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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Urien De Acá en 06 de Diciembre de 2011, 21:35:23

Título: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Urien De Acá en 06 de Diciembre de 2011, 21:35:23
Despues del torneo de ODT voy ha intentar replantear mi lista de eldar oscuros y como siempre me surgen dudas sobre las reglas:

Los pasajeros de vehiculos rapidos graviticos pueden disparar si el vehiculo mueve 30 cm. o solo pueden hacerlo si mueve 15 ¿?

La regla esquivar de las brujas se puede aplicar cuando asaltan un vehiculo o bipode y lo hacen explotar o en esos casos deben salvar las heridas con su salvacion normal ¿?

 ??? ???
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 07 de Diciembre de 2011, 00:16:52
son preguntas sencillotas :D

la primera,del vehiculo

Las armas de los pasajeros cuentan como armas de vehiculos en cuanto a restricciones.Es decir,un arma pesada en un vehiculo que haya movido,no puede disparar.Las armas cristalinas de los guerreros de la cabala,por ejemplo,son FX,por tanto,se consideran defensivas
Ergo,un incursor que lleve 10 guerreros dentro,puede mover 30,disparar la lanza,y disparar con todos los pasajeros las armas defensivas/asalto.

La regla de esquivar de las brujas,es en CaC.Si se asalta a un vehiculo/bipode,se resuelve como un CaC,por tanto pueden usar su salvacion invulnerable sin problemas.

Yo estoy entre manos con un proyecto de Eldars Oscuros tambien,,y me estoy empapando de varias de sus reglas molonas  ;D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Urien De Acá en 07 de Diciembre de 2011, 20:30:41
Yo tambien lo pensaba asi, sobre todo porque llevo eldars oscuros y me interesa, pero luego en las partidas (esto no ocurrio en el torneo) me explican que la regla esquivar solo se aplica a heridas recibidas en combate C/C y que la explosion de un vehiculo, aunque sea en C/C no entra en la categoria.

Lo del disparo de los pasajeros es porque la regla general dice que los pasajeros de un vehiculo que mueva a velocidad de crucero no pueden disparar (pagina 66 PUNTOS DE DISPARO) y aunque he leido en otras partes del manual y del codex que los incursores y devastadores pueden disparar todas sus armas moviendo hasta 30cm. no quiere decir que 30 sea la velocidad de combate sino que puede disparar todas sus armas.

vamos que al final la duda es si 30 cm. es velocidad de combate o crucero. ???
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Silas Err en 07 de Diciembre de 2011, 20:36:56
Aetolia tramposo!!!  :D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Duma en 07 de Diciembre de 2011, 20:38:08
Lo de disparar desde vehículos ya ha salido más de una vez. Para saber si un pasajero puede disparar, se hace como si moviera andando: si el vehículo mueve más de 15 ningún pasajero puede disparar. Al menos así es como he entendido la regla yo, y como la han entendido el 99% de la gente con la que he jugado, torneos incluidos. Eso sí, si desembarcas sí puedes disparar, aunque hayas movido 30.
Espero haber sido de ayuda ;)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 07 de Diciembre de 2011, 21:26:24
Aetolia tramposo!!!  :D

calla,sacaseises,tenemos una revancha pendiente (te acuerdas lo que te dije de mis dados? pues tenia que haber revisado los tuyos.... xDDD)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 07 de Diciembre de 2011, 21:55:00
No estoy de acuerdo con que lo considereis heridas sufridas en combate cuerpo a cuerpo, ya que los vehiculos trabados son otra historia, por ejemplo no consolidas. Pero weno...cuestion de ponerse de acuerdo claro, pero yo ya digo que no :P
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Duma en 07 de Diciembre de 2011, 22:23:07
En principio toda baja causada en una fase es susceptible de ser usada para la posterior realización de chequeos en esa fase. Por ejemplo, si disparas a un vehículo que explota y la unidad que está al lado sufre unas heridas equivalentes al 25% de la unidad, esa unidad tendrá que chequear moral. Las reglas no especifican nada de quién ha de hacer las heridas: por ejemplo, si recibes heridas autoinflingidas (Kharn, un arma demonio, una plantilla que se desvía) esas contarán para la resolución de la fase.
Por eso creo que esa salvación la podrían usar, ya que se encuentran asaltando un vehículo en la fase de asalto.
Eso desde mi punto de vista, y tal y como he jugado y entendido siempre estas reglas, claro.  :D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 08 de Diciembre de 2011, 13:31:23
lo que digo,es un CaC y se resuelve como tal,solo que el vehiculo no "contesta" y el impacto sufrido,es durante el CaC,y en caso de ser herido es en el CaC,por tanto,por eso interpreto que se puede usar la salvacion sin problema alguno,como dice Duma

Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 08 de Diciembre de 2011, 15:03:23
Me parece turbio insisto, ya que son heridas en la fase de Asalto pero no son heridas en combate cuerpo a cuerpo, es como la explosion de un Eversor, aunque sea en esa fase no son espadazos o golpes, es una lluvia de metralla, fuego y metal.

Pero en fin, que se puede esperar de los Eldar... ;)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Vermento en 08 de Diciembre de 2011, 15:46:56
Dejar de jugar tanto torneos, porque................. Que prevalezca un poco la coherencia a ser posible  ::) y no retorcer el reglamento de esa manera.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 08 de Diciembre de 2011, 20:18:20
lo que digo,es un CaC y se resuelve como tal,solo que el vehiculo no "contesta" y el impacto sufrido,es durante el CaC,y en caso de ser herido es en el CaC,por tanto,por eso interpreto que se puede usar la salvacion sin problema alguno,como dice Duma

Aetolia, entonces por esa regla de tres, si explota en vehiculo (cualquiera), no se puede tirar salvaciones por cobertura por la explosion porque es un ataque CaC, no? porque la explosion de un Dread es exactamente lo mismo  ;)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 08 de Diciembre de 2011, 21:54:50
No puedes tirarte a cuerpo a tierra en tu propio turno ni en el turno de asalto (donde no se aplican salvaciones por cobertura)

Tan solo puedes tirarte cuerpo a tierra durante la fase de disparo enemiga

Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Silas Err en 09 de Diciembre de 2011, 00:45:24
Que turbio es el eldar ...  ::)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 09 de Diciembre de 2011, 01:04:52
A ver, otra que se me ha ocurrido hablando con Lu.

Una escuadra de brujas trabadas en combate, le cae una plantilla que se dispersa. Que salvacion usan?

Y creo que Berse se referia a una unidad cuya explosion le pilla en cobertura o una unidad que asalta a un vehiculo en medio de un monton de ruinas donde tienen salvacion invulnerable
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 01:28:19
Recordad que los eldar somos ladinos 100% xDD

A ver,si por ejemplo un dread explota,y las brujas no estan trabadas con ese dread (vamos,que no han causado ellas la explosion) y les pilla cobertura de por medio (un muro) pueden usar la TSc sin problemas

Si la explosion no la causan ellas,y les afecta en pleno terreno libre (por ejemplo,un dread a 5 cms que lo destruya una lanza oscura) y afecte a la escuadra, NO pueden usar tirada de salvacion alguna porque no es un CaC

Y el ultimo caso,el que comenta Gon,tampoco puede usar ninguna salvacion porque las heridas son de un arma de disparo,no en CaC (y tampoco puedes tirarte cuerpo a tierra)

Si una unidad,se traba con un vehiculo (ojo,que no bipode) se considera un CaC con las particularidades de que no hay resultado de combate,no se persigue,y ese tipo de cosas. Pero es un CaC a todos los efectos

Y como dice Duma,si al petar el vehiculo,cascan unas brujas,chequeas por el 25% de bajas...
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 02:00:12
Siento discrepar, pero creo recordar (mañana lo mirare en el reglamento en un momento que ya es muy tarde), que la explosion de un vehiculo es de F3 FP- y si tiene FP aunque sea "-", se considera un ataque de disparo (sea en la fase que sea), simplemente por la razon de que en combate cuerpo a cuerpo no existen el FP. Si no pueden esquivar un disparo de rifle laser van a esquivar una explosion? claaaaaro ...
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 07:42:15
Yriel tiene tambien un ataque CaC especial que es F6 FP3,area grande

ni se tira para impactar,ni se dispersa,ni te puedes tirar Cuerpo a tierra.Es un ataque CaC y se resuelve como tal  ;)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: lavatar en 09 de Diciembre de 2011, 07:47:41
pues tengo q mirarlo pero opino como berserker, si tiene fp creo q es un disparo aunque se ejecute en la fase de asalto pero al tener en cuenta un factor de penetración para mi es un disparo y en este caso las brujas perderían la invulnerable pero miraremos el reglamento jjajajaj
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 09:18:45
repito,que el ojo de la furia de Yriel es un ataque de CaC con FP y area,y ni se desvia,ni tienes coberturas,ni es un disparo.

Es el ejemplo mas claro para este caso,pero seguro que hay algun otro....
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 11:12:07
Tras mirar el libro gordo de petete, pag: 61 de Vehiculos, resultado de 6. Explota: La municion y el combustible del vehiculo explotan y el vehiculo queda echo pedazos tras un estallido espectacular. Sus restos salen volando en todas direcciones en un radio de 1d6 (1=3cm, 2=5cm, 3=8cm, 4=10cm, 5=12cm, 6=15cm), medidos desde el borde del tanque y las miniaturas dentro de su radio de alcance sufren un impacto de F3 FP-. Retira el vehiculo del juego y remplazalo con una zona de terreno dificil que represente un vehiculo destruido o un crater (si dispones de uno)

Con esto se llegan a varias conclusiones, la primera, tiene FP y eso solo lo tienen los disparos por ende, lo tendras que resolver como si fueran disparos, la segunda, si no añadieron nada mas y en todo este tiempo no a salido una faq, es porque no hace falta añadir nada mas a esa frase, por lo tanto, siempre se resolveran como si fueran disparos (independientemente de la fase en la que explote el vehiculo), respecto al CaC, si el vehiculo a explotado, obviamente ya no estas en combate cuerpo a cuerpo con el vehiculo, ya que lo explosion solo es un efecto de tirar en esa tabla.

Y por ultimo sobre las reglas de Yriel, si tiene FP volvemos a lo mismo, solo es que tiene un ataque especial de disparo que solo puede hacer en combate cuerpo a cuerpo

En resumen, si algo tiene FP se resuelve como si fueran disparos, ya que es la unica parte del reglamento donde se mencionan esto es en la fase de disparo y ahi pone bien claro como resolverlo, vamos, que nunca le he visto mayor complicacion a esto.

PD: Gon, si me referia a eso, si un Leman Russ explota en la fase de asalto y al lado hay 5 GI en una trinchera, a los cuales pilla de lleno la explosion, tiraran salvacion por cobertura, ya que por mucho que el tanque haya explotado en la fase de asalto, se resolvera como si fueran disparos, si no, menudas explosiones que en una fase ignoran cobertura y en otras no :D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: miguel en 09 de Diciembre de 2011, 11:22:29
Para mi la cosa esta clara, y estoy deacuerdo con Berserker. Hay que utilizar, creo yo, además del reglamento, el sentido común y com muy bien dcie el compañero, si fuiste capaz de usar cobertura cuando explota un tanque en la fase de disparo, deberías de poder hacer lo mismo si explota un tanque en combate cuerpo a cuerpo. Cualquier otra cosa, tendría muy poco sentido.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Lu en 09 de Diciembre de 2011, 11:34:22
Veamos.

El reglamento, en la página 63 habla de las peculiaridades de asaltar a vehículos.
Textualmente dice que los combates contra vehículos difieren mucho de los combates contra otras unidades, por lo tanto, no podemos partir de un ejemplo analógico, por que estamos ante un supuesto que no permite dicha analogía, y mucho menos con un supuesto excepcional como es una regla especial de un personaje independiente, que basan su existencia en pasarse las reglas generales por el forro.


Ayer comentaba con Gonfrask esta cuestión, y yo soy de la opinión de que se resuelve como si no fuera CaC. No es un impacto de CaC, por que el vehículo no "combate" contigo. Tú asaltas y tratas de destruir al vehículo, y uno de los posibles resultados de esa acción es que el vehículo explote. Pero no es una acción "dentro" del combate, sino como resultado del mismo. No es una tirada resolutiva del combate, sino posterior (las tiras se resuelven impactando, e "hiriendo" al vehículo, y luego se ve que daños ha provocado la "herida"), provocada por una acción que ha transcurrido en la fase de asalto, si; pero ese resultado, tal y como yo lo veo, no se puede encuadrar en la fase de CaC como si fuese un asalto normal, por que no es un ataque, es, eso, un resultado.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 12:13:12

Y por ultimo sobre las reglas de Yriel, si tiene FP volvemos a lo mismo, solo es que tiene un ataque especial de disparo que solo puede hacer en combate cuerpo a cuerpo

En resumen, si algo tiene FP se resuelve como si fueran disparos, ya que es la unica parte del reglamento donde se mencionan esto es en la fase de disparo y ahi pone bien claro como resolverlo, vamos, que nunca le he visto mayor complicacion a esto.

Ahi te equivocas.Repito que el ojo de la furia de Yriel es un ataque especial de CaC y no se resuelve como un disparo a pesar de tener atributo de FP.Ni se dispersa,ni se tira para impactar (son impactos automaticos) ni se pueden asignar heridas.Si algo esta debajo de la plantilla,sargento veterano y 5 marines,son 5+1 heridas las que se deben tirar.Ni te puedes tirar cuerpo a tierra,ni nada.Si te hiere,te hiere a la miniatura en concerto,porque afecta a la miniatura en concreto.

Otra cosa es que se entre a valorar un CaC o no el estar trabado con un vehiculo.Naturalmente un vehiculo (bipodes no) no contestan,tampoco hay una resolucion de combate,ni se consolida...etc...
Pero se inicia en la fase de asalto,se realiza una carga,se gana bonificador por el asalto,etc.Se resuelve como un asalto (tirando para impactar y herir) y demas.
Ojo,a mi no me importa que un EO me realice esa TSi 4+ si se diera el caso,dado que yo considero ese resultado,como un CaC a todos los efectos.

El resto,es interpretacion personal de cada uno  ;D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 12:30:08
Y por que el poder ese no se dispersa y es automatico? porque te dices que pongas la plantilla centrada en la miniatura y las minis que pille reciben impactos automaticos, no porque sea un ataque cuerpo a cuerpo , el cañon de vibracion eldar es tambien un ataque raro y no deja de ser un disparo (ya que puede pillar a unidades en combate cuerpo a cuerpo, no tienes que medir para disparar, puede pillar a gente fuera de su linea de vision, se salta por la torera el combate nocturno). pero sin andarnos por las ramas, el ataque de Yriel sigo diciendo que se considera un disparo por dos razones, tiene FP y no dice en ningun lado que se considere un ataque cuerpo a cuerpo, y en caso de que fuese como dices, no es un ejemplo aplicable por ser un pj especial (que ademas es el unico que tiene una cosa tan rara en el Wh40k).

Y sobre el tema original, un bipode sigue siendo un vehiculo y cuando explota se resuelve igual, no le veo mayor diferencia, que haces una tirada para esquivar sus ataques cuerpo a cuerpo? pues si, pero la explosion no es un ataque cuerpo a cuerpo, es solo un efecto de haber destruido ese vehiculo
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 13:00:17
la plantilla se centra en Yriel,es un  impacto automatico ya que lo indica en el codex.No centras la plantilla en una mini enemiga,sino en Yriel propiamente.Y repito,NO es un disparo,es un ataque CaC oprque tambien lo indica en la descripcion del codex (que prevalece sobre el reglamento)

Ademas,es una incongruencia tener un ataque CaC y resolverlo como un disparo,en la fase de asalto (fases diferentes)  donde en la pagian del reglamento,te indica que los disparos en la fase de disparo,y los ataques de asalto,en la de asalto.Es un ataque especial,de CaC,pero con valor de F y FP.Nada mas.
Armaduras e invulnerables,nada de coberturas.

Pero vamos,que repito,mejor para mi,asi una explosion me quita mas brujas de camino,realmente,no lo veo determinante :D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 13:37:48
Por partes
la plantilla se centra en Yriel,es un  impacto automatico ya que lo indica en el codex.No centras la plantilla en una mini enemiga,sino en Yriel propiamente.Y repito,NO es un disparo,es un ataque CaC oprque tambien lo indica en la descripcion del codex (que prevalece sobre el reglamento)

Has puesto lo mismo que yo, y no digo que sea un disparo digo que se considera un disparo por el simple echo de que tiene FP, en lo relativo para tiradas de cobertura y demas, si no, porque le pusieron FP si no se considera un disparo?

Ademas,es una incongruencia tener un ataque CaC y resolverlo como un disparo,en la fase de asalto (fases diferentes)  donde en la pagian del reglamento,te indica que los disparos en la fase de disparo,y los ataques de asalto,en la de asalto.Es un ataque especial,de CaC,pero con valor de F y FP.Nada mas.
Armaduras e invulnerables,nada de coberturas.

El poder en si es una incongruencia, yo simplemente lo veo como una habiliadad especial que hace una especie de "disparo" a bocajarro, y ademas me estas diciendo de que si por alguna de aquellas con la plantilla pillaras a un miniatura que no esta en combate cuerpo a cuerpo, ni en ese combate ni en ninguno (simplemente esta pegado a dicho combate por cualquier razon), no podria tirar por cobertura y aqui pregunto yo, si es un ataque de area de F6 FP3, porque no podria tirar por cobertura?
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: miguel en 09 de Diciembre de 2011, 14:15:51
Esta mu bien eso, pero si esa plantilla de Yriel pilla a una mini que no esta trabada con él, porqué lo consideras Cuerpo a Cuerpo? No esta en cuerpo a cuerpo, no estan trabados. Es el mismo caso que la explosión de un vehículo, área de efecto que pilla a algo detrás de cobertura.

Tirada a cholón, vamos.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Anfalas en 09 de Diciembre de 2011, 14:24:31
¿Dónde se indica que todo lo que tiene FP es un disparo?

La plantilla de Yriel afecta a todo lo que quede debajo de ella, así lo pone el códex, da igual si están o no involucrados en el CaC.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: miguel en 09 de Diciembre de 2011, 15:01:50
No se donde se indica, lo que si se indica es que si estas tras cobertura y no estas trabado, tienes tirada de salvación.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 15:02:49
a parte de lo comentado por anfalas (el resultado de la explosion tampoco es un disparo,porque no se tira para impactar,por ejemplo,tiene F y FP) indica claramente el codex "puede activar el ojo de la furia en lugar de realizar los ataques normales en la fase de asalto.Coloca la plantilla de area grande con el agujero centrado en la cabeza de Yriel,todas las miniaturas que queden debajo de la plantilla sufren un impacto de F6 FP3"

en ningun lugar indica que haya que tirar para impactar

deja claro que este ataque sustituye a los ataques en CaC en la fase de asalto

por otro lado,a parte de que las armas de disparo,tienen que tirar para impactar,se elije una miniatura enemiga,centrando la plantilla sobre una mini enemiga,no sobre una propia

Ademas,no es el unico caso del juego,el poder tormenta ancestral y ataque mental,son proyectiles psiquicos (disparos a todos los efectos) y se resuelven al inicio del turno,como excepcion.Es decir,que existen varias excepciones,y el ojo de la furia es una de ellas.

Todos los ataques con FP no significa que sean disparos

PD: Esto es un tema completamente diferente a lo que pregunto Urien en un principio  ;D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 15:13:42
Lo vuelvo a repetir el poder te dice que sutituyes tus ataques cuerpo a cuerpo por ese poder, y el poder no te dice que se considere una ataque cuerpo a cuerpo, y Aetolia, quien ha dicho que pongas la plantilla en una miniatura enemiga? porque yo he dicho que lo tienes que poner centrada en la miniatura, refiriendome a Yriel. Y sobre el FP, lo unico que pone esta en la pag 20 y 21 del reglamento y sigo sin ver porque no podria tirar por cobertura.

PD: Y si, esto se ha ido ya por lo cerros de ubeda o mas lejos aun  ;D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Anfalas en 09 de Diciembre de 2011, 15:17:56
El reglamento indica que contra heridas sufridas en un CaC, no se puede tirar cobertura.

¿Que el ataque de Yriel no es un ataque CaC? Posiblemente, pero tampoco es un disparo. Pero como es una herida sufrida en CaC (puesto que en ese momento estás resolviendo dicho combate), no pueden tirar cobertura.
Ahora bien, si otra unidad que no está trabada se ve afectada, sí que se podría poner en duda que no puedan tirar cobertura.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 15:25:36
y Aetolia, quien ha dicho que pongas la plantilla en una miniatura enemiga? porque yo he dicho que lo tienes que poner centrada en la miniatura, refiriendome a Yriel.

Si consideras el ataque (aunque no consideras que es un ataque,claro...) de Yriel,un disparo,lo dice la pagina 30 del reglamento,en las armas de Area,ya que tienes que centrarlo sobre una miniatura enemiga,en cambio,en el ataque (llamalo poder,si te gusta mas el termino) de Yriel,se centra sobre el propio Yriel y afecta a ambos bandos implicados en el CaC.

Ah,otra cosa !! las heridas y bajas causadas por Yriel,con este ataque (poder,vale,se me olvidan) se contabilizan para el CaC y la resolucion del combate.

Entonces,tenemos un ataque (aarrgg poder...poder...) CaC,que hay que no hay que tirar para ver si se dispersa,que se centra sobre el que lo realiza,y que cuentan como heridas para un CaC (mientras que los disparos,no contabilizan para el resultado del combate)

si de verdad todo eso no te sirve para ver que es un ataque (y ahora si) en CaC,o que al menos no es un disparo y que no te puedes tirar cuerpo a tierra para salvarlo,no se que mas decir,porque creo que es bastante claro...

ademas,algo tenia que tener,para ser 1 vez por batalla y no todas las que quieras

Yo no lo veo tan lioso :s
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 15:34:21
Le llamo poder, porque no es una hostia fisica, es una psicotropia que tira por el ojo ese, no por ninguna razon en especial, (y lo hacia por ti, por si ponia "disparo" o "ataque" te liases, ya que he puesto varias veces una cosa y no la has pillado), y vuelves a decir otra vez el cuerpo a tierra, cuando nadie lo ha comentando, ya que es imposible que alguien se tire cuerpo a tierra cuando es una reaccion que solo puedes hacer en la fase de disparo enemiga. Dichoso personaje que hace ataques como si fueran disparos, si es que ...
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Urien De Acá en 09 de Diciembre de 2011, 18:23:22
Pues tenia alguna preguntita mas pero que como que las dejo para despues de las fiestas para no amargar las navidades a nadie ::) ::)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Aetolia en 09 de Diciembre de 2011, 19:08:39
vuelves a decir otra vez el cuerpo a tierra, cuando nadie lo ha comentando, ya que es imposible que alguien se tire cuerpo a tierra cuando es una reaccion que solo puedes hacer en la fase de disparo enemiga.

ok,coberturas,cuerpo a tierra,llamalo X,no se pueden usar en asalto,sigue sin ser posible...

eso si,lo que si es verdad es que la regla del ojo de la furia,esta redactada de una manera un tanto...yo lo definiria "ahi lo dejo" y que se ve afectada por el paso del tiempo del codex,nada mas.

PD: Matizo que,lo considero ataque CaC al ser en esa fase de la batalla,obviamente,se que el ojo de la furia no es un tortazo fisico,ni que Yriel se lie a cabezazos con su globo ocular  (que seria un puntazo,por una parte) pero hablabamos de lo mismo  :P

Urien,tu pregunta,que asi se aprende...  ;D
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: miguel en 09 de Diciembre de 2011, 20:17:59
Ahora bien, si otra unidad que no está trabada se ve afectada, sí que se podría poner en duda que no puedan tirar cobertura.

Pues esto es de lo que he estado discutiendo desde el principio. Esta claro que la nidad trabada con Yriel no puede usar cobertura pero el resto del mundo si, sn ninguna duda además, porque no se rige por las reglas del cuerpo a cuerpo ya que no esta trabada.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 09 de Diciembre de 2011, 22:03:20
Bueno en vista de que el pobre Urien ya no se atreve ni a preguntar, opino que dejemos nuestra discusion de besugos (no llegamos a ninguna parte) y si alguna vez cruzamos dados y se llega esa situacion (harto dificil) invoquemos al todopoderoso dado de 6 y que la suerte decida quien tiene razon y santas pascuas.

[...]ni que Yriel se lie a cabezazos con su globo ocular  (que seria un puntazo,por una parte) pero hablabamos de lo mismo  :P

Un Eldar pegando "ojazos", si que seria un puntazo si  ;D

Urien, no te cortes, tu pregunta y disfruta del espectaculo  ;)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 09 de Diciembre de 2011, 22:53:41
Ojo, ya hay varias miniaturas que pueden meter en combate cuerpo a cuerpo impactos con armas de disparo o impactos con FP (por ejemplo los caballeros Grises y eso de meterte un plantillazo por amor al Emperador). Son situaciones especiales claramente.

En fin, donde habra unas FaQs bien hechas cuando las necesitas?
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Silas Err en 10 de Diciembre de 2011, 11:03:21
Bueno, sobre la respuesta que busca Urien a la pregunta de las brujas yo creo que es un NO.

Como bien se ha dicho anteriormente, cuando el vehiculo explota hace impactos de F3 y FP-, por lo tanto tiene valor de FP (aunque sea -), si buscamos FP en el reglamento, lo encontramos en el apartado de armamento (pagina27), en este apartado te dice que "En la reglas de disparo se ofrecen mas detalles sobre las tiradas de salvación por amardura y el FP", por lo tanto yo lo consideraria arma de disparo y no podrian hacer la salvación de 4+ que solo se aplica al cac.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Anfalas en 10 de Diciembre de 2011, 12:42:08
No es porque sea un disparo o no, es porque no es una herida causada por ataques CaC, que es lo que piden las brujas (la explosión no es un ataque CaC, se mire como se mire, en ningún momento se menciona que lo sea).
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 10 de Diciembre de 2011, 13:08:28
No es porque sea un disparo o no, es porque no es una herida causada por ataques CaC, que es lo que piden las brujas (la explosión no es un ataque CaC, se mire como se mire, en ningún momento se menciona que lo sea).

"Llevo un buen rato intentando decirselo"

(http://img825.imageshack.us/img825/6894/2712312640px.jpg)
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Duma en 10 de Diciembre de 2011, 15:07:50
Joer, señores, yo creo que no hay discusión posible. Si las heridas se producen en la fase de asalto, se aplican las reglas relativas a esa fase; si se producen en la de disparo, se aplican las reglas de la fase de  disparo: coberturas, armaduras, cuerpo a tierra, chequeos por bajas, etc.
Pero bueno, me voy al post de las tetas.
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 10 de Diciembre de 2011, 15:26:32
Que alguien transcriba LITERALMENTE que dice la regla de la salvacion de las brujas. Porque si dice heridas sufridas en combate cuerpo a cuerpo pues las explosiones no es combate cuerpo a cuerpo, si pone algo de trabadas pues aceptamos barco
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Anfalas en 10 de Diciembre de 2011, 16:23:55
Gonfrask, en inglés pone lo que yo he dicho... "Frente a heridas causadas por ataques CaC", en español no se qué pondrá...

Y aunque pusiese "trabadas", recordemos que contra un vehículo sin HA no te trabas (así que contra unos tendrían y contra otros no, más raro aún xD).
Título: Re: REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 10 de Diciembre de 2011, 23:13:41
Pero claro, las heridas derivadas de la explosion de un vehiculo en combate son como las heridas derivadas de que te cacen cuando huyes del combate, son heridas que te comes sin salvaciones :P
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: lavatar en 17 de Enero de 2012, 12:30:02
para terminar de resolver el tema de las heridas por explosión de un vehículos contra las brujas en un asalto, en las faqs de enero pone lo siguiente:

P. La regla especial Esquivar (4+) ofrece una salvación invulnerable
contra las Heridas causadas por un vehículo que explote en
cuerpo a cuerpo? (p27)
R. No.

Todo aclarado ya.
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Gonfrask en 17 de Enero de 2012, 15:23:23
Victory of logica dance!  8)
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berserker en 17 de Enero de 2012, 19:54:29
Mira que lo dije 1000000 de veces o mas
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: gbf2002 en 31 de Mayo de 2012, 11:52:49
Hola, este tema me viene al pelo con una duda que me surgió en una partida ayer. El caso es que mis legítimos en ponzoña movieron 30 y disparé con el ponzoña a una unidad (con sus dos cañones cristalinos megachupiways) y luego los legítimos quería que dispararan sus 4 blaster a otra unidad. El caso es que mi oponente me dijo que para hacer eso los legítimos tenían que desembarcar, mmmm no entiendo muy bien, Si todos disparan a la misma unidad pueden disparar ponzoña y tripulación, en cambio si los legítimos quieren disparar a otro lado tienen que desembarcar. Si es así, la verdad que no le encuentro mucha lógica a la regla.
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Berek en 31 de Mayo de 2012, 12:32:29
Si lo de dentro del vehiculo puede disparar, puede hacerlo a objetivos diferentes que el vehiculo, son dos unidades diferentes.
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Terradas en 31 de Mayo de 2012, 12:55:47
Efectivamente.

El reglamento en la pg.66 establece los puntos de disparo por donde puede disparar la unidad metida dentro, en la pg.70 tienes las reglas concretas a disparos desde vehículos descubiertos, y en la pg.66 de nuevo se indica como embarcar o desembarcar.

En ninguno de los tres sitios se dice que al embarcar la unidad de infanteria y el transporte se consideren una única unidad, y en ningún sitio se dice que deban disparar al mismo objetivo, por tanto debemos seguir las reglas normales de disparo (pg.15) que dice que vas unidad a unidad, y que cada unidad puede disparar a un objetivo diferente.
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: gbf2002 en 31 de Mayo de 2012, 13:51:52
Muchas thankyous, es lo que yo pensaba. Pero por no discutir ya sabéis, en las partidas siempre suceden cosas de estas. Yo como no me gusta mucho discutir en las partidas, me las como todas, pero luego las rumio, cual vaca warhammera.
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Muerde en 01 de Junio de 2012, 19:00:19
¿y si no para que estan las aspilleras crisrtalinas? con eso zanje una discusion en una partida que me dijo los mismo, asia que le dedique los 4 blasterazos  ;D por renegon, broncas y culopetreo.
Título: Re:REGLAS DE ELDARS OSCUROS
Publicado por: Urien De Acá en 01 de Junio de 2012, 20:26:44
 :)
Que recuerdos me trae este post.

si recordamos las primeras entradas cuestionaban el movimiento de los vehiculos rapidos graviticos. En teoria mueven 15 cm en velocidad de combate, 30 en crucero y hasta 60 en un movimiento especial por ser rapido/gravitico/eldar.

La cuestion es que tambien tienen una regla que les permite disparar al vehiculo todas sus armas con movimientos hasta 30 pero, creo, solo al vehiculo; por lo que los pasajeros no podrian disparar. Sin embargo los pasajeros pueden desembarcar si se mueve 30 cm y en la fase de disparo pueden disparar (aunque cuentan como si hubieran movido.

en conclusion segun las reglas (que a mi no me gustan) para poder disparar los pasajeros del venom o del incursor si se mueven mas de 15 cm. es necesario que desembarquen. Esta es mi opinion y mira que me fastidia.  ::)