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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: gorkab en 22 de Enero de 2010, 09:05:59
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Holas!
porfin puedo dar un poco de guerra en el foro! (si desde el trabajo claro).
Pues nada que como tenía bastante abandonado estos dias el hobby me he puesto a leer
la nueva novela de la herejía "los Ángeles Caídos" y me ha sorprendido a la página 15 lo siguiente: (nota: son los astertes que el León ha manado a Caliban para que lo "custodien")
...nadie le había pasado inadvertido que prácticamente todos los astartes enviados de vuelta eran de Caliban y no de Terra ...
Eso es correcto? No decía Astelan que el Leon siempre prefería a los Calibanos que a los terranos? Ya se que todavía voy por la página 20 pero me chirría un poco esto y me va a j..der toda la novela.
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Yo entendí después de ler la novela que el León envía de vuelta a Calibán a todos aquellos marines de los que no se fía plenamente o percibe que pueden legar a cuestionarle e incluso hacerle sombra más adelante. Me da la sensación que más que un castigo este "detierro" es un fracaso del León incapaz de incorporar a toda la Legión en su visión de la Cruzada o que es incapaz de consolidar definitivamente su papel como Primarca, los terranos parecen aceptar plenamente esa superioridad del primarca, mientras que los calibanitas aún le perciben como un caballero más de su popia orden, que indudablemente destaca sobre los demás pero no como para considerarle en tan alta estima como se merece un Primarca a los ojos de los terranos.
De todos modos me da coraje que un asunto que en principio debería quedar bien detallado en la novela se limita a unas cuantas páginas finales tratadas casi de pasada.
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Esperate gorkab, a ver si esa mayoria calibanita son los "rebeldes" de los que habla Astelan posteriormente
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Esperate gorkab, a ver si esa mayoria calibanita son los "rebeldes" de los que habla Astelan posteriormente
En este libro sale Astelan???? arffffffff me ha encantado ese personaje!! A ver que mas desenmascara del León!!
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No recuerdo lo que dice Astelan en Angels of Darkness pero por lo que llevo de Angeles Caídos tiene todo el sentido del mundo que Lion se rodeé de Terranos y no Calibanitas. Tal y como van deshojando la personalidad de Lion, parece que renuncia completamente a Caliban y se entrega con fuerza a la Gran Cruzada.
Recordad que en la novela de Thorpe y en esta también hay un pasaje en esta misma linea, que Lion es un tipo que es incapaz de juzgar a una persona correctamente. Tal y como pone en Ángeles Caídos, Lion es capaz de visualizar con todo detalle que va a ocurrir en una batalla, pero es incapaz de juzgar si un hombre es valiente, por ejemplo. Es Lion quien idea como unir a todas las Órdenes de Caballería de Caliban, pero es Luther quien lo lleva a cabo pues es capaz de empatizar con la gente y de hacerse ver como un líder a quien seguir. Los Calibanitas son leales a Lion, pero sobre todo son leales a Luther y Lion lo sabe perfectamente, por eso aparta de su lado a los Calibanitas, es lógico y si pone otra cosa en la novela de Thorpe hay que tomarlo como un gazapo creo yo.
Por cierto, es curioso que esto sólo pase con esta Legión, ya que en las demás los más acérrimos seguidores de los Primarcas suelen ser los provenientes del planeta natal de la legión y los de terra en las legiones traidoras por ejemplo suelen estar en contra de la rebelión y terminan siendo ejecutados.
Llevo la mitad de Ángeles Caídos y la verdad es que es lo que más miedo me da de la nueva novela de la herejía, el poso que dejo Angels of Darkness me pareció muy bueno y ya que han decidido rescatar a Astelan me gustaría que al menos fueran coherentes. Si van a dejarle como un mentiroso me parece bien, pero que al menos tenga sentido.
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Esperate gorkab, a ver si esa mayoria calibanita son los "rebeldes" de los que habla Astelan posteriormente
En este libro sale Astelan???? arffffffff me ha encantado ese personaje!! A ver que mas desenmascara del León!!
Aun no me ha leido ojo, pero tengo entendido que si, y que vuelve a salir como un tio frio y despiadado como en Angeles Oscuros
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Llevo la mitad de Ángeles Caídos y la verdad es que es lo que más miedo me da de la nueva novela de la herejía, el poso que dejo Angels of Darkness me pareció muy bueno y ya que han decidido rescatar a Astelan me gustaría que al menos fueran coherentes. Si van a dejarle como un mentiroso me parece bien, pero que al menos tenga sentido.
Conforme te acerques al final de la novela te iras dando cuenta de que Astelan no mentia... al menos no en todo.
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Ya la he terminado, y decir que Lion es tonto del culo. Dice que no quiere que nadie se entere de lo que ha hecho, pero lo hace con la idea en mente de ser nombrado Señor de la Guerra. Tras leer esta novela, Lion es 90% leal para mí, aunque hay cosas que se dicen durante todo el libro que me hacen mantener mi reserva del 10%. Sin embargo, si, parte de lo que cuenta Astelan es cierto, pero ese relato era mi piedra angular para sostener que Lion realmente traicionó a la humanidad, cuando ya queda claro que Astelan miente al decir que Luther fue leal y que el mismo mantenía lealtad para con el Emperador. Todo mentiras. Falta por ver que hace Luther al enterarse de lo de Caliban claro, pero de momento poco de lo que dice Astelan se salva.
La novela esta bien, a mi modo de ver hace mejor a el Descenso de los Ángeles, se complementan, pero de nuevo nos dejan con todo lo interesante por resolver en otra u otras novela/s. Me gusta que vayan soltando perlitas de Cypher, sus orígenes, de donde sale y lo más inquietante: Lion lo pone ahí (mucho tiempo antes de enfadarse con Luther, lo cual me hace sospechar si no lo tenía ya previsto), sabiendo perfectamente el problema que tiene Caliban pues, y ahí esta otra parte importante para mi 10%, veremos si Lion es capaz de superar en el trasfondo la mácula de haberse criado en los Bosques del Norte, es decir, de haberse criado por la criatura de la disformidad que Zahariel conoce al final del libro y supongo que se nos revelará en el/los siguientes.
Intrigante lo de Cypher a pesar de todo, un tío de la orden del lupus, orientada a salvar Caliban a través de las bestias disformes y a estudiar la mancha del planeta. Sirve a Lion y sin embargo cuando Luther se rebela parece que no le pone pegas, lo cual podría hacernos pensar que lo que esta haciendo Luther es lo que el Lion quiere que haga. Curioso aunque digan en el libro que Lion, sabiendo perfectamente lo que ocurre en Caliban con su mancha y lo que hará el Imperio al averiguarlo mande ahí a una buena parte de su Legión.
La actualización que le hacen al trasfondo de los oscuros me mola, espero que termine como más me molaría que es descubriendo la verdadera traición de Luther pues creo que es una sorpresa muy interesante para el trasfondo y casaría muy bien en este universo, pero aún así la explicación del cisma dentro del capítulo creo que esta perfectamente bien argumentada y es muy lógico todo. Los Calibanitas adoran a Luther y no solo porque Lion los abandona, sino mucho antes de eso, por como era cada uno y como Luther es el verdadero héroe de la unión de Caliban, mientras que los terranos están con Luther pues sangran con él.
Me ha gustado todo mucho y si no hubiésemos leído la última página del libro en septiembre para chinchar a Silas me habría gustado aún más, así que es la última vez que lo hacemos Asgaard >:(
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me alegro que os guste , sobre todo despues del mal sabor de boca que dejó Descenso, un par de cosinas :
- el relato de astelan en angels of darkness hay qe ponero siempre en duda, es su version hecha durante siglos para decirse a si mismo que tenia razón, no tiene porque ser verdad ni ser aceptado porque si.
- Lion se deshace de los que considera que le han fallado, y la sensacion es que son mayoria de este grupo los calibanitas de la vieja guardia, los reclutas mas nuevos son leales, los terranos siempre son leales porque para ellos no hay dudas, seiguen a quien el emperador les diga que hay que seguir, de todas formas Lion prefiere a los de su pueblo, y es logico porque no vuelve a reclutar en Terra asi que en cuanto mueran en combate los terranos la Legion será integra de Caliban, a Astelan se lo quita de enmedio porque se lo gana en diversas acciones.
-nadie sabia que el planeta era caotico hasta el nucleo?, ¿el emperador no deberia haberlo visto?, lo de este chico es ceguera selectiva la verdad, menudo cuadro de salvador de la humanidad
-Lion era leal, pero ambicioso, queria ser warmaster, pero no contra el emperador, Luther era leal a Caliban, su planeta, simplemente no está dispuesto a dejar que lo destruyan y lucha para evitarlo, y es un buen estratega, sabe que el unico momento para rebelarse con exito es en medio de la herejia, lastima que fallase.
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Bueno, pues la verdad es que Angeles Caidos ha caido rapidamente, y me ha dejado un sabor agridulce...en primer lugar me ha gustado porque defiende por completo mi version de lo que realmente paso en Caliban y es que fue una lucha de lealtades (lealtades hacia el Emperador, hacia Caliban y la vieja Orden, hacia Lion...) y me ha disgustado porque Astellan cambia de manera de ser muy radicalmente, ya no solo porque lo que pasa no tiene absolutamente nada que ver con lo que te cuenta en Angeles Oscuros, sino por cosas como que tolera a los psiquicos (e incluso acepta que esten por encima de el en el escalafon) o que pasa de ser leal al Emperador y que apoya a Luther, a ser leal a Luther y que desprecia la actitud del Emperador (y esto me parece mal, ya que es Lion y no el Emperador el que le destierra en Caliban).
Me gusta que el libro dé, aunque de manera dispera, fechas!! Ya sabemos que la gente de Caliban no es que les dejen dos dias alli tirados, es que se pasan 50 añazos!!! Señores, que en 50 años los rencores crecen mucho!! Y que al menos alguien nos habla de tiempo de viajes en la disformidad y si ya nos comenta que de Ivstaan a Dimrat que estan casi al lado se tardan 2 semanas, vete tu a saber lo que se tarda en llegar a Terra.
Yo creo que se nos vuelve a mostrar que los tentaculos de Horus ya estan enraizados, como es la ejecucion de la traicion por el Archimago, porque ya nos comentan que este se habia dedicado a tantear lealtades antes de nada.
Ah! Y Luther no se vuelve adorador del Caos, se vuelve un Radical!!!!! Tatuajes pentagramicos? Grimorios de contencion demoniaca? Eisenhorn estaria hasta orgulloso de el!
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Has leído el de Cuentos Gon? Yo creo que en el relato de Astelan queda perfectamente explicado porque se vuelve pro-Luther, que si te he entendido bien es una de las cosas que no ves coherentes de Astelan.
Sobre lo que dices Koniev, no es que lo acepte porque si, esta claro que podía ser mentira todo lo que cuenta, pero el hecho de que se recuperase un personaje de un libro escrito mucho antes de que comenzase toda esta fiebre de la herejía para la historia pues me hacía darle un poco más de validez. Aún así veremos que pasa en el siguiente libro, pero mucho tendría que cambiar la película para tener un Lion hereje y un Luther leal desde el punto de vista del Emperador, lo único que Lion se enquistase tanto al conocer la traición de Perturabo y ver su cagada final que hiciera alguna locura...
Por cierto, lo de que los Vigilantes de la Oscuridad y la Cábala tengan algo que ver no se si lo veo ahora más o menos claro que después de leer Legión :P
Lo de Istvaan Gon, sabrías ponerlo en el mapa? Creo que no hay referencias oficiales de donde esta...Sea como sea, la posición física es irrelevante, se supone que viajando por el éter no podríamos medir las distancias basándonos en la posición física de los planetas.
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Lo de Istvaan Gon, sabrías ponerlo en el mapa? Creo que no hay referencias oficiales de donde esta...Sea como sea, la posición física es irrelevante, se supone que viajando por el éter no podríamos medir las distancias basándonos en la posición física de los planetas.
Ahi tengo que corregirte Miguel, los viajes estelares tienen tiempos estimados con las rutas en calma, lo que pasa es que esta el factor impredecible, que es el que hace que los viajes se adelanten o se retrasen por la disformidad. Si ves, Lion calcula tiempos sin problema, porque se basa en las rutas estables (otra cosa recordemos era la Pregrinacion Machariana, que si todo iba bien se realizaba en 3 años).
La localizacion de Ivstaan estaba en esos mapas estelares antiguos, en los que salia los mundos natales Squats y demas, creo que estaba bastante al norte, pero no recuerdo bien.
Tendre que robar ahora el Cuentos de la Herejia.
Y por cieeeeerto, tambien es verdad que podemos pensar que Astellan miente como un bellaco, incluso por el hecho de cuando le dicen de que Luther sigue vivo el se angustia, quizas porque es la unica persona que desmonta su version de los hechos.
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A eso me refería, en todos los mapas y cuando hablan de viaje espacial siempre es un tiempo estimado de 3 a 6 meses por ejemplo y siempre teniendo en cuenta que todo vaya bien, lo cual es imposible de saber con seguridad.
Y por cieeeeerto, tambien es verdad que podemos pensar que Astellan miente como un bellaco, incluso por el hecho de cuando le dicen de que Luther sigue vivo el se angustia, quizas porque es la unica persona que desmonta su version de los hechos.
Ese detalle no lo recuerdo, lo de que se angustia digo, pero es un muy buen punto si es así, no lo había pensado.
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Si, acuerdate que empieza:
Que luther vive? pero...no es posible...mientes! etc etc
Y se lo llevan pataleando y gritando. Tambien puede ser por la idea de la prision pero vamos, creo que Astellan ante algo asi esta mas que curtido.
Tengo que revisarlo mejor para poner el extracto exacto
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de todas formas a Astelan lo desdibujan un poco en esta novela, incluso en el relato de Cuentos tenia mas personalidad, aquí aparece casi metido con calzador.
respecto al viaje por la disformidad por ahí tengo un cuadro que salió cuando el trasfondo del SpaceFleet y que trae os tiempos estimados de viaje, con años luz, tiempo en el espacio real y tiempo relativo en la disformidad, desfasado pero interesante, si alguien lo quiere decirlo que lo busco.
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En el Rogue Trader también viene info interesante sobre esto, luego miro lo del Space Fleet, gracias Koniev.
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Por cierto, los gusanos dominadores tambien salian en Rogue Trader! Eran uno de esos encantadores bichos que te podian dejar en el mejor momento sin la mini mas necesaria, me moshione al leerlo.
Revise lo de Astellan, y creo que es como lo entiendo yo, realmente el hombre se queda sin saber que decir cuando le comunican que Luther vive, pero es que a mi me transmite eso, que se queda un poco como diciendo "mierda!".
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A mí el libro me ha parecido un relato muy digno. Ha sentado ya totalmente las bases de lo que va a ocurrir en Caliban a la vuelta de Lion. Me gustan mucho esos detalles que deja caer, del tipo "eso es lo que le espera a todos los rebeldes", sin inmutarse; ayudan a entender su personalidad, aunque en otras ocasiones deja caer las cosas de una manera demasiado evidente, por ejemplo su falta de empatía o su incapacidad de juzgar a las personas.
No veo que lo de darle las armas a Perturabo sea una memez de Lion, o un patinazo por no saber juzgarle; en ese momento nadie se imagina la traición que se va a desencadenar en Istvaan (¡leches! ¿por qué ahora lo han cambiado por "Isstvan"?).
A lo mejor sí que veo un mayor error de juicio en el nombramiento de Cypher, más que ponerle ahí para "dirigir" a Luther, como decías, Miguel.
Me gusta que aporte detalles frescos y menos explorados, como la interfaz de la armadura de los marines (que se la menciona muy a menudo) o las sensaciones del bibliotecario en primera persona (siempre he deseado una novela entera dedicada a la formación y vida de un bibliotecario, un Harry Potter a lo Warhammer ;D)
Pero sobre todo me gusta que refleja el enfrentemiento en Caliban. Lo de la mancha es casi incidental para esta historia. Lo que subyace de fondo es el conflicto político, la pérdida de identidad de un planeta que no quiere ser absorbido por el Imperio. Conflictos así debe haberlos a cientos por todos los dominios del Emeprador, y es la primera vez que se atreven a reflejarlos abiertamente en una novela.
Y la traducción me parece bastante buena. Se perdonan los términos frikosos (alguna vez se le escapa el típico "pesado bolter" en lugar de "bolter pesado", y algunas cosas más), pero no me ha llamado la atención ninguna barrabasada, lo cual es bueno.
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No Suber, no me has entendido. No digo que se imbécil por no darse cuenta de lo de Perturabo, algo lógico y que no le tengo en cuenta. Pero le da los cañones como moneda de pago para comprar su silencio en esa intervención y sobre todo, para que vote por él como nuevo Señor de la Guerra.
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Vale, ahí sí te doy la razón, ese pasaje no he terminado de entenderlo. Queda un poco de pegote, es cierto. Está ya dando por sentado que la guerra se acaba en dos semanas y que él va a ser el nuevo Señor de la Guerra. De repente de aun salto a la "política" que desentona con el resto de su personalidad
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Por partes:
miguel el sabado quiero cerveza hasta que no pueda mantenerme en pie ;D, juas juas juas, LION ES TOTALMENTE LEAL!!!!
Lo segundo, por lo de los comentarios de la ultima pagina, no disfrute las ultimas 50 paginas pensando como la cosa iba a acabar de esa manera, por lo que la proxima vez no hagais la broma (suena un poco borde, pero no es la intencion :))
Y ya puestos con el libro:
Lion manda a Caliban a las personas que le han fallado (Luther le quiere matar y Zahariel no se "chiva"), y puede tomarse como un acto de "piedad", la tricion en Caliban se castigaria con la muerte.
A Caliban manda tanto terranos (Astelan) como calibanitas (Zahariel) y con el se quedan tanto terranos (Nord y su escuadra) como calibanitas (Nemiel), por lo que no es tanto una cuestion de lugar de procedencia.
A mi el libro me ha gustado, se muestra a Lion como un genio tactico (lo que hace el tio con 200 marines y una pequeña flota es digno de mención), pero a la vez muestra su incapacidad "personal" y "afectiva", es incapaz de ver los sentimientos de los humanos o marines, y esto si que concuerda con el transfondo, un 10 en ese sentido.
El tema de la rebelion en Caliban, habria que verlo mas a fondo, puede ser algo que utilice el caos para crear confusion en el mundo natal de una legion fiel al emperador, la influencia de tantos años en un mundo con las energias disformes como Caliban tienen que hacer mella en algunos de sus habitantes (y hasta en marines).
El tema de Cypher, pues no creo que los tiros vayan por donde apuntais y que Lion quisiera ese levantamiento de Luther, ya hemos mencionado su incapacidad para juzgar a las personas, quizas se equivoco y quiso elegir a la persona que mas conocimientos tenia de las bestias para poder combatirlas mejor, pero tampoco acaba de encajar del todo.
Al principio se comenta que Terra si habia contactado con Lion y le habia comunicado el tema de la traición, cosa que cotradice el transfondo anterior, y ademas comenta que esta luchando contra las "Ligas" de xenos, ¿serán los enanitos espaciales?
Zahariel creo que se mantendrá leal a Lion y al Emperador, pues cuando ve a Luther con las inscripciones y ve que quiere dominar al ser de la disformidad se queda desencajado, y aunque conoce el nombre de la bestia (loque te da poder sobre ella), no se lo dice a Luther.
Lo ultimo del libro si que es una cagada de Lion, les da (sin querer desde luego) unas armas con un poder tremendo (se carga todo un ejercito de Hijos de Horus con un tiro) a los caoticos, por esa incapacidad de juzgar a las personas y la ambicion de ser Señor de la Guerra (esto concuerda con las primeras novelas), y esto a su vez demuestra que no vale para ese puesto (no es un buen politico).
Desde luego tiene toda la pinta de haber un tercer libro que nos muestre el final de la historia, pero es posible que la destrucción de Caliban no sea un accidente finalmente, puede que Zahariel contacte con Lion y le diga que es un mundo muerte, y Lion decida destruirlo (y de paso la rebelion en el capitulo).
Y por ultimo, el tema de los vigilantes en la oscuridad, ya no tengo ni idea de que o quien pueden ser, quizas la Cabala, pero no se bien.
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miguel el sabado quiero cerveza hasta que no pueda mantenerme en pie ;D, juas juas juas, LION ES TOTALMENTE LEAL!!!!
Aún quedan cosas por matizar Silas, no lo des por seguro. Lo de Cypher es como poco sospechoso. Pero vamos, tampoco tengas duda que si Lion termina en la tercera novela como ha terminado en esta segunda me dejo el sueldo en cerveza.
Lo segundo, por lo de los comentarios de la ultima pagina, no disfrute las ultimas 50 paginas pensando como la cosa iba a acabar de esa manera, por lo que la proxima vez no hagais la broma (suena un poco borde, pero no es la intencion :))
Ya habrás leído en mi post que estoy de acuerdo contigo.
Lion manda a Caliban a las personas que le han fallado (Luther le quiere matar y Zahariel no se "chiva"), y puede tomarse como un acto de "piedad", la traicion en Caliban se castigaria con la muerte.
Y a Astelan? Porqué lo manda? Por no querer masacrar un planeta como se ve en el cuento del libro anterior? ¿Piedad? Joe Silas, no solo te quedas con lo que te interesa sino que encima al final va a ser algo bueno lo de enviar a un nutrido grupo de su Legión a Caliban como castigo.
A Caliban manda tanto terranos (Astelan) como calibanitas (Zahariel) y con el se quedan tanto terranos (Nord y su escuadra) como calibanitas (Nemiel), por lo que no es tanto una cuestion de lugar de procedencia.
Tienes razón, además, no se si en la novela dejan caer que Caliban sigue mandando Marines al León.
A mi el libro me ha gustado, se muestra a Lion como un genio tactico (lo que hace el tio con 200 marines y una pequeña flota es digno de mención), pero a la vez muestra su incapacidad "personal" y "afectiva", es incapaz de ver los sentimientos de los humanos o marines, y esto si que concuerda con el transfondo, un 10 en ese sentido.
Genio táctico que deja a un Luther nombrado por él para que "asesore" o vete tu a saber qué a Luther. Genio táctico que, muy en paralelo con su padre, es incapaz de prever una rebelión cantada. Genio táctico que no llega a Terra tiempo.
Tampoco olvidemos la última página, donde también podemos ver la personalidad del Lion y lo que es (y posiblemente será) capaz de hacer por pura gloria personal y ser nombrado warmaster.
El tema de Cypher, pues no creo que los tiros vayan por donde apuntais y que Lion quisiera ese levantamiento de Luther, ya hemos mencionado su incapacidad para juzgar a las personas, quizas se equivoco y quiso elegir a la persona que mas conocimientos tenia de las bestias para poder combatirlas mejor, pero tampoco acaba de encajar del todo.
El tercer libro nos dará o quitará la razón a uno de los dos, Silas.
Lo ultimo del libro si que es una cagada de Lion, les da (sin querer desde luego) unas armas con un poder tremendo (se carga todo un ejercito de Hijos de Horus con un tiro) a los caoticos, por esa incapacidad de juzgar a las personas y la ambicion de ser Señor de la Guerra (esto concuerda con las primeras novelas), y esto a su vez demuestra que no vale para ese puesto (no es un buen politico).
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Aún quedan cosas por matizar Silas, no lo des por seguro. Lo de Cypher es como poco sospechoso. Pero vamos, tampoco tengas duda que si Lion termina en la tercera novela como ha terminado en esta segunda me dejo el sueldo en cerveza.
¿Necesitas que le de un beso en los morros al papi emperador? ;D, no le des mas vueltas, ni busques tres pies al gato, LION ES LEAL!!!
Y a Astelan? Porqué lo manda? Por no querer masacrar un planeta como se ve en el cuento del libro anterior? ¿Piedad? Joe Silas, no solo te quedas con lo que te interesa sino que encima al final va a ser algo bueno lo de enviar a un nutrido grupo de su Legión a Caliban como castigo.
He puesto "piedad", no piedad, es distinto. Y si, creo que les da una segunda oportunidad al mandarles a Caliban, lo logico para un caballero traidor seria la muerte, en cambio Lion les da la oportunidad de seguir sirviendo a la Legion y al Emperador.
Lo de Astelan, pues supongo que será por eso (me voy a tener que leer de nuevo el capitulo donde lo nombra), pero teniendo en cuenta que la historia de cuentos de la herejia la escribe Thorpe, y el otro libro que el ha escrito no concuerda con la historia de ahora, tampoco se que pensar.
Tienes razón, además, no se si en la novela dejan caer que Caliban sigue mandando Marines al León.
Creo recordar que se sigue mandando, así como tanques mucnición y demas.
Genio táctico que deja a un Luther nombrado por él para que "asesore" o vete tu a saber qué a Luther. Genio táctico que, muy en paralelo con su padre, es incapaz de prever una rebelión cantada. Genio táctico que no llega a Terra tiempo.
Tampoco olvidemos la última página, donde también podemos ver la personalidad del Lion y lo que es (y posiblemente será) capaz de hacer por pura gloria personal y ser nombrado warmaster.
En parte te conteste antes de hacer la pregunta:
Lo ultimo del libro si que es una cagada de Lion, les da (sin querer desde luego) unas armas con un poder tremendo (se carga todo un ejercito de Hijos de Horus con un tiro) a los caoticos, por esa incapacidad de juzgar a las personas y la ambicion de ser Señor de la Guerra (esto concuerda con las primeras novelas), y esto a su vez demuestra que no vale para ese puesto (no es un buen politico).
Y genio tactico en cuanto a guerra el Primarca lo es, otra cosa es que sea incapaz de ver lo que los sentimientos personales puedan llegar a hacer.
A Terra no tiene tiempo de llegar, vuelve a los mundos escudo pensando que la rebelion iba a ser aplastada por las 7 legiones leales que se mandan contra Horus, y luego sucede la otra traición, pero el se encuentra lo suficientemente lejos (al principio comenta que ese fue el motivo por el que Horus le mandó a los mundos escudo, para alejarle de Terra) como para que no pueda llegar.
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¿Necesitas que le de un beso en los morros al papi emperador? ;D, no le des mas vueltas, ni busques tres pies al gato, LION ES LEAL!!!
Lo creas o no, no es una pataleta porque tuvieras razón, en realidad creo que no esta todo escrito y que si Astelan esta en la historia de los Oscuros, es porque Thorpe escribió algo que gustó en Games Workshop. Verémos, pero ya te digo, sabes de sobra que pagaré mi apuesta si he de hacerlo. Lion es leal cuando se entera de lo que ha hecho Horus, veremos si se mantiene leal al Emperador o a sus intereses, lo que Astelan cuenta puede ocurrir y aún hay interrogantes interesantes por desvelar, no sólo Cypher, Nemiel se pasa toda la novela diciendo que hay algo que no es capaz de detectar o de entender en la forma en que se comporta Lion...veremos.
He puesto "piedad", no piedad, es distinto. Y si, creo que les da una segunda oportunidad al mandarles a Caliban, lo logico para un caballero traidor seria la muerte, en cambio Lion les da la oportunidad de seguir sirviendo a la Legion y al Emperador.
;D una manera un poco partidista de enfocar el asunto, sobre todo cuando en la novela te dicen una y otra vez que Lion ya ni mira los mensajes que le llegan desde Caliban. Les deja tirados a su suerte, a su modo de entender le han traicionado (Zahariel y Luther) o no se comportan como cree que debe actuar su Legión en la Gran Cruzada (Astelan). Si, sirven al Capítulo, es una manera de verlo, pero Marines Espaciales "recién hechos" por asi decirlo, servirían sin duda mucho mejor combatiendo y ganando mundos para el Emperador que instruyendo novatos y almacenando palés de municiones.
Lo de Astelan, pues supongo que será por eso (me voy a tener que leer de nuevo el capitulo donde lo nombra), pero teniendo en cuenta que la historia de cuentos de la herejia la escribe Thorpe, y el otro libro que el ha escrito no concuerda con la historia de ahora, tampoco se que pensar.
Osea, que si lo escribe Thorpe no vale. Como argumento...regular. ;)
Y genio tactico en cuanto a guerra el Primarca lo es, otra cosa es que sea incapaz de ver lo que los sentimientos personales puedan llegar a hacer.
A Terra no tiene tiempo de llegar, vuelve a los mundos escudo pensando que la rebelion iba a ser aplastada por las 7 legiones leales que se mandan contra Horus, y luego sucede la otra traición, pero el se encuentra lo suficientemente lejos (al principio comenta que ese fue el motivo por el que Horus le mandó a los mundos escudo, para alejarle de Terra) como para que no pueda llegar.
Lo es, creo recordar que era el segundo Primarca que más mundos había liberado detrás de Horus, corrígeme si me equivoco, pero sigo sin estar contigo en lo de Terra y ahí si que creo que va a haber gato encerrado al final que me hará ducharme en bolas en cerveza.
Vamos a ver, según lo que me estas diciendo, vuelve a los Mundos Escudo a sabiendas ya que Horus es traidor y que lo mandó allí por esa razón (de hecho, el mismo hace ese razonamiento en el libro). Osea, el genio táctico vuelve porque da por hecho que las 7 legiones que el presupone leales (lógico) van a reventar a Horus (¿logico? más bien no). Recuerda que entre Istvaan V y el Asedio de Terra pasan años, por lo que a Lion le da tiempo de sobra para saber que van a atacar a su amado Emperador y al menos ponerse en contacto para decir que no llega o incluso a ponerse en camino a Terra.
No lo recuerdo, pero, según el trasfondo antiguo, ¿los Oscuros llegan a Terra? como los Lobos o los ultramarines ¿o van directamente a Caliban?
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Lo creas o no, no es una pataleta porque tuvieras razón, en realidad creo que no esta todo escrito y que si Astelan esta en la historia de los Oscuros, es porque Thorpe escribió algo que gustó en Games Workshop. Verémos, pero ya te digo, sabes de sobra que pagaré mi apuesta si he de hacerlo. Lion es leal cuando se entera de lo que ha hecho Horus, veremos si se mantiene leal al Emperador o a sus intereses, lo que Astelan cuenta puede ocurrir y aún hay interrogantes interesantes por desvelar, no sólo Cypher, Nemiel se pasa toda la novela diciendo que hay algo que no es capaz de detectar o de entender en la forma en que se comporta Lion...veremos.
No veo la razón por la que no siga leal al Emperador en el futuro, no obtiene ningún beneficio en no hacerlo, lo unico que puede hacer es ganar el puesto de Señor de la Guerra al final de la guerra.
Lo que no sabe Nemiel es el trato que va a llevar acabo con Perturabo y la intención de Lion de ser Señor de la guerra, esa es la razón por la que Lion hace las cosas como las hace.
;D una manera un poco partidista de enfocar el asunto, sobre todo cuando en la novela te dicen una y otra vez que Lion ya ni mira los mensajes que le llegan desde Caliban. Les deja tirados a su suerte, a su modo de entender le han traicionado (Zahariel y Luther) o no se comportan como cree que debe actuar su Legión en la Gran Cruzada (Astelan). Si, sirven al Capítulo, es una manera de verlo, pero Marines Espaciales "recién hechos" por asi decirlo, servirían sin duda mucho mejor combatiendo y ganando mundos para el Emperador que instruyendo novatos y almacenando palés de municiones.
Sip, soy un Angel Oscuro hablando de los Angeles, soy un poco imparcial ;D.
Bueno, estoy diciendo que es un castigo menos duro de lo que podia haber sido, no que no sea un castigo.
Osea, que si lo escribe Thorpe no vale. Como argumento...regular. ;)
¿Es que no sabes que todo lo que toca Thorpe es caca? Es una de las maximas de Warhammer :D :D. Lo que quiero decir es que el libro que escribe anteriormente (el de Astelan) ahora no concuerda con la ultima novela (angeles caidos), por lo que va un poco a su aire el tio. Pero desde luego que no quito que la novela de los cuentos haya que tomarla como cierta ni mucho menos.
Lo es, creo recordar que era el segundo Primarca que más mundos había liberado detrás de Horus, corrígeme si me equivoco, pero sigo sin estar contigo en lo de Terra y ahí si que creo que va a haber gato encerrado al final que me hará ducharme en bolas en cerveza.
Arggghhhh!!! Mis ojos!!!! Quema!!!!! :D
Vamos a ver, según lo que me estas diciendo, vuelve a los Mundos Escudo a sabiendas ya que Horus es traidor y que lo mandó allí por esa razón (de hecho, el mismo hace ese razonamiento en el libro). Osea, el genio táctico vuelve porque da por hecho que las 7 legiones que el presupone leales (lógico) van a reventar a Horus (¿logico? más bien no). Recuerda que entre Istvaan V y el Asedio de Terra pasan años, por lo que a Lion le da tiempo de sobra para saber que van a atacar a su amado Emperador y al menos ponerse en contacto para decir que no llega o incluso a ponerse en camino a Terra.
Y si pasan años desde que sucede lo de Istvaan hasta el asalto a Terra (que no recuerdo yo que sea así), ¿por que no llegan los lobos? ¿o por que los cicatrices estan a punto de no llegar? Es exactamente el mismo caso. Y si me vas a decir que las demas estaban luchando, es el mismo caso de los Angeles Oscuros.
Lion, supone (con logica) que las 7 legiones eliminaran a las otras 3, por lo que vuelve a la mision que tenia asignada y que estaba en plena lucha. No tienepor que enterarse de lo que pasó luego en Istvaan
No lo recuerdo, pero, según el trasfondo antiguo, ¿los Oscuros llegan a Terra? como los Lobos o los ultramarines ¿o van directamente a Caliban?
En el transfondo antigulo, llegan a la misma vez que los Lobos, y por eso es por lo que Horus se decide a bajar los escudos, para acabar de una vez antes de que lleguen dos legiones a las que mas teme.
PD: Como animan la tarde estas discusiones transfondisticas ;D
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Recuerda que entre Istvaan V y el Asedio de Terra pasan años...
¿Recuerdas tú la fuente donde se dice eso? Porque yo tengo esa misma impresión grabada en mi memoria y no he sido capaz de rescatar el dato en ningún sitio; y el ritmo de las novelas no aclara nada al respecto (de hecho, parece que van acelerados, como si todo pasara en dos golpes relámpago y zas, a Terra).
Y sí, por cierto, en el trasfondo clásico, la flota de los Lobos y la de los Ángeles Oscuros están aproximándose a Terra, y eso es lo que mueve a Horus a dar un giro de tuerca más. Ahora con lo que están sentando en las novelas, pues ya veremos.
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A mí hay un par de detalles que me gustaría recalcar, y a los que casi nadie hace mención.
1) Lion sabía positivamente desde como mínimo la guerra contra la orden del Lupus que Caliban era un mundo manchado por el Caos.
Puede que Lion pensara que tras finalizar la guerra, Caliban hubiese quedado libre de mácula. En cualquier caso, tras la llegada del Imperio, no parece que contara a nadie nada sobre ésto, de otra forma habrían exterminado el mundo o al menos algo se habría hecho al respecto.
Esto junto con el traslando de la biblioteca y el nombramiento del nuevo lord Cypher, son los asuntos más escabrosos. Parece indicar que Lion buscase una solución que no supusiera la condenación de su mundo, o simplemente mantenerlo en secreto... Todo esto probablemente a espaldas del Emperador, va mucho con su carácter y la idiosincrasia del Capítulo de guardarse sus cosas.
2) Creo que existirá algun giro de tuerca, conocido solo por Lion, para el envío de Luther y más de la mitad de la legión de vuelta a Caliban. Yo no me apresuraría a sacar conclusiones.
3) Lo que habláis de los motivos de Lion de volver al sistema de mundos donde se encontraba el grueso de la legión, Jonson lo dice al final del libro. Tiene que volver para preparar a su legión para el viaje a Terra, independientemente del resultado posterior en Istvaan. Es lógico, seguramente para coordinar una respuesta a la rebelión o permanecer al lado del Emperador, de hecho se encontraban tan lejos por maniobras de Horus.
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Sobre el tiempo que pasa desde Istvaan hasta el sitio de Terra, no tengo ninguna línea temporal a mano, ni se si existe jeje, pero por seguro pasó tiempo.
Horus tenía todo planeado y la mejor ruta hasta Terra asegurada, pero una empresa así toma tiempo, prueba de ello es que ordenó muchos ataques con intención de retrasar a las legiones leales restantes. Amos de la Noche vs Angeles Oscuros, Portadores de la Palabra vs Ultramarines, Legion Alpha vs Lobos Espaciales y Cicatrices Blancas, Guerreros de Hierro vs algunos Puños Imperiales, eso al menos dice el trasfondo clásico, veremos. Pero en cualquier caso hubo de tomar su tiempo.
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Lion es leal, pero bastante gañán. Para mí que lo que quiere es esperar a ver cómo termina la guerra y después hacerse con el poder, si no ganan los leales. Esa creo yo que es la mácula que le dejó el caos, la de la soberbia.
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Pero si ganan los caoticos, no le va a quitar el puesto a Horus, por lo que no tiene sentido, el sentido lo gana cuando los leales salen victoriosos y hace falta un nuevo Señor de la Guerra, por eso tendria que darlo todo por que sucediera esto.
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¿Recuerdas tú la fuente donde se dice eso? Porque yo tengo esa misma impresión grabada en mi memoria y no he sido capaz de rescatar el dato en ningún sitio; y el ritmo de las novelas no aclara nada al respecto (de hecho, parece que van acelerados, como si todo pasara en dos golpes relámpago y zas, a Terra).
Recuerdo únicamente una discusión en el foro y a Gonfrask más concretamente comentándolo, creo que fue tras leerse la novela del Abismo, pero quizás me equivoco.
1) Lion sabía positivamente desde como mínimo la guerra contra la orden del Lupus que Caliban era un mundo manchado por el Caos.
Puede que Lion pensara que tras finalizar la guerra, Caliban hubiese quedado libre de mácula. En cualquier caso, tras la llegada del Imperio, no parece que contara a nadie nada sobre ésto, de otra forma habrían exterminado el mundo o al menos algo se habría hecho al respecto.
Esto junto con el traslando de la biblioteca y el nombramiento del nuevo lord Cypher, son los asuntos más escabrosos. Parece indicar que Lion buscase una solución que no supusiera la condenación de su mundo, o simplemente mantenerlo en secreto... Todo esto probablemente a espaldas del Emperador, va mucho con su carácter y la idiosincrasia del Capítulo de guardarse sus cosas.
Tiene razón el amigo Ventris al reconducir la discusión. Todas estas cosas son por las que Silas este fin de semana se pagará su propia cerveza. Lion sabe que su mundo esta manchado y posiblemente el también lo este por su infancia, pero eso es pura conjetura. Que no lo diga públicamente tiene sentido, al menos al principio, cuando siente algo fuerte por Caliban pero luego me da la sensación de que pierde interés y se vuelca en la Gran Cruzada y en sus sueños de grandeza.
2) Creo que existirá algun giro de tuerca, conocido solo por Lion, para el envío de Luther y más de la mitad de la legión de vuelta a Caliban. Yo no me apresuraría a sacar conclusiones.
Posiblemente tengas razón, pero sacar conslusiones es tan divertido... ;D
Lion es leal, pero bastante gañán. Para mí que lo que quiere es esperar a ver cómo termina la guerra y después hacerse con el poder, si no ganan los leales. Esa creo yo que es la mácula que le dejó el caos, la de la soberbia.
Eso es lo que dice Astelan en el libro de "Angels of Darkness"
Pero si ganan los caoticos, no le va a quitar el puesto a Horus, por lo que no tiene sentido, el sentido lo gana cuando los leales salen victoriosos y hace falta un nuevo Señor de la Guerra, por eso tendria que darlo todo por que sucediera esto.
Que un Primarca sea un traidor no tiene sentido, pero la vida es así de dura ;D. Tendría sentido si no ayuda a Terra ni ayuda a Horus, si se mantiene neutral. Si como cuenta Astelan estaba esperando a ver quien gana podría ponerse al frente del bando ganador.
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1) Lion sabía positivamente desde como mínimo la guerra contra la orden del Lupus que Caliban era un mundo manchado por el Caos.
Puede que Lion pensara que tras finalizar la guerra, Caliban hubiese quedado libre de mácula. En cualquier caso, tras la llegada del Imperio, no parece que contara a nadie nada sobre ésto, de otra forma habrían exterminado el mundo o al menos algo se habría hecho al respecto.
Esto junto con el traslando de la biblioteca y el nombramiento del nuevo lord Cypher, son los asuntos más escabrosos. Parece indicar que Lion buscase una solución que no supusiera la condenación de su mundo, o simplemente mantenerlo en secreto... Todo esto probablemente a espaldas del Emperador, va mucho con su carácter y la idiosincrasia del Capítulo de guardarse sus cosas.
Tiene razón el amigo Ventris al reconducir la discusión. Todas estas cosas son por las que Silas este fin de semana se pagará su propia cerveza. Lion sabe que su mundo esta manchado y posiblemente el también lo este por su infancia, pero eso es pura conjetura. Que no lo diga públicamente tiene sentido, al menos al principio, cuando siente algo fuerte por Caliban pero luego me da la sensación de que pierde interés y se vuelca en la Gran Cruzada y en sus sueños de grandeza.
Puede que Lion supiera que Caliban era un mundo con una mancha, y que quisiera erradicarla antes de que el Imperio se lo cargara, por lo que el no tenia por que saber que despues de erradicar a las bestias el mal seguia en el planeta. Recordemos que el Emperador pisa Caliban y no dice nada, el mayor psiquico del universo no encuentra nada raro en Caliban, ¿por que lo va a saber Lion?
Desde luego lo de Lion lo podremos discutir, por que esta abierto a un monton de opiniones, pero lo del papi Emperador es de traca...
2) Creo que existirá algun giro de tuerca, conocido solo por Lion, para el envío de Luther y más de la mitad de la legión de vuelta a Caliban. Yo no me apresuraría a sacar conclusiones.
En realidad no es mas de la mitad de la Legión, creo que era solo uno o dos capitulos.
Lion es leal, pero bastante gañán. Para mí que lo que quiere es esperar a ver cómo termina la guerra y después hacerse con el poder, si no ganan los leales. Esa creo yo que es la mácula que le dejó el caos, la de la soberbia.
Que un Primarca sea un traidor no tiene sentido, pero la vida es así de dura ;D. Tendría sentido si no ayuda a Terra ni ayuda a Horus, si se mantiene neutral. Si como cuenta Astelan estaba esperando a ver quien gana podría ponerse al frente del bando ganador.
Volvemos a lo mismo, su objetivo es ser señor de la guerra, no ponerse en el sitio del emperador (como Horus). Si espera a que Horus gane, entonces el no tiene sitio (no iba a poder quitarle el puesto despues de ser vencedor), en cambio si gana el emperador todo cuadraria, por lo que no puede ser neutral, ademas ya esta ayudando (o creyendo que lo ha hecho) en la lucha contra Horus. De verdad, explicarmelo mejor, que solo veo un camino logico y quizas me bloqueo.
Seguramente todo esto tenga que aclararse con el ultimo libro, en el que supongo que contaran lo que hacen durante los sucesos de Istvaan, el viaje a Terra y la posterior llegada a Caliban, aunque quizas sea mucha tela para un solo libro.
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Volvemos a lo mismo, su objetivo es ser señor de la guerra, no ponerse en el sitio del emperador (como Horus). Si espera a que Horus gane, entonces el no tiene sitio (no iba a poder quitarle el puesto despues de ser vencedor), en cambio si gana el emperador todo cuadraria, por lo que no puede ser neutral, ademas ya esta ayudando (o creyendo que lo ha hecho) en la lucha contra Horus. De verdad, explicarmelo mejor, que solo veo un camino logico y quizas me bloqueo.
Seguramente todo esto tenga que aclararse con el ultimo libro, en el que supongo que contaran lo que hacen durante los sucesos de Istvaan, el viaje a Terra y la posterior llegada a Caliban, aunque quizas sea mucha tela para un solo libro.
Estoy de acuerdo con ese primer parrafo, Lion ansiaba el titulo de Señor de la guerra, todos sus movimientos estan encaminados a ello: cumple las ordenes de Horus de forma rapida y precisa mientras cree que es leal, en cuanto descubre que no lo es intercepta y aniquila una fuerza de Hijos de Horus que intentaba asegurar unas armas de asedio olvidadas (por casi todos salvo él y Horus... y Perturabo claro) y las entrega al primarca que sabe que mas daño puede hacer en un asedio asegurandose que Horus muera y ganando un aliado en la proxima eleccion a Señor de la Guerra, mientras tanto en su planeta natal deja a su 2º al mando y a algunos de sus mejores hombres entrenando a cantidades ingentes de reclutas para que en el momento clave de la rebelion él pueda tomar el papel de fuerza predominante (ya hay guerras fraticidas en curso:Russ en Prospero, Guilliman en Calth, Sanguinius en el cluster sigma y 7 legiones se enfrentaran a cuatro en Isstvan) lo que le deja a él, Khan y Dorn con los mayores ejercitos y estos dos ultimos bastante dispersos por la galaxia. Asi que su plan es sencillo, dejar que el resto asuma la mayoria de las bajas de la guerra e iniciar el con su ejercito intacto la tarea de reconstruccion para que una vez acabe la rebelion se recuerde a Lion como el salvador del imperio y asi ser el elegido en lugar de Horus.
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DING DING DING
Gallifante para Sirotiv. Tío, has dado en el clavo :D
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Estoy de acuerdo de nuevo con Sirotiv, aunque siguen sin ser desveladas los principales interrogantes que exonerarán a Lion o no, a saber: Cypher, el papel de la Legión cuando se entere que lo de Istvaan ha sido un fracaso o el propio pasado de Lion y su relación con la disformidad, ¿cómo le ha afectado realmente?
Por otro lado, se me ocurre, siempre pensando que la historia nos lleva a un Lion traidor, claro, que al enterarse de lo de Istvaan podría llegar a temer que Perturabo o sus hombres hicieran saber a los leales que fue Lion quien le entregó los cañones a Horus voluntariamente y este se vuelva bastante más receloso de lo que ya es y actue de forma completamente neutral e independiente. Algo de eso ;D
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1) Lion sabía positivamente desde como mínimo la guerra contra la orden del Lupus que Caliban era un mundo manchado por el Caos.
Puede que Lion pensara que tras finalizar la guerra, Caliban hubiese quedado libre de mácula. En cualquier caso, tras la llegada del Imperio, no parece que contara a nadie nada sobre ésto, de otra forma habrían exterminado el mundo o al menos algo se habría hecho al respecto.
Esto junto con el traslando de la biblioteca y el nombramiento del nuevo lord Cypher, son los asuntos más escabrosos. Parece indicar que Lion buscase una solución que no supusiera la condenación de su mundo, o simplemente mantenerlo en secreto... Todo esto probablemente a espaldas del Emperador, va mucho con su carácter y la idiosincrasia del Capítulo de guardarse sus cosas.
Puede que Lion supiera que Caliban era un mundo con una mancha, y que quisiera erradicarla antes de que el Imperio se lo cargara, por lo que el no tenia por que saber que despues de erradicar a las bestias el mal seguia en el planeta. Recordemos que el Emperador pisa Caliban y no dice nada, el mayor psiquico del universo no encuentra nada raro en Caliban, ¿por que lo va a saber Lion?
Desde luego lo de Lion lo podremos discutir, por que esta abierto a un monton de opiniones, pero lo del papi Emperador es de traca...
Hombre yo diría que poner en duda que Lion supiera de la presencia del Caos en Caliban es cerrar un poco los ojos.
Sobre el Emperador, ya sabemos que sus designios son inescrutables ;D, pero en el tiempo que llega el Imperio, el planeta se había librado de todas las bestias, por lo que la actividad caótica estaría al mínimo, y localizar máculas caóticas a nivel planetario sin previa sospecha no creo que se encontrara entre las prioridades del Emperador.
2) Creo que existirá algun giro de tuerca, conocido solo por Lion, para el envío de Luther y más de la mitad de la legión de vuelta a Caliban. Yo no me apresuraría a sacar conclusiones.
En realidad no es mas de la mitad de la Legión, creo que era solo uno o dos capitulos.
En realidad es más de medio capítulo, que es lo que quise decir, aun así es una fuerza muy respetable, perdón por el lapsus.
Ahondando un poco en esto, la versión que da Sirotiv no me parece válida. Hay que recordar que la acción de mandar de vuelta a Caliban a Luther y cía, es muy anterior (aprox. 50+ años) a enterarse de la traición de Horus, son detalles que hay que tener en cuenta. Por tanto no puede haber relación entre las dos cosas.
Por tanto, y es en lo que yo hago hincapié, la decisión de mandar de regreso a Luther y los demás, de vuelta a Caliban, en mi opinión debe tener otras implicaciones más allá de las obvias de castigo y necesidad de fortalecimiento de la Legión para cumplir en la cruzada. Recordemos que Lion sabía lo que allí se podría cocer...
Desde luego si no las hay, Lion me parecería el FAIL definitivo hecho primarca.
Una versión lógica, por ejemplo, aunque descartable, es la que ofrece el propio Luther durante el libro donde cree darse cuenta de que Lion los manda de vuelta a Caliban para condenarlos cuando el Administratum se de cuenta de la naturaleza de Caliban, pero parece demasiado retorcido hasta para un ángel oscuro...y en definitiva no es chachi.
Algunas ideas?
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Ahondando un poco en esto, la versión que da Sirotiv no me parece válida. Hay que recordar que la acción de mandar de vuelta a Caliban a Luther y cía, es muy anterior (aprox. 50+ años) a enterarse de la traición de Horus, son detalles que hay que tener en cuenta.
En realidad no veo yo ningún fallo en lo que comenta Sirotiv en su último post, ¿en qué no estas de acuerdo?
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Hombre yo diría que poner en duda que Lion supiera de la presencia del Caos en Caliban es cerrar un poco los ojos.
Sobre el Emperador, ya sabemos que sus designios son inescrutables ;D, pero en el tiempo que llega el Imperio, el planeta se había librado de todas las bestias, por lo que la actividad caótica estaría al mínimo, y localizar máculas caóticas a nivel planetario sin previa sospecha no creo que se encontrara entre las prioridades del Emperador.
Estoy diciendo que puede que Lion creiera que la mancha del caos residia en las bestias, y que al morir estas moriria la presencia caotica, por lo que una vez eliminadas podia marcharse tranquilo de Caliban. Lo que comentas despues refuerza esta teoria, una vez exterminadas hay poco rastro de actividad caotica. Pero aun así, es extraño que el Emperador no se diera cuenta de la presencia caotica latente en el planeta.
Ahondando un poco en esto, la versión que da Sirotiv no me parece válida. Hay que recordar que la acción de mandar de vuelta a Caliban a Luther y cía, es muy anterior (aprox. 50+ años) a enterarse de la traición de Horus, son detalles que hay que tener en cuenta. Por tanto no puede haber relación entre las dos cosas.
Tambien esta coja esa afirmación, Horus manda construir las maquinas con muchisimo mas tiempo (lo comenta Lion en el libro), puede que Lion tambien calculase cosas del estilo.
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para empezar, lo dicho por Sirotiv me aprece de lo mas acertado.
por otra parte, de donde se saca que Lion sepa que el planeta está podrido por el caos?, declara la guerra a las bestias, punto, no profundiza mas, ni el Emperador ve esa mancha, y es un "poco" mas psiquico que Lion, que se diga que Lion lo sabia (lo dice Luther en un momento de rabia/locura/delirio)no quiere decir nada mas que se está buscando una excusa para forrarse de pentagramas y dominar demonios, ¿que primarca va a dejar que se reclute su legion de un mundo manchado por la disformidad a sabiendas?
Lion se quita de delante a los que le han fallado tal y como el lo entiende, no sabe leer a la gente.
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Joder, parece que a veces no leemos las mismas cosas ;D.
Estoy diciendo que puede que Lion creiera que la mancha del caos residia en las bestias, y que al morir estas moriria la presencia caotica, por lo que una vez eliminadas podia marcharse tranquilo de Caliban. Lo que comentas despues refuerza esta teoria, una vez exterminadas hay poco rastro de actividad caotica. Pero aun así, es extraño que el Emperador no se diera cuenta de la presencia caotica latente en el planeta.
Lo de las bestias es sólo una parte del problema. Y con esto aprovecho para rebatir también lo dicho por Koniev. El mismo Luther lo dice en el libro en un pasaje del libro como bien apuntas Koniev. Un momento de rabia/locura/delirio? Permitidme que lo dude. Dejando lo de las bestias, qué motiva el traslado de la biblioteca y el nombramiento de Cypher? Qué pasa con todo el tiempo que pasó Lion estudiando esa biblioteca que todos sabemos lo que contiene? Se me viene a la cabeza la reacción de Lion en Sarosh al ver a Israfael y Zahariel combatir la disformidad...
Tambien esta coja esa afirmación, Horus manda construir las maquinas con muchisimo mas tiempo (lo comenta Lion en el libro), puede que Lion tambien calculase cosas del estilo.
Amigo, en el libro se deja bien claro que Horus encarga esas armas para la campaña en la que se encuentra, hace 50 años Lion se entera de su existencia mientras estudiaba la Gran Cruzada, por lo que puede que fueran encargadas incluso antes. En aquellos momentos no había ni visos de la Herejía...
No se si me explico pero lo que llevo intentado dejar claro es que tanto la decisión de las armas como la de enviar a la gente de vuelta a Caliban no pueden tener relación con la Herejía. Otra cosa es el desarrollo que luego puedan tener los los acontecimientos, como bien dice Lion: "Then came Istvaan".
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Amigo, en el libro se deja bien claro que Horus encarga esas armas para la campaña en la que se encuentra, hace 50 años Lion se entera de su existencia mientras estudiaba la Gran Cruzada, por lo que puede que fueran encargadas incluso antes. En aquellos momentos no había ni visos de la Herejía...
Cierto, por lo visto no recordaba bien esa parte.
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Saludos,
No dispongo de mucho tiempo, pero intentaré dejar o plantear un nuevo punto de vista.
La culpa de las acciones de Lion, Luther, Astelan, y demás, no son culpa de ellos mismos sino de los autores, que no han sabido impregnar un trasfondo rico a partir de una ideal inicial. Ha habido varios autores, con diferentes ideas, y con dudosa calidad.
Cualquiera de los que estais aqui habriais escrito con la misma tematica basica miles de historias diferentes, pero estoy seguro que con mas criterio o justificacion que las novelas que estamos leyendo.
En fin....
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¡Juas! ¡Cuánta acidez en tan pocas palabras!
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Saludos, hermano Lemariont.
Lo que dices es cierto, pero la línea argumental se sostiene gracias a que hay unos señores cuyo deber es leer y aceptar el contenido de las novelas, para que estas no desentonen con el trasfondo oficial. Los escritores pueden ser mediocres, pero la historia debe ser coherente. Y en eso estamos, buscando coherencia... :P
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se da por cierto todo lo que dice Luther, pero lo dice un tipo que se forra de guardas arcanas y que no deja de ser un renegado a su legión(aparte de asesino frustrado por arrepentimiento espontaneo), y que está convenciendo a los demás legionarios de que le apoyen en su causa, los hechos de Lion aun no se han puesto en duda, hasta ahora lo maximo que se le puede echar en cara es que leyo unos libros que dicen que el planeta está manchado, y en el mismo libro se dice que esos libros no alcanzaban a ver el tamaño de la corrupcion, creian que era algo menor, cosa que Lion ya sabia, puesto que la presencia de bestias mutadas probablemente habia llamado su atencion, pero se le da a ese detalle peso de prueba definitiva, un poco exagerado creo yo.
en resumen, hasta ahora Lion es un torpe social y un genio militar pero nada indica su "traicion" o su conocmiento de la mancha del caos mas allá de las acusaciones de Astelan (demasiado poco fiable segun los diversos relatos) y las de Luther (muy mediatizado por su amor/odio hacia Lion y por ello poco fiable)
obviamente deberia haber un tercer libro que nos deje a todos tranquilos, pero tampoco nos quejemos, esto da juego, si alguien quiere sencillez que siga a Angron, mas lineal imposible.
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Saludos,
No dispongo de mucho tiempo, pero intetnaré dejar o plantear un nuevo punto de vista.
La culpa de las acciones de Lion, Luther, Astelan, y demás, no son culpa de ellos mismos sino de los autores, que no han sabido impregnar un trasfondo rico a partir de una ideal inicial. Ha habido varios autores, con diferentes ideas, y con dudosa calidad.
Cualquiera de lso que estais aqui habriais escrito con la misma tematica basica miles de historias diferentes, pero estoy seguro que con mas criterio o justificacion que las novelas que estamos leyendo.
En fin....
Esto es lo de siempre amigo Lemariont, si te gustaba más el trasfondo antiguo es muy respetable, pero lo que vale es lo que se esta escribiendo ahora, con mejor o peor calidad es lo que hay y tienes que aceptarlo.
Para Koniev: Sigues pasando de puntillas sobre lo de Cypher, Lion lo puso ahí, ¿qué opinión te merece?
Y para todos, os olvidais que Lion se cría en Caliban. ¿Por quién? ¿La Cábala/Vigilantes de la Oscuridad? ¿Alguna criatura Disforme? No sabemos con certeza si Lion sale limpio de todo ese tiempo de contagio.
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Y para todos, os olvidais que Lion se cría en Caliban. ¿Por quién? ¿La Cábala/Vigilantes de la Oscuridad? ¿Alguna criatura Disforme? No sabemos con certeza si Lion sale limpio de todo ese tiempo de contagio.
¿Por que das por sentado que lo crió algo o alguien? Lo encontraron solo, si hubiera sido una bestia lo habira defendido cuando estaban apunto de (intentar) cargarselo al descubrierle.
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No doy por hecho ni por cierto que sea así, pero es una posibilidad. Además, te digo lo mismo, que lo encuentren solo no significa que se haya criado sólo tampoco.
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Yo no lo doy por sentado, solo digo que lo criara una bestia es poco probable por este motivo. Que lo criara la Cabala tambien seria extraño por las palabras de estas en el libro de Legion y los Vigilantes hubieran intentado convencer antes a Lion que a Zahariel.
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Sabeis la impresion que me ha venido a mi ultimamente? Que Lion no solo sabía lo de la macula de su planeta natal, sino que ademas el tio realmente cuando destierra gente a Caliban lo hace porque realmente necesita a alguien que se quede alli y lo vigile, y a quien le confiarias la vigilancia de tu hogar? A tu mejor hombre, sin duda alguna.
Quizas lo que paso en el planeta donde vio lo que la corrupcion interna del planeta podia llegar a hacer, le hizo reconsiderar un poco las cosas y posiblemente se invento una excusa para mandar de vuelta a gente a Caliban
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Esto es lo de siempre amigo Lemariont, si te gustaba más el trasfondo antiguo es muy respetable, pero lo que vale es lo que se esta escribiendo ahora, con mejor o peor calidad es lo que hay y tienes que aceptarlo.
No es exactamente eso, el trasfondo antiguo te daba las pautas generales, y ahora lo desarrollan, me paercen muy interesantes las vueltas de historia que se estan dando, lo que no me gusta es que no aclaren ciertamente las cosas, que siempre quede un resquicio de duda, y encima la forma que tienen de contarlo. Pero tienes razón; Aceptamos "varco".
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Te imaginas que fueran y lo resolvieran en un solo libro? Cuanto dinero sin ganar por el camino... ;)
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A mi lo que me desagarda es ese esfuerzo por quitarle los aspectos religiososo al trasfondo.
Una delas caracteristicas mas unicas del Imperio era esa gran carga "mitologica".
Ahora todo es ciencia.
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Hombre, creo que así reflejan la diferencia entre lo que pretendía el Emperador y la deriva que va a tomar el Imperio tras la Herejía. Aunque sí, yo también tengo cierta sensación de pérdida, un poco de sensación "midicloriana"
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yo también tengo cierta sensación de pérdida, un poco de sensación "midicloriana"
Qué gran verdad, las novelas están deshaciendo aquello de de "los dioses caminaban dando pasos que destruían los planetas"
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Sabeis la impresion que me ha venido a mi ultimamente? Que Lion no solo sabía lo de la macula de su planeta natal, sino que ademas el tio realmente cuando destierra gente a Caliban lo hace porque realmente necesita a alguien que se quede alli y lo vigile, y a quien le confiarias la vigilancia de tu hogar? A tu mejor hombre, sin duda alguna.
Quizas lo que paso en el planeta donde vio lo que la corrupcion interna del planeta podia llegar a hacer, le hizo reconsiderar un poco las cosas y posiblemente se invento una excusa para mandar de vuelta a gente a Caliban.
+1.
Yo me refería a esa posibilidad en mis anteriores post, Lion sabía de la mácula de Caliban, con lo que busca la forma de salvar el planeta, primero con el traslado de la biblioteca, porque cree necesario ese conocimiento, y luego toma la decisión de enviar a la gente de vuelta tras contemplar los hechos en Sarosh.
Hace aguas por algunos sitios, pero puede ser coherente con el genio, frialdad y secretismo de Lion mandar a Zahariel (héore e idealista), Israfael Bibliotecario (experto en temas) jefe de la legión y Luther, su mejor hombre y capaz de enfrentarse al Imperio si es necesario para evitar la destrucción de Caliban.
Ahora bien, como todos sabemos pasan al menos dos cosas, Lion es inútil socialmente hablando y no se esperaría generar un resentimiento y cambio de lealtad en la gente que aparta de su lado. Y segundo, aunque los Calibanitas están logrando combatir el Caos más o menos sin salir muy afectados (recordemos que los Caídos no son corrompidos)infravalora al Caos que se supone que acabará corrompiendo al menos a Luther que ya muestra signos muy avanzados de radicalismo(gracias al resentimiento y al vacío de Lion, de otra forma es probable que no hubiera ocurrido).
Un saludo.
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Yo no tengo gran cosa que añadir a estos análisis que estáis haciendo. He terminado de leer la novela ayer, y la verdad es que me ha quitado el mal sabor de boca que me dejó "El Descenso". Yo creo que ya no hay dudas sobre por qué Caliban se rebela cuando el Primarca vuelva. Sin embargo, quedan muchas dudas sobre el comportamiento de Lion.
Comparto muchas de vuestras teorías pero lo de Perturabo me descolocó... Al principio pensé que el mamón de Lion estaba haciendo doble juego (al final, esas armas devastadoras quedarán en manos de una Legión Traidora) pero en estos momentos los Guerreros de Hierro aún son leales... creo. No lo sé. Puede que Astelan dijese la verdad y Lion ha salvado los papeles, haciendo creer que es leal, pero, en el fondo, causando a Horus sólo un mal menor.
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Puede ser, que aún en ese momento este haciéndoles el doble juego, pero tras leer esta novela parece claro que las motivaciones de Lion son las de convertirse en líder, quiere tener importancia, ya sea en la Gran Cruzada o como comandante de las tropas traidoras...
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Si, cierto, aunque ese "no quiero que lo sepa nadie, pero tú ya sabes que yo soy mejor para el puesto que Horus" me ha parecido tan lamentable y poco digno de un Primarca que no sé, no sé...
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Si, cierto, aunque ese "no quiero que lo sepa nadie, pero tú ya sabes que yo soy mejor para el puesto que Horus" me ha parecido tan lamentable y poco digno de un Primarca que no sé, no sé...
No quiero que nadie lo sepa, pero soy mejor que el Emperador
Horus dixit XD
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Si, cierto, aunque ese "no quiero que lo sepa nadie, pero tú ya sabes que yo soy mejor para el puesto que Horus" me ha parecido tan lamentable y poco digno de un Primarca que no sé, no sé...
Bueno, teniendo en cuenta que 9 de los primarcas se pasaron al lado de "los malos", 2 han desaparecido sin dejar rastro, alguno que otro era medio mutante, otro un salvaje tremendo (El Khan), etc. Pues no es que sea para tenerlos en muy alta estima, tenian grandes cualidades, pero muy compensadas con grandes defectos.
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Bueno, ayer me terminé el segundo libro de los Angeles Oscuros, y no me he enterado de muchas cosas, así que las voy a preguntar:
- Lo de Cypher no lo entiendo, un caballero del Lupus, que se cambia la identidad varias veces, como puede ascender tan rapido, y lo que es mas grave desde mi punto de vista, como puede engañar a Lion?? vale que Lion es un patán a la hora de "analizar" a la gente, ya se lo pregunta a Nemiel cuando están en el planeta de las peazo de armas, pero coño....... que fué un enemigo tuyo y ahora lo pones a tu lado.... yo creo que Cypher ha sido la mosca cojonera de Lion desde que lo ascendieron, que Cypher conocia la mancha de Caliban y le ha estado comiendo la oreja a Lion desde hace mucho tiempo y lo convenció de que enviara a Luther de vuelta a Caliban, una vez en Caliban, es un lamecul** de Luther y poco a poco le va enseñando lo que hay en Caliban y culpa de ello a Lion (jodo vaya tocho, y no queda muy claro, juas!!)
- El demonio que queria atar Luther al final del libro........... quien es?? que importancia tiene?? es que no lo entiendo, me ha parecido leer que fué el que crió a Lion?? no se, he leido tantas cosas que ya no se que creer de este demonio, y cuando Luther le dice a Zaharel (o como se diga) que a la proxima lo conseguiran...... se van a volver todos radicales?? (Gon, me ha encantado eso que dijiste de qeu Eisenhorn estaria orgulloso de Luther :D :D)
- Luego otra cosa, en el libro dicenq ue son unos magos terranos los que estan llevando a cabo el culto demoniaco este, pero no se supone que los terranos forman parte del imperio y juran lealtad al Emperador?? o ya sabian de la corrupción de Caliban??
- Astelan, vaya decepción, casi al final del libro, cuando Cypher dispara al bibliotecario (al terrano Israfael creo), Luther le dá una orden a Astelán, y el libro pone que duda y no sabe que hacer, pero dá la sensación de que en 5 segundos decide obedecer a Luther, no sea que le vaya a pasar lo mismo que al bibliotecario, no se...... lo que me gustaba este personaje y el chasco que me he llevado al leer eso.
- Lion (y desde mi punto de vista) creo que no tenia ni puñetera idea de lo de Calibán, eso lo sabia Cypher, y sabia del resentimiento amor-odio de Luther hacia Lion, y se aprovecha de la situación.
- Estratega lo es, y lo es muy bueno, no veas como contiene a los "herejes", pero luego, dá muestras de tener una gran ambición con el puesto del "Señor de la Guerra" y ser un atontado regalandolé las armas a Perturbado, no se, esto fué un punto que me descolocó pero muy mucho, no hay quien lo entienda.
No se, hay muchas cosas en las que o bien me he perdido, o no las he conseguido entender del todo (o nada), mucho secretismo, mucho doble juego, no se........... no me gustán los Oscuros. (espero que nadie se moleste)
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- Lo de Cypher no lo entiendo,
Personalmente opino lo contrario, la mision del Cypher es la de guardar las tradiciones ¿y quien mejor que un miembro de la tradicionalista orden del Lupus para ello?. Yo creo que Lion hace esto a proposito, aunque en ningun momento te lo dicen claramente, solo que fue practicamente una eleccion extraña del Primarca.
Lo de los "magos terranos" creo es debido a que al ser extraplanetarios fueron mas facilmente corruptibles, ademas que al ser personas que trabajaron mas cerca de la corrupcion al ser los ingenieros que desarrollaron los pilares energeticos...
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- Lo de Cypher no lo entiendo,
Personalmente opino lo contrario, la mision del Cypher es la de guardar las tradiciones ¿y quien mejor que un miembro de la tradicionalista orden del Lupus para ello?. Yo creo que Lion hace esto a proposito, aunque en ningun momento te lo dicen claramente, solo que fue practicamente una eleccion extraña del Primarca.
Tambien podria ser.......... por eso me ha desesperado el libro, que hay varias vertientes y ninguna lo deja claro.
Pero los caballeros del Lupus, eran los que "creaban" los monstruos y todos sabian que en la biblioteca estaba el poder, eso Cypher lo ha de saber no??
se ha confirmado tercer libro?? :D :D
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Los Caballeros del Lupus no los creaban, me temo que eso lo entendiste mal, los capturaban para mantenerlos en cautividad. Que yo sepa aun no hay tercer libro, pero dalo por seguro
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Los Caballeros del Lupus no los creaban, me temo que eso lo entendiste mal, los capturaban para mantenerlos en cautividad. Que yo sepa aun no hay tercer libro, pero dalo por seguro
ahhhhhhhhhhhhhhhhh pues entonces mi teoria de conspiración se va al traste :D :D :D
tienes razón, lo entendí mal
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La novela queda abierta, pidiendo a gritos un tercer libro para cerrar los hilos. Además me suena de haber leído por alguna parte que sí, que habría tercera entrega, seguro.
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La novela queda abierta, pidiendo a gritos un tercer libro para cerrar los hilos. Además me suena de haber leído por alguna parte que sí, que habría tercera entrega, seguro.
Creo que en el blog de Aaron Dembski Bowden cuando habla del ultimo conclave de la Herejia con Swallow, Abnett y McNeill? Esta claro que haran un libro con la caida de Caliban.
- Estratega lo es, y lo es muy bueno, no veas como contiene a los "herejes", pero luego, dá muestras de tener una gran ambición con el puesto del "Señor de la Guerra" y ser un atontado regalandolé las armas a Perturbado, no se, esto fué un punto que me descolocó pero muy mucho, no hay quien lo entienda.
El día que vea a alguien escribiendo bien el nombre del primarca de los Guerreros de Hierro me hago un fiel servidor del Emperador ;D
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Bueno, me acabo de terminar "Los ángeles caidos" y hay algunas cositas que comentar.
La primera y principal, yo no veo tan claro que los oscuretes ya no estén bajo sospecha. Puede que Luther, Astelan y Cypher tengan sus planes de independencia para Caliban y eso les lleve a pensar en unirse a Horus. Y que de momento Jonson haya frustrado los planes de Horus de hacerse con las máquinas de asedio (que total para darselas a Perturabo mejor no haber hecho nada ;)).
Peeeero, por qué Jonson puso de Lord Cypher al caballero de Lupus sabiendo quien era, de donde venia, y sobre todo, lo que sabia? por que se ando con tantos secretos con los calibanitas? De momento no está eximido de sospecha, el libro se centra en Luther y Caliban, no en Jonson, todavia pueden pasar muchas cosas.
Ah! interesante detalle de como Jonson intenta ganar votos para declararse Señor de la Guerra, y como dice que Horus fue nombrado porque fue el primer hijo descubierto, no por sus logros.
Uy! y muy bueno el combate de los 23 angeles oscuros contra 40 hijos del horus, tras un ratito quedan 6 contra 24. Ptse, estos oscuretes no valen ni para matar traidores ;) menos mal que llega el Papi Jonson y los rescata, porque de lo contrario no queda ni uno. Incluso el autor al contar el combate da la impresión de que reconoce que los Hijos de Horus son mejores que los Oscuros.
Y muy curioso el detalle de como es nombrado Redentor Nemiel. Tras una batalla en que se la pasa dando gritos y luchando el primero porrabia, le nombran capellán. Como ha cambiado el tema, no?
Y un último apunte. Los caidos son los Oscuros que traicionaron al Imperio, no? son los únicos leales que tuvieron disidencias en sus filas? no me creo que otros nos la tuvieran. Al igual que las legiones traidoras debieron purgar sus filas es lógico que los leales tuvieran que hacerlo también Con lo que tampoco sería para tanto el hecho de los caidos, a no ser que haya algo más detrás...lo dejo caer, y no digo nada más ;D
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De entre los leales los únicos que purgaron sus propias filas fueron los AO. En la rectitud está la virtud. Yo tampoco me creo que no hubiera algún traidorzuelo en las filas de otros capítulos.
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Eso se llama censura y lo demas son tonterias XD
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De entre los leales los únicos que purgaron sus propias filas fueron los AO. En la rectitud está la virtud. Yo tampoco me creo que no hubiera algún traidorzuelo en las filas de otros capítulos.
Y por qué los purgaron? si en las demás legiones no hubo purgas es que no fue una orden de arriba, fue algo interno, y por que? tendrían algo que esconder? algo que ocultar? quizá las raices de la herejía :P
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Ya lo he comentado antes, y creo que el motivo de ordenar a un Lupus nuevo Cypher tenga que ver con las tradiciones que deben ser convervadas y transmitidas, de lo cual se encarga el Cypher y ya en la novela anterior, los caballeros de Lupus acusan a los miembros de la Orden de estar olvidandose de las tradiciones. La cosa es que le diera pleno acceso a la biblioteca y todos esos volumenes perdidos, volumenes que por cierto tambien se habra leido y que en ningun momento te dicen que opina el de ellos
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De entre los leales los únicos que purgaron sus propias filas fueron los AO. En la rectitud está la virtud. Yo tampoco me creo que no hubiera algún traidorzuelo en las filas de otros capítulos.
que de hecho ya paso al reves: traidores con algun leal... (garro y sus chicos)
luego eso es factible ( y da mucho juego para alguna banda de marines que vagan por ahi que en realidad son, por decir algo, guerreros de hierro que eran leales...
PD: me explixais lo de los caballeros de lupus, o sea, que son, asi entendere mejor esta explicación de Gonfrask.
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es una de las muchas ordenes de caballeria que habis en caliban antes de la anexion al imperio, y siempre tuvieron cierta hostilidad hacia la orden de la que formaba parte lion (el nombre no lo recuerdo) y esgrimian como principal argumento su intencion de conservar las antiguas costumbres. eso a groso modo
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Gon (estudia!!!! ;)) ya habia leido tu tesis, pero solo se sostiene basandonos en la mala apreciación del ser humano de la que parece dotado Jonson.
De todas maneras tiene que haber algo detrás, por mucho primarca que seas no veo yo poniendo en un puesto importante a un antiguo enemigo.Vamos, no veo a Angron haciendo capitan de su legión a sus antiguos amos (en caso de estar vivos) o Logar haciendo capellán a aquellos cuya fe sometió en Colchis.
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Logar haciendo capellán a aquellos cuya fe sometió en Colchis.
Logar quizas no, pero Kor Phaedron? Aun quedan muchas cosas por desvelar
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hombre, todas las legiones traidoras se purgaron de leales, en Istvaan no si si recordais (como un tercio o asi de leales), y no creo que todos los tipos de la Alfa o los Guerreros de Hierro fueran traidpres, seguro que hubo caza de brujas ahí.
En los AO el porcentaje de leales/traidores fue mas ajustado y ademas existio el asunto de la separacion fisica entre Caliban y las flotas, eso permitio una escisionmas dolorosa
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Ya esta papa nurgle tocando los nurgletes...
En todas las legiones o capitulos hay traidores (los lobos tambien tienen los suyos que aparecen en ele codex caos), al igual que en las legiones traidoras habia marines leales.
Respecto a que los Hijos de Horus fueran mejores, no se si me tengo que leer la novela de nuevo o no hemos leido la misma, pero yo me quedé con la sensación que los Angeles Oscuros hicieron maravillas para poder conseguir sus objetivos cuando eran superados ampliamente en numero (tanto por marines como por otras tropas, mientras que los Angeles Oscuros estaban solos). Y efectivamente, Lion quiere ser señor de la guerra dado que se considera (y creo que con razón) el mejor estratega militar del Imperio, pero el problema (y la causa de que no se le nombre así desde mi punto de vista) es que el no ve que para tener ese puesto tambien cuenta el factor humano (o lo poco de humano que quede en los marines), algo que para el es totalmente desconocido.
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Bueh, los Lobos iban parecidos en victorias y eran muchos menos... y luego nos pintan como bárbaros que luchan sin cabeza, que me expliquen entonces tanta victoria acumulada ;D
Sigo en mis trece: marines "ideales" = caballeros grises
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Buuuuu, que todo pinta a que Jonson quizá no fuera un traidor aliandose con Horus pero si que para posicionarse "politicamente" tardase en en reorganizar a la Legion. La sombra de la disformidad está en él, lo sabemos. Estuvo en lo más profundo de los bosques de caliban, donde las corrientes de disformidad se tocan literalmente, y nunca dió muestras de querer destruir el mal que en ella hay, ni siquiera hizo mención a los bichitos de los bosques, que tuvo que conocer. uy!uy! pinta mal jejeje
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Realmente, creo que es lo que siempre le hemos echado en cara a Lion los que defendemos su traición, el problema no es que se posicionara con un bando u otro, es que no llega a posicionarse en el momento clave. Yo, como hice en su día, defiendo que en esta novela lo único que alimenta esta duda es lo que ha comentado Lord sobre Cypher, el hecho de ser quien era y esos motivos tan oscuros para ponerlo ahí...huele fatal, pero por lo demás la imagen de los Ángeles Oscuros sale reforzada en la novela. Veremos a ver qué ocurre en la tercera (y espero definitiva) novela.
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En la linea temporal...cuando llega Jonson a Caliban y se enfrenta con Luther? antes, despues o durante el asedio de Terra? a ver si la clave va a estar ahi.
Si Jonson deja colgado al Emperador para limpiar su casa, es que no está limpio del todo. Por mucho que duela que tu planeta de adopción te de la espalda, es solo un planeta, y si cae Terra cae el Imperio. Si Jonson antepone el bien particular al general, claramente falla en su deber para como la humanidad y como primarca no sabe priorizar sus recursos.
Quizá es que tenia muchas cosas que ocultar...tocada de nurglete pa´ti Silas ;D
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Estoy por poner un punto negativo al papa nurgle, mira que no saber algo tan ligado al transfondo del 40k como cuando sucede la lucha entre Lion y Luther... castigado al rincon!!! :D
Pues Lion vuelve a Caliban despues de la batalla de Terra, vamos que no va a salvar el mundo natal mientras Horus esta atacando Terra, ya tienes tu trama depmontada ;D.
De nuevo no veo por que decis que no llega a posicionarse en el momento clave. Cuando se entera de la que se esta montando consigue un arma magnifica para el bando del Emperador (o eso creia el), y cuando sucede la batalla de Terra esta en la otra punta de la galaxia, que es donde tenia que estar (al igual que los lobos) según la misión que tenia encomendada. Y el pensaba que la revelion no pasaria mas de Istvan, dado que no conocia el numero tan elevado de legiones traidoras, motivo por el cual no regresa antes a Terra.
Yo tambien tengo ganas de que anuncien el tercer y definitivo libro, aunque creo que vana dejar muchas cosas en el aire como en las demas novelas.
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Estoy por poner un punto negativo al papa nurgle, mira que no saber algo tan ligado al transfondo del 40k como cuando sucede la lucha entre Lion y Luther... castigado al rincon!!! :D
Pues Lion vuelve a Caliban despues de la batalla de Terra, vamos que no va a salvar el mundo natal mientras Horus esta atacando Terra, ya tienes tu trama depmontada ;D.
Te has lucido, Papa Nurgle :D
Quizá las formas de Lion no fueran las más canónicas, pero hizo lo que todos: lo que pudo. Si a los Ultras se les hubieran rebelado la mitad de los efectivos ahora no habría ni codex ni hostias.
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Luego lo busco, que ayer entre las horas que eran y la empanada mental que me traia por otras cosas podría hber dicho perfectamente que el juez dredd es uno de los grandes señores de Terra ;)
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Vaya, me acabo de leer vuestros comentarios y hablais mas de Lion que del libro en sí.
Respecto lo de Lion, pues es la discusión de siempre.
- En el Index Astartes es rubio
- En El descenso de los Angeles es rubio
- En Los Angeles Caidos es rubio
Si ahora aparece un primarca que no es leal, y que es moreno, no os da por pensar que es uno de los dos desaparecidos (que por cierto, hacen unas cuantas menciones a ellos y no se ha comentado nada), claramente es Lion...
Sobre las armas que le da a Perturabo, pues la unica logica que le veo es que sea leal. Si no es leal, ¿cual es el motivo de la lucha con Horus?Si es listo y esta esperando a ver que pasa antes de alistarse en cualquiera de los dos bandos, pues te esperas y no te arriesgas a perder marines ni a enfadar al señor de la guerra. Si ya lo has hecho, pues no le devuelves las armas (a traves de Perturabo). No se, no le encuentro otra logica que es leal.
Respecto a la lucha con Curze (gracias de nuevo a miguel por spoilearme una novela ;)), pues cuando la lea podré comentar mejor, pero si hasta miguel lo tiene tan claro...
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Respecto a la lucha con Curze (gracias de nuevo a miguel por spoilearme una novela ;)), pues cuando la lea podré comentar mejor, pero si hasta miguel lo tiene tan claro...
De nada chato, es lo que tiene leer spoilers en un hilo de spoilers. xD
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Ya ves Silas que yo defiendo que muy posiblemente se tratara de Corax, el tio la verdad es que tambien siempre tuvo un toque siniestro