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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Lord Principe en 22 de Diciembre de 2008, 01:34:13
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Bueno, haciendo números y adaptando mi táctica a las Cápsulas de Desembarco que voy a adquirir os planteo una lista de ejército que une las novedades con mi forma de jugar habitual (y muy efectiva, demostrado ;))
CUARTEL GENERAL
- Señor Lobo:
- Collar Dientes de Lobo y Capa del Lobo
- Colmillo del Hielo, Pistola Bolter y Granadas Frag
Total: 110 puntos
- Escolta del Señor Lobo (x6):
- Collar Dientes de Lobo (x2)
- Cuchillas Relámpago, Puño de Combate (x2), Escudo Tormenta, Arma Energía (x2), Combifusión y Pistolas Bolter (x6)
+ Rhino con Descargadores de Humo
Total: 314 puntos
- Sacerdote Rúnico:
- Collar Dientes de Lobo y Capa del Lobo
- Arma Rúnica, Hacha del Hielo, Pistola Bolter y Granadas Frag
Total: 125 puntos
- Dreadnought Venerable:
- Cañón de Asalto
- Blindaje Adicional y Descargadores de Humo
+ Cápsula de Desembarco con Baliza Localizadora
Total: 208 puntos
TROPAS DE LÍNEA
- Jauría de Cazadores Grises (x6):
- Bolter (x4) y Rifle de Plasma
Total: 118 puntos
- Jauría de Cazadores Grises (x6):
- Bolter (x4) y Rifle de Plasma
Total: 118 puntos
- Jauría de Cazadores Grises (x8):
- Arma Energía, Puño de Combate, Rifle de Fusión y Granadas Frag
+ Cápsula de Desembarco
Total: 214 puntos
- Jefe Guardían del Lobo:
- Collar Dientes de Lobo
- Puño de Combate y Combiplasma
Total: 65 puntos
- Jauría de Garras Sangrientas (x9):
- Arma Energía, Puño de Combate y Rifle de Fusión
+ Rhino con Descargadores de Humo y Misil Cazador-Asesino
Total: 222 puntos
- Jefe Guardían del Lobo:
- Collar Dientes de Lobo
- Puño de Combate y Bolter
Total: 56 puntos
TROPAS DE APOYO PESADO
- Vindicator
- Blindaje Adicional
Total: 130 puntos
- Jauría de Colmillos Largos (x4):
- Bolter Pesado (x2) y Cañón de Plasma
Total: 155 puntos
- Jauría de Colmillos Largos (x4):
- Lanzamisiles (x2) y Cañón Láser
Total: 165 puntos
TOTAL: 2000 PUNTOS
La usé ayer contra marines codex y fue un éxito.
Así que JUGADORES LOBOS hacedme saber vuestras opiniones!!! DEMÄS JUGADORES decidme como os enfrentaríais a esta lista!!! toda opinión es importante.
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Sin exploradores? Merece mucho la pena una unidad de 4 con dos armas de energia, pueden hacer maravillas.
Los colmillos imagino que el tio que va sin armas es el jefe de jauria... (mas que nada porq es obligatorio ponerle). Dos unidades me parecen demasiados puntos, pero bueno.
Tambien soy partidario de armar todas las unidades con un puño de combate, por si las moscas, pero bueno...
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a 2000 puntos... no suelo jugar a esa cantidad de puntos, yo si fuera tu quitaria una de colmillos y el vindicator y meteria un land raider cruzado, que bien jugado es casi indestructible :D y apoyo a milú, mete exploradores a mi me han salvado el culo mas de una vez y mas de dos.
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Los exploradores lo voy a considerar y los voy a probar. El Land Raider no me convence, esos colmillos largos que quereis quitar se han cargado más de un Land Raider en el primer turno en muchas partidas. Y el Vidicator con que pegue un par de plantillazos ya está rentabilizado, da mucho miedo, lo suficiente para que dejen tranquis a los colmillos largos y lleguen las cápsulas.
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Los exploradores lo voy a considerar y los voy a probar. El Land Raider no me convence, esos colmillos largos que quereis quitar se han cargado más de un Land Raider en el primer turno en muchas partidas. Y el Vidicator con que pegue un par de plantillazos ya está rentabilizado, da mucho miedo, lo suficiente para que dejen tranquis a los colmillos largos y lleguen las cápsulas.
A mi por el contrario nunca me han funcionado bien los colmillos, siempre en una unidad y zas, aparecia la callidus, cuando estaba de moda meterla en todos los ejercitos imperiales en la 3ª edicion, desde entonces no los incluyo :D
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Bueno, yo voy a ponerte un post un poco largo, voy a explicar que haria yo contra tu ejercito con el mio, obviamente habrá cosas que no podré saber, es como mueves, como despliegas, el tipo de misión, la escenografia y menos aun la suerte o desgracia con los dados :D. Pero presupondré algunos datos y así podrás hacerte a la idea de lo efectiva o inefectiva que es tu lista :D.
De primeras, yo uso Eldar, mi lista la puedes encontrar en http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2993.0 (http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=2993.0) esa es de 1500 puntos, asique has de añadirle lo siguiente :
Al vidente > +Joyas espirituales +Vision de Futuro +Ataque mental - 70p
A las dos escuadras de dragones > +4 dragones más por escuadra - 128p
Otra mas de Vengadores montados en serpent iguales a los que tengo - 302p
Eso me deja con 6 serpent con EML y ChinGun (Cañon Shuriken).
Tengo suficiente potencia de fuego para llevarme los rihnos en el primer turno de disparo y si tengo un poco de suerte me llevo tambien el vindicator. Dado que los serpent son bastante duros tendrias problemas en derribarlos. El problema vendria cuando trates de desplegar las capsulas, no tendrias un centro de ejercito a por el que ir. Al siguiente turno acabaria con tus Colmillos, facilmente. Si he derribado el rihno del CG iria con 10 de mis dragones y con la unidad de vengadores que lleve el vidente a por ellos. Con los vengadores dispararia antes para llevarme a la mayoria de la escolta, luego con F8 acabaria de terminar el trabajo, como es el doble de tu R, causaria muerte instantanea. Seguro que llegarias a asaltar con una o dos de linea, incluso los supervivientes del CG, asique podria despedirme de los dragones, los vengadores aguantarian mucho mas, asi que dejaria un par de turnos trabados a los que se metan en ese combate. Como tengo Arma de energia y al vidente lo mas seguro es que me llevase a unos 3 o 4.
Como tu dreadnought ya estaria en juego, iria con los otros dragones a por él. Quizás enviaria una unidad o dos de vengadores para cualquier otra de linea que este alrededor y si no hay ninguna iria a por el resto de linea que quede.
Finalmente quedaria yo vencedor porque mi lista es perfecta para destruir la tuya, no por mas, a ti te viene bien que haya un centro de ejercito en el que puedes meter tus lobos a desgarrar carne y a rebanar cabezas, y donde puedas plantar los disparos de vindicator. Mi lista no tiene centro en ningun sitio, es muy muy movil y aunque en el momento que descargo, o aniquilo o me asaltan lo normal es que no suceda.
Lo unico que me da miedo es el dreadnought, en 5a son superduros dado que en CC sigues impactando contra el frontal. Tu CG es muy muy duro y da mucho mucho miedo, pero no para mi, si te los sacan del rihno estan muertos, nadie se va a acercar a esos tipos. Tienes que evitar los exterminadores con Escudos Tormenta, dado que 5 termis así (200p) bloquearian tus 8 tipos (549p), asique considera que si te los sacan del rihno los tienes muertos. Quizas seria mas efectivo si les pones en Capsula, sabes que en el 5o turno entran seguro, si es que no les haces entrar antes (1er turno), deja el dreadnought en la mesa y utiliza el rihno del CG para rellenar las dos de linea que tienes y hacerlas de 7 u 8 al menos. Quizás en lugar de rihnos debas usar capsulas de desembarco y asi puedes decidir que es lo que esta en la mesa en el primer turno y donde. Es muy util, desde mi punto de vista, aunque no puedes asaltar, es una pena. Si decidieses eliminar una de las unidades de Colmillos, como te han dicho, no las veo tan efectivas son devastadores normales y corrientes pero mas caros, y dejas una sola con cañones Laser tienes puntos para petar las dos de linea y meteras en capsula de desembarco, sustituyes rihnos por capuslas y tienes un ejercito de asalto orbital :D.
Haz unos pocos de numeros y te sale un ejercito muy chulo. Esque lo veo un paso antes del mecanizado. Quizás te funcionó bien contra marines, pero igual contra otro tipo de ejercito no te funciona tan bien. Piensa en tiranidos, en orkos, en tau, en necrones, etc.. son muy diferentes todos y muchos pueden ser muy perros.
Piensa un poco en las listas de mecanizadas, porque aunque los rihnos sean 11 11 10, no todos los transportes son asi y te puedes dar de morros con un tau o con un eldar mecanizado que te destruye sin problemas.
Espero que eso ayude, SaigoTakamori.
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La posibilidad de destruir un rhino de un disparo con F8 es (0.5+0.25)*2/3*0,5 =0,25 ( posibilildad de impacto*posibilidad de penetrar * posibilidad de 4+ en tabla de daños ) eso sin considerar superficiales, asi que en media necesitas 4 lanzamisiles para destruir un rhino tu primera frase es un poco.... arrogante creo yo.
Tienes 6 misiles asi que en media destruyes 1,5 vehiculos por turno centrando todo tu fuego en 2 vehiculos.... no lo veo muy claro...
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La posibilidad de destruir un rhino de un disparo con F8 es (0.5+0.25)*2/3*0,5 =0,25 ( posibilildad de impacto*posibilidad de penetrar * posibilidad de 4+ en tabla de daños ) eso sin considerar superficiales, asi que en media necesitas 4 lanzamisiles para destruir un rhino tu primera frase es un poco.... arrogante creo yo.
Tienes 6 misiles asi que en media destruyes 1,5 vehiculos por turno centrando todo tu fuego en 2 vehiculos.... no lo veo muy claro...
Son acoplados
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Por eso el 0,5+0,25 Si impactas a 4+ repitiendo la probabilidad de impactar es 0,75
El problema es que la probabilidad es muy rácana, en la mesa con la suerte y los dados nos emocionamos y 6 misiles acoplados parecen muchos tiros pero estadisticamente es lo que te he dicho. 0,25 tanques destruidos por misil
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Glusps!!! :-\ Me acabo de sentir como un general francés de la vieja escuela al ver a los alemanes en la primavera de 1940.
Pero venciendo el primer estupor, y rehaciendo mis ideas, aunque costaría ganarte o al menos sacar un empate a esa lista, tampoco sería imposible.
Te daría la iniciativa, quedándome atras, escondiendo lo mejor posible el transporte del CG, dejando el otro Rhino de cebo y que el vindicator probará fortuna. Problamente entre los colmillos largos, el vindi y las armas de plasma y el misil cazador-asesino, uno o dos serpiente han caido. El dreadnought y su cápsula caen lo más cerca posible de un objetivo (suponiendo que por ahí vaya la misión) de los tuyos, negándotelo.
En los siguiente turnos intercambio de disparos, caen los colmillos, el vindicator, alguna unidad de infanteria. Y por lo menos otros dos serpiente. Ha caido la siguiente capsula, con los cazadores.
Y luego hay tantas variables que es imposible establecer un guión, pero por mal que fueran las tiradas al empezar mi tercer turno dificil que no tengas tres serpientes destruidos o inutilizados, y los vengadores, los eldar en general, son muy sensibles a los bolter, y aunque carguen los lobos aguantan.
Pero también es cierto que tu lista son 500 puntos menos ;), sin embargo, seria complicado, muy complicado.
MUCHAS GRACIAS por el post, me ha hecho pensar, y mucho, que pena que con quien juego no tenga nadie eldar porque molaria enfrentarme a ella en la mesa.
PD: Buaku, por un momento he tenido un servocráneo a mi alrededor susurrando "Land Raider Cruzado, Land Raider...Cruzaaaado!!!"
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Yo me siento mas bien como el Generalfeldmarschall Eric Von Manstein en Kursk, me encantan los tanques ;D pena que los land raiders sean tan caros, prueba a meter uno, si te da buen resultado repites, por cierto voy a sacar a mis muchachos de parranda despues de navidades si alguien se anima en madrid encantado de hacer un duelo en Fenris :D
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[...]arrogante creo yo. [...]
Por cierto que si :D,
"Su arrogancia sólo es comparable a su potencia de fuego"
(Frase en el lateral del Codex Eldar 3a edición)