Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Haakon en 20 de Octubre de 2008, 01:09:31
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Bueno, al final y tras mucho meditarlo he decidido usar esta lista de ejercito, tiene unidades que me gustan de las que me fio y una estrategia tanto de ataque como defensiva bien pensadas (aunque luego siempre acabo improvisando x'D ).
A ver que os parece:
[Cuartel General]
Señor lobo: Armadura de Exterminador, collar de dientes de lobo, escudo tormenta y martillo de trueno 140 puntos
Sacerdote Rúnico: Armadura artesanal, collar de dientes de lobo, escudo tormenta y hacha de hielo 140 puntos
Dreadnought Venerable: Cañón de Plasma, descargadores de humo, blindaje adicional 173 puntos
[Élite]
Exploradores Lobo: 4 con bombas de fusión y rifle de fusión = 82 puntos
Exploradores lobo: 5 equipados con la armería de los marines espaciales, francotiradores, capas de camuflaje y 1 lanzamisiles = 95
[Línea]
Cazadores Grises 6, 5 bolters y rifle de plasma = 118
Tranporte: Razorback, cañones láser acoplado, descargadores de humo, reflector, misil cazador asesino Y blindaje adicional = 130 puntos
Garras sangrientas 9, 1 armas de energía, puño de combate = 146
Transporte: Rhino con blindaje adicional, descargadores de humo,bolter de asalto adicional y reflector = 75 puntos
Garras sangrientas 9, 1 armas de energía, puño de combate = 146
[Ataque Rápido]
Land Speeder Tifón = 90 puntos
Land Speeder: cañón de fusión = 60 puntos
Land Speeder: cañón de fusión = 60 puntos
[Apoyo Pesado]
Land Raider "Redentor" blindaje adicional y cañón de fusión= 265 puntos
Vindicator: blindaje adicional y escudo de asedio = 130 puntos
Total: 1850 puntos
Pues bueno, está es mi lista definitiva para el torneo en el que voy a participar.
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Los Rhinos son del nuevo codex?
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Son del nuevo codex marines pero con los puntos antiguos ... no nos queda otra XD
Lo unico que me chirria es que tienes poco o nada antitanque, quitando un fusion o dos yel puño sierra... los puños de combate no estan mal pero son flojillos y no se si lo que vi fue legal o tangaron a uno que estaba jugando porque en CaC un tio con puño resta en la tirada para penetrar blindaje al ser un arma sin FP...(si me confirmais si es asi o no....porque yo creo que se refiere a armas sin FP de disparo ) de todas formas tienes que llegar para poder hacer algo...intentaria poner algo de AT
saludos 8)
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Efectivemente Berek, te han tangado. Un puño nunca puede tener FP (no es un arma de disparo, es de CaC!), así que esa tabla de modificadores no se aplicaba... ::)
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Técnicamente no tiene FP-, sería mucho más cercano al FP1 por anular todo tipo de salvación por armadura...
Aun así, el Puño Sierra es bueno penetrando, tira 2D6 + Fuerza
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Me sigue faltando antitanque ;D
Yo quizas meteria 2 unidades de 3 motoristas, menos cargadas obviamente, para tener al menos otro rifle de fusion
(y como ya he dicho, la escolta mortal de la guardia no me gusta, demasiado cara)
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Los lobos espaciales siempre tienen sitio para un poco de anti-tanque(al menos los mios):
[[Cuartel General]]
Señor lobo: Armadura de exterminador, collar de dientes de lobo, martillo trueno y escudo tormenta = 140 puntos
Sacerdote Rúnico: Armadura Rúnica, collar de dientes de lobo, escudo tormenta, hacha de hielo y "El que elige a los caidos" = 150 puntos
Dreadnought Venerable: Cañón de plasma, blindaje adicional y descargadores de humo = 173 puntos
[[Élite]]
Escolta de 4 guardianes del lobo [señor lobo]:4 Armaduras de exterminador, 3 bolters de asalto, 1 cañón de asalto y 4 armas de energía = 189 puntos
Exploradores Lobo: 4 exploradores lobo con bombas de fusión y un rifle de fusión = 82 puntos
Exploradores Lobo: 5 exploradores lobo con equipo de la armería de marines espaciales, todos con capas de camuflaje, 4 Rifles francotirador y un lanzamisiles = 95 puntos
[[Tropas de Línea]]
Jauría de Cazadores Grises: 6 Cazadores grises, 5 bolters, 1 rífle de plasma, 1 arma de energía y 1 puño de combate = 144 puntos
Transporte: Razorback, dos cañones laser acoplados descargadores de humo y blindaje adicional = 90 puntos
Jauría de Cazadores Grises: 6 Cazadores grises, 5 bolters, 1 rifle de plasma, 1 arma de energía y 1 puño de combate = 144 puntos
Transporte: Razorback, dos cañones laser acoplados descargadores de humo y blindaje adicional = 90 puntos
Jauría de Garras Sangrientas: 10 Garras Sangrientas: 1 arma de energía y 1 puño de combate = 160 puntos
Transporte: Rhino, descargadores de humo y blindaje adicional = 50 puntos
Jauría de Garras Sangrientas: 9 Garras Sangrientas: 1 arma de energía y 1 puño de combate = 146 puntos
Transporte: Rhino, descargadores de humo y blindaje adicional = 50 puntos
[[Ataque Rápido]]
Jauría de Motoristas Garras Sangrientas: 4 motoristas, 1 rifle de fusión, 1 arma de energía y 1 puño de combate = 148 puntos
Total = 1848 puntos
P.D. Grácias por la ayuda :D!
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si se utilizan los puntos antiguos de los rhinos, son 50 de base más el blindaje, que no viene de serie, por eso te lo comento, de serie solo viene los descargadores y el reflector.
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si se utilizan los puntos antiguos de los rhinos, son 50 de base más el blindaje, que no viene de serie, por eso te lo comento, de serie solo viene los descargadores y el reflector.
En el último FAQ, que es del codex anterior de marines espaciales, ya menciona que use todos los vehiculos tal y como están en el codex marines espaciales, no mencionan los Rhinos y Razorbacks porque estos tenían el mismo coste en puntos que indica en el Codex Lobos espaciales, Evidentemente se entiende que los puntos que salen en el codex son 100% orientativos al igual que en el codex también menciona los puntos del resto de vehiculos.
Ádemas, en los garras sangrientas, concretamente en reglas especiales pone : "Ciertas escuadras de Lobos Espaciales pueden montar en un Rhino o en un Razorback como transporte. Los detalles sobre estos vehículos se encuentran en el Codex marines espaciales.[...]".
Yo siempre he entendido que el coste en puntos que sale en el Codex lobos espaciales es mas una orientación para no tener que estar mirando todo el rato el Codex Marines Espaciales ya, que para lo que no se acuerde, es un suplemento de este.
Vamos, yo lo veo lo mas lógico del mundo.
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Space Wolves vehicles: Use the point costs and
rules from Codex: Space Marines for
Dreadnoughts, Land Speeders, Attack Bikes,
Whirlwinds, Predators, Land Raiders and
Vindicators. All of the different variants and
options available to these units in a Space Marine
army are also available to the Space Wolves. The
exception to this is the Venerable Dreadnoughts,
which must be chosen from the Space Wolves
army list (as detailed on page 7), and not the
Space Marines army list.
Exactamente es lo que pone el FAQ, y en el título de tal, sale bien claro que es para la 5ª edición.
ASí que los rhinos y los razorbacks cuestan lo que pone en vuestro codex, con las opciones del de marines.
Y para más demostración edito esta pregunta y respuesta que está más abajo:
"Q. Can Long Fangs be able to take a Razorback
as a dedicated transport?
A. This omission was an oversight ? Long Fangs
may purchase a Razorback for the cost listed for
Grey Hunter squads."
Entiendo que molesta un poco, pero todos hemos pasado por esa situación y hay que acostumbrarse hasta el nuevo codex, las reglas están ahí y si se aplican es por algo.
Yo lo entiendo así, como atributos, puntos y opciones se cojen todos del codex marine menos el dread venerable que coje sus puntos y equipo del de lobos (es de entender ya que es único de los lobos) y los Rhinos se cojen los puntos base que sale en el codex lobos espaciales y se aplican las reglas y modificaciones del de marines.
:P
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Sí, en el titulo pone una cosa y en la fecha si te fijas es demasiado vieja, vamos de cuando los rhinos costaban los mismos puntos.
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La validez del docuemto data del 2004 hasta el 31 de diciembre del 2008. Nada más que alegar señoría,
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Sí, claro, todos esos faq's están actualizados ¿no?
Vamos, el FAQ que hay ahi de lobos espaciales es el mismo desde hace 2 años.
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al menos es más nuevo que el codex, y como no tienes ninguna otra actualización se utiliza esa y nada más te comento una cosa: el faq no puede tener 2 años por la simple razón de que te comenta la regla de contraataque, que solo se aplica en la 5ª edición y que yo sepa la 5ª edición no tendrá ni 4 meses en activo.
Pero que na, que si quieres hacerlo así, adelante, seguieremos jugando lo mismo y estó se quedará aquí. Otra cosa es lo que te puedan decir en otros sitios, que supuestamente nos estamos preparando para entrar poco a poco a torneos y eso.
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Leete la página 74 de la 4ª edición anda.
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Leete reacción de los defensores en la página 34 del nuevo reglamento. Estamos hablando que ahora todo el mundo hace contracarga.
Y ya no voy a responder ningún post más, fijate lo que comenta milú el barbaro. "Son del nuevo codex marines pero con los puntos antiguos ... no nos queda otra XD
saludos 8)
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Puedes ponerles equipos de explorador marine a los exploradores lobo? desde cuando?
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Lo pone en el codex lobos espaciales, una unica unidad de exploradores lobo puede elegir equiparse como los exploradores de los marines espaciales.
Cito: "Una de las escuadras de Exploradores Lobo puede escoger las opciones incluidas en la sección de exploradores Marines Espaciales del Codex Marines Espaciales. El resto tendrán que atenerse a las siguientes opciones:"
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Leete reacción de los defensores en la página 34 del nuevo reglamento. Estamos hablando que ahora todo el mundo hace contracarga.
euuuu... nop
Todo el mundo puede moverse 15cms hacia el enemigo, como se hacía antes en contracarga, pero las unidades que tienen la regla contracarga además ganan un ataque extra por contracargar... que es diferente :)
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Pero para ganar el ataque extra han de superar un chequeo de liderazgo, sino contracargan solo con su atributo de ataques normal.
De ahí mi insistencia en el otro post, a que ahora por tres puntos merece la pena ahorrarse el riesgo de fallar el chequeo y ganar siempre un ataque al cargar y contracargar.
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Coñe, no me habia leido lo del chequeo... aun asi sigo pensando que no renta gastar puntos en capas
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hombre, en jefes de atalla y sacerdotes de L9 puede interesar (aunque...) pero esta claro que en señores lobo de L10 no interesa, son 3 pts que son los descargadores de nuestro dread venerable. y por supuesto en guardia del lob...
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Hola tengo unos problemillas con un colega que levva nurgle, el se agarra a que en el nuevo reglamento dice:
Granadas defensivas, las unidades que asalten a una unidad asi equipada pierden los bonificadores por asaltar.
Contracarga:Las unidades que tengan esta habilidad cuando reciban un asalto tras realiazr un chequeo de liderazgo ganaran +1 ataque. Como si hubieran aslatado.
Con lo que segun el cuando contracargo es como si hubiera asaltado y me niega los bonificadores.
A pesar de que yo le digo que no es asi, que el resto de la comunidad de jugadores que somos unos 50 o 60, y que los mismisimos arbitros de los torneos en los que jugamos le dicen que no el sigue con la suya.
Hay algun faq oficial que lo aclare, o en defecto conseguir que alguien en workshop lo aclare???
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Sólo las puede usar única y exclusivamente cuando sufren un asalto, las granadas defensivas no las pueden usar si son ellos los que cargen, aunque luego reciban un contraataque ellos están asaltando y NO pueden usarlas. Dile que mire la página 36 del nuevo reglamento donde explica la diferencia entre las granadas defensivas y las de ataque.
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de todas formas, no tienen los marines de plaga un equipo especial de granadas que hace algo parecido?
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si, pero solo cuando son asaltados, no ontraargados jejeje, es lo bonito, tu me asaltas y usas tus grandas de asalto (si procede) y despues tu contracargas, y claro como cuando cargas no puedes lanzar tus granadas defensivas :D :D.
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Contracarga no es una carga, ya que no "cargas" realmente, pues dice "como si" y no "exactamente como si fuera una carga".
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T.T comentar mi lista T.T
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He modificado el primer post con esta lista, finalmente usaré esta lista:
[Cuartel General]
Señor lobo: Armadura de Exterminador, collar de dientes de lobo, escudo tormenta y martillo de trueno 140 puntos
Sacerdote Rúnico: Armadura artesanal, collar de dientes de lobo, escudo tormenta y hacha de hielo 140 puntos
Dreadnought Venerable: Cañón de Plasma, descargadores de humo, blindaje adicional 173 puntos
[Élite]
Exploradores Lobo: 4 con bombas de fusión y rifle de fusión = 82 puntos
Exploradores lobo: 5 equipados con la armería de los marines espaciales, francotiradores, capas de camuflaje y 1 lanzamisiles = 95
[Línea]
Cazadores Grises 6, 5 bolters y rifle de plasma = 118
Tranporte: Razorback, cañones láser acoplado, descargadores de humo, reflector, misil cazador asesino Y blindaje adicional = 130 puntos
Garras sangrientas 9, 1 armas de energía, puño de combate = 146
Transporte: Rhino con blindaje adicional, descargadores de humo,bolter de asalto adicional y reflector = 75 puntos
Garras sangrientas 9, 1 armas de energía, puño de combate = 146
[Ataque Rápido]
Land Speeder Tifón = 90 puntos
Land Speeder: cañón de fusión = 60 puntos
Land Speeder: cañón de fusión = 60 puntos
[Apoyo Pesado]
Land Raider "Redentor" blindaje adicional y cañón de fusión= 265 puntos
Vindicator: blindaje adicional y escudo de asedio = 130 puntos
Total: 1850 puntos
Está muy probada y de momento sólo he perdido 1 partida, 2 empates y demasiadas victorias como para recordarlas, aún así me interesan las opiniones de los muchos señores lobo que hay por este foro.
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Me parece muy buena lista, yo la usaría...y siendo yo eso es todo un piropo ;D ;D ;D
Solo haría un par de retoques, como sugerencia:
- Quitaría una unidad de Exploradores Lobo (la de 95 ptos)
Y con los puntos sobrantes:
- Pondría una Drop Pod al Dreadnought (35 ptos)
- Pondría a la unidad de garras sangrientas del rhino un Guardían del Lobo con un puño combate, un escudo tormenta y collar dientes de lobo (60 ptos)
Con ello ganaría en efecto psicológico de poner a dreadnought en el primer turno en cualquier parte, dejando que se olviden del Land Raider hasta que sea tarde.
Y le doy un poco de potencia antitanque y cac a esa unidad de Garras Sangrientas.
Ya dirás que tal la sugerencia. ;)
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Para empezar, muchas gracias :D y me alegro que te guste :)
Debo decir que ponerle capsula al dreadnought ya lo había probado, para misiones de aniquilación va perfecto, pero para las otras 2 no siempre puede ir bien.
Por otro lado sólo tengo 3 unidades de Línea (osease que puedan ocupar puntos) y si te fijas como unidad principal para eso utilizo los cazadores grises en razorback, pero 6 marines nunca son suficientes, por muy buenos que sean, así que busque una unidad barata/rentable, por eso utilizo una unidad de exploradores lobo con rifles, no pillan puntos, pero siempre atacan primero a ellos antes que a los marines.
Respecto al Guardían del Lobo tengo que decir que no los uso, son demasiado caros.
Ahora no puedo dejar de pensar otra vez en la cápsula para el Venerable ¡Se nota donde hay sangre fenrisiana!
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Por otro lado sólo tengo 3 unidades de Línea (osease que puedan ocupar puntos) y si te fijas como unidad principal para eso utilizo los cazadores grises en razorback, pero 6 marines nunca son suficientes, por muy buenos que sean, así que busque una unidad barata/rentable, por eso utilizo una unidad de exploradores lobo con rifles, no pillan puntos, pero siempre atacan primero a ellos antes que a los marines.
Por eso el venerable en la cápsula, tienes la posibilidad de ocupar cualquier objetivo y además cegará al rival si está cerca o dentro de su zona de despliegue. Así no son necesarios esa segunda unidad de exploradores.
Y si no te gustan los Guardianes del Lobo...mmm...reparte los puntos que sobran...por ejemplo...dos exploradores más y un garra sangrienta para cada unidad