Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: bragg en 20 de Octubre de 2006, 20:37:41
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Os pido que me comenteis alguna tactica para vencer a estos xenos tan despreciables (en el sentido mas inquisitorial de la palabra) como misteriosos. Tambien me podeis decir como me venceriais (que seguro que alguno podría) usando eldars y así prever lo que va ha hacer mi enemigo. Con este ejercito tengo una suerte dispar pues he hecho y me han hecho los mismos resultados (aunque videntes distintos) vm y vd tanto a favor como en contra las dos derrotas contra el mismo y las dos victorias contra el mismo pero ahora me enfrento aun vidente nuevo y no se como puede salir jejeje asi que pido vuestra ayuda :'( snif :'(snif snif por fa..... :D :D :D.
Mi lista de lobos a 1500 es la siguiente (tambien podeís hacer sugerencias sobre como cambiarla no prometo llevarlas a cabo pero si tomarlas en consideración jejeje)
C.GENERAL:
Señor lobo:
Cinto de russ
hacha de hielo
Armadura artesanal (le pongo esta y no la de esterminador que es mas barata para poder montarlo en el landraider con mis garras)
Amuleto rúnico
Bolter de asalto
155pts
Dreadnought venerable:
Cañon de asalto
Lanzallamas pesado
Blindaje
Descargadores de humo
173pts
ELITE:
Dreadnought: (Como salen de fabrica sin modificar)
105pts
Dreadnought:
Cañon laser acoplado
Lanzamisiles
135pts
Exploradores lobo (6):
Bombas de fusión
108pts
LINEA:
Cazadores grises (7):
Bolter (6)
Rifle de plasma
148pts
Garras sangrientas (14):
Puño de combate (3)
232pts
APOYO PESADO:
Colmillos largos:
Lider de jauria
colmillos largos (3)
Cañon de plasma
Cañon laser
Bolter pesado (pensando en usar el cañon plasma y el bolter pesado contra infanteria y el laser como peta vehiculos eldars de b12)
175pts
Landraider cruzado:
Descargadores de humo
268pts
TOTAL: 1499 Pts.
Que os parece ? se os ocurre en que gastar ese puntito? es combeniente el talisman cola de lobo ( no me afectan los poderes psiquicos sacando un 6)? si disparo a un señor espectral ¿al no tener blindaje y tener resistencia los ataques del cañon de salto acerado sacando un 6 al impactar le causan heridas directamente o es una salvación invulnerable?
Comentar lo que querais con libertad (si me he colado en puntajes por favor decirmelo que no quiero hacer el ridi :D :D) ya os pondre el resultado de la batalla el miercoles por la tarde (despues de la uni jejeje) y como se ha ido desarrollando muchas gracias :D.
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A los Dreadnouhts le pondría descargadores de humo y blindaje adicional (a los Dreads y a todo tipo de vehículo...).
Poner un Land Raider contra Eldars me parece un despilfarro de puntos, porque como te pille una lanza brillante verás la gracia que te hace... (y seguro que habrá mas de una)
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ya pero ten en cuenta que s no llevo el landraider tengo que variar muchisimo la escuadra de garras y me sobraran 5 y un puño que estoy planteandome meter como retros ampliar un poco los cazadores grises y meter a lo mejor un cañon de plasma mas en vez del bolter pesado y no se si un predator anihilator pero eso ya.... que o parecen esos posibles cambios?
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Opino como Merovingivs, creo q te la juegas mucho metiendo tanto Land Raider, que un tiro con un poco d suerte y a tomar. Yo pondria alguna unidad mas de tropas de linea y algunos rhinos. Si crees q los rhinos son demasiado debiles q no te precupe mucho, xq ya son disparos que no van a ir a tus dreads.
Personalmente en mis ejercitos suelo meter mucha tropa de linea y armamento de todos los colores y sabores, nunca sabes lo q te puedes encontrar
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Más vale retocar lo que haga falta que meter un Land Raider contra Eldars / EO. Mejor que un Predator, probaría con un Whirlwind, contra Eldars es más que interesante...
Cuéntanos cómo te ha ido.
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Te tengo que decir que tengo unos 5000 puntos de Lobos pero que casi no los cogo desde la salida del nuevo reglamento porque han sufrido (y mucho) con los cambios, antes aplastar a los orejotas era facilisimo, metias a 2 escuadras de garras en rhino?s con algun personaje o sargento (para que no hagan cosas tontas como asaltar el señor espectral) y entre los descargadores de humo y el sacerdote runico con el invocar tormenta te garantizaba meterte de lleno en medio de sus filas y empezar a destrozarlos por ahí. Ahora que no se puede asaltar desde los rhino?s se ha vuelto todo muy dificil, un Land Raider llama demasiado la atención y te aseguro que una lanza eldar te lo destruirá en un par de turnos, yo lo que solia hacer es sacar a una escuadra de exploradores por la espalda del adversario y en ese momento en que piensa si dispara hacia los que vienen por delante o a los que vienen por detras te garantizaba un follon muy util para descentrar el rival, y al final quedaba atrapado entre 2 frentes de fuerza muy superior a la suya...
Comentarios a tu lista...
- señor lobo con pistola bolter o de plasma para ganar el ataque adicional y en vez de la armadura ponle el amuleto runico, yo suelo guardarlo para cuando se sobrecalienta el arma de plasma que suelo poner o cuando la pifio bien con la tirada de salvación, es muy barato y util por solo 10 puntos, el collar es muy util tambien contra los Eldars, recuerda que los especialistas eldar tienen HA5 y suelen tener I6 por lo que atacan primero, con el collar los atacas a 3+ (en vez de 4+) y luego hieres con el hacha a 2+, es una verdadera masacre.
- Yo no pondria dreads contra los orejotas, tienen demasiadas armas de multiples disparos y con mucha fuerza por casi todas sus escuadras lo que suele hacer que caigan demasiado rapido.
- Exploradores lobo con las armas de energía siempre, por 20 puntitos garantizas tu superioridad en C.C., en raras veces suelo poner un sargento acompañandoles con un puño de combate y el collar de dientes de lobo, asaltas y son 4 ataques que impactan a 3+ y hieren a 2+ y es igualmente de mortifero con los vehiculos pero seguro que ya sabes lo caro que es meter un sargento en los lobos espaciales.
- Yo creo que deberias apostar mas en los cazadores grises, son la espina dorsal del ejercito, nunca salgo de casa sin 2 escuadras completas con arma especial, puño y arma de energía, en conjunto tienen 18 ataques de arma de C.C., 4 de arma de energía y 4 de puño de combate, ya me direis quien pasa por esa barrera de acero.
- El land raider tal como te han dicho los demas parece que solo le falta un cartel neón que ponga disparar aqui, no llevas vehiculos y eses 265 puntitos de vehiculo cantan demasiado si vas en perspectiva de asaltar.
- Cuanto a opcion personal, no suelo poner a los colmillos largos a 1500 puntos, te matan una sola mini y le dices adios a 50 puntos o mas, podias pensar en algun vehiculo rapido que pueda sorpreender a los eldars atrincherados como por ejemplo un land speeder, yo siempre tengo uno disponible con el combo de cañón de fusion + lanzallamas pesado, el lanzallamas acaba con escuadras enteras de orejotas en un turno (ignora la cobertura y no permite la salvacion por armadura a los eldars en general) y ese cañón de fusion siempre queda bien cuando ves a un vehiculo que se acercó demasiado.
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si si hay muchas cosas que tengo que cambiar pero ten en cuenta que no a duras penas llego a los 2000 pts jejeje y no tengo landspeders jejeje he pensao en poner 5 garras en retros con puño de combate y pistola plasma y 12 cazadores grises en dos escuadras de 6 con bolter pero como consigues los 4 ataque por cabeza con cazadores grises? tienen 1 de base mas 1 por 2 armas mas 1 por cargar ¿no? (si me equivoco corrige me a ver si van a ser mejor de lo que yo creia que a mi siempre me ha jodido el que me obligasen a poner una escuadra por cojones) lo del pistola plasma en el señor lobo creo que si que lo hare, estaba pensando en meter a los exploradores con escopeta (es asalto 2 pero pierdo el ataque adicional) tu que me recomiendas? pero esque la limitacion de minis me tiene frito jejeje espero apañarmelas jejeje
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Los ataques de los Cazadores, recuerda que tanto pueden llevar pistolas como pueden llevar bolters y con estes ultimos son 2 ataques por cabeza sin modificaciones(con bolter a una mano no tienes +1 ataque cuando asaltas pero siempre lo tienes en el perfil basico), asi que (sacando calculadora ;D), 20 cazadores grises...en las 2 escuadras... 14 armados con espada sierra (28A) + los 2 de los que llevan armas especiales (estes si que pueden tener el +1 ataque cuando asaltan)= 32 ataques cuando cargan y sin contar con las armas de C.C. como el puño de combate y la espada de energía.
Mi tactica mas utilizada, poner el señor lobo y el sacerdote runico cada uno en una escuadra de cazadores grises y con rhino, el rhino del sacerdote runico delante para hacer la tormenta cuando ya no me queden los descargadores de humo y eso casi siempre significa que llegan perfectamente a las lineas enemigas, salgo y hago fuego rapido con ambas escuadras para abrir un buen boquete en esa zona, un truco bueno es que dejo el señor lobo en 2ª linea (con capa de lobo) y si al infeliz le da idea de contraatacar en C.C. contracargo yo y gano 6 ataques con el señor lobo y ahí es donde los lobos ganan juegos, trabados en C.C., una cosa muy importante que aprendi con la experiencia es la de dejar los rhino?s de manera a que bloqueen linea de vision de las demas unidades a las que no te interesa que al turno siguiente te vayan a acribillar, por norma general saco la escuadra de su interior por el lateral para hacer fuego rapido y asi su flanco queda protegido por el vehiculo vacio, al turno siguiente cuando quiera acribillarte tendra a un rhino de 58 puntos cubriendo su linea de vision y no podrá disparar a los marines, si tienes la suerte de que lleguen los 2 rhino?s al mismo timpo puedes hacer lo mismo por ambos flancos, es interesante ver la cara de tu rival al saber que detras de ese rhino de 58 puntos tiene 300 a 500 puntos para destruir y no poder hacerlo. No substimes el sacerdote runico en esta tactica, mientras los demas hacen fuego rapido el sacerdote los cubre con la tormenta, si les disparan salvan a 5+ y si los asaltan... atacas primero porque se considera que estas en cobertura.
Los exploradores que suelo llevar yo...
* 5 exploradores (70), 2 pist. de plasma (20) y 2 armas de energia (20). � 110 puntos.
Los suelo utilizar para trabar las escuadras enemigas que dan mucho por el saco, apocalipsis, escuadras de armas pesadas o semejantes, simplesmente los asalto y dejan de ser un problema para mi y pasa a ser un problema para el adversario haber perdido tan rapidamente sus armas pesadas, mi record fu contra TAU que eses 5 exploradores y un sargento pulieron ellos solitos 700 puntos de tropas TAU saltando de asalto en asalto. Las pistolas de plasma sirven para pillar vehiculos por la retaguardia y las armas de energía poco a poco van garantizando tu victoria en el asalto, tienes que ver que son 6 ataques a la carga y eso es mas que suficiente, asi que para mi los exploradores siempre con configuracion de cuerpo a cuerpo.
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en vista de lo propuesto y atendiendo a las limitaciones de mis minis (y a las que me gusta llevar :D :D xD) mi lista definitiva es tatatachannnnnn:
Señor lobo
cinto de russ
hacha de hielo
collar dientes de lobo
amuleto runico
capa de lobo
p. bolter
144
Dreadnouht venerable
cañon de asalto
lanzallamas
blindaje adicional
descargadores
173
Dreadnought
lanzallamas pesado
blindaje adicional
descargadores de humo
123
Dreadnought
cañon laser acoplado
Lanzamisiles
blindaje adicional
140
Exploradores lobo (6)
Bombas de fusion (6)
P.plasma (2)
Armas de energia(2)
148
Cazadores grises (7)
Bolter(7)
126
Cazadores grises (7)
Bolter(7)
126
Garras sangrientas (9)
Puño de combate(2)
Rhino
descargadores de humo
blindaje adicional
208
Garras en retros (5)
puño de combate (1)
162
Predator anhihlator
barquillas laterales con cañones laser
blindaje adicional
150
total: 1500
si me quereis comentar algo sobre la lista hacerlo antes de mñn a las 9 que me voy a la partida ya os contare por la tarde que tal me fue, su lista y como se desarrollo (en la medida en qeu em acuerde)
gracias por todos vuestros comentario pues me han ayudado a confeccionar esta nueva lista espero que la veais mejor que la anterior
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como afecta la tormenta a los vehiculos? es que en el codex solo pone que te da cobertura de 5 mas no pone nada de los vehiculos a lo mejor esta en la revision de erratas pero yo no lo he visto jeje
un saludo.
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La tormenta es el poder de brujo que da covertura de 5+ ? Entonces es para las minaituras que puedan efectuar salvación por covertura, es decir, infanteria mayormente, naada de vehículos. XD
· Si quieres un consejo, tienes la victoria asegurada, currate unos cuantos huesos pequeñitos, y antes de empezar se los pones a tus objetivos... luego les quitas las cadenas a tus lobos y lanzas tu grito de guerra... "BUSCA" Ya verás lo buenos que son...
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bueno pues siento deciros que a pesar de vuestros sabio consejo me han paneao de lo lindo una vd mas cerca de masacre que de vm sobretodo por que le han faltao al tio quitarme una herida al señor lobo (que es lo unico que me ha quedao en pie) para la masacre.
el tio llebava 4 de guardianes (dos sin nada una con cañon estelar y otra en serpiente y semi preparada para el c/c)
una de espectros aullantes (esos que pegan primero en el primer turno de combate y que todos tiene armas de energia)
una de escorpiones (esos que infiltran, se te quedan tan cerca de tus retros que te funden a 3 con pistolas, que despues tu les asaltas porque dices "total ya esta perdida la unidad", que tienes la suerte de ganar el combate pero no se retiran y al turno siguiente te matan a tos incluido el puño (por supesto antes de golpear) si si esos :D )
un señor espectral (por cierto la unica lanza de toa la lista y no me hubies resultao dificil evitarla con mi landraider pero...)
un bipode con cañones estelares (el solo se merienda a 3 exploradores lobo (luego no vuelve a disparar en to la partida) y me jode el unico contrataque posible)
Un falcon con pulsar y cañones suriken y holopantalla de los huevos (esa que cuando impactas y penetras blindaje tienes que tirar dos dados en la tabla de daño por cada impacto para que el elija el mejor y tu sacas (6,2) (6,1) y dos super desruidos de la muerte porque eran internos se convierten en quitarle la mierda del pulsar na más)
El famoso avatar que se me pule el 64% aprox (es decir 6 minis) de la unidad de garras incluido un puño (aunque al final sucumbe ante un señor lobo al que hace una herida)
Un vidente (que no para de lanzar la vision de futuro contra el señor espectral lo que hace que se quede en pie despues de repetir 5 tiradas de heridas falladas y hacertar 3)
Un par de viper con cañon estelar (una de ellas termina con el ultimo cazador de cada escuadra (turno 4 y 6 respectivamente) la otra no hace nada y es petada en el turno 2 por las pistolas de plasma de los exploradores lo que imposivilita que la carge (yo solo queria inmovilizarla para impactar automaticamente) en una carga que queria efectuar para despues consolidar hacia los aullantes que se dirigian hacia una desconcertada escuadra desembracada a destiempo (ese error lo admito hice el imbecil) de su rhino (rhino que por cierto sobrevive hasta el turno 5 y es destrozado no por lanza brillante que lo intento ese turno y el anterior sino por el serpiente)
Asique entre una serie enorme de despropositos y otra de tiradas de dados horribles (para muestra un boton, impacta en el dread venerable tira para penetrar blindaje sale superficial (yo respiro ufff con al repeticion y a 6 malo sera que me lo rompa) y saca un 6 le digo repite machote que es "dificil de matar" y me dice "me lo imaginaba" y saca OTRO 6 yo no lo veo normal y vosotros?) la partida a sido divertida (yo tambien he tenido mis buenos momentos como cuando mi señor lobo se ha cargado a 4 espectros aullantes el solito) y me ha servido para demostrarme que tengo que variar esa lista si pretendo hacer algo más que ser un buen caramelito para los favoritos en el proximo torneo.
Un saludo y espero que os haya gustado este relato un pelin distinto de su lista y de como ha ido la partida jejeje :D :D (es asi como me acuerdo de las cosas que quereis que os diga)
P.D: para que veias otro ejemplo de sus tirardas (vale lo he hecho mal en algunos momentos pero no tan mal como para llevarme esta palizota) tira con catapultas suriken (10 dispraos por parte de 5 guardianes creo) impacta 10 a +4 hieren 6a +4 y yo fallo las posteriores 5 tiradas de servo (Como todos sabemos a +3 ) ¿como coño (perdón por la expresión) se come eso?