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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: gorkab en 06 de Julio de 2012, 17:07:42

Título: tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 06 de Julio de 2012, 17:07:42
Hola,

hoy estoy un poco espeso... Sé que hace un tiempo alguien (creo que Terradas) hablo sobre el tamaño de ciertas legiones.  Me he mirado las 11 páginas de búsqueda que salen con la palabra "legiones" y "tamaño legiones" y no he encontrado nada... ¿Verdad que había un post parecido? ¿O lo he soñado?

Sé que el máximo era 250K de los ultras y quizás de los portadores, que los mil hijos, salamandras y hijos del emperador eran las menores (hablamos de 10k?), y que los cuervos tenían unas 80.000 justo antes de Istvaan.. Ya sé que hay muy poca información pero sé que alguno de vosotros recogió esos datos... (y en los post de la campaña de la herejía tampoco están :P)

thanks  :-X
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Lopezcaos en 06 de Julio de 2012, 21:57:10
los Mil hijos eran 9 compañias de 1000, (9000). El nombre se lo puso el Emperador porque sabia que cuando reuniese al primarca con su legion quedarían un millar de marines vivos (no cuento mas para no spoilerar)
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 06 de Julio de 2012, 23:16:08
ok gracias!

por el momento tenemos:

Ultramarines: 250.000 (si no me falla la memoria)
Guardia del Cuervo: 80.000 --> post istvaan: 4.000
Mil Hijos: 9.000 --> post prospero harde: 4500 (no recuerdo donde lo leí)

thanks! alguien sabe más? o un ratio?
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Koniev en 06 de Julio de 2012, 23:37:34
los portadores de la Palabra eran 100.000 en el Primer Hereje, cuando reune toda la legion en el planta que liquidan los Ultra


y los Mil Hijos despues de prospero eran 1200 mas o menos, segun dicen en el propio libro al final..

los Lobos eran pocos, "10.000 en las puertas de Thranx" dice el clásico
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 07 de Julio de 2012, 10:54:06
¡Gracias tio!

pensaba que los portadores de la palabra tendrían efectivos parecidos a los ultras!


Ultramarines: 250.000 (si no me falla la memoria)
Guardia del Cuervo: 80.000 --> post istvaan: 4.000
Mil Hijos: 9.000 --> post prospero harde: 1200
Portadores de la Palabra --> 100.000
Lobos Espaciales --> 10.000
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Locke en 07 de Julio de 2012, 11:36:51
Próspero ARDE  ;D ;D


Los ultras son tantos porque se deja caer que incorporaron a los marines de las dos legiones "eliminadas".
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Ventanus en 07 de Julio de 2012, 17:45:31
Me interesa mucho este post. A ver si entre todos podemos sacar el tamaño de las legiones, tanto en el momento de estallar la herejía como en el momento del asalto a Terra, para ver la diferencia.

Saludos.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Merovingivs en 07 de Julio de 2012, 18:40:19
Próspero ARDE  ;D ;D


Los ultras son tantos porque se deja caer que incorporaron a los marines de las dos legiones "eliminadas".

¿En serio? ¿En qué novela sale? Me parece un dato muy revelador, la verdad... Yo es que aún me voy por la IX, "Mechanicum", que empezaré en los próximos días, ains...  :'(
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Koniev en 07 de Julio de 2012, 18:55:46
en el Primer Hereje, todavia te quedan unas cuantas
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 07 de Julio de 2012, 20:58:39
Sabia lo de los ultras,

pero juraría que los segundos en número era los portadores de la palabra pero algo más que 100.000 efectivos. TS, si encontrase el post original. Sé que lo sangrientos también era una legión algo grande, por lo menos antes de su pelea con los demonios.

Por mi parte, a medida que voy leyendo las novelas voy anotando datos (personajes que aparecen en las novelas, y por lo tanto sabemos a  que compañías pertenece y con esto se puede hacer una suposición del número). Por el momento voy por la de Deliverance . Sorry, voy leyendo las españolas (incluidas las dos de ediciones limitadas, me falta recoger la de los audio-libros) porque quiero tener toda la misma colección en un mismo idioma (sé que las de ed. limitada NUNCA saldrán en castellano)
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Ventanus en 07 de Julio de 2012, 21:10:47
¿Los Portadores de la Palabra eran 100.000 contando las compañías de Sol Talgron que estaban estacionadas en el Sistema Solar? Es que no me acuerdo. Cuando sucede lo de Monarchia hay 100.000 para recibir al Sigilita, pero no se si estaban las compañías que menciono.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Koniev en 07 de Julio de 2012, 23:35:44
bien visto, pero en cualquier caso no serian mas de 125000 o así, cifra que me suena haber visto en algun sitio pero no recuerdo donde
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Merovingivs en 07 de Julio de 2012, 23:41:35
en el Primer Hereje, todavia te quedan unas cuantas

Ouch!  :o

Gracias!  :)
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Terradas en 09 de Julio de 2012, 10:28:59
De todos modos se habla de que los Ultras son 25 capítulos de 10.000 legionarios cada uno, esto deja claro que son cuarto de millón de marines, al menos justo antes de Calth.

Luego, los Portadores de Palabra podrían ser 100.000 en Monarchia, pero posiblemente hicieron crecer su número porque sí es cierto que siempre se ha mencionado que su número era parejo al de los Ultramarines.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 09 de Julio de 2012, 10:39:22
Y ahora que lo dices, creo que es en la novela de Aurelian que las visiones (demonios) le dicen a Lorgar que tiene que aumentar su número para la batalla que está por llegar..

Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Terradas en 09 de Julio de 2012, 10:43:44
Es que creo recordar que tenían legionarios desplegados en Terra, ayudando en las cruzadas, etc... para tapar lo que realmente estaban haciendo que era atacar Calth.

A estas tropas hay que añadir cultistas y los propios demonios.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 09 de Julio de 2012, 12:53:57
Sip,

Kor Phaeron y una parte de la legión se quedaron en el sistema solar (¿debido a eso están en el torbellino no?)
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Terradas en 09 de Julio de 2012, 13:05:46
No exactamente,

al estar acantonados en el sistema Solar fueron utilizados para la flota de castigo de Istvaan V, tras eso se integraron en la flota del Señor de la Guerra, y de ahí pudieron ir donde quisieran.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 09 de Julio de 2012, 13:57:42
Ostras, pues tienes razón.

Tengo que revisar el porqué estaba la legión separada y como terminó una parte de la legión en el torbellino
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Isoroku en 09 de Julio de 2012, 17:25:07
Si mal no creo recordar, Los Portadores de Palabra hacia la Herejia habian llegado a cerca de 200 mil o por ahi, cada "Capitulo" de los Portadores formaba nuevos reclutas en forma individual creo que en "Primer Hereje" el jefe custodes estaba extrañado en la asombrosa cantidad de reclutas que tenia el Capitulo del Sol Negro 3 veces lo habitual en un Capitulo Marine de cualquier Legion que el hubiese visto
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 10 de Julio de 2012, 11:45:17
Ostras, ya revisaré.

por casualidad nadie recordará en que páginas puede estar ? :P
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Ventanus en 11 de Julio de 2012, 23:33:59
De todas formas no es tan fácil aumentar los efectivos, porque si no Corax no habría tenido que recurrir a la matriz genética del Emperador.

No por tener más marines puedes hacer marines más rápido ( corregidme si me equivoco ).

Vamos, que Guilliman, Sanguinius o incluso Horus podrían haber repuesto entonces sus bajas en poco tiempo.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Locke en 12 de Julio de 2012, 00:25:07
De todas formas no es tan fácil aumentar los efectivos, porque si no Corax no habría tenido que recurrir a la matriz genética del Emperador.

No por tener más marines puedes hacer marines más rápido ( corregidme si me equivoco ).

Vamos, que Guilliman, Sanguinius o incluso Horus podrían haber repuesto entonces sus bajas en poco tiempo.


Yo creo que el numero de Legionarios que tiene cada Legión depende un poco de la personalidad del primarca y del mundo del que vengan.

Lorgar hacia amigos en todos los planetas por los que pasaba, montaba el chiringuito de la Verdad Imperial y se llevaba unos miles de niños para hacerse un nuevo capitulo. Recordemos lo de Argen Tal.

Guilliman tenia un sistema solar entero con todos sus planetas mandandole carnaza para reclutar. Aparte del detalle de que seguramente incorporaría los restos de las famosas "dos" legiones.

Fulgrim nunca tuvo una buena infraestructura y por eso tuvo que conformarse con pocos y adiestrarles lo mejor que pudo. Y de Horus, aunque creo que no se dice de cuantos efectivos disponia supongo que tendria una legión numerosa por ser el favorito de todo el mundo.

Y sobre la Legión Alfa... no creo que nadie (ni siquiera Horus) tenga una idea aproximada de cuantos astartes tiene.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Terradas en 12 de Julio de 2012, 12:34:22
Guilliman no tenía un "sistema solar"... tenía un "Imperio Galáctico", es una diferenciación importante, ya que desde siempre se ha dicho que Ultramar se componía de "al menos" 8 sistemas solares... en Know no fear se habla de 500 planetas.

No creo que exista en el universo de 40K un sistema organizado comparable al que pueden desatar los Ultramarines si se liberan del Tratado de Ceres, ni tan siquiera el Imperio Tau podría hacer frente a la masa productiva que Ultramar puede generar.

Por lo general el reclutamiento de una Legion depende de las fuentes de donde pueda adquirir sus reclutas, mientras los Lobos y los Cuervos sólo tenían un mundo, otros como los Sangrientos, Ultras, o Portadores de Palabra, eran nutridos de decenas o centenas de ellos.

Y es que no es fácil controlar y organizar una gran masa de tropas, es por eso que muchas Legiones se quedaron en unidades más limitadas, ya que un sólo capítulo de Legion era más que capaz de destruir una civilización entera enemiga, ¿Para qué querías más tropas de las que puedes controlar?



Si queréis lo que podemos hacer es una especie de listado de fuentes para ver más o menos el número de legionarios que había en el momento de estallar la Herejía, y cuantos quedaron (http://www.adeptvs.com/foro/index.php?topic=6612.msg121886#msg121886)
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 12 de Julio de 2012, 16:45:04
Pues sí,

estaría bien recoger toda esta información!

p.d: gracias por el otro post, no me acordaba.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Locke en 12 de Julio de 2012, 18:16:15
Igual he patinado con lo del imperio de guilliman pero es que recuerdo de un White Dwarf (cuando la revista molaba) que sacaron un mapa estelar con el imperio de los ultras durante la invasión tiranida y que eran unos 8 planetas.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Gonfrask en 13 de Julio de 2012, 01:42:14
que eran unos 8 planetas.

Destacados, pero eso no habla del todo el espacio que hay entre ellos
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Isoroku en 13 de Julio de 2012, 02:58:02
Exactamente, aparte puede que en el caso del Asalto a Macrage estuvieran destacados solamente los mundos del sistema central del Reino de Ultramar, dejando a otos sistemas fuera de la "Lupa"

Creo haber leido alguna vez que en forma directa los Ultramarines administraban entre 15 y 45 sistemas estelares en diferente grado de administracion. Recordad que Calth esta administrado en cierta forma por los Ultramarines y no se encuentra precisamente a la vuelta de Macragge
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 13 de Julio de 2012, 16:55:39
En visiones de la herejía de horus se comenta lo de que los ultramarines son unos 250.000 efectivos y que el estándar es tener unos 100.000

Como curiosidad, indica que una legión tiene una estructura similar a esto:

1 Compañía : 100 marines + capitán

1 batallón: 5 compañías + teniente comandante

1 regimiento (o ala, o capítulo, o grandes compañías): 2 batallones + comandante (o comandante general)

Con esto podemos hacernos una idea de cuantas compañías tendría una legión :O
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Isoroku en 13 de Julio de 2012, 19:58:48
El Tema es que el Standard de Cantidad de efectivos varios primarcas se lo pasaron por donde no les dio el sol e hicieron su mejor parecer, también teóricamente la organización de cada legión decía que cada oficial debía estar debidamente identificado, ahora dime si en la Legión Alfa puedes identificar a algún oficial de rango todas las armaduras pintadas igual y con los mismos motivos.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Terradas en 13 de Julio de 2012, 21:05:54
Yo creo que no queda claro realmente, porque se dice a veces que una compañía son 1000 marines, mientras que en otros momentos vemos a Loken dirigiendo una fuerza menor...
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: gorkab en 16 de Julio de 2012, 23:16:02
Otro ejemplo de como los números pueden bailar:

..la XIV legión nunca estaría compuesta por más de 7 grandes compañías, aunque estas divisiones estaban formadas por muchos más hombres que las cohortes de otros astartes, como los Lobos Espaciales y los Ángeles Sangrientos...
extracto de La huida de la Eisenstein (pag 25)

Así pues, ni las legiones mantenían el mismo número entre las diferentes compañías y grandes compañías.

Por cierto, también se comenta que la XIV (Guardia de la muerte) mantiene la tradición de otorgar el título honorífico de comandante al primer capitán de la Primera Compañía y también a los capitanes de la 2a i 7a. Este último también tenía el título de capitán de batalla debido a un rango honorífico concedido por el emperador durante las Guerras de la Unificación a un oficial de la XIVa.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: AngelTauros en 22 de Mayo de 2013, 02:17:33
Buenas,

este tema lo he hablado mucho y da para bastante aunque en algunos casos los datos han sido modificados o cambiados porque  los escritores también cometen errores, pero me gustaría añadir un par de cosillas que no he visto dichas.

En los libros de la herejía cada legión tiene su propia nomenglatura para todo, por un lado los Hijos de Horus no tienen capítulos sino compañias, sin un tamaño definido y hay otras legiones que tienen capitulos, como los Hijos del Emperador, como sus propios señores del capitulo como Eidolon o Vasterian. En algunos libros hablan de compañias y luego más tarde de  capitulos como les sucede a los Portadores de la palabra; por lo que la denominacion queda en segundo plano cada dos por tres porque la cambian segun avanzan los libros, pero una cantidad que nadie ha destacado del libro de la Guardia del Cuervo, son mis adorables Puños imperiales, donde se dice hacia el final que tienen en Terra como 40.000 efectivos, no concreta el tamaño exacto pero debe ser solo un poquito más grande.

Algunas legiones de los 3 primeros libros no sabemos para nada su tamaño pero esta claro que como hay capitanes de la compañia 14 y cosas así, deben de superar los 60.000 marines.

Por lo que ahora mismo nos faltan muchísimos datos para hacernos una idea, pero probablemente las fuerzas esten igualadas ya que los capitulos más recientes son poco numerosos como la Legión Alfa, que los capítulos que luchan en Itsvan III y V quedan muy diezmados y que todavia queda por llegar información de la batalla de Phall.

Por otro lado, los ultramarines y los portadores son beneficiados por los marines de los primarcas muertos, pero en mayor medida Guilliman, por su propia indiosincracia de no conocer el miedo, ya que como hemos leido, Lorgar era amigo de uno de los desaparecidos.

Finalmente sólo destacar que los Mil Hijos se llaman así porque las mutaciones que sufren por su gen psíquico los dejo en 1000 marines antes de la salvación por Magnus, y comenzaron a llamarse así, pero también es una legión escasa (Por debajo de 10.000)

Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2013, 14:33:47
Los Portadores de Palabra son mas de 120000 marines, los ultras en un numero igual o superior a los Portadores, los Guardia del Cuervo hasta Itsvann era un numero cercano a 65000 marines de los cuales mueren 60 mil en Itzvan.
Alfa no se sabe, nunca fueron contabilizados pero posterior a la herejía se dice que son innumerables, En la Huida de la Einsestein si no me equivoco se dice que los Puños Imperiales son alrededor de 60 mil. Por lo que he leído de las novelas los Manos de Hierro eran una d elas Legiones de menor tamaño con unos 30 o 40 mil marines. Los Mil Hijos creo haber leído que estaban en un numero similar a los Manos de Hierro.
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: Duma en 22 de Mayo de 2013, 16:18:11
Lexicanum nos da números con fuentes:
http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Legion#.UZzTeMqoBVI
Título: Re:tamaño legiones pre-herejia
Publicado por: AngelTauros en 23 de Mayo de 2013, 01:30:30
Bueno,

es una información muy útil, aunque no se si cambiará en el transcurso de las novelas, de las que puede que ya no leamos en español...