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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Uriel Ventris en 02 de Noviembre de 2007, 13:27:19

Título: "El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Uriel Ventris en 02 de Noviembre de 2007, 13:27:19
Jeje, aunque los matices y demás prefiero dejarlos para cuando la mayoría de la gente haya podido echar el guante al libro (incluso a la segunda parte que al menos se le presupone), tras haber leido la novela, a servidor se le ha ocurrido simplemente notificar que más de un acusica va a tener que ir buscándose una porción de tierra con hambre jajaja  :D.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 02 de Noviembre de 2007, 15:39:54
No he entendido nada de lo que has dicho (sobre todo lo de "porción de tierra con hambre"), pero aún así me ha entrado una curiosidad y ganas de leerla que no veas (aunque me esperaré a que salga en castellano, que no quiero tirarme un año para leerla  ;D)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 02 de Noviembre de 2007, 17:09:15
Que se refiere a que se desmienten las conspiranoias de los foreros :P
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 01 de Diciembre de 2008, 11:24:02
Bueno rescato el post para que comenteis el nuevo libro.


Será que tengo unos gustos literatos horrorosos pero me ha faltado algo en la novela.

Aprofundizar un poco más en ciertas cosas o en ciertos personajes.

Luther, no sé un cambio al final un poco raro, parece puesto ahí con un calzador. aunque reconozco que te quedas con el "porque" en la boca y con ganas de leer la continuación, insisto, que es de los peorcitos que he leido en la herejia (y mira que me fascina la historia de los AO)

edito:
por cierto, me ha gustado el tema sobre Cypher y que connotaciones puede tener por el "Cypher" que conocemos
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 01 de Diciembre de 2008, 13:33:39
Pues yo admito que me ha gustado mucho. Es cierto que, cuando veía que me quedaban setenta, cincuenta paginillas, decía "¡Agh, no se puede acabar ya! ¡Faltan mil cosas todavía por contar!"
Pero me encanta ver los orígenes de los Ángeles Oscuros: le han dado una explicación al Ala de Cuervo que me parece perfectamente válida, por ejemplo. Y el prólogo es soberbio. La primera vez que hablan de Cypher es cierto que me dio miedo, porque pensé que era el nombre propio del personaje. Me explico:

Cypher claramente no es un nombre propio, o yo nunca lo he visto así. Cypher significa "anagrama" en inglés, e incluso en alguna ocasión (aunque lo veo más dudoso) lo he visto utilizado en lugar de cipher (cifra, clave). Para mí, ese nombre nunca ha sido otra cosa que una forma de hacerse conocer, ocultando su nombre propio. Que ahora lo consideren un título, pues hombre, no es lo que yo imaginaba, pero bueno, me vale.

Es cierto que es una historia menos WH40k que otras, pero sienta las bases históricas de una Legión como los Ángeles Oscuros, y me parece impagable. El final y toda la parte de los saroshi me la esperaba también algo diferente, pero la última (ultimísima) página refleja muy bien lo que sienten los que se va a acabar convirtiendo en los Caídos.

En resumen, me ha gustado, Scanlon escribe bastante bien, un descubrimiento.

Si tan sólo los personajes dejaran de jurar por el Trono...
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 01 de Diciembre de 2008, 14:05:02
sip, no lo he comentado aquí estaba en el otro :P, la primera parte (1r i 2o libro) si ha estado bien pero una vez que son marines (3r libro pues eso, creo que le ha faltado cosas, más paginas para profundizar un poco con los personajes y entorno. No se, un poco cogido con "pinzas" en general. Pero lo dicho, a gustos a mil colores :)

Y aquí empiezan ya las apuestas...que opinión teneis sobre los caidos...realmente quien será el malo y el buneo? apuestas?
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 01 de Diciembre de 2008, 14:52:25
Pues hombre, creo que ha sentado ya unos precedentes en relación con los caballeros de Lupus (por cierto, una referencia a la aversión de los Ángeles Oscuros por la figura del lobo...). No cuento más porque una cosa es hacer un spoiler y otra contar la novela...
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 02 de Diciembre de 2008, 23:08:11
El día en que los Ángeles Oscuros tengan motivos para evitar preguntas, habremos perdido nuestras almas.

Empiezo así, con uno de tantos mensajes de los que esta plagado el libro. Me parece entre los peores de la serie, tengo que decirlo, un placebo que no responde a ninguna de nuestras preguntas y que aporta muy poquito, a excepción de una buena cantidad de trasfondo para los seguidores de los Ángeles Oscuros.

Lo que más me ha llamado la atención de toda la novela ha sido el episodio con los Vigilantes de la Oscuridad. ¿Os acordais? Son esos pequeños seres que siempre han acompañado a los Ángeles Oscuros en la actualidad y que aparecen brevemente en el libro. Zahariel ?habla? con ellos, y los describe como unos seres que guardan algo oscuro, y ellos mismos reconocen a Zahariel como un psíquico, alguien que poseé el don, dicen.

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?

Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Uno de los principales reclamos del libro era Cypher, y su paso es testimonial y absurdo por completo. Es el encargado de mantener vivas las tradiciones dentro de la Órden y posteriormente en la Legión, pero eso sin duda no tiene porque tener nada que ver con el Cypher de la actualidad. Esperaba mucho más peso por su parte en los capítulos finales.

El tema de Luther no ha estado mal, creo que es una buena manera de de enfocarlo, quiero decir, es humano, es normal que en lo más profundo de su ser tenga celos del León, pero queda claro, tanto en la introducción como en la parte final del libro que Luther amaba al León y que estaba arrepentido por lo que sentía. Algo que no nos han contado aún desencadenó lo sucedido años después en Caliban. (Insisto aquí en que os leáis el Angel of Darkness).

Y el León, de momento no se sale de lo que me esperaba por lo que ya habíamos hablado antes aquí. Un Primarca de libro hasta que se siente traicionado, debió ser un duro golpe para él que además probablemente le hizo sentirse aún más solo de lo que Luther nos cuenta en la fiesta por el nombramiento de caballero de Zahariel. Eso, unido a ciertas cosas que nos cuentan en otras novelas, puede explicar lo que muchos sospechamos del primarca de los Ángeles Oscuros.

Sea como sea, me parece que aún deberemos esperar un año para saber qué ocurre con todo esto. Prometo esperar a que salga en español la siguiente de los Ángeles Oscuros Silas, va a estar bien poderlo analizar todos juntos.
saludos

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Midgaard en 02 de Diciembre de 2008, 23:26:43
El día en que los Ángeles Oscuros tengan motivos para evitar preguntas, habremos perdido nuestras almas.
Lo que más me ha llamado la atención de toda la novela ha sido el episodio con los Vigilantes de la Oscuridad. ¿Os acordais? Son esos pequeños seres que siempre han acompañado a los Ángeles Oscuros en la actualidad y que aparecen brevemente en el libro. Zahariel ?habla? con ellos, y los describe como unos seres que guardan algo oscuro, y ellos mismos reconocen a Zahariel como un psíquico, alguien que poseé el don, dicen.
Dicen que poseé "La Mancha", pero te entendemos.. xd

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?
Segun se rumoreaba.. que eran servidores del dios del caos Malar (er güen dio er cao)
Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Uno de los principales reclamos del libro era Cypher, y su paso es testimonial y absurdo por completo. Es el encargado de mantener vivas las tradiciones dentro de la Órden y posteriormente en la Legión, pero eso sin duda no tiene porque tener nada que ver con el Cypher de la actualidad. Esperaba mucho más peso por su parte en los capítulos finales.

El tema de Luther no ha estado mal, creo que es una buena manera de de enfocarlo, quiero decir, es humano, es normal que en lo más profundo de su ser tenga celos del León, pero queda claro, tanto en la introducción como en la parte final del libro que Luther amaba al León y que estaba arrepentido por lo que sentía. Algo que no nos han contado aún desencadenó lo sucedido años después en Caliban. (Insisto aquí en que os leáis el Angel of Darkness).

Y el León, de momento no se sale de lo que me esperaba por lo que ya habíamos hablado antes aquí. Un Primarca de libro hasta que se siente traicionado, debió ser un duro golpe para él que además probablemente le hizo sentirse aún más solo de lo que Luther nos cuenta en la fiesta por el nombramiento de caballero de Zahariel. Eso, unido a ciertas cosas que nos cuentan en otras novelas, puede explicar lo que muchos sospechamos del primarca de los Ángeles Oscuros.

Sea como sea, me parece que aún deberemos esperar un año para saber qué ocurre con todo esto. Prometo esperar a que salga en español la siguiente de los Ángeles Oscuros Silas, va a estar bien poderlo analizar todos juntos.
saludos

Cierto, faltan muchas cosas... demasiadas diria yo.. pero eso si, el libro es bueno, lo unico que esta incompleto.. he insistido a muchos que lo lean, que me gustaba mucho como iba transcuriendo la historia y el final a sido decepcionante, pero espero con ansias una continuacion
PD:Fulgrim, me parecio peor libro.

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 03 de Diciembre de 2008, 00:20:12
Una posible conexión entre los actuales Ángeles Oscuros y los Vigilantes podrían ser los propios Caídos. A ver, se me ocurre, que si pensamos en los Caidos como en los buenos de esta historia, que fueron los que se quedaron en Caliban repudiados por Lion, descubriesen algo con respecto a los Vigilantes y que estos, estén tan interesados como el Círculo Interior en exterminar a los, 136 creo que eran, que escaparon.

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?
Segun se rumoreaba.. que eran servidores del dios del caos Malar (er güen dio er cao)
Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Es Malal, pero también te entendemos  ;D. Malal, el quinto Dios del Caos que fue eliminado del trasfondo de Games Workshop. Según se decía, era lo contrario a los cinco dioses del Caos, no? Para empezar, es empezar a fantasear sobre algo que no es oficial, pero si fuera así, que sentido le ves? Caliban era el lugar onde nació ese Dios y ellos lo estaban guardando? Porque después los Vigilantes están con los Ángeles Oscuros?? Lo de Malal yo lo descartaría.

Recordando un poco lo que comentan en el libro y comparándolo con lo que sabemos:

No puedes tocarnos con las armas de este reino

Los únicos inmunes a los ataques físicos son los C'Tan.

Somos una especie desconocida para la mayoría de tu raza

Recordemos que estamos en la época de la Herejía, los humanos desconocían más razas que actualmente.

Tu raza ya sabe demasiado y pretende inmiscuirse en cosas que no deberían existir

O lo han traducido mal, o lo que quieren decir es que lo qe ellos protegen o guardan, a su juicio, no debería existir, por lo que volviendo a lo de Malal dudo mucho entonces que ueran servidores de algo que no debería existir...

Somos miembros de una hermandad, al igual que tu...Un conciliábulo dedicado a frustrar los males más antiguos

Si fueran C'Tan sería el Caos, si fueran Ancestrales serían los C'Tan

No nombraré ese mal, baste decir que es la ruina de tu raza y que un día os consumirá

Va a ser el Caos, aunque también podrían ser los C'Tan

Como raza, los tuyos amenazan con condenar a la galaxia al sufrimiento eterno

Al ser vencidos por el Caos...¿?

Por cierto, los únicos pasajes en el libro que van en cursiva son, cuando hablan los Vigilantes y el principio del libro. Leed de nuevo el prólogo teniendo en mente que es un Vigilante quien lo recita, a ver qué os parece.

Parece que hablan del Caos, tanto Ancestrales como C'Tan son grandes enemigos del Caos, más los C'Tan, pero dudo mucho que los Ángeles Oscuros lleven consigo a C'Tans en la actualidad, molaría demasiado.

¿Ideas?



Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 03 de Diciembre de 2008, 09:46:40
Yo coincido con Midgaard, la novela está muy bien, pero se acaba muy bruscamente. De repente es: HalayasomosAstartesvamosapelearseacabóellibro.
Muchísimo y muy rico trasfondo de la Orden y de lo que van a ser los Ángeles en el futuro, pero es cierto que no desvela nada (así Black Library sigue vendiendo libros hasta el infinito, que para eso están). Es cierto, un poco de decepción con Cypher; creo que el nuevo Lord Cypher sí va a ser el actual que conocemos (¡Imaginaos que no, que en realidad sigue considerándose un cargo, que le van sucediendo, como el Pirata Roberts de La Princesa Pormetida!)
Yo no interpreto que haya intervención de C'Tan ni de Ancestrales, para mí los Vigilantes son unos seres con una relación especial con la Disformidad, y es a eso a lo que hacen referencia cuando hablan con Zahariel. Algún tipo de entidad que lucha contra el Caos.
Y yo el prólogo lo imagino narrado por Cypher: "no entenderán por qué le dimos la espalda al León" (cito de memoria, creo que es así). Creo que Cypher (el actual, el nuestro) sigue siendo el custodio de las tradiciones, las historias de antiguo. Cuenta su historia a todo aquél que quiere oírla (Es la Voz del Emperador, cuenta a todo el mundo que la Gran Cruzada era otra cosa, que el Emperador no era un Dios, que el Imperio se ha convertido en algo rebuscado y sucio, religioso y supersticioso, lejos de los verdaderos ideales del Emperador...)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 03 de Diciembre de 2008, 10:25:26
A mi la novela me ha parecido la más mala hasta el momento, pero con muuuucha diferencia. Lo mejor, el comienzo.

Pero si estamos hablando de la Herejia, y esta ya ha comenzado, este libro está fuera de secuencia. Yo esperaba leer sobre el cisma de los Angeles, y, bueno... Me voy con la sensación de haberme leido una novela de WHFB y no demasiado buena...

Lastima de dinero tirado...

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Midgaard en 03 de Diciembre de 2008, 10:50:29
Jejeje me encanta cuando me corriges...
Pero es que todos los libros los enfocais, hacia la herejia de Horus, y en mi opinion no deberiais, verlo asi, me explico,las novelas, estan echaqs o basadas hacia el contexto de La Herejia de Horus..tenemos los 3 de Horus y "saliendo por patas con la stein", ademas de fulgrim... el primero.. de horus, ni olemos la herejia, el segundo lo roza.. y en el tercero se ve todo claro.., yo los veo igual a todos, dentro de X sacaran o una segunda parte, o te lo completaran dedicando partes de novelas a ese tema...

Perfecamente se puede incluir en un libro como este..
(http://www.blacklibrary.com/images/books-large/tales-of-heresy.jpg)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Midgaard en 03 de Diciembre de 2008, 10:56:11

¿Ideas?

Pozi..., antes decir que lo de de MALAL..¬¬, se rumoreaba.. son cosas del awelo Gonfrask, yo realmente pienso, que son los utileros de los Ancestrales..
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 03 de Diciembre de 2008, 11:50:29
Llevo 100 páginas del "Descenso..." y salvo la introducción no me está gustando demasiado, tanto suplicante y tanta historia...lo único que me queda claro es que Lion no era ecologista  ;D que manía tenía a las grandes fieras.

De momento me recuerda más a los libros de las sagas artúricas que a una novela del Whk.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 03 de Diciembre de 2008, 14:23:58
Llevo poco del libro leido pero en efecto por ahora lo mejor es la introduccion del libro, que segun la leo me da en la nariz que quien la relata no es ni mas ni menos que el Cypher, pues se indigna ante la perdida de las tradiciones curiosamente siendo el Cypher quien debe guardarlas.

Lo de la tradicion de humillar a los nuevos reclutas para ver si tenia agallas es una prueba original de los Lobos Espaciales, menuda manera de plagiarlas
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 04 de Diciembre de 2008, 16:02:29
Queda bastante bien Gonfrask, así medieval y todo eso, aún no eran Ángeles Oscuros...
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 04 de Diciembre de 2008, 17:50:32
Menudo truño el libro de los Angeles. Más lo leo, más me mosqueo.

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Rosebud_Corintio en 04 de Diciembre de 2008, 21:51:00
Una posible conexión entre los actuales Ángeles Oscuros y los Vigilantes podrían ser los propios Caídos. A ver, se me ocurre, que si pensamos en los Caidos como en los buenos de esta historia, que fueron los que se quedaron en Caliban repudiados por Lion, descubriesen algo con respecto a los Vigilantes y que estos, estén tan interesados como el Círculo Interior en exterminar a los, 136 creo que eran, que escaparon.

Realmente ha sido el pasaje del libro que más me ha hecho pensar y acudir a los codex de Ángeles Oscuros a informarme más de estos hombrecillos. ¿Psíquicos? ¿Xenos? ¿C?Tans? o? ¿Ancestrales?
Segun se rumoreaba.. que eran servidores del dios del caos Malar (er güen dio er cao)
Antes del libro se decía en los Codex que podrían ser servidores creados por los propios Ángeles Oscuros, pero queda claro que son mucho más. La clave estaría en ver cual es la conexión y el interés mutuo que ambos (Ángeles Oscuros y Vigilantes) tienen en común para a día de hoy funcionar dentro del Capítulo como lo hacen.

Es Malal, pero también te entendemos  ;D. Malal, el quinto Dios del Caos que fue eliminado del trasfondo de Games Workshop. Según se decía, era lo contrario a los cinco dioses del Caos, no?

Disculpad que me salga del tema principal, de este dios del caos (las malas lenguas dicen que no tenían los derechos sobre él) se llegaron a hacer heroes del fantasy que provenían de un comic que se hizo en la época, no sé si sería bueno o malo ese dios pero dos de esos héroes eran unos cazarrecompensas llamados los "Chaos Brothers", Jaek  y Helwud... os suenan?  ;D
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 04 de Diciembre de 2008, 22:35:13
Me quedan 50 páginas, pero hay que reconocer que a partir de la mitad el libro mejora...un poco de paciencia Keyan  ;)

Lo mejor hasta ahora es que es primer libro de la herejía de Horus en que aparece el Emperador, de refilón, cierto, pero aparece en primera persona, hasta dice unas frases y también es el primero en que hay bibliotecarios (bueno, miembres del librarium)

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 04 de Diciembre de 2008, 23:41:23
A mi desde siempre lo de los vigilantes me ha parecido a que eran demonios menores del caos, no tienen por qué ser de ningún dios en concreto, podeis llamarlo Malal, Taal, Morr, Zuvassin o cualquier otro dios del Panteon.

Lo que nunca entendía es por qué si los oscuros les molesta tanto luchar al lado de ahumanos, y ya no decir xenos, el por qué permitían dentro de su organización a estas criaturas.

Muchas interrogantes y dobles juegos me han presentado siempre los Oscuros a mi, desde tener un planeta demoniaco como planeta natal, a no disponer todas las fuerzas para proteger al Imperio en el momento de mayor peligro.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 05 de Diciembre de 2008, 00:27:15
Pues sabeis en que he pensado cuando leia la descripcion del Leon Calibanita? En un Juggernauth de Khorne, pero menos maquina y mas ser vivo
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 05 de Diciembre de 2008, 00:33:23
Pues si, no había caído, buena observación Gonfrask!!!  ;)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Midgaard en 05 de Diciembre de 2008, 07:58:39
Pues sabeis en que he pensado cuando leia la descripcion del Leon Calibanita? En un Juggernauth de Khorne, pero menos maquina y mas ser vivo
Yo ya te lo dijo Gon.. aunque no encontre la carta al dejarte el libro.. pero yo al leon calibanita, lo imagino mas del estilo, la carta de Magic de Quinto amanecer, Manticore Melena de Navajas...
(http://img57.imageshack.us/img57/943/146dn1.jpg)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 05 de Diciembre de 2008, 09:59:56
Bueno, ayer acabé el libro y... me ha decepcionado muchiiiiisimo, por varias razones.

Para empezar utiliza de nuevo el recurso de los dos "hermanos", en el que uno tiene celos de los logros del otro (Emperador-Horus, Lion-Luther y Zahariel-Nemiel), ya esta bien, que sean un poco mas originales...

El libro en si deja bastane mal a los angeles oscuros, es el primero de la Herejia donde se muestra "humanidad" en un capitulo de marines, sentimientos como la envidia no se habian visto hasta ahora.

El libro me ha hecho dar "bandazos de opinion", al principio ves un planeta medieval con sus ordenes de caballeria y demas. Empieza la misión de el exterminio de las grandes bestias, y parece que es algo demasiado drastico y que arruinará la forma de vida como mas tarde comentará el maestre de la orden del Lupus, pero antes de eso ves Edingrado y como sus habitantes estan muriendo a causa de las matanzas de la bestia y la falta de alimento por el miedo a salir de la ciudad, ciertamente eso no se puede consentir por parte de una sociedad civilizada.

Otro punto de interes es cuando se comenta que el exterminio de las grandes bestias hará que se creen luchas entre humanos, y que el culpable será Lion y su exterminio, pero es que según se comenta en el libro, desde que Lion entró en la Orden es el periodo en el que las luchas entre ordenes de caballeria habian terminado... por lo menos contradictorio.

Curioso tambien que la reunión secreta en la que se planea atentar contra el emperador se realice en "el circulo interior", reunion que se realiza entre caballeros que no son de la Orden (a escepcion de Nemiel), por lo que te puede llevar a pensar que estos serian los futuros caidos (por querer atentar contra el Emperador), o los actuales angeles oscuros (por aquello del circulo interior), la primera segunda idea seria apoyada por el hecho de que al Final del libro Neriel se queda con Lion (cosa curiosa), pero aquí entra en escena Cypher, el guardian de las tradiciones (causa primordial de el intento de atentado cntra el Emperador), el cual es sin duda uno de los caidos y no tiene sentido que tenga los mismos ideales del actual circulo interior.

Respecto a los Vigilantes, pues da la impresión de ser una raza xenos con grandes vinculos con la disformidad, de hay la impisibilidad de herirles con armas normales (en el juego no se les puede ni atacar, mientras que a los C`tan si), y que han dedicado su existencia a la lucha contra el caos, por lo que mas tarde ayudaran a los Angels Oscuros a la caza de los caidos, dado qu estos sucumben al caos, y recordemos que estubieron discutiendo entre ellos la posibilidad de matar a Zahariel (por la impresión que tengo, futuro caido, aunque me disguste la idea),que probablemente tendrá un papel importante en el proximo libro, por lo que en cierto sentido se pueden sentir culpables y responsables.

Respecto del final del libro, pues que me da la impresión de que al libro le faltanotras 100 paginas para extenderse un poco mas en la lucha final, no se ven grandes batallas, y se cargan "al malo" en dos paginas... ademas este asalto deberian haberlo realizado los exterminadores con teletransportación.

Respecto de Luther, pues tiene mala suerte de existir al mismo tiempo que el Leon, pero eso no quita para que le traicione de la forma que lo hizo, atento contra su vida y la vida de muchisimos Angeles Oscuros por codicia. Eso merecia un castigo... y lo tuvo, quedarse en Caliban. El por que tambien quedan a Zahariel es un poco mas extraño, pero creo que el cuando Luther y el Leon hablaron despues del ataque a la nave, Luther confesó, y logicamente sabia que Zahariel habia estado al corriente de las acciones de Luther, por lo que no avisar al Leon de esto pudo considerarlo como una traición de la misma forma que la de Luther, pero es un punto que no me gusta demasiado.

La vista que queda de Lion es un poco light respecto a otros primarcas, o por lo menos no parece tanto que manipule a la gente, en otros libros los primarcas provocan reacciones y juegan con ciertas acciones para que se cumpla lo que ellos quieren, en este libro solo me parece apreciar esto en la conversación entre Lion y el maestre del Lupus.

Por cierto, a nadie le ha venido a la mente la siguiente mini cuando habeis leido el capitulo de la lucha en el castillo del Lupus:

(http://www.forgeworld.co.uk/acatalog/beastpstore.jpg)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Uriel Ventris en 05 de Diciembre de 2008, 11:58:47
Sinceramente no entiendo algunas de las críticas salvajes que aquí se exponen, hablando de dinero tirado etc...
Personalmente opino que el principal problema puede estar en comprender el hecho de que esta novela conforme la primera parte de un todo (junto con Fallen Angels, al menos), y segundo que se trate más que de una novela de la herejía propiamente dicha, de una novela de ángeles oscuros.

El libro se ocupa de establecer un marco que sirva de referencia para los futuros acontecimientos que todos sabemos, ofreciendo bastante información sobre la Orden, y pese algunos pequeños rip-offs, creo que aporta lo suficiente como para cumplir su función, que en mi caso era conocer algo más acerca del capítulo con uno de los trasfondos más interesantes de todo wh40k.

Sobre los dos aspectos que comentaba hace dos párrafos, yo no estaba advertido al leer la versión inglesa, y aunque llevar una idea preconcebida de lo que vas leer en un libro me parece un error, si no iba a satisfacer vuestras expectativas en cuanto a contenido, podríais haberlo evitado fácilmente, sin ir más lejos creo que escribí en al menos dos ocasiones en este foro señalando estos dos puntos.
Dicho esto, si hemos de evaluar el libro por su estilo de escritura, calidad de descripciones, grandes batallas, o revelaciones, coincido en que puede que sea de los más flojos de la Herejía.

Respondiendo a varios puntos en concreto, el tema de la relación Lion-Luther, es cierto que ya ha sido empleada, pero en mi opinión, se retrata tal y como debería ser según el trasfondo clásico. Mucho mejor explicado y coherente que la traición de Horus al Emperador, por ejemplo.
Que también se utilice con Zahariel y Nemiel puede que resulte excesivo, pero la razón puede radicar en que tal vez sea suficientemente importante si llega a producirse algo que sospecho, aunque sin excesivo fundamento ya que por el momento no hay ninguna pista a favor y sin embargo sí algunas en contra, y es que Zahariel termine convirtiéndose en el actual Cypher.

Mostrar humanidad en la legión no me parece un punto flaco ni mucho menos. Estos sentimientos y comportamientos existen y han existido en las legiones, de no ser así por ejemplo no se habría producido la Herejía. Muy al hilo de los razonamientos de Zahariel, lo realmente importante es hacer frente a estas debilidades y prevalecer.

Todo el tema moral en torno al asunto de las bestias, la pérdida de tradición, y el futuro de las órdenes, al tratarse de seres del Caos (yo lo doy por 100% confirmado), no veo sentido a las dudas que aquí se plantean. Las órdenes deben alcanzar su objetivo (librar a Caliban de las bestias, dejando así paso al progreso), sino no sería tal, y una vez conseguido, su deber es adaptarse a los nuevos tiempos o desaparecer, así de simple. Cualquier otro pensamiento es erróneo. La disertación de lord Sartana solo sirve como profecía apocalíptica que pese a las reflexiones de Zahariel, no creo que pudiera haber influido para evitar los acontecimientos que ocurren posteriormente.

Los Vigilantes, el juramento de Zahariel, resultó interesante, veremos que papel desempeñan en el siguiente libro.

Por último, sobre la batalla y su transformación en astartes, coincido en lo dicho, no cumplen las expectativas, y el toque del teletransporte habría sido genial.

Un saludo,

PD: ¿Apuestas sobre el Cypher actual? ¿Alguno de los que ya conocemos?
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 05 de Diciembre de 2008, 12:32:31
Sinceramente no entiendo algunas de las críticas salvajes que aquí se exponen, hablando de dinero tirado etc...
Personalmente opino que el principal problema puede estar en comprender el hecho de que esta novela conforme la primera parte de un todo (junto con Fallen Angels, al menos), y segundo que se trate más que de una novela de la herejía propiamente dicha, de una novela de ángeles oscuros.

Las criticas no son salvajes. A mi el libro me parece tremendamente flojo y así lo manifiesto. Además, el Libro está dentro de una colección llamada "La Herejía de Horus", y lo que narra son eventos pre-Herejía; así que es normal que algunos nos sintamos algo engañados.

Mi critica proviene de que, para contar lo que cuenta, le sobran páginas... Muchas.

Los primeros libros de la Herejia narraban muchas cosas, pero bien hiladas y que llevaban a unas conclusiones y acontecimientos determinados.

Este libro, para llegar a la conclusión a la que llega, que se ve venir, adolece de contenido y se centra en detalles muy irrelevantes.

Esto, claro, es mi opinión. Ni mejor ni peor que la de otros. Alguien decía que Fulgrim le había parecido genial y que el vuelo de la Eisenstein era malo. Yo opino justo lo contrario. Mientras las opiniones se argumenten, todas son perfectamente válidas. Lo que a mi no me vale (no digo que se haya hecho,eh?) son esos tipicos topics de "Este libro/disco/peli/miniatura es una mierda/bazofia/basura y no vale nada". De esos hay muuuuchos... Afortunadamente, en este foro no suele ocurrir :)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 05 de Diciembre de 2008, 12:46:41
Bueno se ha avanzado Keyan...

Respecto a lo de
 

Personalmente opino que el principal problema puede estar en comprender el hecho de que esta novela conforme la primera parte de un todo


solo hay que mirar las primeras 3 novelas (o las 2 primeras), como ves, la 1a conforma la primera parte de un todo como tu dices, pero tiene una correlación, un desenvolupamiento y finalmente un final (aunque sea parcial), cosa que en esta no me ha dado la sensación, sino que termina de forma abrupta y apresurada y la evolución de las cosas (a parte de la parte pre-marine) són demasiado rapidas y sin ningun tipo de cuerpo. si que da información sobre el trasfondo de los AO, pero como digo yo sobre las novelas, sean malas o buenas, es warhammer, y ese es el interés, aunque sea mala o buena siempre hay nueva información interesante para enriquecer tus conocimientos sobre el mundo de workshop.

Y bien, argumentaciones ya las he dado en el otro post :)

eso si, se agradece leer al emperador.. ;)

p.d: sobre Cypher, muy buena observación Uriel_Ventris!

un saludo adeptvs!
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 05 de Diciembre de 2008, 13:24:31
Admito que es una novela menos Warhammer 40K y menos Herejía que otras, pero es cierto que lo que intenta es ofrecer un marco de trasfondo para los Ángeles Oscuros (a la par que alargar la historia para vender más libros). Es cierto que es muy flojita en la parte de los Astartes, y que 100 páginas más hubieran venido muy bien.
El rollo "hermanos enfrentados" es muy clásico y recurrente, se puede ajustar a casi cualquier tipo de historia. A mí la impresión que me da es que Zahariel y Nemiel se tendrán que enfrentar cara a cara un día. Al ser personajes "nuevos", el autor puede hacer con ellos lo que quiera (vamos, matar a uno sin que lo esperemos).
Lo de que Zahariel se convierta en Cypher es muy curioso, Uriel, admito que no lo había pensado ¿De dónde lo concluyes?
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 05 de Diciembre de 2008, 13:25:04
Lo que realmente me parece a mi que pasa con esta novela es que no trata realmente sobre la Herejia, sino que es una novela sobre como fue la Orden y como evolucionó hasta convertirse en los Angeles Oscuros, a parte de decirnos que fue lo que hizo Luther para ser "dejado" en Caliban cuando siempre habia estado al lado de Lion en todas las batallas hasta entonces realizadas.

Personalmente la novela no me ha desagradado en esos aspectos, me ha recordado bastante a la primera novela de Ragnar, al centrarse en el proceso en el que Zahariel se convierte en suplicante, luego en caballero y finalmente en Astartes (porque a bibliotecario no creo que llegue, de hecho ni siquiera se le trata de Semantico, que creo recordar era de los cargos psiquicos mas bajo). Pero he visto varias cosas que me han llamado la atencion:

* Los Vigilantes: Unas especies de entidades disforme al parecer...que solo aparecen en un lugar y que cuando Zahariel incumple su promesa de volver a ir a buscarlos no aparecen nuevamente (organiza una batida de busqueda recordemos). Dicen que luchan contra un gran mal, pero que es un gran mal dependera del prisma con el que se mire, nuestra vision preimperial nos hace pensar que ese mal es el Caos, pero y si realmente son criaturas del Caos?¿? entonces para ellos el "gran mal" es el Imperio y el Emperador o incluso la amenaza de los C?tan, vete tu a saber que secretos escondia Caliban en su interior...

* La creacion de los nuevos Angeles Oscuros: Pero en la era anterior a la herejia no transformaban a individuos adultos en marines para tener soldados rapidamente? Que demonios pasa en esta ocasion? Es que encuentran a Lion en un momento tan tardio de la Gran Cruzada que ya se habia visto que era mejor entrenarlos desde niños?¿? Lo dudo mucho esto ultimo, porque recordemos que Lion fue quien obtuvo mas victorias militares (incluso mas que Horus) y no creo que alcanzara esa cuota en poco tiempo...

* Israfael: Que demonios hace un BIBLIOTECARIO pidiendo que confirmara sus sensaciones a un misero novato psiquico?¿? Sin mas que decir.

* Cuanto tiempo pasa entre que dejan Caliban y llegan al planeta que se rebela?

* Por que estan tan ciegos que el Imperio no ve la que se estaba tramando en susodicho planeta?¿

* La "Escision": Pues como dije no me parece mal llevada, quizas se parece mucho a Ivstaan (que los veteranos, por tanto fieles al Emperador, vuelvan a Caliban, yo me quedare con los nuevos, que seran mas maleables) pero obviamente Zahariel se va a Caliban por responderle de malos modos jejejejejej

* Cypher: Oye, me gusto la idea de que fuera un titulo, pero quien es el Cypher actual? Yo creo que no nos quedara claro quien heredara este titulo al final, pero que no lo lleven los Angeles Oscuros actualmente nos indica claramente que han renunciado a sus tradiciones pasadas  ;D
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 05 de Diciembre de 2008, 15:51:46
Yo también pensé que Cypher terminaría siendo uno de estos hombrecillos, aunque durante toda la novela apostaba por que fuera Nemiel. Pero si, se me hace más lógico que pudiera terminar siendo Zahariel por lo que ya he comentado antes, es decir, para mi los Caidos terminarán siendo los "buenos" de esta película, los que se mantuvieron firmes hasta el final tratando de mantener las tradiciones originarias de la Orden y posteriormente las del Emperador. Lo cual además casaría perfectamente con lo que se cuenta en Angels of Darkness.

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 05 de Diciembre de 2008, 16:01:42
Uriel, puedes tener razón en el hecho de que esta novela es parte de un binomio de libros, y que junto a Fallen Angels forman una miniserie, pero eso no quita para que por si sola nos diera mas respuestas y hechos contrastados que los que nos da. Personalmente pienso que han querido seguir con el rollo misterioso de los Angeles Oscuros, pero no se dan cuenta que al final si todo lo dejas en el aire y no das ninguna certeza, la gente se queda un poco vacia al leer el libro.

La relación de hermandad-odio a la que me refiero como repetitiva es la de Zahariel y Nemiel, ya hemos visto esta misma relación como he comentado antes en los casos del Emperador y Horus, y Lion y Luther, en ambos casos acaban enfrentandose y con el mismo final (de hecho la lucha es practicamente calcada).

La teoria de Zahariel como actual Cypher, pues no se, es raro que Zahariel se desprendiera de su espada de diente de leon, y Cypher solo lleva dos pistolas, la (supuesta) espada de Lion y un cuchillo fasico C?tan, el cual no puede ser dicha espada, por que parece bastante ovio que las bestias de Caliban eran serén demoniacos, que se llevan mal con los C?tan. Pero desde luego todo puede ser, seguro que lo descubrimos en el proximno libro, si no la identidad de Cypher, si el destino de Zahariel.

En el comentario de la "humanidad" de los Angeles, lo que quiero decir es que no muestra los grandes hechos y actuaciones de la legion en combates, o el orgullo de sus victoria, si no que se centra en el aspecto menos "bonito" de la Legión.

Gonfrask, los Vigilantes nombran (creo recordar) el mal que se encuentra en los bosques deformes, y las bestias que los moran.

Los veteranos que deja en Caliban son los mas reacios en principio al Emperador, y los mas resentidos ante su imposibilidad de transformarse en marines completos como Luther o el señor del capitulo, pero tambien deja a algunos que ya eran marines antes de que llegaran a Caliban, como Isrfahel, o nuevos como el mismo Zahariel. Espero en el rpiximo libro nos expliquen un poco mas esta decisión, por que queda muy coja.

Y respecto a las tradiciones avandonadas, los angeles oscuros no han perdido ninguna de sus tradiciones, esas tradiciones eran de la Orden, no de ellos. Aunque a mi tampoco me parece bien que las pierdan.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Uriel Ventris en 05 de Diciembre de 2008, 17:48:05
Las criticas no son salvajes. A mi el libro me parece tremendamente flojo y así lo manifiesto. Además, el Libro está dentro de una colección llamada "La Herejía de Horus", y lo que narra son eventos pre-Herejía; así que es normal que algunos nos sintamos algo engañados.

Mientras las opiniones se argumenten, todas son perfectamente válidas. Lo que a mi no me vale (no digo que se haya hecho,eh?) son esos tipicos topics de "Este libro/disco/peli/miniatura es una mierda/bazofia/basura y no vale nada". De esos hay muuuuchos... Afortunadamente, en este foro no suele ocurrir.

Para mí, términos tan taxativos como los vertidos en tus anteriores posts, sí me parecen críticas salvajes. El motivo de mi crítica, era precisamente el tufillo a lo que abordas en el segundo párrafo que cito. Aunque soy bastante antiguo en este foro como para haber pensado bien, viene bien que me recuerden que no era eso lo que se buscaba ;).
El resto de argumentos y opiniones los respeto como no podría ser de otro modo, y algunos los comparto.

Mi critica proviene de que, para contar lo que cuenta, le sobran páginas... Muchas.

Disentimos :). Uno de los problemas del libro es no contar con unas 100-150 páginas más en forma de transición a astartes/batalla final.

Citar

solo hay que mirar las primeras 3 novelas (o las 2 primeras), como ves, la 1a conforma la primera parte de un todo como tu dices, pero tiene una correlación, un desenvolupamiento y finalmente un final (aunque sea parcial), cosa que en esta no me ha dado la sensación, sino que termina de forma abrupta y apresurada y la evolución de las cosas (a parte de la parte pre-marine) són demasiado rapidas y sin ningun tipo de cuerpo. si que da información sobre el trasfondo de los AO, pero como digo yo sobre las novelas, sean malas o buenas, es warhammer, y ese es el interés, aunque sea mala o buena siempre hay nueva información interesante para enriquecer tus conocimientos sobre el mundo de workshop.


Coincidimos mayormente gorkab.

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* Los Vigilantes: Unas especies de entidades disforme al parecer...que solo aparecen en un lugar y que cuando Zahariel incumple su promesa de volver a ir a buscarlos no aparecen nuevamente (organiza una batida de busqueda recordemos). Dicen que luchan contra un gran mal, pero que es un gran mal dependera del prisma con el que se mire, nuestra vision preimperial nos hace pensar que ese mal es el Caos, pero y si realmente son criaturas del Caos?¿? entonces para ellos el "gran mal" es el Imperio y el Emperador o incluso la amenaza de los C?tan, vete tu a saber que secretos escondia Caliban en su interior...

Mmm, creo que no recuerdas bien ese pasaje, sin acritud  :). Realmente el Vigilante lo que le dice al principio de su encuentro es que jure no volver por allí ya que los bosques estaban corrompidos y no era bueno para los humanos estar allí. Zahariel lejos de aceptar, continúa preguntando sobre si el adversario de los Vigilantes son las grandes bestias, y éste responde que las bestias sólo son representantes de un mal mayor, que es la ruina de la raza humana, que un día la consumirá y que continuará existiendo mientras haya humanos. Blanco y en botella.
Lo que hace Zahariel es jurar que combatirá el mismo mal al que hacen referencia los Vigilantes, y ellos aceptan. Por otro lado, la batida a la que haces referencia se produce muchos meses después, tras la derrota de todas las bestias y la orden de Lupus, y se describe como que Zahariel va en busca del sentimiento que le asaltó en la zona donde posteriormente se encuentra con los Vigilantes, y no nota la infestación en los bosques cercanos a Endriago.

Sobre el actual Cypher, los caídos y la escisión, estoy convencido de que aclararemos nuestras dudas en el próximo libro, pero como avanzadilla, yo os cuento mi teoría.

Sobre Cypher = Zahariel, me parece que es el personaje que más lazos tiene con todos los elementos de la historia, Luther, Lion, los Vigilantes... recordemos que incluso conoció al Emperador. Entiende la relación Luther-Lion, comparte la preocupación por la pérdida de tradición, pero también la importancia de la visión de Lion al principio, y posteriormente la del Emperador. Sin olvidar que es un guerrero excelente. Todo ello me parece de suma relevancia y concuerda con el trasfondo del actual Cypher.

Sobre la escisión/caídos, opino que como se ha visto, cada bando tiene motivos para acusar de traición al otro. Unos por sentir una pérdida total de la tradición y verse apartados, y otros por encontrarse en el otro bando y no comprender estas razones. Así, ninguno de ellos sería realmente "el villano 100%" de la película.
De todas formas esto está aún por verse, la historia la escriben los vencedores, ya veremos quién es más responsable de qué, lo que personalmente creo y he creído siempre es que ninguno de los bandos fue corrompido (o al menos completamente). En mi cabeza ha estado dando vueltas a la posibilidad de que exista algún detonante o giro en la historia que retuerza la relación Lion/Luther hasta el punto de lo que todos conocemos. Una de mis teorías es la biblioteca incautada a la orden de Lupus, dadas las manifestaciones caóticas de Caliban, no me extrañaría que Luther encontrara algo allí que le hiciera dudar de Lion (ya sea por la naturaleza insidiosa del Caos o porque Lion lo estudió atentamente y él si estaba preparado como Primarca que es, pero Luther no) y finalmente emplear al Caos en su lucha como cuenta el trasfondo clásico.

¿Vuestras opiniones?

Un saludo,
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 05 de Diciembre de 2008, 18:57:18
Sobre este ultimo parrafo, dicrepo en parte, Luther si fue corrompido por el caos, se ve claramente en la descripción de la lucha entre el y el Primarca, se nombra como los dioses del caos colman de poder a Luther para equipararlo al primarca.

Pero en tu teoria si que hay algo que puede llegar a ocurrir, que es que una vez en Caliban, Luther empiece a estudiar los tomos de la orden del Lupus, los cuales recordemos que cazaban y criaban (quizas hasta producian) a las bestias de Caliban, por lo que es mas que probable que en estos encontremos formas de pacto con entidades demoniacas o disformes, y que una vez que Lutehr empieza su estudio, los dioses del caos encuentran el camino para corromperle.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 09 de Diciembre de 2008, 10:47:50
Yo creo que, efectivamente, la biblioteca de la Orden del Lupus va a ser la clave para que los marines que se quedan en Calibán tengan contacto con el Caos.
Aun así, yo siempre he visto a Cypher como alguien que recuerda la Gran Cruzada y la Era del Emperador como una cosa, y que ve que el Imperio, 10.000 años después, se ha convertido en otra muy distinta. Por tanto, él se siente traicionado, porque el Imperio "actual" no es aquello por lo que él había luchado en su día. Él niega (siempre ha negado) la divinidad del Emperador, y lo difunde a los cuatro vientos; de ahí el enorme peligro que representa, para el Imperio en general y para los Ángeles Oscuros en particular.
La influencia que el Caos vaya a tener en los (futuros) Caídos no la descubriremos hasta Fallen Angels, pero sospecho que va a ser menor de lo que aparenta. Existirá, sin duda, pero yo creo que el conflicto entre las dos facciones va a surgir más por una orientación ideológica que religiosa (adoración a los Poderes Ruinosos).
Luther caerá, desde luego, y con él arrastrará a muchos, pero no creo que la Disformidad les toque a ellos, sino que le seguirán por convicción.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 09 de Diciembre de 2008, 11:05:36
uffff Ya me acabé El Descenso de los Angeles, aunque creo que podía haberlo llamado la Caída al Aburrimiento Angelical  ;)

Pero bueno veamos si he sacado alguna conclusión positiva que me permita segir interesado en las novelas de los Angeles Oscuros.

Efectivamente la biblioteca de Lupus va a ser la puerta de entrada de los poderes ruinosos a la mente de Luther, en mayor o en menor medida, pero la envidia y el resquemor que ya siente Luther será avivada por alguna entidad de la disformidad. La gran mayoría de los caídos no creo que sean grandes seguidores del caos, simpemente se enfrentan a Lion por haberles dejado atrás. Esto se ve muy bien en la novela El Torbellino.

Zahariel no le veo como el próximo Cypher, más bien como la conciencia de Luther, es decir, como el defensor de Lion en Caliban, aunque cuando llegue este y sus huestes morirá a sus manos o las de Nemiel porque creerán que es uno más de los traidores.

Por otra parte el retrato de Lion que se hace en el libro me parece el más flojo de los primarcas que han salido en la novelas de la Herejía hasta ahora. Horus está muy bien perfilado al igual que Fulgrim (que es tan egocéntrico que acaba siendo tontín  ;) como todos los ególatras), Angron tiene un dibujo simple, pero no se le puede pedir más. Sanguinius y Dorn aparecen poquito pero se ven sus caracteristicas perfectamente. Ferrus es tal como todos nos lo imaginamos, creo yo, al menos acorde con todo el trasfondo escrito hasta ahora. Solo Mortarion está casi igual de mal dibujado. En fin, no me ha gustado nada Lion, lo único que tiene propio son tres metros de altura y una melenaza rubia digna de una modelo de anuncio Panten Pro V.

En fin, que entre las novelas de los Angeles Sangrientos y esta de los Angeles Oscuros, estoy muy desencantado con los primero angelitos imperiales.

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 09 de Diciembre de 2008, 12:06:03
Vuelvo al tema de los Vigilantes (asi de terco soy yo  ;D ), en efecto dicen que vigilan una oscuridad pero vamos, que esta oscuridad tan relacionada con Caliban deberia haber desaparecido cuando el planeta dejo de existir, pero entonces se esconde algo mas en la Roca (la fortaleza actual) de lo que siempre nos han contado, ya que es necesario que los Vigilantes mantengan su mision.

La presencia de los Vigilantes en las filas de los Angeles Oscuros podria decirnos lo consagrado que son estos muchachos luchando contra el Caos, pero en realidad siguen siendo el Capitulo egoista, incluso luchando contra el Caos a la mas minima dejan al Imperio con el cucu al aire, por lo que yo creo que no comparten la mision de los Vigilantes y que no es esa la razon por la que van a la batalla acompañado por al menos uno de ellos. Entonces...cual es realmente la mision de los Vigilantes? A quien vigilan? Que los propios Angeles Oscuros no vuelvan a caer en el mismo error que antes?¿
Creo que en la proxima novela estos enanitos encapuchados van a tener mas importancia...

La personalidad de Lion, pues claro que no es profundizada, si al contrario que las novelas como Fulgrim y las primeras de la Herejia, Lion es mas un personaje secundario que principal, al igual que Mortarion. No se nos habla mucho de ellos, ni se les da pie a grandes introspecciones. Por ello quedan incompletas
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 09 de Diciembre de 2008, 13:05:38
uffff Ya me acabé El Descenso de los Angeles, aunque creo que podía haberlo llamado la Caída al Aburrimiento Angelical  ;)

Amén. Y mira que empezaba bien...

Por otra parte el retrato de Lion que se hace en el libro me parece el más flojo de los primarcas que han salido en la novelas de la Herejía hasta ahora.

Pues sí... Para mi no se le saca el partido que debería... Y se le presenta como un tipo lleno de dudas, no como el superhombre seguro de si mismo que debería ser. ¿Qué entendéis vosotros con el final? ¿Por qué ese subito recelo hacia los bibliotecaroios? ¿le dan miedo? ¿de qué va?

Si al final va a resultar que Luther era el bueno...
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 09 de Diciembre de 2008, 15:23:30
Aun así, yo siempre he visto a Cypher como alguien que recuerda la Gran Cruzada y la Era del Emperador como una cosa, y que ve que el Imperio, 10.000 años después, se ha convertido en otra muy distinta. Por tanto, él se siente traicionado, porque el Imperio "actual" no es aquello por lo que él había luchado en su día. Él niega (siempre ha negado) la divinidad del Emperador, y lo difunde a los cuatro vientos; de ahí el enorme peligro que representa, para el Imperio en general y para los Ángeles Oscuros en particular.

Donde has leído que haya negado siempre la divinidad del Emeprador? Si alguna vez se ha leído lago de los labios de Cypher (del que todos conocemos) fue durante el episodio del puente de mando en la 13ª Cruzada...donde esta eso??
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 09 de Diciembre de 2008, 16:38:08
Y de hecho por donde pasa Cypher suele haber alzamientos de la fé imperial
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Terradas en 09 de Diciembre de 2008, 17:06:28
Si alguna vez se ha leído lago de los labios de Cypher (del que todos conocemos) fue durante el episodio del puente de mando en la 13ª Cruzada...donde esta eso??

No, no era Cypher... al menos no dice que fuese él... XD

La página web original de la campaña ha caido, pero aun conservamos la trascripción del relato aquí: http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=1397.msg12260#msg12260

De ese relato me quedo con lo que dice Abaddon: "Mis espías me han contado que el Imperio vuelve a levantarse y resurge tras la violencia que has desatado. La fe del rebaño en el falso Emperador es ahora más fuerte que nunca. Dime por qué debería estarte agradecido".

- El Imperio está debilitado y al límite de sus fuerzas [...] y debe caer.

-Nada de lo que yo haga podrá evitarlo -aseguró.

Cypher no dice que no exista el Emperador... va creando una oleada de destrucción, pero allá por donde pasa, la gente se vuelve más pura en sus creencias y fe en el Emperador... algo curioso, porque descoloca por completo tanto a los Imperiales como a los Caóticos
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 10 de Diciembre de 2008, 10:58:48
Pues me releeré las cosas, a ver si ando yo equivocau...
Otra cosa: ahora mismo cito de memoria, creo que del Codex 2ª Ed. Ángeles de Muerte, si no me equivoco. ¿Los Vigilantes no están haciéndose cargo en la actualidad de Lion, en el interior de La Roca?
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 10 de Diciembre de 2008, 12:24:08
El codex dice que Lion duerme, esperando junto a los Vigilantes en la Oscuridad el momento en que sea necesaria una vez mas su ayudapara defender al Imerio de sus enemigos.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 10 de Diciembre de 2008, 13:14:59
Que Lion duerme?¿? Pero Lion esta perdido en la Disformidad de copas con Russ!!!
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Suber en 10 de Diciembre de 2008, 13:25:56
No, yo recordaba eso, que después del enfrentamiento con Luther, Lion queda "sepultado" dentro de La Roca, custodiado por los Vigilantes.
En la página de la Black Library dice esto acerca de Fallen Angels:

As news of Horus?s treachery spreads, the Great Crusade grinds to a halt as the primarchs and their Legions decide where their loyalty lies ? with the Emperor, or the rebel Warmaster Horus. In this sequel to Descent of Angels, the Dark Angels too face a time of testing, both in the stars, and on their home world, Caliban.

Arriving in the Gehinnom system, Lion?el Jonson and a force of Dark Angels set about subjugating the system?s core worlds which are key to the Warmaster?s plans to overthrow the Emperor.

Meanwhile, on Caliban, Luther and the rest of the Legion feel abandoned by their primarch. Civil war erupts as the planet strives to break from Imperial rule, and the Dark Angels are thrown into a deadly conflict where all that they know and trust is thrown into doubt."


Vamos, que se mete en el meollo del cisma, aunque tampoco tenga pinta de resolver todas estas dudas
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 10 de Diciembre de 2008, 14:56:41
Yo creo que el problemillas está es que han hecho algunas novelas de los Angeles Oscuros porque es uno de los capítulos con más seguidores, sobre todo entre los anglosajones, pero que en realidad ningún autor siente gran pasión por ellos por lo que a los escritos les falta pasión y profundidad. Ya dijo Abnet que a él los Lobos no le inspiran nada. Y a McNeill le encantan los Ultramarines, pero no ha escrito sobre los Angeles Oscuros.

En fin, seguro que si las novelas de los Angeles Oscuros las hubiese escrito un apasionado de ello, seguro que nos habrían dejado otro regustillo.

Y ya puestos...¿cuando escribirán esa batalla de Próspero? yo veo este hecho muy importante para el devenir de la Herejía.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: ogrish en 24 de Diciembre de 2008, 10:12:06
vale, me he terminado el "descenso de los angeles" y no lo entiendo.

porque el león envia al protagonista, al bibliotecario a caliban?? pero si ha sido gracias a ellos que han ganado en el planeta?? no lo entiendo, la verdad, es que no lo entiendo, y porque a Luther?? que hablan el Leon y Luther en privado antes de la reunión para preparar el asalto al planeta???

es uqe me he perdido y mucho
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 24 de Diciembre de 2008, 12:12:29
Todos esperamos que esas respuestas se respondan en el proximo libro...
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 24 de Diciembre de 2008, 18:25:58
vale, me he terminado el "descenso de los angeles" y no lo entiendo.

porque el león envia al protagonista, al bibliotecario a caliban?? pero si ha sido gracias a ellos que han ganado en el planeta?? no lo entiendo, la verdad, es que no lo entiendo, y porque a Luther?? que hablan el Leon y Luther en privado antes de la reunión para preparar el asalto al planeta???

es uqe me he perdido y mucho

En el próximo libro si, pero esto que no entiendes en concreto viene reflejado en el libro. El León aparta de su Legión a aquellos a los que no considera completamente fieles, y tanto Luther como el protagonista de la novela le decepcionan con todo el incidente de la bomba en su nave, uno por no advertirle y el otro por no advertirle que el otro no le advirtió. ¡Es fácil!  ;D
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: karlitoz en 23 de Enero de 2009, 12:32:57
muy buenas, a petición "popular", (sólo uno me lo ha pedido jajaja), paso a relataros lo que me ha parecido la primera novela que leo de la Herejía de Horus, "El Descenso de los Ángeles". Porfa, si no es aquí movedlo de sitio al correspondiente.

Pues resulta que no entiendo muy bien las críticas de aguna vaca sagrada del foro (hola, keyan :D entre otros ) con respecto al libro, porque me parece mejor que el que me estoy leyendo ahora (un tal "Horus, señor de la guerra"), pero vayamos por partes:

-Es cierto que desde que empieza el libro hasta que empieza la cruzada del Emperador y les descubre pasan demasiadas hojas y que luego al final va todo muy precipitado, pero es de lo poco malo que le veo al libro.

-Todo lo que siempre quise saber de Caliban y que suponía por index astartes y codex varios se ha visto muy bien reflejado en el libro. Yo asumo que estos libros son un compendio de cómo han cambiado las cosas de cada legión, desde que se crearon hasta la gran lucha del emperador con horus (la herejía vamos); pero que se centran más en todo la preherejía, por eso no entiendo las voces discordantes con este libro.

-Modestia aparte, tengo que decir que soy un crack ya que acerté en el post de los los cáidos y en mi propio ejército en todo, desde túnicas, hasta heráldica, pasando por colores... en lo único que discrepo es en lo de las armaduras negras, jejeje pero bueno, tengo el salvoconducto de Jervis Johnson, como bien sabréis, jajaja

-En cuanto a la historia, pues tb es como me la imaginaba; de matar bestias del caos y otras órdenes de caballeros hasta que llega el Emperador, les pone al día  y hala, a arrasar las estrellas por ahí. La verdad es que eso ya estaba muy trillado en los codex AO de ahora y de antes. No me gusta la forma que tiene Black Library de contar las cosas de mano de un mindungui cualquiera (aunque el Zahariel este está destinado a ser un buen hechicero de los Caídos, y si no al tiempo. Por si las moscas, yo ya tengo la mini hecha y pintada, jajaja)... pero bueno eso ya va en gustos... yo la hubiera contado desde el punto de vista de Cypher , de Astellan (que ni sale ¿?) o de Luther.

-Me encanta que Cypher y Lion discrepen tan abiertamente de la visión de Caliban, eso es un puntazo (uno preocupado de viejas tradiciones y de lo que debe de ser un Caballero de La Orden y firmemente creyente en Terra y el otro deseando que Terra no exista, porque si no su gran obra sería como de segundo plano y que pasa olímpicamente de todo lo que no sea él y sus sueños. Un ególatra de cuidado el tal Lion, y además resentido con cualquiera que según sus criterios le falle)

-En gral muy buena novela pero con cosas negativas como el corte final, el cañón que tb se inventan al final y el excesivo protagonismo del tal Zahariel y su primo.

PD los seres estos encapuchados que se le aparecen en Zahariel para mí que van a ser cositas de Tzeench, ahí,en plan pequeños embaucadores y guardianes de Caliban contra otros dioses del caos. Recordemos que Caliban está al lado, literalmente, del Ojo del Terror y que los dioses del Caos luchan entre sí cuando no están aliados. Un alma inocente (Zahariel) y otra envidiosa y rabiosa por su fallo (luther) fácilmente pueden ser víctimas de un dios tan peligroso como Tzeench y sus sirvientes encapuchados.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 23 de Enero de 2009, 15:57:04
-Modestia aparte, tengo que decir que soy un crack ya que acerté en el post de los los cáidos y en mi propio ejército en todo, desde túnicas, hasta heráldica, pasando por colores... en lo único que discrepo es en lo de las armaduras negras, jejeje pero bueno, tengo el salvoconducto de Jervis Johnson, como bien sabréis, jajaja

Lo diras por la portada del siguiente libro, por que si no no lo pillo... ???

...(aunque el Zahariel este está destinado a ser un buen hechicero de los Caídos, y si no al tiempo.

No te apostaras algo que al final no va a ser así, ¿no? (recuerda que ya vas a perder una apuesta conmigo, je je), recuerda que en la sinopsis delproximo dicen que hay una guerra civil, y en esas guerras hay dos vandos...

-Me encanta que Cypher y Lion discrepen tan abiertamente de la visión de Caliban, eso es un puntazo (uno preocupado de viejas tradiciones y de lo que debe de ser un Caballero de La Orden y firmemente creyente en Terra y el otro deseando que Terra no exista, porque si no su gran obra sería como de segundo plano y que pasa olímpicamente de todo lo que no sea él y sus sueños. Un ególatra de cuidado el tal Lion, y además resentido con cualquiera que según sus criterios le falle)

Aqui si que estoy en desacuerdo contigo, si prescisamente es al reves, Lion espera fervientemente que exista Terra, y el que no quiere es Cypher. Ademas no sabemos la razon por la que los envia a Caliban de vuelta, y no es un fallo cualquiera, es que se le queria cargar y con el a media legion...

PD los seres estos encapuchados que se le aparecen en Zahariel para mí que van a ser cositas de Tzeench, ahí,en plan pequeños embaucadores y guardianes de Caliban contra otros dioses del caos. Recordemos que Caliban está al lado, literalmente, del Ojo del Terror y que los dioses del Caos luchan entre sí cuando no están aliados. Un alma inocente (Zahariel) y otra envidiosa y rabiosa por su fallo (luther) fácilmente pueden ser víctimas de un dios tan peligroso como Tzeench y sus sirvientes encapuchados.

Esto no me pega nada de nada.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Rigel en 23 de Enero de 2009, 16:16:43
Pues yo después de leerme El Descenso de los Ángeles la tacho cómo la peor novela escrita hasta la fecha (de la Herejía, se entiende). Así como Fulgrim u Horus, señor de la guerra eran libros que a pesar de su tamaño (sobre todo Fulgrim) se hacian cortos y adictivos, El Descenso de los Ángeles se me hizo largo, tedioso y aburrido. ¿Por qué?

Las descripciones mal organizadas, demasiado rollo con la orden, los caballeros y las bestias.
Da la impresión del que el autor no tiene NPI de el trasfondo de Warhammer 40.000 y se limita a hilvanar una historia en base a los datos sacados del códex. En eso me gustan mucho mas las licencias que se pegan Abbet o McNeill.
La eterna cantinela "Zahariel-y-su-primo-que-es-cómo-un-hermano......" que aburre.
Los personajes de relleno, cómo los dos caballeros de la órden amigos de Zahariel y Nahariel que mueren casi a la primera de cambio.
La "casualidad" de que luchen contra los Caballeros del Lupus... oh, si son Caballeros del Lobo. ¿Quienes son los marines mas odiados por los Ángeles Oscuros?
Lo rápido que pasan las cosas cuando Zahariel se convierte en un Marine Espacial... tan rápido que ni se mentan. Pasan de la noche a la mañana de ser la Primera Legión a ser los Ángeles Oscuros que todos conocen y respetan.

Y probablemente podría seguir.
Y no digo que el libro no valga ni para quemarlo, pero comparativamente con las 5 anteriores novelas esta es un fiasco.

Espero que Legión sea mejor.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 23 de Enero de 2009, 16:42:48
Ya hice mi crítica más abajo en el post, no la voy a repetir, pero estoy de acuerdo con Rigel, es el más flojo de los que llevamos de la saga de la Herejía, y con bastante diferencia.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Adrastus en 23 de Enero de 2009, 16:57:07
Tan malo es el descenso de los angeles???
Que yo lo voy ha empezar a leer dentro de poco y si es tan aburrido....
Tiene algo que ver con los otros libros, es decir habla de como estan las cosas o solo se centra en los angeles oscuros???
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: karlitoz en 23 de Enero de 2009, 17:01:43
¡Bueno, bueno ,esto es un desafío en toda regla, hermano Silas! (curioso , mismo nombre de pila, misma adoración por un dios en concreto del caos ,mismo ejército de marines con distinta visión de los hechos... curioso, ¿eh? ;)) No sé cuanto tiempo hace que te leíste el libro, pero se te mezclan los recuerdos

"las banderas ceremoniales bordadas en oro, verde y azul estaban cruzadas y los estandartes  de guerra con los bordes en rojo..." El descenso de los Ángeles pag. 40

"Entonces, el León y Luther, ataviados con las túnicas ceremoniales color hueso hueso de la Orden hicieron su aparición"  El descenso de los Ángeles pag.225

"Una vez más, el León hizo una pausa. Al estar a su lado Zahariel se preguntó qué pensaría lord Cypher de ese discurso que menospreciaba el valor de la tradición" El descenso de los Ángeles pag. 76

"-A veces deseo que estuviese a mi alcance el poder de borrar el pasado- dijo el León. Deseo que no exista el mito de Terra. Deseo que Caliban no tenga pasado" El descenso de los Ángeles pag. 76

Querido Silas, creo que tengo mejor memoria que tú:P

En cuanto a lo de los encapuchados... ¿Y por qué no? supongo que conoces el dicho ese de que probablemente los más simple es lo correcto, y ésto es de lo más simple que hay... (lo que pasa es que después de desaparecer los caídos de Caliban esos seres necesitan a gente en su lucha contra las otras fuerzas del Caos, y están junto a los AO, que son los que siguen en La Roca)

Asdratus: la verdad es que he empezado por el libro correcto, si lo miras desde el punto de vista temporal ya que en "El Descenso de los Ángeles" te narra como el Emperador descubre a Lion y en "Horus, señor de la Guerra" Lion ya es Primarca, el Emperador ya no guerrea... en fin, es más avanzado (Con "Legión" pasará algo parecido, que irá desde el inicio de Omegón,a los ojos de algún mindungui que se inventen, hasta que es primarca Omegón)

Rigel/Lord Príncipe: comprendo que no os gusten, pero para los aficionados a las teorías conspiranoides del w40k este libro es una mina.. .¡Pero si Luther es complice de  2 intentos de bombazos (bombazos = atentados)! ;D ;D ;D
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 23 de Enero de 2009, 20:59:20
Lo de las tunicas y los ropajes es que es de cajon, los angeles oscuros siempre han tenido tunicas...

Respecto a la memoria, pues no te voy a negar que mi memoria es como la de un pez, pero para analizar un texto, tiene que leerse en el contexto que el que el autor no s lo pone, las frases sueltas son confusas. Lion de lo que huye es de los mitos y superticiones (creo que el Emperador pensaba algo parecido...) el piensa en grandeza y grandes retos. Aun así al final me haras releerme el libro, cacho perro  :D).

Sobre los vigilantes, solo una reflexión. Estos vigilantes azuzan al protagonista para qeu luche contra las besias y el mal que representan, las mimas bestias mutadas del caos. ¿Y quien es el dios que mas muta y cambia?, ¿Iba a querer este dios eliminar su obra?.

PD: ¿Por que no te pasas por la catedral y expones tus teorias? No te lo digo en broma, puede ser una discusión muy intersante, y no mordemos  :D
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: karlitoz en 24 de Enero de 2009, 11:21:29
(OFF TOPIC) ir a un foro sólo de AO sedientos de caídos... si, claro ahora mismo voy, no te preocupes... (¿Pero no te acuerdas del DOS que casi me interrg :D :Dan en público?) de todas formas, los que me echásteis de Caliabn fuistéis vosotros, ahora no me da la gan de volver, ea, me voy con Cypher que me quiere y me cuida... jajaja
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 23 de Febrero de 2009, 14:05:08
Me sigue pareciendo absurda la manía que tienen de repetir escenas en todos los libros, la excusa de otro punto de vista de un mismo acontecimiento (incluso una simple conversación!) es frustrante, da la impresión de que se hace como si se considerase al lector desmemoriado ó, lo que es peor, como si se pensase que el lector no tiene suficiente capacidad para seguir la trama general de la Herejía.

Bueno, aunque en esto estoy contigo, creo que simplemente lo hacen con el objeto de hacer las novelas lo más independientes posible en términos de lectura.

Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Rosebud_Corintio en 12 de Marzo de 2009, 19:45:54
Yo tampoco quiero mirar quiero mirar pero la curiosidad siempre pica por si se habla de algo anterior, no queda más remedio que comprarsela pronto para no hablar meses después totalmente desfasado y cuando ya no haya interés :D

Al final no dije nada de los oscurillos pues no voy muy sobrado de tiempo, tan sólo esto:

Me gustó el libro pese a su doble falso comienzo, casi me mata que empiece tan fuerte con la voz en off y de ahí vaya a una escena de la que sale un flashback... joer, eso no hacia falta no?, creo que la atención estaba más que captada. En general muy chula la historia de Caliban, las órdenes, su entrenamiento y lo que supone la llegada de los Astartes... para mi es una novela preherejía pero bueno, está claro que es muy complicado el tema de los oscurillos para no navegar bien por sus raices.

Pues va a ser que Lion es bueno, es cerrado, traicionero, xenófobo y un agonías... para mi no cabe duda, en estas novelas quien tiene atisbos de humanidad y de atender a los preceptos morales de esta época (que no de la del 40.000) acaba siendo más malo que la quina, más incluso que los asilvestrados y violentos que por lógica van al hoyo. Lion es bueno por rancio y chunguete  ;D y los que parecen buenos acaban siendo los chunguetes

Me llama la atención dos situaciones vividas por el prota, una la del intento frustrado de matar al emperador y el borrado de mente que le hacen con esas últimas palabras que le dice EL sobre que nadie debía saber jamas que algo así hubiera pasado dentro de la legión; la otra, claro está, el tema de los vigilantes, ¿la mancha que tiene son los poderes síquicos?, ¿qué carajo era tan malo en ese bosque?... porque las bestias atufan a caos y parecen ser lo de menos
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 27 de Marzo de 2009, 11:30:14
Antes hablo, y antes aparece un pequeño comentario sobre el libro  ;D:

http://www.blacklibrary.com/blog/default.asp?id=1626648524302640228 (http://www.blacklibrary.com/blog/default.asp?id=1626648524302640228)

...it's off to print we go!


Fallen Angels is the latest instalment of the best-selling Horus Heresy series and the long-awaited sequel to Descent of Angels. We've been looking forward to this one for a long time, and Mike Lee's story has not just matched our expectations but has destroyed them in a hail of bolter fire.


Fallen Angels follows two storylines, one set on the Dark Angels' home planet of Caliban and the other on the forge world of Diamat. On Diamat, Primarch Lion El'Jonson leads a force of Dark Angels (including Brother-Redemptor Nemiel) in defending the tactically vital planet from the traitor Astartes of Warmaster Horus. But their journey to the final battle will be fraught with danger and mistrust.


On Caliban, an uprising against the Imperium of Man is taking place, led by the planet's displaced nobles. As Master Luther and Brother-Librarian Zahariel try to discover the root of the rebellion, much darker forces unveil themselves and victory becomes even more crucial than before. The taint of Chaos is at hand on Caliban, and only the Dark Angels can save their home world...


Fallen Angels not only brings together all the political intrigue and brutal battles that you would expect from the series, but also brings to light incredible revelations about the Dark Angels and the Horus Heresy itself.


Fallen Angels hits the shelves in July.


Yo creo que estos comentarios son esclarecedores, aunque tendremos que leer la novela para ver toda la trama real.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2009, 12:09:30
Antes hablo, y antes aparece un pequeño comentario sobre el libro  ;D:

http://www.blacklibrary.com/blog/default.asp?id=1626648524302640228 (http://www.blacklibrary.com/blog/default.asp?id=1626648524302640228)

...it's off to print we go!


Fallen Angels is the latest instalment of the best-selling Horus Heresy series and the long-awaited sequel to Descent of Angels. We've been looking forward to this one for a long time, and Mike Lee's story has not just matched our expectations but has destroyed them in a hail of bolter fire.


Fallen Angels follows two storylines, one set on the Dark Angels' home planet of Caliban and the other on the forge world of Diamat. On Diamat, Primarch Lion El'Jonson leads a force of Dark Angels (including Brother-Redemptor Nemiel) in defending the tactically vital planet from the traitor Astartes of Warmaster Horus. But their journey to the final battle will be fraught with danger and mistrust.


On Caliban, an uprising against the Imperium of Man is taking place, led by the planet's displaced nobles. As Master Luther and Brother-Librarian Zahariel try to discover the root of the rebellion, much darker forces unveil themselves and victory becomes even more crucial than before. The taint of Chaos is at hand on Caliban, and only the Dark Angels can save their home world...


Fallen Angels not only brings together all the political intrigue and brutal battles that you would expect from the series, but also brings to light incredible revelations about the Dark Angels and the Horus Heresy itself.


Fallen Angels hits the shelves in July.


Yo creo que estos comentarios son esclarecedores, aunque tendremos que leer la novela para ver toda la trama real.

Lo vi hace un par de días, pero como parece que al final están dando un paso atrás y no van a poneros tan herejes no te puse nada  ;D

No, no se, no os parece que lo han suavizado un pelín?

PD: No lo voy a pillar, me esperaré al año que viene para poder leerlo.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 27 de Marzo de 2009, 12:16:40
Me parece un trama rara la de Caliban...si los traidores son los nobles por que afecta a los Angeles?

Al final va a ser todo un mal entendido, que a los Caidos se les dijo...

Esperemos esperemos
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 27 de Marzo de 2009, 12:22:38
Al final va a ser todo un mal entendido, que a los Caidos se les dijo...

Pudiera ser algo así, que los unos creyeran que los otros habian caido en el caos y se atacaran mutuamente sin llegar a saber la verdad (¿me huele a Tzeench?), seria una buena teoria... si pudiera explicar de alguna manera que Luther tubiera el poder suficiente como par enfrentarse a un primarca y quedarle mal herido.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: miguel en 27 de Marzo de 2009, 13:15:21
Ja ja ja, ahora si no te conviene no comentas... veo un rastro caotico en ti... ;D

Espero que si el honor de los Angeles Oscuros queda limpio muestres tu respeto a la legión... y me invites a unas cañas  :D

Te imaginas que después de todo este follón resulta que verdaderamente no llegasteis a Terra porque no pudisteis? En fin, me comprometo a que si es así retiraré todo lo dicho, me haré un army de apocalipsis de Angeles Oscuros y te presentaré mis respetos delante de esas cañas.  ;)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silas Err en 27 de Marzo de 2009, 13:22:36
Ja ja ja, ahora si no te conviene no comentas... veo un rastro caotico en ti... ;D

Espero que si el honor de los Angeles Oscuros queda limpio muestres tu respeto a la legión... y me invites a unas cañas  :D

Te imaginas que después de todo este follón resulta que verdaderamente no llegasteis a Terra porque no pudisteis? En fin, me comprometo a que si es así retiraré todo lo dicho, me haré un army de apocalipsis de Angeles Oscuros y te presentaré mis respetos delante de esas cañas.  ;)

Te tomo la palabra, y en el caso de que suceda al reves... los escritores se han inventado la historia y yo sigo teniendo razon  :D :D :D. Bueno tendré que hacer lo mismo (aunque yo ya casi tengo el army de AO para apocaleches  ;D)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Junio de 2009, 11:56:43
Bueno, ya tengo el Descenso, y me quedan un par de capítulos.

De momento me parece flojo y predecible, y no creo que en dos capítulos lo arreglen... y también poco revelador.

Como dato, al primer marine que llega a Caliban, cuando le preguntan si hay otros como Lionel Hutz, dice que sí, que otros 19.
No sé si es un comentario suelto nada más, o una nueva pista pero bueno.

Y nada, lo único nuevo que nos cuentan es que Cypher es un cargo (cosa que por otro lado ya sabía  ::)) y poco más.

De momento para mí, de los 6 que he leído, es el quinto (Fulgrim sigue pareciéndome horroroso)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Silvao en 08 de Junio de 2009, 13:43:46
pues si esperas que en los dos últimos capitulos mejore el libro, espera sentado; yo cuando termine ese libro me quede con la sensación de que el autor se fue corriendo porque se le quemaba la comida, no se, pero es como si faltaran páginas; al principio todo descriptivo y al final pin pan pun y se acabo....

Para mi sin duda el peor de los 7 que van; en el de Fulgrim por lo menos te entremezclan las historias y van resolviendo temas que no se decribían del todo en los libros anteriores
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Koniev en 08 de Junio de 2009, 16:59:17
hombre, no es tan malo, Fugrim es mucho peor, lo peor de este es que se nota que es 1ª parte y que lo cerraron deprisa y corriendo.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: gorkab en 08 de Junio de 2009, 21:45:16
pues a mi me gustó más fulgrim. No puedo discernir realmente porque, sencillamente se me hizo más ligera la lectura que la de los AO.

 Para mi, tal y como se muestra en el libro, Fulgrim es y será una pieza clave para el futuro del 40K.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Lord Principe en 08 de Junio de 2009, 22:42:05
Que me digais que Descenso... es mejor que Fulgrim me parece increible. Pero si el primero es una patata cuadrada  ;) y el de Fulgrim está genial, con algunos detalles muy buenos y cuyo único fallo es que la batalla final en Itsvaan dura poquitas páginas.
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Junio de 2009, 23:47:34
Nadie dice que el Descenso sea bueno... lo que pasa es que Fulgrim... aghh
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 09 de Junio de 2009, 01:45:05
Para gustos colores amigos
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Milú el Bárbaro en 09 de Junio de 2009, 11:35:12
Esa frase no dice nada. Si no hay motivos detrás de las afirmaciones de los gustos de cada uno, ese dicho sólo vale para expresar la falta de criterio de quien la diga. (No va por tí Gon, me refiero a lo que significa esa frase)
Título: Re:"El descenso de los ángeles" (con spoilers)
Publicado por: Gonfrask en 09 de Junio de 2009, 14:47:40
Esa frase dice mucho, me temo que a ti te la han soltado tanto que ya te duele verla  ;)
En absoluto implica falta de criterio, si fuera asi seria mas bien: Incluso para daltonicos hay colores  ;D