Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Brain en 15 de Diciembre de 2013, 18:54:42
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La pregunta es simple, en un teatro de guerra en el que haya implicados Astartes y GI o FDP, que rango ostenta respecto a la GI/FDP un Marine? Y un sargento Marine? Es decir, un marine o sargento en un momento dado puede dar órdenes a estas tropas? Y si es así hasta qué rango tendría potestad para impartir órdenes?
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yo no te puedo decir porque no tengo mucha idea.
pero creo que cualquier astarter está por encima de cualquier guardia imperial excepto de los altos mandos.
Vamos, que un señor de la guerra de la GI manda a cualquier marine espacial que haya sido puesto bajo su mando, porque es el señor de la guerra puesto por los Altos señores de Terra. Pero normalmente, cualquier Astarter va a hacer caso solo a sus hermanos y va a pasar de la GI a no ser que haya algun motivo de peso para que le haga caso.
Al menos he lo que he leido en lo que tengo, pero no se exactamente donde (suplemento apocalipse, las guerras de badad...)
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los marines en genreal no responden ante mandos de la GI sea cual sea su rango y viceversa, escepto en los teatros de operaciones en donde esa escala de manod haya sido aceptada, (capitulos adscritos a Señores de la Guerra o teatros de operaciones supeditados a comandantes marines), otra cosa es a ver que GI tiene huevos de no cumplir una orden o "recomendacion" de una astartes y ya no digamos de un sargento o capitan marines, habria que verlo, pero obligacion ninguna puesto que son cuerpos totalmente diferentes.
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Si, yo también creo que no existe ninguna escala de rango predefinida, lo divertido debe se cuando a un sargento de la GI le pide un marine que se retroceda a la siguiente linea defensiva cuando el comisario de turno le ha dejado bien claro que no mantengan su posición hasta el final :D
Lo normal será como bien comentais que los comandantes de ambas fuerzas tengan claro quien es el que más manda de todos, pero lo suyo será que cada uno obedezca a su superior directo, por lo que la cadena de mando no sufriría alteraciones a excepción de quién está por encima de todo.
Supongo que en España un policía nacional no le dará ordenes a un mosso o ertzaina salvo que a este su jefe le haya ordenado obedecer a alguien del otro cuerpo, aunque en el caso del 40K los marines son tan intimidantes que más de un mando de la GI ordenará a sus hombres aquello que le recomiende el astartes mas cercano.
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Pues a mi me suena que cualquier Marine tiene más rango (no es la palabra que busco, pero ahora no me acuerdo cual es y no puedo buscarla) que cualquier GI, da igual que escalafón salvo de Comandante General para arriba.
Y aunque no lo tuvieran no veo yo diciendole un Coronel a un Marine que no va a seguir su orden (o sugerencia).
Preeminencia? es la palabra que busco? joder, es cuando por ejemplo dos rangos iguales con la misma antigüedad del Cuerpo General de la Armada y de Infanteria de Marina y el mando es del de la Armada.
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Realmente lo que suele pasar en las novelas es que los señores de la guerra y comandantes imperiales se comen el orgullo y ceden ante la veterania evidente de los comandantes marines, que suelen llevar varios centenares de años organizando campañas en ocasiones. En un comic de black Library un sargento motero se encara con un comandante de la Guardia de Mordia y le termina retando a una apuesta en funcion de como acabe una batalla.
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No estan supeditados a la guardia, en teoria, cualquier señor del capitulo puede o no aceptar la petición de ayuda que les llegan desde distintos frentes.
Recordemos que un capitulo son 1000 marines, y estos no pueden estar en todos los lados.
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No estan supeditados a la guardia, en teoria, cualquier señor del capitulo puede o no aceptar la petición de ayuda que les llegan desde distintos frentes.
Recordemos que un capitulo son 1000 marines, y estos no pueden estar en todos los lados.
Y ya que te mandan unas cuantas escuadras de ayuda lo mejor es tratarlos bien no vaya y decidan irse a luchar en otros frentes. Puede que oficialmente no tengan un rango superior, pero tampoco creo que les haga falta, ya que a ver quien es el valiente les lleva la contraria.
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Y ya que te mandan unas cuantas escuadras de ayuda lo mejor es tratarlos bien no vaya y decidan irse a luchar en otros frentes. Puede que oficialmente no tengan un rango superior, pero tampoco creo que les haga falta, ya que a ver quien es el valiente les lleva la contraria.
De hecho, en la ultiam novela de gaunt traducida al castellano, mandan a ¿4? marines, cada uno de un capitulo y van totalmente aparte, no creo que puedan actuar totalmente a su bola respecto del señor de la guerra al mando de la cruzada, pero...
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Interesantes respuestas... Gracias a todos!! ^^
El caso es que por lo que parece (y si nadie tiene algún dato que diga lo contrario) no hay una relación de mando clara entre los astartes y el resto de ejércitos imperiales, peeeeero... Pero lo que yo creo es que en ciertos casos SÍ que debe haberla, es decir, si por ejemplo un capítulo de marines recibe órdenes desde un Gobernador de Sector, uno de Segmentum o incluso desde los mismísimos altos Señores de Terra, de que tienen que apoyar por ejemplo una cruzada en la que el que está al mando de todo el operativo militar es un Señor de la Guerra, entiendo que en ese caso los marines tienen que obedecer las órdenes que les de este Señor de la Guerra. Obviamente no será lo mismo que el Señor de la Guerra de una orden a un Capitán Marine que al mismísimo Señor del Capítulo, pero aún así creo que el mando está claro... Aunque otra cosa es que realmente los Astartes cumplan a rajatabla todo lo que se les haya ordenado hacer y que bajo mesa hagan y deshagan en función de sus intereses...
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Si tengo tiempo mañana miro en un par de sitios que tengo a ver si encuentro lo que comentaba al principio.
Pero vamos, creo que todos mas o menos, coincidimos. ;D
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Si tengo tiempo mañana miro en un par de sitios que tengo a ver si encuentro lo que comentaba al principio.
Pero vamos, creo que todos mas o menos, coincidimos. ;D
Perfecto, gracias!! ^^
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Interesantes respuestas... Gracias a todos!! ^^
El caso es que por lo que parece (y si nadie tiene algún dato que diga lo contrario) no hay una relación de mando clara entre los astartes y el resto de ejércitos imperiales, peeeeero... Pero lo que yo creo es que en ciertos casos SÍ que debe haberla, es decir, si por ejemplo un capítulo de marines recibe órdenes desde un Gobernador de Sector, uno de Segmentum o incluso desde los mismísimos altos Señores de Terra, de que tienen que apoyar por ejemplo una cruzada en la que el que está al mando de todo el operativo militar es un Señor de la Guerra, entiendo que en ese caso los marines tienen que obedecer las órdenes que les de este Señor de la Guerra. Obviamente no será lo mismo que el Señor de la Guerra de una orden a un Capitán Marine que al mismísimo Señor del Capítulo, pero aún así creo que el mando está claro... Aunque otra cosa es que realmente los Astartes cumplan a rajatabla todo lo que se les haya ordenado hacer y que bajo mesa hagan y deshagan en función de sus intereses...
Yo creo que nunca obedecen ordenes de nadie salvo que de sus propios superiores marines.
Me reitero en que el principal problema que tienen es su escasisimo número(para mi algo ridiculo). Si es cierto que tienen enlaces continuamente con la GI del teatro de operaciones en donde combaten, y eso ni siquiera es siempre cierto. Puesto que hay capitulos como la guardia del cuervo que muchas veces ni avisan de que andan por alli.
El unico caso en el que los marines tienen que obedecer si o si, es cuando tienen que entregar parte de su semilla genetica, aqui no hay discusion y cuando surgen problemas pasan cosas como la guerra de badab.