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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 25 de Agosto de 2013, 13:49:05
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Estoy Devorando (chiste, chiste) esta novela de Dios Bowden... Impresionante. Sólo puedo decir que jamas pensé que alguien sería capaz de hacerme sentir empatía y hasta lástima por los Devoradores de Mundos.
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una novela impresionante, los personajes que salen de los Devoradores son geniales, para mi es mejor que el Primer Hereje de largo...
despues de esta leete si puedes The Empereros Gift, de bowden tambien, Inquisicion y Lobos en guerra tras la 1ª de Armaggedon, flipante tambien, este tio escribe muy muy bien
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Emperor´s Gift ya me lo lei... En dos dias! Una pasada...
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me encanto el detalle con la saga de Ravenor, genial ese libro
de Betrayer me quedo con los suboficiales de la Legion, sobre todo con el apotecario
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Y los que no tienen Clavos... Los Bibliotecarios, y ese Dread cojonudo...
Joder, si hasta Kharn mola.
Me encantó esa frase cuando Kharn encuentra a un veterano moribundo en Armatura y le dice que cual es su ultimo deseo, y este le contesta "Mearme en la tumba del Primarca"... :D
Esa relacion de amor-odio de los Devoradores con el Primarca es genial.
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kharn mola mucho, como se da cuenta de que se hunden en la mierda pero no lo puede evitar, es un tipo encantador, pero que asco le acabas cojiendo a Erebus, que tipo mas jodidamente desagradable
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Otra cosa que me esta gustando es que en Angel Exterminatus y en esta estan empezando a atar cabos sueltos e hilando tramas... Parece que, ademas de "ordeñar la vaca hasta dejarla seca", tienen tambien un plan maestro trazado.
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kharn mola mucho, como se da cuenta de que se hunden en la mierda pero no lo puede evitar, es un tipo encantador, pero que asco le acabas cojiendo a Erebus, que tipo mas jodidamente desagradable
Erebus se está coronando como el malo maloso de todo esto. Ni Horus, ni Lorgar ni nadie mas.
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hasta lorgar desprecia a erebus
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Como diría Lucas... "You´re desPicable..."
(http://th01.deviantart.net/fs71/300W/f/2010/363/2/7/you__re_despicable_by_meschultz-d1m1he4.jpg)
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yo sigo pensando que erebus en verdad es un puñetero demonio de Tzenncth que ha poseido a erebus (bien via reliquia/arma capturada en algun mundo simpatico o por enfrentarse a un gran demonio.... por que la vision maestra de como hacer caer al imperio al caos es demasiado sutil..demasiado compleja para un humano...aunque sea un astartes.
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Me gustaría rescatar este hilo para no hacer Off-Topic en el de Vulkan vive, a ver si Gonfrask nos cuenta porque la pifia Dios-Bowden al final del libro.
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Venga Gon hombreeee!!!!
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Perdona, que estaba currando.
La pifia suprema del final de Betrayer es la cagada monumental que hace Guilliman, supuestamente el mejor estratega del Imperio, el tio que novelas antes estaba practicando con sus propios hombres como enfrentarse en teoricos teatros de guerra contra otras Legiones (vale, que una cosa es que un Ultra trate de luchar como un Devorador de Mundos y otra cosa es que lo haga convincentemente). Teniendo la supremacia orbital (cosa que admiten los propios personajes de la novela) decide insistir en un desembarco planetario a muerte, en vez de acabar con la flota de los Traidores, aislarlos y luego poco a poco acabar con ellos en la superficie planetaria sin tener que estar pendiente de una guerra en el espacio. Por ejemplo, cuando una gabarra de transportes de tropas se expone a ser (y lo es) destrozada por el Conquistador de Mundos ¡¡¡y encima ni siquiera es un señuelo!!! Miles de tropas mueren por una decision tactica que ni yo habria hecho.
El Primarca conocido por su mente calculadora decide formar parte del asalto planetario cuando habría sido mucho mas util en el asalto orbital a cualquiera de las naves insignia de la flota traidora (incluso si nos ponemos tontos, Guilliman asalta el Conquistador mientras la flota de Ultramar se dedica a destruir la nave hermana del Abismo Furioso). Vamos, que le echen a Guilliman todo el capitan de la Decima que quieran, que dudo mucho que le hubiera durado algo...
Vale que puedes decirme que Guilliman esta cabreado por Calth o Armatura, pero Guilliman no es Russ, no es el Khan y mucho menos es Angron, al menos al tio que es capaz de soltarle a Lorgar lo que le suelta en Calth antes de responder al fuego enemigo no lo veo yo dejandose llevar por algo tan visceral como la venganza.
Pero aun hay mas! La captura del Titan Imperator!! Otro momento glorioso! Existen registros de la Legio traidora, existen informes de como les gusta operar y cuales son sus técnicas habituales de combate, existen muchas cosas que evitan que decidas meter tu mejor maquina de guerra donde mas vulnerable es, en una zona donde los Warhounds tienen puntos de acecho y la proteccion necesaria para acercarse lo suficiente para usar sus Garras de Ursus y dejarte vendido...ah! pero es que ademas sabiendo que te van a capturar no decides volar el titan por los aires, mejor que tus enemigos se lo queden y puedan usarlo posteriormente contra otros miembros de tu Legio o tus aliados en futuras batallas...si, es mas logico...
Y sigamos con las cosas relacionadas con el desembarco catastrofico del Mechanicum, te dicen que el segundo a bordo del Conquistador orquesta una red de ataques de cazas tan perfecta que diezma las fuerzas de apoyo del Mechanicum, aja...y Guilliman no fue capaz de preveerla o de tener sus propias contramedidas? Nuevamente siendo Guilliman quien en teoria es, esta parte me resulto absurda.
Vamos, un final creado para glorificar a los protagonistas de la novela (que no la palma, casi, ni uno), totalmente forzado y para mi mal planteado. Vale, que lo de Angron queda muy bien ya que en efecto, cuando este llega a Terra ya esta poseido y ahora sabemos en que momento exactamente paso, pero como hila la historia el señor Bowden para mi esta aceptablemente planteado pero pesimamente ejecutado.
Para mi, insisto
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una pena que la novela no esté traducida y que se me dé tan mal en inglés... Tenía mucho interes en leermela por lo poco explorados que están los Devoradores de Mundos de la herejia... y ahora que empiezan a hablar de ellos aquí, en The Butcher Nails y en mas novelas ya no puedo leerlas... Si es que...
Al menos gracias a vosotros me entero de alguna cosilla xd
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Teniendo la supremacia orbital (cosa que admiten los propios personajes de la novela) decide insistir en un desembarco planetario a muerte, en vez de acabar con la flota de los Traidores, aislarlos y luego poco a poco acabar con ellos en la superficie planetaria sin tener que estar pendiente de una guerra en el espacio.
vale a todo gon, pero ese es el problema de todos estos libros los escriba quien los escriba, no aguantan un minimo analisis ni tactico ni estrategico, no estan hechos para analizarlos como una guerra real, el 80 % de laws batallas que se narran nunca se harian en un escenario relaista, solo el control del espacio vale en una guerra a escala galactica...
a quien se le ocurre atrincherarse en Istvaan y esperar a las legiones del emperador?, solo al imbecil de Horus, como si fuese una guerra del siglo xvi, a quien se le ocurre bajar a luchar a cara de perro, solo a los imbeciles de primarcas leales, todo se arregla con armas orbitales señores, bombardeas desde arriba una vez que liquidas la flota eemiga, y si no la encuentras entonces sabes que hay una trampa ....
pues en Betrayer iggual, todo tiene que ser en tierra y mano a mano, no hay otra forma de hacer las cosas, bien que me jode, pero es lo que hay.
La captura del Titan Imperator!! Otro momento glorioso!
si te das cuenta todos los princeps son unos arrogantes que se creen invencibles, no es raro que ignoren al enemigo, no hay novela donde no suceda, , y son sercdores del dios maquina, es herejia matarlo.
te dicen que el segundo a bordo del Conquistador orquesta una red de ataques de cazas tan perfecta que diezma las fuerzas de apoyo del Mechanicum, aja...y Guilliman no fue capaz de preveerla o de tener sus propias contramedidas?
Guilliman no es omnisciente, y los devoradores son tambien astartes, capaces de ser brillantes, eso no deberia ser raro, no seas prejuicioso
Bowden no es perfecto pero tambien es prisionero de las demas novelas, si de repente se pone en plan relaista le echan.
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Buf! no esperaba un análisis táctico y estratégico tan profundo, no tengo nada que decirte Gon, es verdad lo que dices. Una pregunta, ¿no disponían los Portadores tres naves más como las de la Batalla del Abismo? Eso es superioridad aérea aplastante...
En fin, nada que rebatirte como te digo, creo que la novela se centra y debe hacerlo en Angron y su Legión, es la primera novela que nos los muestra con esa profundidad y es lo que me gusta de este tipo de libros. Bowden lo hace con la mestría habitual y lo que me comentas, a pesar de ser cierto, no me parece más que flecos muy muy secundarios sin atar.
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Si, Lorgar manda construir 3 pero la Abismo fue destruida, y la otra (la Dama o algo asi) esta en otra parte de la cruzada oscura, Lorgar solo lleva una, la...Triskelion? O algo similar. Y el segundo de a bordo del Conquistador es humano Koniev, no marine.
En fin...voy a por las padtillas de la acidez, he soltado mucha bilis ::)
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Y el segundo de a bordo del Conquistador es humano Koniev, no marine
¿y?, especialista de la armada de la Legion, ser marine no te hace mas listo, solo mas bruto que yo sepa,
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, y los devoradores son tambien astartes, capaces de ser brillantes, eso no deberia ser raro, no seas prejuicioso
Hombre, como usas ese argumento cuando me citas lo de la red de cazas, pues supuse que defendias que parte del merito de la planificacion era por ser astartes. Pero aun asi, hablamos de humano tactico brillante contra Primarca tactico ultrabrillante (que mal chiste, y hecho sin querer)
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los devoradores son astartes tan brillantes o tan brutos como cualquiera de los ultramarines(y viceversa), un ultramarine no es mas listo que un devorador per se
y 2º un humano no es mas tonto que un marine, y si es un especialista en algo puede ser mas brillante que un primarca que sera la leche pero no es un dios de la inteligencia, mira a Ferrus y su prodigiosa capacidad estrategica que hasta un sargento del ejercito de Buruindi seria capaz de superar, o el mismo >Guilliman, muy listo , tanto que se mete en batallas terrestres cuando podria ganarlas en el espacio, o orus, que se dedica a atrincherarse en un planeta y pereder a la mitad de sus tropas en vez de salir perdiendo el culo y caer sobre terra antes de que las defensas esten preparadas, todos unos genios.
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Pues precisamente ahi esta la cosa, y no es ese evento solo al que me refiero como veras, sino a las ultimas 80 paginas del libro, hermosa coleccion de despropositos.
Y esto es hacer off-topic porque voy a hablar de Istvaan y la decision de Horus de una lucha por tierra, recordemos que fortifican la zona, claramente construirian estructuras capaz de aguantar bombardeos orbitales ya que la idea era conducir a las Legiones leales sin que ellos lo supieran a la llanura donde son masacradas. Esta estrategia precisamente no me parece descabellada
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Pues precisamente ahi esta la cosa, y no es ese evento solo al que me refiero como veras, sino a las ultimas 80 paginas del libro, hermosa coleccion de despropositos.
totalmente de acuerdo,desde el punto de vista militar puro toda la serie de herejia es un desproposito
a, recordemos que fortifican la zona, claramente construirian estructuras capaz de aguantar bombardeos orbitales ya que la idea era conducir a las Legiones leales sin que ellos lo supieran a la llanura donde son masacradas. Esta estrategia precisamente no me parece descabellada
1º,teoricamnete un bombardeo con ciclonicas no lo resiste nada, esa es la base del exterminatus, sino todod hereje que se precie haria bunkers de la leche antes de meaarse en el emperador en publico.
2º, ni siquiera hace falta bombardear, con las naves leales eliminas las naves traidoras y ya puedes tener a 30 legiones en tierra que sin naves que los lleven no valen para nada, como no se pongan un encima de otro para que Horus llegua la estratosfera a hombros y desde alli mire mal al enemigo lo lleva crudo
3º hubiera sido mas facil una vez las naves con las legiones enten en el sistema las flotas rebeldes(sin las legiones astartes en sus bodegas para minimizar perdidas) atacan y cuando la batalla este en su punto algido las naves traidoras cambian bandera y listo, problema solucionado sin perder a tropecientosmil astartes
una cosa interesante de toda la serie es que solo Lion es presentado como un general de flotas, usa las naves antes que la fuerza bruta en tierra, y curiosamente se le considera el mejor general de todos.,
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El único libro donde existe cierta lógica con el tema táctico es "Galaxia en Llamas", ahí la idea es desembarcar a los leales y una vez estén distraidos con los combates bombardearles con el devorador... y aunque sobrevivien más de los que esperaba si hubiera sido por Horus no bajan de la nave, sólo trás hacerlo Angron y se ve obligado a que le sigan los demás encuentra un motivo por el que prolongar los combates en tierra, curtir a los suyos en el fuego de la traición matando a sus hermanos legionarios de forma directa y cara a cara.
Todo con un sentido perfecto, a partir de ahí salvo en alguna novela que aparece algo de lógica ó brillantez estratégica (no mes gusta esa novela pero la idea táctica del ataque en "El Abismo" es de lo más creible) , todo son despropósitos tácticos en cuanto a que parece la guerra del pacífico pre-bomba atómica, desembarcos a los bestia y a dejarse los dientes la infantería de marina.... esto me recuerda a una mítica frase de Starship Troopers:
" Señor, ¿para que necesitamos aprender a tirar el cuchillo si apretando un botón podemos acabar con el enemigo?"
"¡Soldado!, ponga la mano en la pared!" *el sargento lanza su cuchillo y le atraviesa la mano al soldado* Si inutilizais la mano de enemigo no podra apretar un botón...Sanitario!" ;D igualico igualico
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" Señor, ¿para que necesitamos aprender a tirar el cuchillo si apretando un botón podemos acabar con el enemigo?"
"¡Soldado!, ponga la mano en la pared!" *el sargento lanza su cuchillo y le atraviesa la mano al soldado* Si inutilizais la mano de enemigo no podra apretar un botón...Sanitario!" ;D igualico igualico
epico libro, epico parrafo
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Mucho de lo que es la ciencia ficción (y el 40.000) se le debe a Heilen, será un libro de los 50-60 pero sin lugar a dudas que ha dejado huella
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hombre, los marines espaciales son la Infanteria Movil si o si, un gran libro de un grna autor.
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hombre, los marines espaciales son la Infanteria Movil si o si, un gran libro de un grna autor.
Totalmente.