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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 10 de Abril de 2007, 15:10:10

Título: Destino de los Primarcas
Publicado por: KeyanSark en 10 de Abril de 2007, 15:10:10
Creo que esto se publicó hace tiempo pero no he encontrado el topic en el foro, así que lo retomo. Se trata de recopilar el destino de los Primarcas de las XX Legiones originales. Tengo mis dudas, así que creo el topic y que los Señores del Saber lo completen...

I. Angeles Oscuros: Lion El'Jonson: En éstasis en La Roca (se supone)
III. Hijos del Emperador: Fulgrim: Principe Demonio en el Ojo del Terror
IV. Guerreros de Hierro: Perturabo: Principe Demonio
V. Cicatrices Blancas: Jagathai Khan: Muerto en campaña contra los orkos ¿?
VI. Lobos Espaciales: Leman Russ: desaparecido en el Ojo del Terror
VII. Puños Imperiales: Rogal Dorn: muerto tras la Herejía ¿?
VIII. Amos de la Noche: Konrad Curze: asesinado por un asesino Imperial
IX. Angeles Sangrientos: Sanguinius: muerto por Horus en su nave Insignia durante la Herejía
X. Manos de Hierro: Ferrus Manus: muerto por Fulgrim en la Masacre de Istvaan III
XII. Devoradores de Mundos: Angron: Principe Demonio en el Ojo del Terror
XIII. Ultramarines: Roboute Guilliman: en éstasis en el Palacio de Hera, en Ultramar
XIV. Guardia de la Muerte: Mortarion: Principe Demonio en el Ojo del Terror
XV. Mil Hijos: Magnus el Rojo: Principe Demonio en el Ojo del Terror
XVI. Hijos de Horus/Legión Negra: Horus: Muerto por el Emperador
XVII. Portadores de la Palabra: Lorgar: ¿¿??
XVIII: Salamandras: Vulkan: Muerto en la Masacre de Istvaan III
XIX: Guardia del Cuervo: Corax: ¿¿??
XX: Legión Alfa: Alpharius: ¿¿??

Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: luna de hierro en 10 de Abril de 2007, 15:49:24
añado yo uno pero no recuerdo bien donde vi la información, Jaghatai Kan desapareció en una tormenta de disformidad persiguiendo a unos incursores Eldars oscuros.

Cuanto al destino de Rogal Dorn, se sabe que vivió mas que los demas primarcas, se sabe que cayó luchando contra una una flota del caos cerca del sector de cadia, murió pero hay 2 historias sobre lo que pasó despues, una cuenta que sobró una mano del primarca y que es la reliquia mas importante del capitulo y otra cuenta que su esqueleto esta en el mundo imperial de Phalanx.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Silas Err en 10 de Abril de 2007, 16:02:52
Vaya se me ha adelantado Luna, lo de Jagathai Khan tambin lo he leido yo, y respecto a Rogal, lo unico que he oido es que lo unico que se encontró de el fue su mano, no recuerdo si explotó un pecio o una nave en la que el luchaba, pero de hay a que este muerto...
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: luna de hierro en 10 de Abril de 2007, 17:15:17
la wikipedia pone algo mas sobre los que faltan en la lista... (haciendo click en lo subrayado se entra directamente a la pagina de la wikipedia).

Corax...

Corax had rebuilt his Legion, but at a great cost. The dungeons below the Raven Guard's fortress monastery echoed with the howls of the deformed monsters created by his order. The Primarch agonised over what should be done with the bloodthirsty monsters. After much agonising, he finally decided that he should administer the Emperor's Peace to every single one of them, personally. He did so, praying for both their souls along with his.

When Roboute Guilliman drafted the Codex Astartes, it was met by much resistance from many of the Space Marine Legions, but Corax was in support, allowing for the creation of the Black Guard, Revilers, and Raptors Chapters during the Second Founding.

Following this, Corax is said to have locked himself away, praying for forgiveness from the Emperor for his transgressions. A year after he had locked himself away, Corax emerged, haggard and wild-eyed. He commandeered a shuttle and left Deliverance for the Eye of Terror, leaving only a single word as his valediction, "Nevermore...".
 (http://en.wikipedia.org/wiki/Raven_Guard)




- Lorgar tambien fue ascendido a principe demonio.
- Vulkan parece que si ha muerto en Istvan.
- de Alpharius no encuentro su destino.



Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: bragg en 10 de Abril de 2007, 18:02:14
si no es mucho trabajo (que lo es pero se te agradeceria mucho :D) podrias traducir eso :D :D????
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 10 de Abril de 2007, 18:47:22
Ainsss, que me hacéis sacar información antes de tiempo y no puede ser�

Jagathai Khan

Tras morir Horus, el Khan trató de rescatar a los guerreros de la tribu de su planeta de origen de las manos de los piratas Eldar Oscuros. Luchando contra ellos, los engulló un torbellino de la disformidad, quedando perdida su nave.

Rogal Dorn

Efectivamente fue el último Primarca leal con vida, y la buena es la historia que se ha mencionado en la que recuperan la mano:

Tras la desaparición de Corax, Primarca de la Guardia del Cuervo, los Puños Imperiales fueron requeridos para repeler una Cruzada Negra que acababa de aparecer en la Puerta de Cadia. Phalanx y la mayoría del capítulo estaban destinados a observar los movimientos de Ulthwé, el mundo astronave eldar, y no podían abandonar su cometido. Rogal Dorn consiguió reunir tres compañías y se dirigió a la Puerta de Cadia. La Cruzada Negra amenazaba con engullir Cadia y la armada imperial no había sido capaz de detectarla hasta que fue demasiado tarde. Rogal Dorn, al mando de tres cruceros de asalto, sorprendió a los herejes en el Cinturón de Pelenos antes de que pudieran reaccionar. Los Puños Imperiales golpearon en el centro de la Cruzada Negra y causaron grandes daños en los transportes de tropas enemigos con sus Thunderhawks mientras la infantería se teleportaba a las naves más grandes antes de que estas pudieran desplegar sus escudos. Aunque la armada del Caos hubiera podido acabar con los cruceros de asalto, no estaba preparada para detener los equipos de asalto teleportados, que inutilizaban los motores de una nave y después contactaban con su Thunderhawk para que los teleportase a otra. Algunos consiguieron utilizar los teleportadores de sus víctimas; otros se dedicaban a abrir fuego desde estas naves contra otras del Caos. Aunque la batalla no estaba equilibrada, Rogal Dorn estaba dispuesto a acabar a toda costa con esta amenaza. Su último combate fue en el Espada del Sacrilegio, un acorazado clase Saqueador que había sido abordado por el último de los cruceros de los Puños Imperiales. El bibliotecario jefe encomendó las almas de los defensores de la nave al Emperador poco antes de que Dorn dirigiera un asalto suicida contra el puente de mando.

No hubo ataque del Caos contra Cadia. La armada imperial llegó poco después mientras los traidores todavía se lamían las heridas. Con la repentina desaparición de Ulthwé, Phalanx y los Puños Imperiales pudieron liderar el contraataque imperial. Llegaron cuando la flota del Caos estaba en mitad de las reparaciones de sus naves y acabaron con ella definitivamente. Incluso sin su primarca, llegaron al lugar adecuado en el momento adecuado. Abordaron el Espada del Sacrilegio antes de que pudiera escapar y recuperaron los restos de Rogal Dorn. La mano esquelética de su primarca se mantiene sumergida en estasis (es el icono más sagrado del capítulo) y sirve como recordatorio constante de la devoción que se espera de un Marine Espacial.

Lorgar

Como ha dicho luna de hierro fue ascendido a Príncipe Demonio.

Vulkan

En los The Horus Heresy, los libros ilustrados del juego de cartas de la Herejía, desde luego se inclinan más por la muerte de Vulkan, ya que en el texto sólo cita a Corax, como el único de los tres Primarcas leales en volver de Istvaan.

Corax

Se adentra en el Ojo del Terror y no se le vuelve a ver.

Alpharius

A Alpharius lo mata Guilliman en la campaña de Eskrador.

espero haber sido de ayuda, saludos
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: KeyanSark en 10 de Abril de 2007, 18:52:17
Pues recopilando...

I. Angeles Oscuros: Lion El'Jonson: En éstasis en La Roca (se supone)
III. Hijos del Emperador: Fulgrim: Principe Demonio en el Ojo del Terror
IV. Guerreros de Hierro: Perturabo: Principe Demonio
V. Cicatrices Blancas: Jagathai Khan: Desaparecido en el Immaterium
VI. Lobos Espaciales: Leman Russ: desaparecido en el Ojo del Terror
VII. Puños Imperiales: Rogal Dorn: muerto en combate tras la Herejía
VIII. Amos de la Noche: Konrad Curze: asesinado por un asesino Imperial
IX. Angeles Sangrientos: Sanguinius: muerto por Horus en su nave Insignia durante la Herejía
X. Manos de Hierro: Ferrus Manus: muerto por Fulgrim en la Masacre de Istvaan III
XII. Devoradores de Mundos: Angron: Principe Demonio en el Ojo del Terror
XIII. Ultramarines: Roboute Guilliman: en éstasis en el Palacio de Hera, en Ultramar
XIV. Guardia de la Muerte: Mortarion: Principe Demonio en el Ojo del Terror
XV. Mil Hijos: Magnus el Rojo: Principe Demonio en el Ojo del Terror
XVI. Hijos de Horus/Legión Negra: Horus: Muerto por el Emperador
XVII. Portadores de la Palabra: Lorgar: Principe Demonio
XVIII: Salamandras: Vulkan: Muerto en la Masacre de Istvaan III
XIX: Guardia del Cuervo: Corax: Desaparecido en el Ojo del Terror
XX: Legión Alfa: Alpharius: Muerto por Guilliman en la Campaña de Eskrador

Esto significa que, de los 18 primarcas conocidos:

2 están en éstasis
6 alcanzaron la demonicidad+
3 se perdieron en la disformidad/ojo del Terror
7 han muerto

Así que, asumiendo que los que están en éstasis puedan salir del mismo, y que los perdidos puedan "encontrarse", esto deja la balanza en 6 Demonios Primarcas del Caos frente a 5 Primarcas Leales (más el Emperador, si vuelve a caminar entre nosotros)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: bragg en 10 de Abril de 2007, 20:01:52
osease, lo tiene preparado de tal forma que lo dejan equilibrado si algun dia quieren retomar una 2ªparte de la herejia :D :D.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 10 de Abril de 2007, 20:52:52
No nos olvidemos de los dos Primarcas de las legiones olvidadas (la 2 y la 11)...Workshop algún día va a hacer algo con esto.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Khenu Baal en 11 de Abril de 2007, 01:25:58
Eso ya me cuesta mas de creer... no lo veo nada claro,es el "gran borron" de los marines espaciales. Ademas, se supone que fueron borrados todos sus datos por alguna razon...

Miguel, ¿has leido algo de razones por las que se borraron o alguna pista suelta de GW? Igual hay algo en algun lado. Si no hay realmente NADA, entonces me extrañaria demasiado que alguien en GW se molestara en recoger el guante dejado caer hace tantisimo tiempo.  :-\ aunque tengop que admitir que la idea de completar con otras dos "13ª compañias" o "Angeles Caidos"  los primeros 20 Capitulos de la 1ª Fundacion es mas que atrayente para mi.... :D :D


Pero para qeu pase eso... tiene que no llover en Nottingham un año entero... :P
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 11 de Abril de 2007, 11:00:29
No he oído nada a parte de los rumores de siempre sobre cuales podrían ser esas dos legiones perdidas, algo que ya se discutió aquí por otra parte.

Según el trasfondo oficial se borraron todos los datos de ambas legiones, como muy bien dices, pero eso no significa que no se creasen sus Primarcas, algo que esta confirmado por lo que se ha podido ir leyendo estos últimos años.

Nunca se sabe que pasará con eso, podemos encontrarnos desde que nos digan que toda la legión cayó por un fallo genético u otro tipo de cosas. Sea como sea, yo si creo que tarde o temprano irán desvelándolo, ya sea de golpe o con pequeñas pistas como pasa con el tema del Gran Trabajo de los C'Tan.

un saludo
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 11 de Abril de 2007, 12:31:56
Bueno, sobre el destino de Vulkan siempre ha habido muchisimos huecos vacios ciertamente, tendremos que esperar a la novela de Ivstaan para saber su destino, pero segun creo recordar, cuando se reorganizaron las Legiones en Capitulos, Vulkan tambien fue uno de los que puso pegas y esas cosas.

Yo creo que por este motivo a Vulkan habria que ponerlo como ?¿ hasta dentro de unos meses. Por cierto, a ver si nos dicen tambien de una vez cual fueron las dos Legiones perdidas, porque ya workshop se podria currar incluso que fueron 2 primarcas que jamas fueron encontrados, y por tanto las Legiones se disgregaron.

Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 11 de Abril de 2007, 17:44:53
 ;D cuidao con los micros gonfrask, que te roban la idea. La verdad es que me parecería lo más coherente.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Terradas en 16 de Abril de 2007, 15:26:55

Sep... de hecho desde aquí se baraja la hipotesis de que Sigmar fue uno de esos primarcas perdidos y no encontrados. Ya hemos pasado el testigo y en un futuro no te sorprendas si cada vez oyes más sobre esto ;)

Lo que se dice sobre estas dos legiones perdidas es que tuvieron que hacer algo tremendamente grave, más que las propias legiones caóticas... otra teoría dice que sus primarcas fueron creados y dispersados como el resto, pero que a la hora de crear las legiones de marines tuvieron problemas y algo fallo, por lo que la legion nunca pudo salir adelante. Algo parecido les ocurrió a los Hijos del Emperador, que sólo pudieron formar a 200 marines en un primer momento y a punto estuvieron de no existir como legion (por eso se les concedió el honor de llevar el águila imperial en su pecho).

Es posible que las dos perdidas tuvieran el mismo problema, fueron eliminadas, pero se conservo su hueco a la espera de encontrar a los primarcas y reconstruirla, pero nunca fueron encontrados (esto es algo no muy dificil, al parecer a Alpharius le encontró Horus de casualidad cuando una partida de piratas asaltó una de sus naves, puede que los otros dos primarcas nunca pudieran ser encontrados).

Otra teoría dice que una de las legiones perdidas es la de los Custodios, que podría ser, pero veo absurdo el ocultarlo, porque el Adeptvs Custodes no son Astartes y no necesitan ser eliminados de una lista. Los Caballeros Grises también han ocupado este honor de legion perdida, pero tampoco, ya que son la Legio DCLXVI...
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 16 de Abril de 2007, 20:56:32
Lo del Águila en el pecho es por su devoción no por ser poco numerosos, ¿no?:

"Por boca del mismo Emperador, Fulgrim supo de la existencia de la Tierra, de la Gran Cruzada puesta en marcha para reconquistar la galaxia y de sus propios orígenes. Aunque la historia era fantástica, Fulgrim sabía que era cierta; así que, cuando el Emperador se lo pidió, viajó a la Tierra para unirse a su Legión, los Hijos del Emperador. A diferencia del resto de Legiones que lucharon en la Gran Cruzada, los Hijos del Emperador eran poco numerosos debido a que un accidente había destruido la práctica totalidad de su reserva genética y, con su Primarca perdido, el proceso de reconstrucción había sido lento. Fulgrim tomó el mando de doscientos guerreros, los cuales, por aquel entonces, eran todos los efectivos que podía reunir la Legión. A ellos les asignó la sagrada misión de difundir la sabiduría del Emperador por todas las estrellas del cielo. El Libro de los Primarcas cuenta que les decía: "Somos sus hijos. Que todo aquel que nos mire lo sepa. Solo debido a la imperfección podemos fallarle, así que ¡no le fallaremos!".

Tan impresionado quedó el Emperador por las palabras de su recién reencontrado hijo que concedió a la Legión de Fulgrim un honor único: a los Hijos del Emperador se les permitiría lucir el Águila Imperial en el pectoral de su armadura y serían, por lo tanto, la única Legión que podría lucir el símbolo de esa manera. Fulgrim estaba ansioso por empezar su conquista de las regiones desconocidas de la galaxia, pero se dio cuenta de que sus doscientos guerreros eran demasiado escasos para emprender una cruzada por cuenta propia. Con la bendición del Emperador, él y su Legión se unieron a los Lobos Lunares. Así, Fulgrim luchó codo con codo con su hermano Horus y le ayudó en su recién asignada misión de pacificar la Franja Este de la galaxia. El Señor de la Guerra en persona alabó a Fulgrim y su Legión declarando que eran la personificación del Adeptus Astartes."

saludos
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 16 de Abril de 2007, 23:37:43
Dejalo, Asgaard insiste en que la legion quibrada eran los Hijos del Emperador cuando en realidad eran los Mil Hijos, de ahi su nombre, que solo eran 1000 mientras las otras legiones eran decenas de miles
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Silas Err en 17 de Abril de 2007, 08:47:37
Bueno, en cuanto saquen la novela de Fulgrim lo veremos con detalle, y quizas al unirse a los Lobos lunares les hicieron un flaco favor... ::)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Terradas en 17 de Abril de 2007, 21:21:16
Sep... el honor de los Hijos del Emperador fue lo que le concedió el honor de llevar el aguilucho en el pecho.

No sé que les pasó a los mil hijos para que digas Gon que eran una legion cribada... que yo sepa los mil hijos no tuvieron problemas en su formación, los hijos del emperador sí.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 17 de Abril de 2007, 23:51:07
Bueno, de ahi su nombre de que solo fueron originalmente 1000, y lo que a ellos les cribo fue la cantidad de mutaciones y psiquicos incontrolados que surgían en sus filas. A mi lo de los Hijos no me suena, pero claro, no me voy a saber todo
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Feanor en 26 de Abril de 2007, 00:05:49

Bueno, de ahí su nombre de que solo fueron originalmente 1000, y lo que a ellos les cribo fue la cantidad de mutaciones y psíquicos incontrolados que surgeían en sus filas. A mi lo de los Hijos no me suena, pero claro, no me voy a saber todo

Si Bien no todo la gran parte del tarnsfondo pero esta ves te equivocas Y tienes razón Gonfrask ambas legiones estaban muy reducidas los mil hijos por lo que tu indicas pero los hijos del emperador eran tan pocos que tuvo Fulgrim tuvo que unirse con otra legión antes de emprender su propia cruzada por lo cual yo creo ambas estaban cribadas
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Abril de 2008, 15:09:03
el primarca de la XI, en la ¿segunda? novela de la herejia, lo mata Horus cuando viaja al pasado, dando un puñetazo en su "probeta" y rompiendola... ya tenemos una de las dos legiones misteriosas ventiladas :D
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Silas Err en 04 de Abril de 2008, 15:47:14
el primarca de la XI, en la ¿segunda? novela de la herejia, lo mata Horus cuando viaja al pasado, dando un puñetazo en su "probeta" y rompiendola... ya tenemos una de las dos legiones misteriosas ventiladas :D

En ningún sitio pone que muera (creo recordar)  ::)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Milú el Bárbaro en 04 de Abril de 2008, 16:11:12
bueno, pone que rompe el cacharro en el que está, se sale el liquido y tal y cual (y le mira con cara de pena, creo :P)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 04 de Abril de 2008, 23:07:19
No esta confirmado, es cierto, pero personalmente creo que si que están desvelando que ocurrió con una de las 2 legiones perdidas.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Milú el Bárbaro en 05 de Abril de 2008, 13:58:31
yo creo que si no no lo pondrian... al fn y al cabo dice especificamente que es la numero XI
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: AlraK en 05 de Abril de 2008, 20:09:04
silas, a pesar de lo que dice de que no esta claro, creo que podria ser una pista mas que interesante... horus se cargo una legion de un plumazo antes ya de cargarse a otras 3 de otro...

buen detalle :P
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Darius en 05 de Abril de 2008, 22:53:25
tecnicamente al principio no intentaron hacer ejercitos enteros de primarcas y murieron todos los fetos menos 20?
segun eso, el ke se muriera uno mas o menos daría mucho iwal, yo no creo que hayan justificado asi la perdida de una legión. Me parecería algo increiblemente rancio y lamentable
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Torgaddon en 05 de Abril de 2008, 23:15:37
Y una cosa veo yo, si le fue tan facil cargarse a una legión así, el Caos no podría haber destruido a los primarcas al emperador de un plumazo? Y eso de que los primarcas son los que quedaron de una legión entera de primarcas no tenía ni idea  :o
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Silas Err en 05 de Abril de 2008, 23:26:18
Bueno, muriera o no el primarca, no habia por que destruir su semilla genetica, puesto que esta servia para crear las antiguas legions (recordemos que todos los primarcas fueron dispersados, y las legiones se crearon igual sin ellos). Por lo que esto no explicaria del todo el por que de la falta de datos de dos de las legiones.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Abril de 2008, 12:23:25
Pero Horus no se lo cargó con la intencion de destruir una legion... simplemente estaba cabreado y le soltó un puño a lo que mas cerca tenia.
A ver si mañana lo busco y copio el párrafo
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: barrax en 07 de Abril de 2008, 22:36:40
es cierto que el libro pone eso, pero despues de todo tampoco deja claro si eso es real, es decir, si estan viajando en el tiempo o es una imagen de lo que el caos quiere que vea.

Por otra parte creo recordar que cuando encuentran al ultimo primarca dicen que el emperador se reune con el ultimo de sus hijos, lo que significaria que realmente encontraron todos,

ademas por el trasfondo antiguo creo recordar que en varias partes se nombraba que se encuentran a todos
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Abril de 2008, 23:11:05
Extraído de "Falsos Dioses"

Se detuvo (Horus) al lado del tanque marcado con las letras XI y colocó una mano sobre la pared de acero. Sintió la gloria que podía haber habido para aquello que crecía en su interior, pero sabiendo que jamás llegaría a ocurrir. Se inclinó hacia delante para mirar en su interior.
[...]
-No es una recompensa en absoluto -gruñó Horus dando un puñetazo al costado del tanque contenedor que tenía ante él.
El metal se dobló y en el cristal blindado apareció una levísima grieta. Oyó un golpeteo desesperado en el interior y el siseo de un gas al escaparse silbó en el panel cubierto de escarcha del tanque.



Yo creo que sí que pasa, por el dialogo entre Horus y el Emperador, y porque el único custodes que sobrevive es el que conoce Horus. Si hubiera muerto, Horus no le conocería y no sabria su nobre (como no parece saber el nombre de los que mueren)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 08 de Abril de 2008, 07:44:07
Si sucede, como dijeron por ahí arriba, el Emperador lo consintió y eso ya me asusta más.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 08 de Abril de 2008, 13:01:50
A lo mejor el Emperador metio la gamba y en sus visiones vio dos sendas del destino:

* Horus es engañado por el Caos
* Horus se enfrenta al engaño y no cae al Caos

EL Emperador debio pensar que Horus elegiria el segundo destino y por eso dejo que ocurriera
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Abril de 2008, 13:32:16
el emperador le pregunta a horus si le conoce, y este responde que si. Entonces el emperador le dice que no destruya todo, que elija el "buen camino".

Para mi que el emperador se da cuenta de que es su hijo y de lo que va a hacer, y le da una ultima oportunidad (una ultima... o primera, segun se mire)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: bragg en 08 de Abril de 2008, 14:03:05
Esa es la grandeza del emperador, su rasgo mas admirable y por el cual consiguio reunificar a la humanidad y ser amado por todos aquellos que le conocieron (incluso horus se da cuenta de su error en el ultimo momento si no recuerdo mal, aunque puede ser que me haya hecho un lio con la historieta de los AO :D) su misericordia. El creer que en todo ser puede haber algo bueno, el mostrar y solo mostrar el camino que hay que recorrer, sin obligar a nadie a recorrerlo dandole a cada cual la oportunidad de elegir y perdonando todo error cometido gracias a la comprension de que cualquiera puede cometer un error, y de que todos debemos tener la posibilidad de enmendarnos.

Para mi esa es la caracteristica mas loable del emperador, el amor y el perdon infinito (como Jesus, otro paralelismo con el cristianismo :D) saber que los errores se pueden cometer, entenderlos y perdonarlos.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Renato_Gaghiel en 08 de Abril de 2008, 16:43:42
Estoy completamente deacuerdo.

Es más me atrevo a decir, que el cambio producido en la humanidad se debe, en último término a la desaparición de el Emperador. En otras palabras, la humanidad nunca hubiera llegado a esa situacion ni a ninguna otra parecida bajo la tutela del Emperador
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: miguel en 08 de Abril de 2008, 18:15:31
Pues sería una opción perfectamente válida, recordad el texto del último combate contra Horus, y porque el Emperador no lo mata al instante hasta que se da cuenta de que no le queda otra opción que hacerlo, en su interior realmente pensaba que podía salvarlo y le daba pena que su hijo más amado se hubiera pasado al Caos.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 22 de Octubre de 2010, 19:11:35
dese la aparicion de la novela legion.... el destino del primarca de la visegima lñegion cual fue....
si guilliman mato a alpharius... que paso con omegon???????

se hacen apuestas....
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Cidolfo en 22 de Octubre de 2010, 19:52:13
Oh, es una pregunta muy buena, a mi me parece que muertos igual no estan ni Alfarius ni Omegón, y que la razón tras esta batalla era hacer desaparecer al primarca del "ojo público", me explico:

- Alfarius situa su campamento de un modo bastante evidente, con su guardia de honor, con sus insignias como primarca, etc...Alfarius quizas pensara que los métodos de Guilliman era inferiores a los suyos (Y tiene razón) pero no creo que pensara que fuera un inbecil.

-Alfarius en Legión no es reconocible entre los demás Alfas, resulta muy...Conveniente que en esa batalla fuera perfectamente reconocible con su posición hecha.

-Alfarius explicó que habitualmente manda emisarios como si fueran él a reuniones de pompa y boato, lo cual unido a que solo ha tenido una relación estrecha y prolongada con Horus me hace pensar que lo que mató a Guilliman probablemente era un doble, quizas aquél Astartes algo más alto que los demás...

-Es muy raro que la Legión Alfa fuera en plan furia tras los Ultras por orgullo, cuando es de calle la más pragmática de las legiones...Podría ser por la animadversión de Alfarius a Guilliman, pero según lo que Alfarius dice en el libro parece más bien al reves: "Por ejemplo Guilliman, me desprecia, pero yo no le hago caso"

Vamos, es lo que me parece, pero vamos, que aun así si hubiera matado a Alfarius aun quedaría Omegón, así que XD
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 22 de Octubre de 2010, 20:08:37
eso del doble es interesante.... acuerdate de que el capitan de la escuadra de exterminadores que da seguridad a los primarcas era mas grande que un marine normal e igual de alto que los hermanos primarcas!!!!!! asi que es posible que guilliman matara a un doble, por ejemplo este... por que parece factible que ningun primarca excepto horus conociera de verdad la identidad de alpharius
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Cidolfo en 22 de Octubre de 2010, 20:12:16
Si, eso es lo que me parecío, salvo Horus que lo encontró y lo instruyó durante un tiempo, El Emperador que por sus poderes y el haberlo creado, y quizas Magnus por sus poderes podrían distinguir bien al primarca. Yo abogo por que el muerto es el cap de los exterminadores XD
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 22 de Octubre de 2010, 20:20:25
Aqui ya se ha hablado mucho de eso, pero de todos modos a Guilliman era mas dificil que se la diera con queso, siempre se ha dicho que entre los Primarcas existia cierta especie de vinculo (fue en parte por lo que Horus reconocio a Alfarius, porque vio a un igual), Guilliman claramente vería capacidad y calidad en la lucha y quizas lo que hizo fue abrirse camino hasta que se encontro con aquel que claramente estaba a su altura (cualquier otro marine no le habria aguantado ni un "hola" a Roboute)
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Cidolfo en 22 de Octubre de 2010, 20:33:24
Hombre, Horus vió a un señor algo más alto que un astartes que había sido capaz de llevar a sus astartes hacia una trampa con unos medios de risa y que había soportado varios impactos de bolter, no le quedaban muhcas alternativas que pensar que era un primarca XD

Y normalmente cualquier Primarca se le reconoce con facilidad y se habla de la majestuosidad que irradia, pero es que los gemelos parecen estar hechos para pasar desapercividos. Además los demás primarcas tuvieron casi nula relación con ellos, no me parecería raro que engañaran a Guilliman.

Además, en el Index el combate dura precisamente un ataque, no más XD

Y que demonios, que sigue pareciendo muy raro que Alfarius estuviera en su campamento perfectamente localizable como cuartel, y según el Ultramarine que lo narra vestido al modo de Gulliman, vamos, bien visible...No, se me parece muy conveniente XD, es como si le estubieran diciendo "Ven hombre, ataca, ¿A que no te atreves?"

Y visto la novela...No me extrañaría que toda la batalla fuera solo para hacer desaparecer al primarca de la luz pública...
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 22 de Octubre de 2010, 20:57:58
Yo, visto la novela me sono mas a un "hermano, hazte cargo de nuestra mision, Guilliman debe creer que ha acabado con nosotros"
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Cidolfo en 22 de Octubre de 2010, 21:04:37
Hombre, tambien es posible, que Alfarius atrajera a Guilliman y se dejara matar quedando Omegón (Por cierto, ¿Dijeron que era un alma en dos cuerpos no?) Pero no se por qué yo sigo apostando por la teoría del doble, me parece muy del estilo.
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 23 de Octubre de 2010, 14:44:34
yo estoy contigo cidolfo... dada la capacidad para la subversion de estos dos hermanos... estoy de acuerdo que les envolvia una niebla de falsedad e intriga continuamente,,, y aunque guilliman fuera guilliman... los dos hermanos pudieron urdir una trama que engañara al primarca... recordar que eran dos primarcas frente a uno... creo que podrian con el sin niugun problema.... ademas creo que los hermanitos pudieron "instruir" deliberadamente a un capitan exterminador para que fuera su "triple" jejeje... de ahi la hidra de tres cabezas de su emblema de legion
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: areyen en 23 de Octubre de 2010, 23:18:27
zas que idea has tenido del "triple" y la serpiente de 3 cabezas...
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: sikario666 en 24 de Octubre de 2010, 00:11:52
y llegara el dia que la gran hidra despierte y someta el imperio a su voluntad ;D
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 28 de Octubre de 2010, 20:20:19
he encontrado una buena opinion por la red acerca del tema que estamos debatiendo sobre el destino de alfarius:

"""""""""Abro este tema para comentar las circunstancias de la muerte de Alfarius a manos de Roboute Guilliman en la batalla de Eskrador, en la que después de la derrota (y muerte) de Horus se enfrentaron a los Ultramarines, ya que en mi opinión Alfarius (además de muerto) no sale muy favorecido, y me gustaría saber qué es lo que pensáis de ello.

Estos dos primarcas nunca fueron muy amigos ya que diferían en cuanto al método de lucha. Alfarius creía que el mejor ataque era el que venía por varios lados al mismo tiempo, e insistía siempre en tener otras opciones para cumplir los objetivos (tener un plan B y contar con la acción del conjunto de las tropas, no con la acción particular de uno o varios individuos) y se aprovechaba para ello de ventajas poco ortodoxas para el resto del Adeptus Astartes. Además, animaba a sus tropas a pensar por sí mismas y tener la suficiente iniciativa para improvisar y adaptarse a las circunstancias de la lucha.

Por otra parte, en el trasfondo de la Legión Alfa se dice que Roboute Guilliman creía en una estructura y jerarquía rígidas, aunque yo personalmente nunca me lo he imaginado como un auténtico "cabeza cuadrada" (aunque sí como un tipo ordenado, para que negarlo). De hecho, en el Index Astartes III se dice acerca de él que no había nadie en Macragge capaz de prever sus estratagemas, además de que planeaba (de un modo u otro) las campañas. Con esto último quiero decir que no actuaba siempre igual sin preocuparse de a qué o a quién atacaba.

Yo supongo (y es puramente una suposición mía) que el motivo sería que mientras que Guilliman planeabaa las campañas en vistas a la Gran Cruzada, Alfarius buscaba más bien la perfección marcial. Así [/i] uno desarrollaba la estrategia en vistas a conseguir la victoria lo más rápida y razonablemente posible, haciendo actuar a sus tropas mediante tácticas estereotipadas que aunque no eran perfectas, funcionaban en la mayoría de las ocasiones con un riesgo aceptable. Así, para Roboute el improvisar se usaría sólo cuando fuera estrictamente necesario y bajo autorización y órdenes de los rangos superiores (los más experimentados o flagrantemente capaces). En cambio a Alfarius no le preocupaba el tiempo que costara de planear una campaña mientras fuera todo lo perfecta que fuera posible, y así estaría interesado en que sus tropas desarrollaran un juicio táctico eficaz que les permitiera adaptarse tán rápido como fuera posible a las circunstancias concretas de la batalla (¿y qué mejor entrenarles para ello, dejarles pensar y debatir, e incluso forzarlos en ocasiones? ).

En cualquier caso cuál es mi sorpresa cuando al enfrentarse Guilliman se lanza por sorpresa de cabeza a por Alfarius (lo que encaja con mis suposiciones sobre sus rigidez), y cuando está cercando las tropas que están inmediatamente alrededor va y a Alfarius no se lo ocurre plan B más brillante que contraatacar y morirse  .

¿Qué hay de improvisar para adaptarse a las circunstancias? ¿Dónde está el plan B? Es cierto que en el mismo Index Astartes pone que algunos inquisidores y representantes de los Ultramarines han cuestionado su validez, y que aún con la muerte de Alfarius la actuación de la Legión Alfa no desmerece su reputación (lo bajo mi punto de vista la sigue haciendo interesante), pero aún con ello me parece que deja en ridículo a Alfarius y no le da un final muy digno.

Por último quizá en las novelas de la Herejía de Horus salga algo que la gente pueda comentar. Yo de momento sólo he leído la primera, aunque también he leído resúmenes parciales que circulan por Internet. No sé si son del todo fiables (los leí en Lexicanum) y aún siendolo no sé si es información oficial, pero en ellos se dice que incluso los Ultramarines dudan de la muerte de Alfarius, que pudo ser Omegon en su lugar y que en cualquier caso si Alfarius hubiera muerto Omegon podría haber ocupado su puesto. Ciertamente, dado el carácter hermético y secretista de la Legión, es sin duda la que más se presta a conjeturas.

En fin, siento la parrafada y espero que digáis que opináis de todo ello, si os parece que Alfarius murió, y de ser así cómo y si os parece una muerte adecuada. Y también, si los moderadores no lo consideran off-topic dado el título del tema, qué pensáis de mis desvaríos acerca de las divergencias de método entre Alfarius y Guilliman, las cuales he puesto ya que es la única forma que se me ocurre de justificar el desarrollo de la acción (Guilliman improvisando y Alfarius incapaz de adaptarse/reaccionar)."""""""""""""

¿que opinais???
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Renato_Gaghiel en 29 de Octubre de 2010, 00:03:02
El trasfondo de la legion alfa ha dado un vuelco desde la novela "Legión". Hasta entonces se sabí muy poco de ellos y, aunque se hablaba de tácticas, guerras encubiertas y demás, al final no eran más que una legión del caos que usaba muchos adoradores y se dividía en células de combate (como los actuales grupos terroristas)

En sí mismo eso era lo mismo que nada. La novela ha abierto muchos caminos, amplios, y que, sobretodo, dejan espacio e interés para mucho más. El dato del que tú hablas, la muerte de Alfarius, es un dato anterior a la novela y por aquel entonces la personalidad de Alfarius apenas si estaba esbozada. Me temo que tendremos que esperar más para ver como los de la BL logran hacer encajar esa historia en el nuevo trasfondo. Estoy seguro de que Alfarius no se dejaria matar. Considerando su inter´´es por el engaño es posible que encontrara la forma de cabrear tanto a Gulliman que este, cegado por la furia no se fijara en si estaba matando a un primarca o a un Marine muy cualíficado. Quizá adiestrado a conciencia paraa poder engañar incluso a un primarca..... (esto son solo desvarios mios, pero tienendo en cuenta la paciencia de Alfarius para preparar sus planes....
Título: Re: Destino de los Primarcas
Publicado por: Cidolfo en 29 de Octubre de 2010, 01:09:44
Sobre los métodos, en el Index y el Codex (El bueno de la 4º, no el renegados de la 5º) se dice que Alfarius primaba la adaptación, la capacidad de pensar por uno mismo, tener varias variables distintas para llegar a un plan, escuchaba los consejos de sus hombres y los exhortaba a pensar por sí mismos...En definitiva: Be Water my friend.

Guilliman creía según el Index en una forma más rígida de organizarse, con una forma de luchar probada por él y desarrollada por su legión, de la que esta no se apartaba (Aparta) ni un ápice, hombre, para mí, el método de Alfarius es definitivamente mejor.

La legión Alfa tenía (O tiene, no se sabe) un régimen muy curioso, en que los agentes incluso no Astartes dentro de la legión tenían acceso a toda la información secreta, y tenían voz en lo que los gemelos decidían. Era una legión pragmática y con un sistema de inteligencia y de autonomía de pensamiento lo bastante bueno como para tener constancia de la entonces oculta amenaza del Caos, probablemente además de ellos entre los Primarcas solo Lorgar (Por obvias razones) y Magnus (Con un exceso de confianza que le costó muy caro...) sabían de todo esto, y ninguno de ellos parecía saber tan bien a loq ue se enfrentaban.

 Y claro, cuando Guilliman le dijo a Alfarius que los Alfa debían adaptar el Codex de Guilliman Alfarius se le rió en su cara, y se armó entonces la de San Quintín, Papá Pitufo ya no ajuntó al benjamín de la familia, y Alfarius...Bueno, aquí está la cosa, según el Index Alfarius se picó mucho, y se la tuvo jurada a Guilliman, pero la novela dice justo lo contrario y de la boca del propio primarca: "Guilliman me desprecia, pero yo no le hago caso"...

Pero de todos modos tengo el presentimiento de que la historia de Legión a la larga puede ser Oro, en el sentido de que ha abierto muhcas puertas, y ha dejado el transfondo de la legión Alfa descolocado.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: areyen en 17 de Noviembre de 2013, 18:41:32
sí, hace tiempo que no se habla, pero hay que actualizar cosillas:

-lo de vulkan vive, ahora sabemos que está vivo, pero yo lo pondría en spoiler...
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: elwe en 17 de Noviembre de 2013, 20:45:49
Es curioso como cambian las cosas pre/post Horus Heresy X-D


lo digo por los últimos posteos (aunque sean del 2010 ;))
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 25 de Noviembre de 2013, 21:12:47
pues despues de las ultimas novelas de la herejia como dices habría que actualizar el trasfondo....

siguiendo con los posteos anteriores y retomando el destino de los primarcas gemelos... tres puntualizaciones


OJO ZONA SPOILER:
en las historias cortas de "primarcas" vemos el relato de los alfas y podemos comprobar que el capitan jefe de la escudra de exterminadores bebe de la sangre de omegon y se "convierte" en conocimientos en un tercer primarca de la legion....

al final de la historia vemos a omegon matando en enlace que tiene la legion con la cabala y "pasando" de las ordenes de su hermano....

esto da que pensar.... omegon pasa de su hermano???
el primarca que muere a manos del Guilliman puede ser este capitan de la escuadra de exterminadores???

necesitamos mas novelas sobre estos hermanos y ver mas de su trasfondo...
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Koniev en 25 de Noviembre de 2013, 22:37:20
la ayuda inesperada que recibe Russ para escapar de la Legion Alfa ¿ provendrá de Omegón y sus fieles que abandonan la idea de la cabala y deciden que su lugar está con los leales?

Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 26 de Noviembre de 2013, 00:11:27
el primarca que muere a manos del Guilliman puede ser este capitan de la escuadra de exterminadores???

No, por una serie de motivos:

* Los demas marines no saben que no es Omegon quien va con ellos, porque el tio no se quita el yelmo en toda la mision, solo lo hace al final.

* Este capitan muere al final de la historia, recuerda que envian el asteroide hacia una estrella y no hay via de escape.

* Colarle a Guilliman un capitan marine como Primarca...yo es que no lo veo, no...
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Torri en 26 de Noviembre de 2013, 11:21:11
* Colarle a Guilliman un capitan marine como Primarca...yo es que no lo veo, no...

Yo tampoco pero como en la herejía parece que los Primarcas leales son todos tontos y los traidores siempre se salen con la suya  aceptaremos barco.

Pase que les puedan engañar montando planes, pero que esten frente a frente y el leal no se entere de la pelicula no me cuadra, Guilliman no sabe si mata a un Primarca (que es un dios viviente) o marine por muy capitan que sea; el Leon se encuentra con Perturabo y le entrega unas superarmas sin darse cuenta que es un traidor ...

Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 27 de Noviembre de 2013, 16:59:11
yo creo que el final de la historia no termina con la muerte de la escuadra de infiltración.... a mi me da la impresión que se quedan a su suerte... pero dudo que los gemelos dejen morir a su "hermano" mas preciado.....
daos cuenta que este capitan es el mas peso tiene en la historia de "Legion" y es lo mas parecido a un cuartel general que puede tener esta legion
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 27 de Noviembre de 2013, 17:51:24
se quedan a su suerte... pero dudo que los gemelos dejen morir a su "hermano" mas preciado.....

A su suerte, rodeados de enemigos, sin manera de escapar, en una piedra que se dirige hacia la estrella mas proxima...pues no se que decirte eh?
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Rosebud_Corintio en 27 de Noviembre de 2013, 18:06:18
Pues yo como Gon, de a su suerte nada, van a morir como perros porque el condicionante principal de la misión es que nadie sepa nada (sobre todo Alpharius)  y como los muertos no hablan y todo lo que hay en el asteroide va a ser engullido por la estrella no queda nada que pueda explicar lo que ha ocurrido.

Omegon le pide que se sacrifique y este (era el capi terminator de "Legion", verdad'?) lo hace sin contemplaciones, la estación queda destruida, los incursores y los defensores todos muertos y el único que sabe la verdad es Omegon.

Sinceramente, es posible que ojos humanos pudieran confundir a estos "mini" primarcas con un marine grande (como era el que se hace pasar por Omegon) pero yo también veo difícil que Papa Pitufo confundiera a un primarca con un marine, veo más lógico que incluso esto fuera una treta del propio Omegon y que Alpharius que es la cara pública entre sus propios hermanos primarcas fuera el que cayera.

Por cierto, será una chorrada pero a mi me da la impresión de que el chungo de Omegon está conspirando a favor del Imperio y contra Horus y el objetivo de la Cabala, al fin y al cabo le hace un favor tremendo a los leales destruyendo la estación espacial.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 27 de Noviembre de 2013, 20:33:48
creo que un hermano Omegon se situara a favor del imperio y alpharius lo hara del lado de los caoticos

todo esto despues de la vision de la cabala
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: elwe en 28 de Noviembre de 2013, 12:35:45
yo todavia no he terminado legion, que como ya sabeis, yo los voy leyendo salteados X-D.

Pero la verdad que me pregunto si la Legion Alfa realmente es caotico (en la actualidad). Mas que nada por los comentarios que he ido leyendo y por lo que estoy leyendo en Legion. Porque parece como si estos tios supieran mas del Caos que otras legiones, aunque no sepan la verdadera magnitud.

Y bueno... de la cabala aun se poco, no se si son buenos o si son malos. Los veo como un tercer poder un poco retorcido.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Rosebud_Corintio en 28 de Noviembre de 2013, 20:33:52
No te destripo nada, merece mucho la pena el libro y contestará algunas preguntas tuyas y hará que te hagas otras nuevas.

En la actualidad no sabría decirte, yo creo que se han perdido en el camino (junto a sus objetivos) pero todavía hay muchas cosas que aclarar, a pesar de Legion y los otros relatos que han hecho de ellos cada vez resulta todo más enigmático, es como abrir una caja para encontrar dentro otra y a su vez otra dentro de ella.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Isoroku en 28 de Noviembre de 2013, 21:32:10
Corintio te cuento que si el amigo Omegon se paso un buen tiempo bajo las narices de Corax y otros legionarios alfa se pasearon por Terra como si fueran hijos de corax tambien veo posible que Papa Pitufo se comiera a un teorico Alpharius Trucho
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Lord Principe en 28 de Noviembre de 2013, 22:04:39
Corintio te cuento que si el amigo Omegon se paso un buen tiempo bajo las narices de Corax y otros legionarios alfa se pasearon por Terra como si fueran hijos de corax tambien veo posible que Papa Pitufo se comiera a un teorico Alpharius Trucho

La madre!!!  jajajaja la primera vez que he leido la respuesta de Isoruko me ha recordado a un dialogo de TOP SECRET (ese clasicazo de peli  ;D ;D)
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Gonfrask en 28 de Noviembre de 2013, 23:43:23
Corintio te cuento que si el amigo Omegon se paso un buen tiempo bajo las narices de Corax y otros legionarios alfa se pasearon por Terra como si fueran hijos de corax tambien veo posible que Papa Pitufo se comiera a un teorico Alpharius Trucho

Ojo, que Omegon no formaba parte del equipo de infiltracion, Omegon estaba en Deliverance pero nunca llega a encontrarse con Corax
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Lopezcaos en 29 de Noviembre de 2013, 00:37:03
se quedan a su suerte... pero dudo que los gemelos dejen morir a su "hermano" mas preciado.....

A su suerte, rodeados de enemigos, sin manera de escapar, en una piedra que se dirige hacia la estrella mas proxima...pues no se que decirte eh?

Y entonces llega un águila y recoge a los 2 hobbits salvándolos de morir en la lava del Monte del Destino, o si lo prefieres una stormEagle, dos tipos con servos y una estrella  ;D

En cuanto a lo deGuilliam sabemos que Alpharius y Omegón no tienen ese aura que hace cagarse en los pantalones al resto de los moraltes como si ocurre como el resto de primarcas, tampoco tienen una estatura que los destaque de un marine normal  y tampoco conoce su cara aunténtica mucha gente fuera de su legión, pero en un combate cuerpo a cuerpo si su habilidad en combate no es clarametne superior a la de cualquier capitán yo diría que es el mayor truño de primarca de la historia.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Isoroku en 29 de Noviembre de 2013, 01:22:22
Igualmente Gon, si es como era en el trasfondo antiguo Corax lo hubiera detectado por estar en el sistema nomas, recuerda que segun el trasfondo antiguo Roboute "sentia" que estaba alli , ahora porque han descripto a los Alfa ni en pedo nadie sabria quien es quien y si realmente Alfarius, Omegon o quien sea estaba en esa armadura porque ya sabemos.... Todos los Alfa Somos Alfarius
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Rosebud_Corintio en 29 de Noviembre de 2013, 18:22:55
Corintio te cuento que si el amigo Omegon se paso un buen tiempo bajo las narices de Corax y otros legionarios alfa se pasearon por Terra como si fueran hijos de corax tambien veo posible que Papa Pitufo se comiera a un teorico Alpharius Trucho

La madre!!!  jajajaja la primera vez que he leido la respuesta de Isoruko me ha recordado a un dialogo de TOP SECRET (ese clasicazo de peli  ;D ;D)

 ;D ya te digo, lo he visto y me he quedado en blanco ... por seguir de coña me dan ganas de decir aquello que decia el Maki "po fueno, po fale, po malegro"  ;D


Coñas aparte, tal como lo he entendido/interpretado yo.

* Alpharius/Omegon son 2 "mini" primarcas equiparables en tamaño a un marine grandote, imagino que es por eso de compartir cápsula de incubación pero es tal como los describen ... por tanto, a ojos de cualquiera (no digo un hermanito primarca) pasan perfectamente por marines, grandotes pero normales.

* Omegon no se cruzó con Corax como ha dicho Gon, es más, ninguno de sus hermanos sabe que exista esa dupla de primarcas así que si nunca lo han detectado (y seguro que han tenido oportunidades) no sé porque deberían de hacerlo ahora.

* Entrando un poco en meollo del asalto a deliverance, [spoiler]sin lugar a dudas se meten en un jardín de aupa forzando que haya infiltrados entre la guadia de honor de Corax que lo acompaña a Terra pero la verdad es que lo resuelven relativamente bien: El único que parece hacerles una inspección detallada es el capitán de los Puños Imperiales, nadie que les lea la mente (e incluso comentan que son cuidadosos con lo que piensan) los inspecciona y cuando llegan a terra el infiltrado no se mueve de los cuarteles donde los destinan para olisquear y que no le descubran los Custodes; si el otro "Alpharius" de mayor rango hubiera sido el que hubiera comandado la guardia en vez de Agapito si que no salían del charco (digo yo que en algún momento se cruzaría con Malcador acompañando a Corax) pero hasta en eso no se pasan y hacen de lo improbable, algo que al menos suena a posible [/spoiler] ... y al final todo resulta plausible aunque sea improbable lo cual desde mi punto de vista es de agradecer, y si no siempre queda aquello que dice Koniev, "y llegó un mago y lo hizo"  ;D

* Ya lo hemos discutido en otros momentos, es una lástima pero el trasfondo lo manejan como lo manejan así que cada uno debería de quedarse con lo que más le gustara porque para ellos no hay un dogma, lo de ayer es papel mojado y lo de hoy lo será mañana. Así que está/ba bien eso que se "sientan" estando en el mismo sistema pero si ahora dicen que Corax para comunicarse y que le terminen de dejar de pasar los controles imperiales tiene que meter un código especial en una frecuencia que sólo conocen ellos y decirle "Dorn macho, abre ya la puerta que se me están hinchando las narice más que a Rompe Ralph cada vez que le para el guarda... Ah Corax, estas ahí, sisisi, te preparo una pista donde aterrizar" pues desgraciadamente es lo que hay, casi mejor que no darle vueltas  ;).


Por último y volviendo al principio ... así como veo "posible" (pese a improbable) lo que narran en el Asalto de Deliverance sigo sin creer que Papá Pitufo metiera tanto la pata para confundirlos con un marine grandote por mucho que él y el resto de Primarcas tengan escaso ó nulo contacto con ellos desde que los encuentran, a Omegon no lo conocería ni Peter (joe, siempre que aparece es haciendo misiones chungas) pero Alpharius aunque sea con cuenta gotas si que se cruza con otros, y además por muy mini que sea algo más que un marine debía ser a la hora de combatir y si no vino un mago y lo hizo.


[spoiler](http://img.desmotivaciones.es/201208/gandalf_1.jpg)[/spoiler]
[spoiler]Bueno, si no un mago también existen otras dos posibilidades para que Papa Pitufo se comiera un Alpharius que no era, por un lado estaría el tema de la sangre que Omegon le da a beber a Sheed Ranko antes de la misión suicida y que le traspasa, como mínimo, los recuerdos de su Primarca; por otro lado tenemos que los Alpha consiguen robar la investigación genética de la Guardia del cuervo que les da el Emperador, dejandoles versiones malas tanto a Corax como a Horus y quedándose ellos la buena... unos mamones  ;D [/spoiler]
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Isoroku en 30 de Noviembre de 2013, 02:02:00
Fijate no hay un infiltrado hay varios mas que uno, o tres o 4 o cinco, fijate que al final cuando Corax ya con todo perdido del proyecto  astartes renovado ejecutan a 30 o 40 marines mas que no eran de sangre de corax, los que "hablan" a lo largo del libro son el marine que esta en una escuadra (y pasa por Terrano nada menos) un sargento Neist creo que aparte tiene un sentido del humor particularmente cruel al sugerir los honores por Itzvann lease las calaveritas que llevan todos los veteranos, El Comandante en cuestion y uno mas que se me escapa actualmente. Luego durante la batalla varios mas atacan a otros guardias del cuervo sembrando la confusion por todos lados para concluir con los 30 o 40 fusilados del final, asi que creo que fueron algo mas de 1,3 o 4 y con muchas mas posibilidades de ser identificados, por cierto el Alfa que piensa los debo cuidarme como pensar (Ort creo que se llamaba) lo piensa cuando cree la posibilidad de que vuelvan los Bibliotecarios pero hasta ese momento nada.
Omegon se encontraba en la Luna que es Deliverance, igualmente ya les habian pasado el trapo a todos los otros primarcas en Ulanor en el Triunfo estuvieron tanto Alfarius como Omegon y se intercambiaron lugares varias veces nadie sabia cual era cual, por cierto la escena en el Espiritu Vengativo con Horus, Erebus y Abbadon quedandose de piedra cuando Alfarius les dice "Por cierto infiltre gente en la Guardia del Cuervo" y las ordenes de efectuar un sondeo en profundidad de la seguridad de la Legion de Horus no tiene desperdicio a donde van la paranoia, las sospechas y el doble juego van con ellos.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Mkoll en 30 de Noviembre de 2013, 15:19:45
los alfas molan..... y visto lo visto el que no tenga mucho cuidado ya tendrá gente alfa en sus filas... no me extrañaría nada en absoluto que tuvieran bastante gente infiltrada en todas las legiones "rebeldes"...

que pensais vosotros??..... creeis que tendrá a alguien en nomina dentro de los angeletes oscuretes???
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Brain en 30 de Noviembre de 2013, 15:53:55

que pensais vosotros??..... creeis que tendrá a alguien en nomina dentro de los angeletes oscuretes???

Yo creo que sí, de hecho estoy pensando en un tal Silas que quizás...  ::)
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Suber en 30 de Noviembre de 2013, 15:54:51
¡El Emperador es Alfarius! ;D ;D ;D
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Rosebud_Corintio en 30 de Noviembre de 2013, 18:37:11
 ;D ya te digo Suber

Casi seguro que tengan más infiltrados en otras legiones, después de todo no sólo los tienen en la Guardia del Cuervo y en los Devoradores de Mundos sino que también menciona uno de los legionarios que hacen el asalto al asteroide que él se infiltró en una nave de los Hijos del Emperadoren en Istvan III dentro de un obus de munición vacio.

Y lo mismo digo con lo de Alpharius/Omegon, tienes razón y seguramente coincidieron  con sus hermanos ambos (de hecho al final del Asalto a Deliverance creo que es Omegon el que trata con Horus como Alpharius) pero nunca ninguno de sus hermanos primarcas sintió la presencia (ó alteración en la fuerza) de "dos" hermanisimos en las proximidades... y si, les despierta paranoia que se hayan infiltrado pero la verdad es que no es para menos, son buenos los jodios, a ver si resulta que los escudos no los baja Horus ó el pequeño Horus en Terra sino un Alpha infiltrado  ;D

30 ó 40 no sé si llegan a cuantificar a los infiltrados, creo que lo hacen de manera indeterminada y dicen que cuando empezaron a hacer los análisis genéticos algunos intentaron escapar y otros directamente se suicidaron; en la fortaleza de investigación había sólo 3 Alpha de los infiltrados,[spoiler] el comandante, el sargento Neist y el marine Ort...Agapito descubre a los dos primeros por el intento del comandante de incriminarlo con los códigos y al sargento cuando llegan a Terray  hace un comentario sobre la "Falange" de los puños imperiales cuando nunca había coincidido como cuervo con ellos y era imposible que supiera que era esa nave[/spoiler], el resto de marines que les proporciona apoyo y les cubre [spoiler]mientras huyen con toda la información robada del proyecto primarca, son Alphas disfrazados como cuervos que llegan a la fortaleza con unas thunderhawks previamente lanzadas desde la Beta[/spoiler]... de nuevo hacen que sea verosimil la situación, no quedaba nada bien colar a todos ó muchos de los infiltrados en la pequeña fortaleza en cambio que sea un grupito pequeño (que son los que acuden a la puerta cuando les pita el implante) es más realista.

Para mi lo bueno de la novela es que consiguen mantener de forma real y verosimil esa infiltración, al principio cuando empieza uno a "meterse" en la cabeza de los Alpha infiltrados y compartir su punto de vista lo primero que te dicen es en que se basa la infiltración que han realizado: el caos del ataque en Istvan v ha dispersado a los cuervos y ellos lo aprovechan para sustituir a marines muertos, se les hace cirugía a los marines Alpha para replicar el aspecto del muerto, los infiltrados son elegidos entre otras cosas por su facilidad con los idiomas, comen la carne de los marines muertos para ganar parte de sus recuerdos y por si fuera poco utilizan a sus propios bibliotecarios (concilio de Nikea?, somos los Alpha y nos son útiles  ;) ) para obtener mayor y mejor implantación de los recuerdos robados... y el resto, las tácticas de combate, el lenguage y claves propios de lso cuervos, etc les toca aprenderlo sobre la marcha cometiendo errores (el apagado de la servo con la orden "luz negra", la técnica de Cac Alpha que se le escapa a uno en un entreno) que tratan de salvar como buenamente pueden.
Título: Re:Destino de los Primarcas
Publicado por: Silas Err en 30 de Noviembre de 2013, 19:09:40

que pensais vosotros??..... creeis que tendrá a alguien en nomina dentro de los angeletes oscuretes???

Yo creo que sí, de hecho estoy pensando en un tal Silas que quizás...  ::)

 >:( verás como te pille...

Es imposible que los Angelotes tuvieramos infiltrados Alfhas... si no les hacia falta, ya teniamos a una "infima" parte de la legión enel bando del Caos!!!

Seguro que el capellan que aparece en Primarcas era un Allfa y Lion lo descubre y por eso pasa lo que pasa  ::)