, algo que lleva intentando hacer desde siempre. Parte de la base que un torneo debería ser un encuentro entre gente que tiene el común el mismo hobby, no se trata de dilucidar quien gana sino en pasar un buen rato en compañía de otra gente afín.

Con el tiempo, los torneos comenzaron a ganar en competitividad, dominados por jugadores capaces de hacer cualquier cosa con tal de ganar y repletos de minis sin pintar. Por eso, ideó el sistema en el que te daban puntos por pintura, deportividad, etc. Algo que ahora se da por hecho, en su día fue una innovación importante.

Hoy, internet ha propiciado que las listas de ejército estén optimizadas al máximo, además de poder obtener multitud de consejos sobre como utilizar esas listas. Cree que esto no es un problema en sí mismo, pero puede llevar a que la mayoría de los jugadores lleven ejércitos y tácticas iguales o muy parecidos. Dice que esto no es un problema nuevo, primero se trató de mejorarlo adjudicando puntos a la confección del ejército. Se valoraban ejércitos divertidos, con personalidad, así como aquellos con un trasfondo bien desarrollado. Todos estos elementos resultaron bastante difíciles de juzgar, por lo que desde entonces se han ignorado o se han impuesto reglas que permiten lo que puede o no puede llevar un jugador en su lista, algo que, a su juicio, limita la creatividad y libertad de hacer una lista.

Para las nuevas reglas que se aplican hoy en el TOS, dice que tras varias pruebas fallidas aplicó una idea vieja y una nueva: La vieja era recompensar a los ejércitos originales y divertidos, pero en vez de que la organización los juzgase, fueran los contrincantes de esos ejércitos. No había parámetros, simplemente, cada jugador al finalizar el torneo debía decir cual ejército le había gustado más, sin más explicaciones. Se cuentan los votos y todo jugador con dos o más se le otorgan puntos extra. Después, los jugadores con más puntos recibirían premio, no únicamente el jugador con más votos. Así, cada jugador de cada raza se llevaría puntos extra. De ahí, pasamos a que el campeón absoluto del torneo es el jugador de la raza que cuente con la ventaja más amplia, pongo el ejemplo que Jervis cita aunque ya todos sabemos lo que es:

Si la media de los ejércitos Imperiales participantes es de 3 puntos y el mejor jugador del Imperio tiene 7 puntos, los Imperiales cuentan con un margen de victoria de 4 puntos. si es el margen más grande del torneo, es el campeón.

##########Mi opinión

Resumiendo, creo que todos habremos entendido que lo que busca es conseguir más disparidad de listas y razas en los torneos, así como un bajón importante en la composición de las listas, menos competitivas y más cercanas al espíritu/trasfondo del juego. Mi opinión es que la intención es buena, pero quizás el sistema no lo es tanto, se podría haber optado por otros métodos, sin ir más lejos no llevarlo hasta el extremo que él lo lleva y quedarnos simplemente en otorgar puntos subjetivos por los contrincantes, es decir: tras jugar mis tres partidas, que tenga que rellenar una lista con deportividad, pintura y en este caso, confección del ejército.

Pero claro, para hacer esto es necesario jugadores con un nivel de todos los aspectos del hobby que por lo que cuentan, no es la norma. En este punto, no me toméis muy en serio, la verdad es que yo tengo una suerte infinita de poder jugar con gente tan implicada en el hobby como Silas, Asgaard, Lord o Midgaard pero supongo que esto no es lo normal en un torneo, además de que incluso nosotros mismos que practicamos casi todas las facetas del hobby muchas veces terminamos por poner en la mesa un ejército muy alejado de lo que el amigo Jervis tiene en la cabeza.

En fin, que creo que todo se resume en lo que para cada uno signifique un torneo. Mi idea esta mucho más cercana a la utópica visión de Jervis, pero estoy seguro que muchos otros pensarán que tratar de vencer con la lista más dura que puedas poner sobre la mesa no es ningún crimen, y probablemente tengan razón.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 29 de Agosto de 2010, 11:46:30
Miguel, muy bien resumido, yo habia entendido exactamente lo mismo y no lo habria explicado ni la mitad de bien.

La verdad es que visto asi me siento bastante afin con la idea, pero no con la ejecución de la misma, tiene que mejorar, aunque es cierto que es dificil. Organizar un torneo donde solo sea importante ganar es sencillo, hacerlo cubriendo todas las vertientes del hobby, no tan facil, os lo digo desde la experiencia, ya que marcar la puntuación de cada aspecto y que sea equilibrado es dificil para que no se desvirtúe.

Personalmente, ambas vias que representan tanto el T.o.S. como el T.n.T. me parecen muy correctas, soy de los que piensan que cuanto más amplio en un hobby más gente atraerá y más rico será, claro que tiene el contrapunto que no siempre a quién atraiga sea del gusto de todos los restante aficionados.

Que me pierdo, el T.n.T. me seduce, me gusta de vez en cuando tirar por la competitividad (igual que con el coche, que soy un lentorro pero a veces BRUMMMMMM, me gusta darle) y alli habrá colegas del hobby a los que aprecio mucho. Pero el T.o.S. es una tradición, y el valor de una tradición es incalculable, y allí estareis varios de vosotros, no solo colegas, amigos, y saber de una fiesta en que estarán tus amigos y no ir, resulta dificil.

La verdad es que no lo tengo nada claro, además Zaragoza está aqui a lado, más de una vez he ido y vuelto en el dia. Ah! decisiones, decisiones...

Por cierto, quienes teneis pensado ir seguro??
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 29 de Agosto de 2010, 19:13:33
http://www.games-workshop.com/gws/content/blogPost.jsp?aId=12500048a

Todas las mesas serán tableros modulares... ¡360 modulos!
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Suber en 29 de Agosto de 2010, 19:19:52
Pintar 360 tableros de esos atenta contra toda cordura...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: miguel en 29 de Agosto de 2010, 20:00:40
Pues lo hicieron en un sólo día.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 29 de Agosto de 2010, 20:03:47
El problema de los tableros modulares son los dados, ruedan diferentes  ;)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 29 de Agosto de 2010, 22:51:05
Dumagul, gracias por pasar de mi post donde exponia lo mismo lo mismo que tu, gracias de verdad  ;D

Weno, yo en principio fijo que voy, y eso implicaria que va un coche grande y para varias personas, con lo que se pueden rejuntar gastos
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 29 de Agosto de 2010, 23:09:38
Dumagul, gracias por pasar de mi post donde exponia lo mismo lo mismo que tu, gracias de verdad  ;D

Weno, yo en principio fijo que voy, y eso implicaria que va un coche grande y para varias personas, con lo que se pueden rejuntar gastos
Lo siento, no he visto tu post y no me aparece. ¿Me puedes poner un link?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 29 de Agosto de 2010, 23:11:34
Unas cuantas respuestas antes que las tuyas jajajajajaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Duma en 29 de Agosto de 2010, 23:13:49
¡Ouch! :D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Gonfrask en 05 de Octubre de 2010, 13:39:51
Weno gente, las entradas se pueden comprar hasta este sabado, y debido a un brutals incremento de mis gastos (estos cumpleaños...) no tengo decidido si gastarme el dinero de la entrada y la gasofa, o ahorrarmelo. A ver, quienes van seguro?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: miguel en 05 de Octubre de 2010, 14:50:36
Yo finalmente no voy.
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 05 de Octubre de 2010, 15:28:39
Yo voy al t.n.t, la idea de irme a zaragoza no le molo a la pariente por eso me compró la entrada al T.N.T. que ya que me iba a frikear mejor en los madriles que me tiene a media hora escasa si pasa algo  ;)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: miguel en 05 de Octubre de 2010, 15:31:04
Por fin entonces se revela la verdad, no fue un regalo así tal cual, fue un mal menor xD (lease desde el más absoluto cariño)
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Terradas en 05 de Octubre de 2010, 16:28:38
Yo llego de nuevas, pero me apunto a donde se apunte el equipo... ZGZ está bien, pero me pilla lejos, MAD me parece un torneo interesante, pero no me sé ninguna regla de torneo de ninguno de los dos...

Lo dicho, me apunto a donde vaya el equipo, puedo dar juego en los dos torneos y además me lo voy a pasar bien seguro...
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 05 de Octubre de 2010, 16:41:44
Pues el que quiera info del TNT que se pase por aqui, y si quiere ir que mande un privi a los organizadores por si quedan plazas.

http://www.terrasomnia.com/40000/viewtopic.php?f=21&t=13680

La ultima vez que mire los participantes eran 105 sobre 120 plazas y este año solo tienes plaza cuando pagas, con lo que no creo que haya bajas.

No os lo penseis mucho que os quedais sin jugar  ;)

Por fin entonces se revela la verdad, no fue un regalo así tal cual, fue un mal menor xD (lease desde el más absoluto cariño)

Si, es como el Emperador un cabroncete con intenciones ocultas  ;D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 06 de Octubre de 2010, 01:37:14
Yo al final TNT tambien... tengo que idear estrategemas para eludir curro pero se acabará haciendo XD mis eldars estarán dando por saco XD
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 07 de Octubre de 2010, 11:23:20
Aviso para navegantes, para el TNT quedan 11 plazas.

Y para el TNT volvemos al tema creado para ello, no?
http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=5244.0
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 25 de Octubre de 2010, 12:59:44
Bueno, ¿como les fue a los participantes en lso dos torneos?
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 25 de Octubre de 2010, 13:29:13
Un asco, no recomendable .... así para el proximo no tengo que correr para reservar la plaza XDD

Esta tarde Noche impresiones mas profundas pero solo digo que el año que viene repito jajjaja
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Wolver09 en 25 de Octubre de 2010, 14:55:58
Yo te contesto en el post del TNT:
http://www.adeptvs.com/forum/index.php?topic=5362.0
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Berek en 25 de Octubre de 2010, 15:10:11
Por cierto algunas impresiones sobre el TOS...algo que, personalmente me esperaba   http://hermanos-de-batalla.blogspot.com/2010/10/mis-impresiones-sobre-el-tos.html
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Silas Err en 25 de Octubre de 2010, 15:43:11
Ganador del torneo un Angel OScuro!!!

Estamos que nos salimos  ;D
Título: Re: Camino del T.o.S. 2010!!
Publicado por: Lord Principe en 25 de Octubre de 2010, 16:11:31
Ganador del torneo un Angel OScuro!!!

Estamos que nos salimos  ;D

En torneos de segunda jajaja

Normal, visto lo visto en el TNT, donde el mayor miedo que teniamos era encontrarnos a una panda de culos duros impresentables y la realidad nos ha mostrado que hubo tan buen ambiente como en nuestro propio torneo, todos amigos y bien avenidos con partidas de fondo para pasar un buen dia, hacen que sin duda el TNT se convierta en el torneo de referencia en España y el T.O.S. en una mera obligación por parte de GW donde sale a relucir el principal objetivo de cualquier empresa: hacer caja.

Una pena, en fin, esperemos que esto solo sea un tropezón en lo que parecía una buena gestión del mister Hart.