Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => General => Mensaje iniciado por: Brain en 17 de Marzo de 2014, 22:58:07

Título: Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Brain en 17 de Marzo de 2014, 22:58:07
http://youtu.be/ggnjKuiMSmI
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lopezcaos en 18 de Marzo de 2014, 00:47:08
Puede que yo no sea el más indicado para opinar ya que nunca he sido jugador competitivo, pero este tipo parece un poco exaltado. A ver, que en la 1.3 del Swedish hayan ido a peor pues mira, esperemos que rectifiquen en la 1.4, pero parece que le han dado una patada en los bajos los del Swedish.
Yo el cambio que le haría al Swedish es cambiar la escala de CAP, por lo que veo todo tiene una escala de 2 a 0 según si es brutal, muy bueno, o cualquier otra cosa. Quizás para que sean útiles más unidades del juego sería puntuar el ejército en una escala del 1 a 5 estrellas (por ejemplo), poniendo que por ejemplo el valor medio de un 4 el que debe cumplir el ejército.
Con una simple hoja de cálculo que multiplique el coste en puntos de una unidad por el numero de estrellas de esa unidad, lo divida entre el total de puntos a los que se juega y luego haga el sumatorio y te daría el total de estrellas de tu ejército, de forma que si por ejemplo te metes 3 cataclismos pero a cambio el resto del ejercito Tau esta formado por lo peor de lo peor de su codex seguiría siendo lista válida. En cuanto a la complejidad del sistema es tan simple como que los creadores del sistema CAP creen la plantilla en excel y los jugadores simplemente tendrían que bajarse el excel, seleccionar que unidad han metido en cada slot de la lista y cuantos puntos les ha costado.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Koniev en 18 de Marzo de 2014, 01:35:11
no soy yo precisamente el mayor guru del juego competitivo pero un par de cosinas,

la queja es que ahora capan demasiado?, me parto, ¿que pasa? que vale que no se puedan poner 3 dragones le parece cojonudo, pero que le pongan precio a un Gran memoño ya no mola tanto, ¿porque? es la misma logica, el que no usa criaturas monstruosas tambien quiere su oportunidad, que se capen los bichos grande ya mismo, todos a jugar con tropa de linea, y alguno mas puede decir que se siente discriminado y entonces solo se puede jugar con vehiculso de blindaje 12 porque claro, no todos tienen BL14 , y asi hasta que todo el mundo juegue con Cultistas (sin marcas eso si) y Guardia Imperial (pero sin ordenes que eso da mucha ventaja), es ridiculo pero el principio del sistema es ese, igualar por lo bajo, ¿igual ahora se han pasado? pues es lo que hay.

Una cosa es la queja contra GW (mucho hater de fin de semana veo ultimamente por la red) que puedo ver hasta razonable en ciertos aspectos, pero ya montarla porque unas reglas de la casa ya no te gustan es de tralla, ¿que pasa? ¿que les obligan a usarlas?, coño tio, monta tus torneos con reglas propias y tan ancho, mientras todo dios sepa cuales son con antelacion no veo el problema.

Me encanta eso de no iba a quejarme en publico pero claro como mis lectores me lo piden a la mierda mi palabra y mi etica, muy consecuente y folclorico. Como ya no es como yo queria ya no juego hala, y contendré la respiracion hasta que me hagan caso.

por extrañas circunstancias llevo unos dias leyendo blogs orientados al juego competitivo y en general no dan bola al Swedish ni los demas intentos fanmade de capar el juego, mas bien buscan conjugar lo que hay y lo que saben que hacen los oponentes para buscar alternativas tacticas (algunas realmente brillantes) que igualen las oportunidades y en el fondo eso creo que es lo que debe de hacerse, menos igualar por abajo para que todos tengan oprtunidades y mas currarselo para buscar los fallos del oponente y liquidarlo pese a su lista over ,nunca olvidemos el factor humano ya que  un oponente malo ya puede llevar una lista over a mas no poder que la cagará si no sabe usarla o no sabe jugar la mision que le toca (y eso sin contar con la veleidosa fortuna que te saca 5 unos cuando mas jode y se queda tan ancha)
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Duma en 18 de Marzo de 2014, 02:55:35
Para mí que este juego se ha convertido en un pay to play.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Rosebud_Corintio en 18 de Marzo de 2014, 11:08:35
A mi no me ha disgustado lo que ha dicho (y el cameo del gato me ha encantado XD ) , no deja de ser verdad que está desbalanceado el juego y, aunque no tengo el punto de vista de jugador competitivo, si que creo que lo de las CAPS siendo una buena idea son un poco peliagudas de calibrar en cuanto a "que cuesta que" y visto los visto, el por qué.

Hombre, lo normal sería tratar de pulir un sistema como el swedish cuya idea es estandarizar para un formato de competición -aunque lo del sistema con escenografía "X" para tapar líneas de visión también estaba bien- y ya está trabajado peroestoy seguro que a mi personalmente de jugar más asiduamente me seduciría más el borrón y cuenta nueva que propone.... es tremendamente atractiva la idea de ajustar el reglamento básico e ir modificando los codex no sólo para tratar de balancearlos, sino también, para que se jueguen unidades olvidadas ó directamente desaparecidas porque GW las ha fulminado.

Pero claro, si es difícil calibrar las CAPS no te digo esto, aun partiendo de la base de "tarifar" las estadísticas de la miniatura, de las armas y de las armaduras, a partir de las reglas especiales se empezaría a complicar el tema y requeriría de un testeo brutal porque sería facilísimo que el juego de nuevo se descompensase con el cfálculo de puntos.

Desde luego que es un juego de pay to play, GW vive de vender miniaturas y siempre trata de potenciar determinadas ventas a través de las reglas -sin importarle la satisfacción final de antiguos clientes- es por ello que otorga ventajas a los nuevos codex y que va sacando nuevas ediciones del juego para "darle la vuelta" -sorpresa!, no lo hace para mejorarlo- y que ejércitos que dormían el sueño de los justos pasen de nuevo a primera línea de ventas.

PD: He de admitir que no soy del todo objetivo, yo también he sido jugador necron (pre-cruasants) y me jodió terriblemente que, cuando después de mucho tiempo terminé de hacerme una unidad de Parias -lexes!, que costaban un riñón en pvp y puntos- y estaba haciendo las primeras pruebas de pintado se los pulieran.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Brain en 24 de Marzo de 2014, 00:23:51
Y... arranca el proyecto Open 40K!

http://youtu.be/jKm-APMQGPo
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lopezcaos en 24 de Marzo de 2014, 11:06:47
Viendo este nuevo video veo que tienen buenas ideas y ganas de llavaras a cabo, pero yo creo que cuanto más cosas toquen más probable que el proyecto se quede en poco más que unas reglas de la casa para un club de jugadores. Yo creo que lo único que deberían tocar es el coste en puntos y si acaso algún objeto o poder demasiado burro como para que sea viable con una subida de puntos. Lo bueno del Swedish es que no tocaba nada las reglas ni los codex sólo lo que podías meter en la lista, lo cual hace que sea más fácil de aceptar por la comunidad internacional, y para que la idea llegue a buen puerto yo veo indispensable que foros reconocidos internacionalmente como warseer se involucren en el proyecto.

Me gusta la idea que proponene de volver al sistema de líneas de visión de 4ª en el que se esconde/ve igual un marine con retros que esta agachado en el suelo que su compañero de escuadra al que le han puesto una peana voladora para representar que vuela.

Les deseo suerte. Quién sabe si en un futuro serán ellos los que logren hacerme sacar mis minis de la vitrina para volver a los campos de batalla.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: KeyanSark en 24 de Marzo de 2014, 13:30:31
Por desgracia, ninguna de estas iniciativas pasaran de ser reglas caseras...
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Teherkan en 24 de Marzo de 2014, 14:56:00
Yo como jugador de torneos os digo, me encantan los CAPS porque traen una variedad a los torneos nunca vista.
El domingo en el GT coliseum había un bombardero tau!!!!
No había ninguna lista igual a las demás, porque cuando te quedas sin caps, ya no hay nada obvio y cada cual mete lo que mas le gusta intentando buscar sinergias...
A mi me esta gustando mucho esta dirección.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Koniev en 24 de Marzo de 2014, 17:29:47
a alguien se le ha ocurrido hacer torneos a 1500 puntos aplicando exactamente lo que dice y sugiere el reglamento???? objetivos misteriosos, escenografia suficiente etc...

digo porque igual es mas facil que hacer unas reglas de la casa a su gusto y despues llorar porque nadie las quiere o peor aun ,porque se desvirtuan.

no sé, igual GW no es el demonio y su sistema no es tan malo



Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lord Principe en 24 de Marzo de 2014, 19:11:14
Madre con el primer video!!!

Lo habia visto en su momento, pero esta mañana me partia el ojete. Que intensidad, que don de palabra...y lo que lo piden los seguidores...acojonante...por lo que se tambien hay otros tantos que piden que se tire por un puente, pero eso no creo que lo haga.

En fin, en cualquier caso, como dice Keyan, son solo iniciativas que se quedaran dentro de cada grupo de juego y que se puede exportar pero que a cuanta mayor gente llegue más pegas habrá. Fijaros con el swedish.

Esta claro que la única que puede arreglar lo de los torneos de 40k es GW, porque maneja todas las  variables de juego. Es su juego, sabe cuando salen las novedades...bueno, no creo que haya que dar muchas más razones. Pero ya ha dejado claro que no lo quiere hacer. Asi que cada uno juegue a lo que quiera, y si se llega un consenso en el mundillo pues genial, y el que no quiera unirse pues que no lo haga.

De verdad, es que me cuesta taaaaaaanto entender el desagrado y las formas de expresar de la gente su desconento con GW, los torneos, las escalas de las minis... Parece que  nos va la vida en ello.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: KeyanSark en 24 de Marzo de 2014, 19:23:05
Parece que  nos va la vida en ello.

"les", Miguel. "Les".

Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Duma en 24 de Marzo de 2014, 20:59:05
En mi opinión el juego siempre estuvo pensado para jugar partidas entre amigos, donde la pintura, el transfondo y la diversión estaban al mismo nivel que la competitividad. Separar esos mundos puede ser un error y cuantas más reglas y constricciones se ponga al juego para hacerlo viable en competiciones "solo de reglas", peor. Cuando miras internet, puedes ver que muchas páginas se basan en el juego competitivo, pero sólo a nivel de reglas.
 El juego competitivo en WH40k (siempre desde mi opinión) debería tomar esos componentes que quedaron en un segundo plano: que el transfondo, la pintura, las transformaciones, las listas "bonitas", el buen rollo en la partida, etc, tengan el mismo peso y valor que las reglas sin más. Ahí veríamos quién es el mejor jugando a WH40k. Me juego toda mi guardia imperial a que entonces ni el 10% de los que hasta ahora están en el top del juego, pasarían la primera ronda -y no hablo de España, hablo a nivel mundial-. O ni siquiera aparecerían por los torneos si simplemente los premios se sortearan.
Pero mientras los torneos tengan ese sesgo y se realicen únicamente "para ganar", la inmensa mayoría de los jugadores quedarán apartados de los torneos, produciéndose un círculo vicioso que a la larga hace que la gente deje el juego. Y en este caso la culpa es de GW, ya que eliminó sus propios torneos en lugar de modificarlos para potenciar la experiencia de juego.

Ahora mismo prefiero jugar una partida con cualquier forero adeptvs que me entienda, decir "paiung paiung" cuando disparan las unidades, mearme de risa cuando fallo 36 dados a la vez y dejar la partida a medias porque hemos tomado demasiado pacharán, que ganar un torneo y salir deshecho por una discusión estúpida que en realidad sólo fueron 10 minutos en todo un día.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lord Principe en 24 de Marzo de 2014, 21:52:10
Parece que  nos va la vida en ello.

"les", Miguel. "Les".

Cierto, cierto....gran matización.

Duma, ¿como valoras de una forma objetiva el mejor transformado, el mejor pintado, el más personalidad, el mejor trasfondo, el jugador mas deportivo? no es posible, por eso GW lo dejo por imposible, y aqui nos tiene.

Por lo demás suscribo lo que dices, pero para los "competitivos" es necesario homogeneizar y regular todas las posibilidades del torneo. Logicamente esto solo se puede con las reglas, lo deas es demasiado subjetivo.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Duma en 24 de Marzo de 2014, 21:59:39
Hombre, pues con los votos de los participantes se puede, ¿no?
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Isoroku en 24 de Marzo de 2014, 23:12:43
Coincido con Duma en esto la valorización de una mini por voto popular el pintado o la transformación no puede ser tan difícil, una urna y un papel para votar dado a la entrada a cada participante
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lord Principe en 24 de Marzo de 2014, 23:41:05
Chicos eso ya se hizo y la gente hacia cabalas para las puntuaciones y votaban segun les convenia para la clasificacion general, no si estaba bien pintado o el rival era deportivo. Buscar en este miamo foro temas de hace 4-6 años y lo vereis.

No es lo mismo un torneo adeptvs o de LaArmada que es coleguo absoluto, a uno de los de Quimera en sus tiempos, que muchos hemos sido testigos de trukerias varias.

Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Koniev en 25 de Marzo de 2014, 00:13:24
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No es lo mismo un torneo adeptvs o de LaArmada que es coleguo absoluto, a uno de los de Quimera en sus tiempos, que muchos hemos sido testigos de trukerias varias.
pues precisamente, en el fondo ese es el problema, si los torneos no son de colegas el mamoneo está servido, y eso no lo arregla ni el sweedish ni nada, si engañan para votar pintura o deportividad tambien abusaran de listas , poner Caps y similares es reconocer que hay gente una asquerosa en este juego y mejor limitarles para que se porten bien, yo prefiero dar el paso lógico siguiente y jugar con gente  de fiar, que se que no engañan o truquean por una batalla de 40k.

una cosa que no entiendo de todo esto de cap y open es que en general a esta gente debia gustarle mucho 5ª edicion porque en esa epoca no se les oia, podian hacer torneos de 5ª y dejar de molestar, tambien me llama la atencion que 5ª era jodidamente descompensada pero supongo que les venia bien en esa epoca (igual en los años transcurridos maduraron).
Tambien me temo que si hiciesen torneos de 5ª no irian mas que 4 o 5, mas que nada por que la peña ha comprado ya los juguetes nuevos y quiere usarlos, con lo cual se explica en parte el curro desmedido para adaptar 6ª a una mezcla de 4ª y 5ª, no se , es una lucha absurda contra la logica que me tiene desconcertado y embelesado a partes iguales (obviamente en el escaso tiempo que le dedico, en la vida hay cosas mas importantes). Es como un culebron, no lo quieres ver porque en realidad no te interesa pero ves un par de capitulos y ya quieres saber como van  a hacer para llegar a ningun sitio.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lord Principe en 25 de Marzo de 2014, 00:22:13
Genial el simil del culebron ajajjaja y que cierto, oye, y que cierto.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Brain en 25 de Marzo de 2014, 01:46:30
Por desgracia, ninguna de estas iniciativas pasaran de ser reglas caseras...

Seguro que eso mismo le dijeron a Davinci...  ::)

Yo lo que no entiendo es esa animadversión por la gente que afila sus listas, yo veo que lo más lógico en un ambiente competitivo sea intentar ganar, así que si las reglas lo permiten qué problema hay? Otro tema son las marrulladas y los malos modales con el rival, pero eso ya es otro tema que no tiene que ver ni con las reglas ni con los tan nombrados culoduros (definicion que por cierto acuñó Rick Priestley y que la peña usa como le sale los bemoles, ya que según su creador un culoduro es alguien que retuerce las reglas a su favor, no que afila su lista buscando la manera de ganarte legalmente, pero bueno, cada uno a lo suyo...)

Pero lo que entiendo menos aún es que haya gente (por aquí y por otros lados) que ande diciendo que si esta gente molesta, que sino quieres jugar a WH40K que usen gominolas y que lo llamen de otra forma etc etc... Joder que no es tan complicado, si te molesta el tema ni leas sobre él, y jugar usando esas reglas ya ni te digo... Es bien sencillo, que cada hijo de vecino haga lo que le salga de sus santos bemoles, pero también que deje al resto hacer lo propio.

He dicho.

PD: Ya se ha creado el foro que canalizará toda esta iniciativa, os lo dejo aquí por si hay alguien interesado en seguir el tema (ojo, si se padece algún tipo de alergia hay peligro de sarpullidos...  ::))

http://open40k.foroactivo.com/
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: KeyanSark en 25 de Marzo de 2014, 08:48:07
Yo no tengo animaversion por los afilalistas. SImplemente digo que este tipo de iniciativas, siempre que haya un reglamento vivo detras, no dejaran de ser reglas caseras. Estas cosas solo funcionan en casos como NetEPIC, donde el juego base ha desaparecido y la comunidad se hace con el. En este caso no es asi, y por lo tanto esto no dejara de ser un ejercicio de buenas intenciones.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Lu en 25 de Marzo de 2014, 15:17:56
La solución es fácil: Coexistir en planos diferentes.

Si el conjunto de jugadores A quiere hacer un torneo X, pues ahí tienen el mundo para disfrutarlo. Y el conjunto de jugadores B no tiene que imponer su visión de la realidad. Que hagan un torneo Y y todos contentos.

¿Qué eso desemboca en 12 circuitos de torneo distintos? ¿Qué en vez de 40 jugadores tienes 12? Pues elige tu circuito, y disfrútalo.

Tratar de homogeneizar cuando la gente no quiere, es locura total. Se pueden llegar a unos mínimos (por ejemplo, muchisimas cosas de 6ª ni se plantean en un entorno competitivo, y nadie mueve una ceja), pero conforme la cosa se complica, todo el mundo barre para su casa.

Yo el año pasado organicé un torneo narrativo, con su trasfondo, sus malos finales en la mesa 1, objetivos secretos para cada partida... la experiencia fue muy positiva y la gente salió contenta. ¿Y sabéis qué? No recuerdo quien ganó. Eso si... el sistema planetario de Classis Cuarta acabó bastante jodido... ¡pero frustramos los planes del malvado hechicero que quería traer al plano material a un Primarca demoníaco!  ;D

Evidentemente, luego fuimos al Torneo de Rivas y de ahí la gente salió quemada... porque no es nuestro entorno. La solución no creo que pase por cambiar el de Rivas... ¡es organizar más "torneos" en La Armada! xD
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Gonfrask en 25 de Marzo de 2014, 16:50:46
Solo puedo decir...

(http://1.bp.blogspot.com/-gX8wG5DsP6U/UvrkZQo3CyI/AAAAAAAAJvY/eIjB3s839vg/s1600/plasticdudesmen153.jpg)
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Koniev en 25 de Marzo de 2014, 17:16:44
a mi no me molesta que la gente afile sus listas, de hecho me parece estupendo.

Hay un reglamento oficial al que resulta que algunos de los que hacen torneos no usan bien y abominan de el sin haberlo usado, hacen unas reglas de la casa y esperan que eso llegue a buen puerto en la "comunidad internacional", suerte con ello.  A mi no me afecta (ni a la gran mayoria de jugadores me atrevo a decir) lo veo desde la barrera con mas diversion que molestia.
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Brain en 25 de Marzo de 2014, 23:08:57
a mi no me molesta que la gente afile sus listas, de hecho me parece estupendo.

Hay un reglamento oficial al que resulta que algunos de los que hacen torneos no usan bien y abominan de el sin haberlo usado, hacen unas reglas de la casa y esperan que eso llegue a buen puerto en la "comunidad internacional", suerte con ello.  A mi no me afecta (ni a la gran mayoria de jugadores me atrevo a decir) lo veo desde la barrera con mas diversion que molestia.

Joer Koniev, pues no es lo que parecía con tu anterior post...  ::)

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...una cosa que no entiendo de todo esto de cap y open es que en general a esta gente debia gustarle mucho 5ª edicion porque en esa epoca no se les oia, podian hacer torneos de 5ª y dejar de molestar, tambien me llama la atencion que 5ª era jodidamente descompensada pero supongo que les venia bien en esa epoca (igual en los años transcurridos maduraron)...
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Isoroku en 25 de Marzo de 2014, 23:18:36
El creo que hablaba de la manifiesta intencion de no aplicar el reglamento de 6 ed al completo no fortaleza, no aliados, no bichos grandes, no voladores no terreno etc etc despues si es legal y pueden ponerlo bien por ellos
Título: Re:Opiniones sobre el WH40K en su versión competitiva...
Publicado por: Koniev en 25 de Marzo de 2014, 23:46:11
mal usada por mi la palabra molestar en ese comentario,  "dejar de marear la perdiz" es lo que queria decir en ese lugar, y sigo pensando que si en 5ª no se les oia es porque les gustaba como funcionaba la edicion con los codex (esos grises y GI tan mesurados ellos) y ahora supongo que no se adaptan a  6ª y la nueva produccon de codex de GW (que a mi me encanta porque jugables o no es una gozada tanta info cada poco tiempo), entonces sospecho que no es por amor al juego sino por añoranza a cuando lo tenian todo controlado , ahora te llega cualquier desharrapado con 300 euros y te monta una cuadruple riptide que sudas mares para sobrevivir, eso no les va y van negros para dejar las cosas de nuevo a su alcance.

los cap y demas no es afilar listas, es recortar opciones, y eso lo veo mal como atentado a la libertad de cada uno de comprar y poner lo que dice un reglamento oficial, a mi me limita GW y mi propia etica y gusto , punto.

cada cual en su torneo es libre de poner las cortapisas que quiera, que intenten que sus reglas se usen de forma masiva ya no me parece tan bien puesto que no creo que ellos sean portavoces de una mayoria silenciosa, mas bien creo que son una minoria ruidosa.

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La solución no creo que pase por cambiar el de Rivas... ¡es organizar más "torneos" en La Armada! xD

es probablemente lo mas sabio que se ha dicho aquí.


para mi si GW lo publica y es oficial es valido, entiendo cortapisas en escalation y fortificaciones porque en un torneo debe ser una pesadilla manejar esas variables, pero aliados, bichos grandes, voladores... me aprece aberrante que se intenten limitar.

para acabar y como opinion personal, no me gustan los voladores en el juego, ni un poquito, y no me gusta tanta megacriatura , menos aun  que los voladores.Pero eso es algo que me ventilo yo con mi oponente y no hace falta que me venga a salvar nadie