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Comunidad Adeptvs => Off - Topic => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 11:16:21

Título: [Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 11:16:21
Buenas:

Dadas las parrafadas con el Leon y la Herejía, voy a abrir una nueva serie, con un topic diferente para desvariar un poco...

El caso es que ya sabéis que me gusta mucho la "Weird War", o sea, la Guerra Mundial alternativa donde hay magia, superhéroes y superciencia. En estas ambientaciones es habitual que haya bípodes de combate, o "walkers". Ejemplo de estas ambientación son el clásico Gear Krieg, el reciente Dust Tactics, y muchos otros.

El caso es que los walkers existen por la mera razón (y no necesito otra) de que molan mil. Sin embargo, en ningún sitio se dice o se intenta explicar por qué un walker es mejor que un tanque. Aparte del "cool factor", un walker tendría serios problemas de estabilidad, y no veo nada claro que en combate urbano fuese mejor que un tanque o un blindado. Podría argumentarse una mayor movilidad o capacidad de entrar donde un tanque no puede, pero por ejemplo las reglas de Dust Tactics (por ahora) no lo contemplan...

¿Qué opinais? Se abre el debate friki...
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 12 de Marzo de 2012, 11:25:26
Tienen otra funcionalidad, aunque es cierto que el equilibrio de un walker es más complicado de conseguir que un movimiento de orugas. Ahora, presuponiendo el hecho de que este problema sea resuelto de forma satisfactoria:

(1) Exploradores. Desde una posición elevada se puede ver más. Los tanques tienen a construirse cada vez más con perfil bajo.
(2) Portas armas pesadas con un blanco menor.
(3) Acompaña mejor a la infantería, ya que por su forma de moverse es similar a la infantería.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 11:29:14
Explicame mejor tu punto 2, que no lo entiendo...
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: devildog en 12 de Marzo de 2012, 11:38:17
que como es mas pequeño que el tanque es mas dificil de alcanzar y aun asi lleva armamento similar al tanque , creo entender yo en el punto dos
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 12 de Marzo de 2012, 11:40:34
Sep, efectivamente.

Un walker es más ligero que un tanque, más alto, pero más estrecho. La superficie total que puede mostrar hacia el enemigo es menor, aun así puede llevar cañones como un tanque.

Aunque en general la idea es que es más flexible y maniobrable que un tanque.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 11:48:03
No te falta razón...

Yo asumo, como dices, que el problema de la estabilidad se ha resuelto. Admitiendo, por tanto, "pulpo", mi pregunta friki es ¿por qué sería mejor tener un tanque que camine a un tanque sobre ruedas u orugas?

Terradas (coño, nunca me acostumbraré a esto) dice que el perfil es más bajo. ¿Seguro? Un walker sería más alto. Eso le da una ventaja clara de linea de vista y observación, pero al mismo tiempo lo haría más fácil de impactar o derribar.

Si a un tanque le vuelas una oruga, lo inmovilizas. Si a un walker le vuelas una pata, lo derribas y destruyes... Un tanque con perfil bajo es más dificil de impactar de frente, un walker alto, le impactarías con mucha mayor facilidad...

O no?

(Ya sé que nada de esto existe, pero asumamos cosas)

La movilidad debería ser la base. Un walker que saltase sería una gran ventaja en según qué terreno. En Dust Tactics esto no se cubre, no sé qué estará haciendo Andy en Dust Warfare. Y no conozco bien Gear Krieg para opinar...
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: devildog en 12 de Marzo de 2012, 11:54:06
El tanque va a se mas rapido y posiblemente tenga mas autonomia podra llevar mas combustible
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: miguel en 12 de Marzo de 2012, 11:54:18
Los walkers que salen en el Metal Gear Solid 4 serían la solución definitiva.

En ambientes de lucha callejera me parecen muy superiores a los tanques, así como en jungla, por su movilidad y capacidad para aprovechar el terreno en busca de cobertura unido a su capacidad de portar armamento pesado.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 11:58:09
Miguel, eso es lo que dice todo el mundo, pero yo no lo veo. Si pensamos en una armadura personal tipo Appleseed, o Ghost in the Shell, estoy totalmente de acuerdo y creo que las terminaremos viendo. ¡Esos landmates de Shirow!, pero aquí hablamos de tanques con patas... Si un tanque está jodido en guerra urbana, no te digo ya un walker, más alto, menos estable. Y esta es mi principal pega. ¿Qué ventajas reales le ves?

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Lu en 12 de Marzo de 2012, 12:02:44
También depende del terreno. En una zona de terreno urbano precario, devastado o ya arrasado por la artilleria, es mas facil desplazar un bípode (entiendo que correctamente balanceado, como los últimos robotitos que se han hecho al respecto) que desplazar un blindado, que puede encontrarse con obstaculos insalvables en según que escenarios.

Como dice Terradas, además ofrece una posición inmejorable para trazar rutas para artilleria, blindados e infantería en zonas de combate urbano, así como detectar posiciones enemigas.

No los veo como sustitutos, sino como complementarios, más bien una "mejora" de la infanteria más que de los propios tanques, una oportunidad de tener rastreadores que no solo exploren el terreno, sino que ofrezcan una capacidad ofensiva y defensiva que pueda dar apoyo a la infanteria en combate.

De todas formas, creo que son muy delicados. Si tu inutilizas la oruga de un tanque ese tanque no se puede mover, pero sigue siendo "armamentísticamente" funcional. Si tu inutilizas una pata de un walker, probablemente te encuentres con que no puede mantener el equilibrio, por lo que, a todos los efectos, lo inutilizas por completo. En ese sentido, lo lógico es tratar de desembarazarse de ellos con técnicas tan sencillas como el minado de zonas de paso.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 12 de Marzo de 2012, 12:15:02
¡Cuatro respuestas mientras escribía! :o

El caso es que me habéis quitado un poco los argumentos. El mayor problema de un bípode acorazado es su inestabilidad, por tener un centro de gravedad tan irremediablemente alto. Necesita un suelo firme para poder desarrollar sus prestaciones: por ejemplo en una jungla sería una locura, porque no dejaría de trabarse las patas entre raíces y vegetación y acabaría irremediablemente por caer.
En terreno medianamente abrupto su ventaja es, desde luego, la movilidad; poder llegar donde unas orugas no pueden (eso, a día de hoy, es un problema real en mil conflictos). El carro de combate fue una evolución de la artillería clásica, permitiendo la movilidad de piezas pesadas con un blindaje que aumentara su capacidad de supervivencia. Pues así veo el bípode, como una evolución de la infantería para desplazar piezas de mayor calibre aumentando su durabilidad y capacidad de desplazamiento.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 12:17:57
En esencia, lo que comentáis, es que veis el walker como un soporte pesado de gran movilidad para la infantería... Podría tener sentido (es lo que es un Sentinel en WH40K, vamos...)

Pero, ¿y esos Mechs? ¿Y esos tanques con patas? ¿alguien los ve aparte de en videojuegos y en wargames?
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: wachinayn en 12 de Marzo de 2012, 12:22:35
Acabará habiendo "walkers" cuando la tecnología acompañe por las razones que ya habéis dicho. Eso sí, no seran de dos patas, sino probablemente de 4, 6, 8 o incluso más. Tienes la misma movilidad, mucha más estabilidad y además redundancia.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 12 de Marzo de 2012, 12:26:01
A día de hoy no. Categóricamente no. El coste de un animal de ese tipo no te compensa las prestaciones operativas que te puede dar. De hecho, ya a día de hoy existen situaciones en las que hace unas décadas se hubieran empleado unidades acorazadas y en las que ahora se emplean helicópteros. Realmente un carro de combate (o un bípode monstruoso tipo mecha) sirve para lo que sirve, pero hay pocas cosas que te dé y que no te pueda ofrecer un helicóptero de ataque (con sus propias limitaciones, ojo)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: miguel en 12 de Marzo de 2012, 12:27:04
Eso sin duda, tendemos  a pensar que serán de dos patas pero precisamente por lo que comenta Suber, probablemente tengan muchas más y así evitar posibles caídas, o al menos aumentar las posibilidades de no caer.

Lo que dices si los veremos algún día, pues no me cabe duda, los japos ya han conseguido hacer correr a un robot, de ahí a empezar a ver olimpiadas robóticas queda ná!! :D
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Lu en 12 de Marzo de 2012, 12:33:39
Roboticos, puede :P

Por que evidentemente, un tanque de, pongamos, 4 patas (por aquello de la estabilidad...y de que si me destruyes una, sigo teniendo 3 y soy operativo...) es tan JODIDAMENTE molon, que ningún ejercito del mundo podrá resistirse a tener uno cuando la tecnologia acompañe...xDD
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 12 de Marzo de 2012, 12:34:07
Nota: Escribiendo esto habéis contestado... creo que tenemos pensamientos cruzados.

Creo que estáis equivocando algunos conceptos.

(1) Pensais que los walker deben ser pequeños

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/95/At-te.jpg)

(2) Pensais que los walker deben ser más inestables, cuando tres puntos forman un plano y con 6 patas pueden destruirte tres antes de perder la estabilidad (necesitas 4 para moverte en estabilidad, o 2 para inestabilidad (bípedo))

(3) Un walker puede presentar un perfil inferior al de un tanque convencional, aunque más elevado. Pero eso no quita para que sea un perfil reducido, las patas son básicamente minúsculas (y estamos considerando el que no puede agacharse)

(http://www.starshipmodeler.com/starwars/jb_atat/jb_atat_front.jpg)

(4) Un walker es más maniobrable, ya la NASA ha demostrado que unas patas pueden superar cualquier tipo de obstáculo.

(mirar el video) http://www.instructables.com/community/robotics--legs-and-wheels/

bien montado, un walker puede trepar

(http://images.wikia.com/starwars/images/8/81/ATTE_scale_cliff.jpg)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 12 de Marzo de 2012, 12:44:54
¡Aaagh, una vez más os habéis adelantado! ;D Este tema da de sí ::)

Cierto es, en la línea que apuntan Wachinayn y Terradas, que ya existen pequeños prototipos cuadrúpedos para terrenos especialmente abruptos e inaccesibles, y su utilidad militar (que es de lo que hablamos aquí) es innegable.
Ahora bien, el concepto de "tanque con patas", pues de momento no lo veo. Tienes que ver qué te aporta frente a lo que ya tienes. ¿Qué te da un AT-AT que no te dé... yo qué sé, un Leman Russ?

Bueno, molabilidad, claro. Es autoexplicativo :P. A mí me molan mogollón.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: miguel en 12 de Marzo de 2012, 12:47:16
Si las patas de un AT-AT pudieran moverse como si no tuviera artritis podría, por ejemplo, superar una muralla simplemente pasándola por encima. El Leman Russ no puede hacer eso.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 12 de Marzo de 2012, 12:52:48
Sí, pero a eso voy. ¿Por qué quieres que tu tanque pase por encima de la muralla? En lugar de eso suéltame un ataque aéreo y después tropas aerotransportadas, que en entorno urbano te van a dar mucha más versatilidad.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 12:56:20
El concepto molabilidad es evidente. Creo que la clave estaría en la capacidad de superar obstáculos. El tanque clon subiendo la montaña es un concepto exagerado (es imposible que clavando las patas aguante el peso, el factor "mola mil" es lo único que lo salva). En Dust, los tanques pesados no tienen dos sino seis patas por estabilidad.

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Duma en 12 de Marzo de 2012, 12:59:28
Que puede saltar, supongo. En cualquier caso no creo que vayan mucho más allá de elementos de exploración en montaña o cuasi armazones-armadura.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Lu en 12 de Marzo de 2012, 13:00:12
En La Armada apuntan a que estos bichos ya existen para uso forestal. ¡Vivís en el pasado!

(http://1.bp.blogspot.com/_qgeHobkBqrA/SXqMe3qNobI/AAAAAAAAABw/YkIm26DMADs/s1600/walking-tractor.jpg)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 12 de Marzo de 2012, 13:18:14
Por la Armada ¿Te refieres al foro, verdad? ::) Porque si pienso en la Armada de los barcos, no termino de ver relación :D
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 13:22:03
Ese trasto mola millones!!!!  :o
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Marzo de 2012, 13:31:16
Un "walker" bien hecho podría andar igual de bien que cualquier animal... y eso es mejor que un tanque.
Lo que no es muy lógico es esos "walkers" de andar pesado y torpe... más bien habría que pensar en algo como los synth del half life 2, los striders y los hunters.

[spoiler](http://images.wikia.com/half-life/en/images/5/59/E3_Strider.jpg)

(http://www.instructables.com/files/deriv/FTB/LNEF/FT7PRK8V/FTBLNEFFT7PRK8V.MEDIUM.jpg)[/spoiler]


No sólo son rápidos sino que además son ágiles. Es como comparar la movilidad de un coche y la de una persona.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Lu en 12 de Marzo de 2012, 13:31:27
Por la Armada ¿Te refieres al foro, verdad? ::) Porque si pienso en la Armada de los barcos, no termino de ver relación :D

Al foro, al foro :P
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 12 de Marzo de 2012, 13:36:06
Jajaja, es que éste es el único foro donde me meto :P. ¿Qué oasa, Keyan ha iniciado allí también el debate? A ver si luego entro por allí entonces...
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 12 de Marzo de 2012, 13:45:59
Salvo cosas muy específicas, siempre abro los debates a pares aquí y allí... :)

Y los zancudos del Half Life acojonaban mucho...

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Koniev en 12 de Marzo de 2012, 15:16:52
el walker solo tiene interes en mundo de ciencia ficcion y juegos de tablero, en la vida real solo tienen  utilidad en la vida civil o lejos de las primeras linea de frente, otra cosa serian los trajes potenciados blindados que por tamaño si serian muy buenos (a eso tienden las investigaciones actuales, a cosas tipo Crisis de los tau pero sin retros)

un tanque no salta murallas, las derriba, un tanque no deberia seer utilizado en ciudad por sus limitaciones, otrra cosa es que todo general imbecil a la orden de politicos imbeciles no dude en meterlos allí para perderlos, pero un walker menos aun puesto que su sistema de giroestablizadores sufriria mucho mas que un carro frente a artefactos improvisados y minas.
por no hablar de la limitacion de peso que implicaria blindajes ligeros poco adecuados contra un mundo repleto de misiles anticarro, no olvidemos que no hay plantas de potencia que permitan el uso de un walker bipode o no con un buen eso en orden de combate.

siempre me rei mucho leyendo mechwarrior, son las maquinas de guerra menos "utiles" que jamas se hayan descrito, eso si , molan mil.

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Duma en 12 de Marzo de 2012, 16:20:30
Entonces un titan no sirve de nada?
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 12 de Marzo de 2012, 16:52:33
Lo que esta claro esque hoy en dia lo que prima es la superioridad aerea, por lo que hoy en dia un bipode con armas pesadas (usease, el tanque con patas que comentais) duraria lo mismo que su contrapartida con orugas y encima tendria mas contras que pros (ya que para poder tener una buen estabilidad tendria menos blindaje y sus armas no serian tan potentes para evitar que el retroceso del cañon hiciera que se caiga de culo, en entorno urbano seria pasto de los laws y ataque aereos, en terreno despejado seria mas lento que su contrapartida con orugas, es mas vulnerable a ataque traseros y laterales por no disponer de torreta y como ha dicho Lu, si le rompes una pata se caeria al suelo y quedaria fuera de combate), en resumen, aunque seria valido como vehiculo de apoyo a la infanteria y de exploracion, hoy en dia al ser ejercitos mecanizados no tendria sentido (ya que ahora la infanteria esta de apoyo a los vehiculos y para explorar ya estan los satelites y los aviones espias no tripulados) ya que lo que podria ofrecer, ya hay otros modos de conseguirlos sin ser tan costosos (ese es uno de los motivos por lo que no se investiga eso) y lo que se investiga son las servoarmaduras y otros metodos para convertir a la infanteria en pequeños tanques, por eso es mas probable que en futuro se vean mechas al estilo Appleseed  que ver cosas como un Titan.

Eso si, a molabilidad pocas cosas les ganan
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Gonfrask en 12 de Marzo de 2012, 18:11:57
Pues como dicen Koniev, un walker es mas util en cosas civiles...pero y si la necesidad aprieta? Recordemos los "vehiculos blindados" que hicimos los españoles durante la Guerra Civil, vamos, tecnologia punta eso de cogerse un coche civil y soldarle planchas de blindaje, ponerle unas torretas sencillas y a tirar pal frente. Pues con los Walker podria ser un poco lo mismo.
Pero tambien planteemos esta situacion, zona escarpada y boscosa, como la que vemos en la foto del Walker que existe de verdad, necesidad de llevar armamento pesado porque el enemigo esta bien atrincherado o con buenos bunkeres. Pues un cacharro de esos con cañones te viene al pelo.

Desde luego en warhammer nos plantean dos cosas, los Bipodes Ligeros son rapidos, ya vemos que si les impactas te los cargas, su bajo blindaje no es solo que sean de papel sino lo expuestos que se encuentran en el frente de batalla. No se donde se dice, pero los Sentinel son maravillas de la tecnologia, con giroestabilizadores y esas cosas. Y Luego los Dread, que vamos, no creo que avancen muy glacilmente, porque lo que tienen es chapa a mogollon, para evitar esos posibles daños
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 12 de Marzo de 2012, 18:26:41
Esque en situaciones desesperadas puedes hacer cualquier cosa, como coger un carro tirado por un burro, ponerle un cañon Vulcan M163 y utilizarlo de antiaereo improvisado, pero eso no indica que a la larga sea lo mas efectivo (como ya quedo claro con los "experimentos" que hicieron con los vehiculos civiles los Republicanos)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Koniev en 12 de Marzo de 2012, 21:32:01
un titan Imperator necesita una cohorte de tipos que allanen el camino para que no se escoñe y 4 termis con puños sierra y bombas de fusion le joden una rodilla y pumba, a la habitacion del sueño.

los bipodes molan y poco mas, no son un buen arma y las cosas improvisadas son buenas para un apuro pero no valen mucho, un M163 en un carro te dura 2 rafagas antes de que el peso y el retroceso demonte el chiringuito, un blindado tipo equipo A no aguante una bala de un Barrett a 2000 metros,.

y si están en montañas atrincherados entonces mandas a tipos duros como piedras  con un rifle un cuchillo  2 granadas y que desayunan Soberano como tu y yo tomamos el colacao, esos le dan mil vueltas a un bipode.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Duma en 12 de Marzo de 2012, 22:02:33
Koniev, con martillos de trueno le haces igual pero los escudos aguantan el pisoteo. Y por ciwrto, ya veo que no soy el unico que ve marcatv la medianoche de los findes. Le mandan a la habitacion del sueño pero con golpes "al sur de la frontera"
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Marzo de 2012, 22:27:17
Pienso nuevamente en los striders (o zancudos) del hl2, y darles en una pata sería bastante jodido... el tema es que además son muy rápidos, especialmente las patas, y ágiles. Si son mazacotes está claro lo que habéis dicho.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Koniev en 12 de Marzo de 2012, 22:46:18
Citar
ya veo que no soy el unico que ve marcatv la medianoche de los findes

dios me libre  ;D ;D, es una expresion que usabamos hace un porron de años, cuando veia amanecer cada dia del finde con un litro en la mano.

si Milu, pero con un msil guiado por laser le das sin problema en la union de pata cuerpo y con desestabilizar una, pumba, a la habitacion del sueño.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: wachinayn en 13 de Marzo de 2012, 00:14:11
Me veo en la obligación de recordar que un tanque también se jode si le petas una oruga. Parte bastante débil, por cierto. Y un ATC si le pinchas unas ruedas. El medio de locomoción siempre fue el punto débil de cualquier vehículo. Un andador con 6 patas es tan robusto como un tanque, incluso más. Coordinarlas y la fuente de energía para alimentarlas es el reto.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 08:51:58
Esta claro que en la época actual un bípode no es la solución, porque no tenemos tecnología suficiente.

Pero ahí dejo mi pregunta... ¿Por qué la infanteria (blindada o que beba soberano) es tan versatil? Simplemente porque usa bipedestación, es más maniobrable y versatil al poder equiparse con cualquier arma.

Extender esto a un bipode, llamalo armadura crisis, exterminador, o como quieras. Algo que sea ágil, versatil y maniobrable como un humano, pero además blindado como un tanque.

El problema no es de concepto, sino de tecnología para hacerlo posible.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Silas Err en 13 de Marzo de 2012, 09:06:31
Como decis, el problema esta en la tecnologia. En este momento un bipode necesita una tecnologia avanzada, costosa (cosa que ya lo hace menos apetecible) y sobre todo delicada, y en la guerra no puedes tener algo tan costoso y que se rompa con tanta facilidad, sobre todo si va a entrar en combate con el enemigo (cosa que descarta a los aviones).

El arma mas extendida en el mundo es el Kaláshnikov, no por que sea la leche tecnologicamente hablando, si no por que es barata y muy dura.

Yo creo que es bastante mas jodido dañar una oruga que un estabilizador.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 10:34:56
Resumiendo lo que estáis comentando...

Parece que todos coincidimos en que un modelo bípode tiene una debilidad inherente en la tracción, si te cepillas una pata inutilizas el vehículo. Cosa que no ocurre en un tanque, donde sólo lo inmovilizas... En cambio, también parece claro que modelos de cuatro o seis patas podrían ser superiores a un tanque por accesibilidad a terrenos donde este no llega.

También parece que todos podemos aceptar la idea de un bípode de exploración y apoyo a la infantería, pero no la de un tanque bípedo.

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 13 de Marzo de 2012, 10:58:18
Bueno, no vemos el "tanque con patas" porque somos hijos de nuestro tiempo y en la actualidad los conflictos armados a los que estamos acostumbrados son de otro tipo. Si estuviésemos en los 50-60 (incluso 70), donde la amenaza era la guerra nuclear y la guerra convencional con divisiones acorazadas, seguramente la acogida sería muy superior.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 13 de Marzo de 2012, 11:10:38
Todos hemos visto Robocop y sabemos que durante un tiempo los bipodes fueron molones... hasta que se toparon con unas escaleras ;)

Mirad sino al Caos, tambien se toparon con las escaleras y crearon los profanadores. Los andadores estan muy bien como concepto... pero de ahí a la practica hay un trecho.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 13 de Marzo de 2012, 11:11:41
Lo que pasa esque ya se han enumerado todos los problemas que tendria un tanque bipedo y el porque no seria viable, en cambio un tanque con cuatro o seis patas seria viable, pero tendria otros problemas, el peso y la cantidad de energia necesaria para poder mover esas patas seria muy superior a la necesaria para mover unas orugas al tener mayor cantidad de componentes y muchisimo mas complejos, con lo cual volveriamos a lo mismo, se tendria que empezar a rebajar peso a base de quitar blinadaje y armas para que no fuera una locura el mantenimiento y si no mirad que le paso a los nazis con el Panzer VIII Maus
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 11:35:15
No, pero los problemas técnicos no son importantes... Asumimos que en la Antártida existe el V-K  ;D

Me interesan más los problemas prácticos asumiendo que el cacharro se puede construir.

La escena el RP-209 intentando, sin poder, subir las escaleras para cazar a Murphy es un clasicazo del cine :)

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Marzo de 2012, 12:17:01
La locomoción con 6 patas biológicamente ha resultado ser la leche... Una de las razones es que siempre se tienen tres patas apoyadas en el suelo, por lo cual siempre hay un equilibrio estable.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Gonfrask en 13 de Marzo de 2012, 12:19:57
La escena el RP-209 intentando, sin poder, subir las escaleras para cazar a Murphy es un clasicazo del cine :)

Que claramente tu no conoces, porque lo que intenta es bajarlas  ;) (y se cae)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 12:21:04
Me ofende usted, señor Gonsfrak... Lo que pasa es que hace siglos que no la veo.

En breve tendrá una visita de mis abogados. No se retire.

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Gonfrask en 13 de Marzo de 2012, 12:23:55
Eso, tu ve a buscar al señor Gonsfrak, que yo estare en mi casa tranquilo :P

No me obligues a usar el poder abogacil de Lu Keyan, podria desencadenar una hecatombe.

Despues de este off-topic. El tipo de locomocion que tenga claramente sera un problema, no es lo mismo que su pie mida 50 cm de diametro a que parezca una pie mas humano, el numero de dedos que tenga para tratar de estabilizarse, esas cosas
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 12:31:05
La locomoción con 6 patas biológicamente ha resultado ser la leche... Una de las razones es que siempre se tienen tres patas apoyadas en el suelo, por lo cual siempre hay un equilibrio estable.

Sep, un vehículo pesado con 6 patas podría perder 3 de ellas y aun así quedar inmovilizado, pero plenamente operativo. Pero esto sería teórico supongo, si pierde las 3 más adelantas, el punto de equilibrio se descompensa.

Lo que está claro es que un tanque sin una oruga deja de funcionar y que un vehículo de 6 patas, sin una pata es plenamente operativo.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 12:37:26
Sin olvidar que una vez destruida la pata, la amenaza está identificada por el walker y exterminada con un buen cañonaco, lo que disuadirá a los equipos anticarro adicionales...

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 13 de Marzo de 2012, 14:48:57
Si obviamos los problemas de mantenimiento (que son muy importantes) para centrarnos en simplemente se podria construir, yo creo que un tanque con seis patas seria perfectamente viable, apto para practicamente cualquier tipo de terreno, podria tener torreta (ya que para tener seis patas tendria mas superficie lo cual va perfecto para una torreta), podria tener una perfil mas alto o mas pequeño dependiendo de la longitud de las patas y si las tiene extendidas o no e incluso podria tener cualidades anfibias, el problema que tendria seria la lentitud a la que se moveria (a menos que le pusieran un sistema de traccion hibrido entre pata y ruedas como llevan los Tachikomas del señor Shirow), sin contar los costes de mantenimiento y demas, pero por peticion de KeyanSark no entraremos en detalles

PD: Por cierto, ¿a nadie se le ocurrido lo practico que seria un transporte de seis patas para sacar soldados heridos en sitios escarpados en mitad de una zona de guerra?
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 14:52:48
No, no; podéis entrar en los detalles que queráis. Mi comentario era solo es que debemos partir de la base de que "se pueden construir". La charla no es para argumentar si son o no posibles técnicamente, sino si tendrían valor real en caso de existir.

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 13 de Marzo de 2012, 15:07:59
Keyan se cual es tu intencion y como no lo veo mal te he hecho caso (solo te he menciona para que no me digan a mi que no he mencionado los problemas de mantenimiento  ;D). Si nos centramos en los usos que podrian tener hoy en dia, digamos que los pobres en verdad de mucho no servirian (tal cual estan las cosas hoy en dia, vete a saber como seran los cosas en el ambito militar dentro de 20 o 30 años), ya que para explorar, ya estan los satelites y los aviones no tripulados (y si es exploracion sigilosa no sirven por motivos obvios), para acompañar a la infanteria ya estan los transportes armados que se usan hoy en dia que estan lo suficientemente armados como para dañar seriamente un tanque y pueden transportar a los soldados de manera rapida, como vehiculos de combate directo ya estan los tanques y los helicopteros de combate, etc etc. En resumen, y siendo realistas, ¿para que sirvirian hoy en dia?

PD: Que conste que a mi los mechas me encantan (especialmente las armaduras de combate del señor Shirow), solo es mirando desde el punto de vista realista
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 15:20:16
Si obviamos los problemas de mantenimiento (que son muy importantes) para centrarnos en simplemente se podria construir, yo creo que un tanque con seis patas seria perfectamente viable

Hace no mucho se comentaba que era una pena que los misiles de crucero no dispusiesen de un sistema de rastreo y seguimiento, pero que era imposible por el mantenimiento que toda esa circuitería llevaría.

Citar
el problema que tendria seria la lentitud a la que se moveria (a menos que le pusieran un sistema de traccion hibrido entre pata y ruedas como llevan los Tachikomas del señor Shirow)

Error de nuevo, basado en nuestros conceptos predefinidos por desconocimiento del sistema motriz insectoide (6 patas).

En 1998 el libro de records Guiness reportó a la cucaracha como la más veloz de los insectos alcanzando los 1,5m/s o dicho en forma relativa: 50 veces el largo de su propio cuerpo en un segundo (lpc/s).

Si esto lo extrapolamos a un vehículo de 5metros (por ejemplo), diríamos que puede moverse a una velocidad de 250m/s, lo que implica 15Km al minuto, o lo que es lo mismo 900Km/h

Estoy convencido que a mucho menos llegaríamos y aun así sería suficientemente rápido.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 13 de Marzo de 2012, 15:37:43
Hace no mucho se comentaba que era una pena que los misiles de crucero no dispusiesen de un sistema de rastreo y seguimiento, pero que era imposible por el mantenimiento que toda esa circuitería llevaría.

Pues a eso me refiero  ;)

Error de nuevo, basado en nuestros conceptos predefinidos por desconocimiento del sistema motriz insectoide (6 patas).

En 1998 el libro de records Guiness reportó a la cucaracha como la más veloz de los insectos alcanzando los 1,5m/s o dicho en forma relativa: 50 veces el largo de su propio cuerpo en un segundo (lpc/s).

Si esto lo extrapolamos a un vehículo de 5metros (por ejemplo), diríamos que puede moverse a una velocidad de 250m/s, lo que implica 15Km al minuto, o lo que es lo mismo 900Km/h

Estoy convencido que a mucho menos llegaríamos y aun así sería suficientemente rápido.

El problema esque la cucaracha es un ser vivo con miles de años de evolucion y que pesa 100 gramos y no es extrapolable a una maquina con la tecnologia actual de mas de 60 toneladas (ya que estamos hablando de vehiculos de combate)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 15:39:40
Cambiemos la dirección del tema. Odio las putas cucarachas!  ;D
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Koniev en 13 de Marzo de 2012, 15:43:46
a un tanque le petas una oruga y se puede cambiar en el mismo campo de batalla, un walker es bicho muerto. si tiene 2 patas.

si tiene 6?, bueno habria que verlo, pero el tema cucaracha u hormiga no es aplicable, puesto que a un trasto de 60 o 70 toneladas habria que ver como haces las articulaciones y los sistemas de anclaje para uqe soporten el peso y la tension.

si se pudieran hacer, molarian mil, pero no compensaria su coste, el tanque es hasta barato en comparacion (mantenimiento por ejemplo) y para las tareas para las que podria usarse ya hay otras opciones eficientes y baratas.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 15:51:04
Sea como sea, y como dice Keyan, el problema es más de

(1) Coste de mantenimiento
(2) Coste total
(3) Incapacidad tecnológica actual para construir algo eficiente

Para cualquier otro caso, mejor patas que orugas no¿?
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 15:55:01
Nunca hay que olvidar que el AK-47 es un arma alabada universalmente por su fiabilidad. Aguanta lo que le echen y su mantenimiento es sencillo. Los rifles pulsadores de los marines coloniales de Aliens molan mil, pero ese contador digital de munición, por ejemplo, sobra. Si empezamos a meter tecnología cara y de mantenimiento chungo en el campo de batalla, asistiríamos a grandes victorias iniciales, seguidas por un estancamiento cuando el mantenimiento del material se hace insostenible en el frente.

LLevando esto a la discusión Tanques-Walkers, recordemos que los rusos hacían andar sus T-34 practicamente con vodka, porque aquellos motores aguantaban de todo... :)

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 13 de Marzo de 2012, 16:01:49
Sea como sea, y como dice Keyan, el problema es más de

(1) Coste de mantenimiento
(2) Coste total
(3) Incapacidad tecnológica actual para construir algo eficiente

Para cualquier otro caso, mejor patas que orugas no¿?

Si se consiguen arreglar todos los fallos que ya he comentado, si

Nunca hay que olvidar que el AK-47 es un arma alabada universalmente por su fiabilidad. Aguanta lo que le echen y su mantenimiento es sencillo. Los rifles pulsadores de los marines coloniales de Aliens molan mil, pero ese contador digital de munición, por ejemplo, sobra. Si empezamos a meter tecnología cara y de mantenimiento chungo en el campo de batalla, asistiríamos a grandes victorias iniciales, seguidas por un estancamiento cuando el mantenimiento del material se hace insostenible en el frente.

LLevando esto a la discusión Tanques-Walkers, recordemos que los rusos hacían andar sus T-34 practicamente con vodka, porque aquellos motores aguantaban de todo... :)

Exactamente, los americanos en la segunda guerra mundial prefirieron seguir usando el Sherman en vez de usar el Pershing, porque con el coste de este ultimo hacian cinco Sherman (y eso que el tanque era malo de narices, pero para cuando salio el Pershing era mas facil de mantener y de tener repuestos del Sherman)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Koniev en 13 de Marzo de 2012, 16:02:38
pues aun asi depende, asumiendo que se pueda construir,un tanque te cruza una trinchera de 3 metros sin problema, o vadea un rio por debajo del agua o incluso es capaz de navegar semisumergido, el walker dudo mucho que pudiera.

trajes potenciados y exoesqueletos de carga si tienen multiples aplicaciones practicas,.

los ak tienen fiabilidad y sencillez de manejo, no hace falta saber casi nada para usarlo, si tienes que usar un M4 y empiezas a pelearte con las miras opticas ya estas muerto, es para tropas entrenadas, y eso restringe mucho su utilidad.
los t34 aparte de ser buenos tanques eran baratos y rapidos de producir y faciles de usar, un Panther podia destruir 15 antes de ser sobrepasado, pero si el atacaban con 20 t34 ya no habia opcion, y en lo que se hacia un panther se fabricaban 15 t34.

el exito de cualquier arma es una mezcla de sencillez y efectividad, por eso el palo, o en su defecto un pedrusco, siguen siendo de las mejores armas existentes.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 16:23:05
Hace no mucho se comentaba que era una pena que los misiles de crucero no dispusiesen de un sistema de rastreo y seguimiento, pero que era imposible por el mantenimiento que toda esa circuitería llevaría.

Pues a eso me refiero  ;)

Si empezamos a meter tecnología cara y de mantenimiento chungo en el campo de batalla, asistiríamos a grandes victorias iniciales, seguidas por un estancamiento cuando el mantenimiento del material se hace insostenible en el frente.

Yo a lo que me refiero es que la tecnología avanza a pasos gigantes en cuanto se requiere su uso. En un principio pueden ser prototipos, pero después es algo a lo que una persona está completamente acostumbrado. Ponía el ejemplo del misil de crucero, porque hoy en día, si un misil no lleva una circuitería que lo guíe, no sirve para nada... y la circuitería no es precisamente cara, la fabrican con planchas, miles al día si es preciso, y para mantenerla tan sólo debes reemplazarla, porque es tan barata que no necesitas más que eso.

Ahora mismo los tanques que se usan dejan por el suelo tecnológicamente a cualquiera de la segunda guerra mundial, y no creo que necesiten más tecnología ni mantenimiento más caro que entonces.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 13 de Marzo de 2012, 16:25:14
Ahora mismo los tanques que se usan dejan por el suelo tecnológicamente a cualquiera de la segunda guerra mundial, y no creo que necesiten más tecnología ni mantenimiento más caro que entonces.

Evidentemente, eso no se discute. Lo que digo es que a igualdad de condiciones, en condiciones REALES, siempre triunfará la opción de menor mantenimiento...

Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 13 de Marzo de 2012, 16:25:25
... (tal cual estan las cosas hoy en dia, vete a saber como seran los cosas en el ambito militar dentro de 20 o 30 años),

Me cito a mi mismo para no volver a repetirme  :)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Silas Err en 13 de Marzo de 2012, 16:59:47
Puestos a imaginar... si el problema son las patas o las orugas, ¿por que no las quitamos? Los antigraviticos son el futuro!!!
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 17:05:58
Hasta los Eldar usan walkers... el efecto másmola no se puede sustituir por gravitadores...
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Marzo de 2012, 18:14:05
Cambiemos la dirección del tema. Odio las putas cucarachas!  ;D

Creo que no era una cucaracha si no un escarabajo... pero bueno, el documental donde salía lo vi hace mucho :D
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 13 de Marzo de 2012, 18:16:40
Cambiemos la dirección del tema. Odio las putas cucarachas!  ;D

Creo que no era una cucaracha si no un escarabajo... pero bueno, el documental donde salía lo vi hace mucho :D


Argggg of topiqueando el off-topic...
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 13 de Marzo de 2012, 19:10:09
Cambiemos la dirección del tema. Odio las putas cucarachas!  ;D

Creo que no era una cucaracha si no un escarabajo... pero bueno, el documental donde salía lo vi hace mucho :D


Argggg of topiqueando el off-topic...

Puedo estar así toda la tarde  8)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 13 de Marzo de 2012, 19:20:44
No repito muchos argumentos que ha expresado Koniev, me parecen muy acertados. A ver cómo lo digo...

¿Es práctico un Walker? Pues depende, como siempre. Depende de la función que tenga el vehículo en cuestión. A ver, recapitulemos. ¿Para qué sirve un carro de combate? Ofrece movilidad táctica y combina capacidades ofensivas y defensivas. Es decir, puedes llevarte una pequeña fortaleza de paseo y crear un punto fuerte de resistencia con una enorme potencia de fuego. Ahora bien, esa capacidad defensiva se sostiene sobre un determinado blindaje, el cual, para ser efectivo, incrementa la masa del vehículo. Llega un punto en que las ruedas no son una opción práctica, pues se hunden en el terreno. Por eso se concibió la oruga, para reducir la presión sobre el suelo y poder soportar mejor el peso. Este punto hay que sopesarlo pensando en las patas de un cacharro así.

Lógicamente, la movilidad de un carro de combate está limitada a determinados tipos de escenarios, pero eso es consustancial a su naturaleza, puesto que tampoco resulta de extrema utilidad una enorme pieza de artillería (por muy móvil que sea) en un entorno donde las líneas de tiro son limitadas o no existe distancia suficiente para emplearlas.

En la mayoría de enfrentamientos actuales (cada vez más habituales, por oposición al concepto de guerra tradicional), la capacidad ofensiva viene representada por apoyo aéreo en forma de helicópteros de ataque o por infantería con armamento pesado, mientras que la capacidad defensiva se está dejando cada vez más al terreno en sí mismo. ¿Por qué? Porque se ha demostrado que cualquier gañán con un RPG (o más comúnmente con un IED) puede hacerte pupita en el mejor y más caro carro de combate, inutilizando millones de equipo con un coste irrisorio.

Ojo, eso no convierte (todavía) al carro de combate en un arma obsoleta, ni mucho menos; su uso en Irak ha dado unos resultados más que decentes en combate urbano. Pero desde los 80 nadie está invirtiendo en desarrollo de nuevos vehículos de este tipo, ni se prevé que vaya a haber nuevos carros de combate más allá del Abrams, el Leopard, el T-90 o el Merkava. Sencillamente, se está alcanzando el límite de las prestaciones de vehículos tan pesados y grandes.

La reducción de su perfil, haciéndolos cada vez más bajos y ?compactos? obedece a lo que apuntaba antes, el evitar ser pasto de fuego de lanzacohetes y artillería directa; y ahí está el otro punto débil de un ?tanque con patas?, la fragilidad del diseño (enorme fragilidad de las patas) y la elevación de su perfil, convirtiéndolo en blanco inmediato de todas las piezas de armamento pesado. Llega un punto en que no sale rentable; por mucho blindaje que pongas, siempre habrá un arma capaz de penetrarlo. Es un poco la comparación de lo que ocurrió con la armadura y la pólvora.

Dejo de escribir, madre qué ladrillo he soltado.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Suber en 15 de Marzo de 2012, 12:00:49
Veo que nadie se ha leído mi tocho XD

He pasado por el foro de La Armada y allí hacen incluso más off-topic que nosotros, que ya es decir :D. Los argumentos son parecidos, yo me reitero en lo que he dicho. Si la conversación sigue, podemos meter el factor económico en el debate, pero las conclusiones van a ser parecidas.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: KeyanSark en 15 de Marzo de 2012, 12:04:13
Yo me lo leí, pero no tenía nada más que añadir  8)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Berserker en 15 de Marzo de 2012, 12:15:56
Idem que Keyan, creo que ya hemos llegado a un punto en el que pocas cosas se pueden añadir
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Terradas en 15 de Marzo de 2012, 12:38:06
Está tan bien que era un bonito colofón a toda nuestra discursión :)
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Nadie2 en 31 de Marzo de 2012, 02:02:11
una pregunta: un walker con dos patas podría dar un salvo al lado?
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Marzo de 2012, 11:02:45
Dado que no existen, sólamente en nuestra imaginación, no veo por qué no. Tú puedes dar un salto a un lado y tienes dos patas, ¿no?
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Nadie2 en 31 de Marzo de 2012, 18:03:37
hombre sí, el asunto es que algo tan simple indicaria un movilidad enorme y con ella aumentaría mucho a supervivencia del bicho.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Lopezcaos en 31 de Marzo de 2012, 22:06:28
debería tener unas patas bastante potentes para poder saltar  teniendo en cuenta su peso, luego esta el equilibrio para que al caer no se estampe de morros en el suelo, pero vamos vería mas viable que "despeguen y aterricen" como las Crisis de los Tau a que salten
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Milú el Bárbaro en 31 de Marzo de 2012, 22:21:32
Bueno, se está avanzando mucho en ello. Todo depende del peso y del tamaño de la cosa esa.
Título: Re:[Charlas Frikis] Hoy: ¿son prácticos los walkers?
Publicado por: Gonfrask en 01 de Abril de 2012, 01:01:49
Tema de potencia de servomotores y luego giroestabilizadores internos