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Warhammer Fantasy => General => Mensaje iniciado por: malekhit en 17 de Febrero de 2005, 19:09:11

Título: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: malekhit en 17 de Febrero de 2005, 19:09:11
Hola a todos hemanos seguidores de warhammer, queria comentar una cosa a la que le llevo dando vueltas mucho tiempo y a algunos ya se lo habia comentado y es uno de esas lacras  de la 6º edicion, me refiero sin duda, a la nueva organizacion de los codex. Si, ese estilo a warhammer 40k que no pinta nada en fantasy, pero no solo ya la divison de los ejercitos, sino que los libros de ejercito se estan volviendo carentes de trasfondo e historia. Bajo mi humilde punto de vista, creo que esta estructura no ha beneficiado para nada a los ejercitos, al hacerlos trmendamente rigidos, y desgraciadamente, a forzar a hacer ejercitos practicamente iguales. A lo anterior hay uqe añadirle, el vicio del serñor thorpe por desgraciar libros de ejercito, vease elfos oscuros y hombres bestia. Pero bueno, volviendo al tema y dejando a a thorpe, queria haceros reflexionar sobre la restriccion de tropas, sobre todo respecto a las singulares. COmo jugador elfo oscuro, cuando veo mis opciones de unidades singulares, me sun orgullo me llena, y paso y veo las distintas opciones, lanzavirotes, guardia negra, hidra, caldero de sangre... y como buen jugador elfo oscuro rio como un maniaco mientras lo haga y al final me decido por ese utilisimo caldero de sangre, que cuesta una millonada en puntos y su efectividad es completamente nula. Este es uno de esos ejemplos en los que podemos ver, como la restriccion de tropas hace que un elemento que no faltaba en mi ejercit ode la 5º edicion se ha visto relegado a no ser utilizado jamas, pues prescindir de los lanzavirotes es un suicidio y son necesarios en cualquier partida minimamente competitiva. De igual forma podriamos decir de las tropas de los altos elfos, que tropas como los leones blancos se hayan visto relegados a un olvido atroz, ademas de haber perdido todas sus reglas especiales. De todas formas, hay ejercitos que no se han visto tan perjudicados por esto, vease orcos y goblins en el que las opciones singulares son buenas en general y son efectivas, pero esto no es lo extensible a la gran mayoria de ejercitos. En fin, no se que opinareis vosotros, pero creo que este no es el camino para warhammer fantasy. La opcion de la edicion anterior podria ser la solucion, pero calibrando los porcentjaes, para no volver a caer en las butralidades que corrian por los campos de la5º. Un saludo.
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Endakil en 21 de Febrero de 2005, 21:01:44
Ays, espero que, sobre todo, en lo que a los Asur se refiere, se acuerden de la Guardia del Fénix: esa gran olvidada.

Recuerdo que Thorpe dijo algo como que el trasfondo has de buscarlo aquí y allá, que así todo sería más bonito y más misterioso. La gente dice muchas tonterías (y mentiras).
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Lopezcaos en 22 de Febrero de 2005, 10:57:34
Veamos, eso de que se hayan cargado las 100 hojas de trasfondo que llevavan los libros de ejercito (codex es solo para el 40k) no me parece muy bien, aunque si las incluyese ten claro que duplicarian el precio (el hordas del caos lleva cuatro hojas mas que el resto y lo han tenido en cuenta en el precio).
por otra parte, el esto de clasificar las unidades en basicas y tal es todo un acierto, ya que en la 5ªedicion podias hacerte un ejercito en el que el 50% de los puntos eren heroes montados en dragones,un 25% de maquinas de guerra y el 25% restante en aliados (que podian ser mas maquinas de grueera aliadas). y Claro, un ejercito formado por un principe lefico en dragon, mil lanzavirotes y y quinientos cañones organo enanos, sin un solo regimiento era todtalmete valido, y efectivo, pero haber que explicacion logica le das a eso. Ahora al menos te obligan a llevar dos regimientos de 10 arqueros o de lo que sea, y tiene mas pinta de ejercito
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: dios_oscuro en 22 de Febrero de 2005, 20:10:29
weno, te obligaban a meter el 25% de tropas  de infanteria
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Lopezcaos en 26 de Febrero de 2005, 10:51:27
igalmente mer parece estupido, ya que podias hacer que un unico regimientoenorme de flagelantes y mil maquias de guerra formen un ejercito, igualmente podias hacerte un ejercito de todo matadores enanos e incluir dragones,(no te dejabanm montarlos por enanos,pero podias meterlos como si nada).

a mi me parece el gran acierto de la 6º edicion, junto con la renovacion del sistema de magias
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: marduk en 28 de Febrero de 2005, 16:01:24
   Creo que el formato de listas de ejército de la 6ª te permite variar mucho, y a la vez es mucho más restrictivo con las culoduradas. A mi me parece una forma de organizar los ejércitos perfecta, que permite miles de variantes. Luego, que los elfos tengan demasiadas unidades singulares, pues es problema del codex, no del sistema de juego. Habría que cambiar el codex(POner a las dos guardias como especiales y 0-1 no es tan difícil, y ya has solucionado todo)
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: malekhit en 28 de Febrero de 2005, 19:37:57
Pues de eso me quejo, que lo han organizado en muchos casos mal, y que hay muchas unidades relegadas al olvido y eso no es bueno. Ademas, las listas de ejercito son clonicas, es muy dificil ver una lista original, normalmente cuando vas a cualquier torneo y sabes el ejercito contra el que te enfrentas, te haces una idea muy segura de lo que va a llevar y eso, no es muy bueno o si?
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: dios_oscuro en 28 de Febrero de 2005, 20:23:15
pues depende, para ti si es bueno, pork al hacerte una lista para torneos, vas mirando todos los ejercitos y mas o menos sabes con lo k te vas a enfrentar, pero al rival le pasa lo mismo, asi k......
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Lopezcaos en 01 de Marzo de 2005, 10:55:36
Y aun asi, los que se quejen de que todas las listas son casi iguales:
pues para eso han sacado las 10 listas de la campaña del caos, para hacer un ejercito DECENTE de todo demonios, o mezclar elfos oscuros y caos...
luego tienes las listas frikis que hay al final de algunos codex, como hacer un ejercito de goblins nocturnos (con sus propias restricciones y todo). Yo creo que es muy grande la variedad de listas con un mismo ejercito, incluso si estas en plan culoduro te pones  (a 1500) 2 unidades de 10 arqueros y el resto de puntos en tresunidades especiales hiperpetadas, cada una con un heros hiperpetado dentro y otra unidad singular, por lo tanto yo lo veo un sistema muy abierto
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: marduk en 01 de Marzo de 2005, 20:30:06
   Pues yo cuando voy a torneos, veo muchas listas diferentes del mismo ejército. Hasta de Altos Elfos o Bretonia.
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: malekhit en 02 de Marzo de 2005, 18:20:00
Un apunte, me podeis decir cuantos armys de torneo llevan caldero de sangre, o que altos elfos llevan leones blancos o guardia del fenix? Un saludete, yo sigo en mis trece.
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: dios_oscuro en 02 de Marzo de 2005, 20:04:27
che che che, un momentito, k mi hermano tiene una unidad de los del fenix esos, y suele usarla,, para campeonatos no  pork se hace listas de coña, como 5 unidades de 5 caballeros y 2 aguilas o cosas de esas, jajajaj
mas luego 3 heroes en aguila, jajaja, pa matarle!!!!!!!!!!!!
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Arathion en 02 de Marzo de 2005, 23:59:00
¿Qué tienes tu en contra de mis listas de coña, ehhh!!??
Mi lista de 3 heroes en aguilas, mas dos aguilas, y 6 unidades de caballeros es vistosisima. Otra cosa es que funcione jajaja.
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: marduk en 03 de Marzo de 2005, 16:39:04
Un apunte, me podeis decir cuantos armys de torneo llevan caldero de sangre, o que altos elfos llevan leones blancos o guardia del fenix? Un saludete, yo sigo en mis trece.

   Me estoy refiriendo a cambios en las listas en genreal. Esos casos ya los conocemos y yo ya he dicho mi opinión al respecto en mi primer post en éste tema. Pero de Elfos Oscuros se pueden hacer listas muy variadas, desde todo infantería y proyectiles hasta todo caballería.
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: IVO en 06 de Marzo de 2005, 19:36:23
   Pues yo no puedo opinar mucho sobre el cambio de un sistema a otro, ya que antes casi nunca jugabamos al Fantasy, por lo que yo no me hedado cuenta apenas de los cambios, mi hermano por el contrario si, el se queja mucho de que ya no puede hacerse los personajes de antes, que le gustaba mas el poder coger 3 objetos y tal, en ese sentido veo un cambio muy bueno, ya que antes el Wh. Fantasy era el Genera se va a pegar contra el general enemigo (curiosamente esta equipado para martar al deborador, mago, dragon... de turno y servia para poco mas) y el resto del ejercito miraba porque si se les ocurria hacer algo eran destrozados si remedio.

   Respecto a las listas, pues esque ultimamente me estoy aficionando al fantasy, por lo que no he ido a torneos (aunque arbitre uno con unos colegas, fue muy duro, mucha resaca...  :P) pero con el ejercito que me estoy haciendo (Skavens) estoy utilizando una lista alternativa, con orkos queria hacerme la de Goblins nocturnos pero no tenia suficiente dinero... y las ratas fueron una ganga, a lo que ibamos, con las ratitas uso la lista del Clan Strike, me gusta eso de una lista impredecible, que puede llegar a ser competitiva en algunas ocasiones y todo, disfruto como un enano aunque pierda con mis maquinas explotando, eso a mi me parece algo poco comun no? ;)
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: La Pili Crew en 12 de Marzo de 2005, 01:13:38
Buenas,yo creo que no se ha perdido nada, se han realizado cambios que para jugador tienen un valor positivo o negativo según le convenga.Si tu queja es la falta de transfondo,puedes encontrar todo lo que necesites en las diferentes publicaciones de Black Library. Como pequeño conocedor de WFB creo que todo el que lo quiera, es capaz de encontrar todo el transfondo que quiera.Lo de echar la culpa a Gave no me parece bien ya que es muy fácil criticar y nunca pensamos si nosotros somos capaces de hacerlo mejor.Sinceramente, yo no lo no lo hubiese hecho mejor.Desde que empecé a jugar(hace 14 o 15 años) las cosas han cambiadomucho y para mi, a mejor.Bueno un consejo, va a salir una edición especial del LIBER CHAOTICA con todos los libros de los cuatro dioses y uno del caos absoluto.Un saludo
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: malekhit en 12 de Marzo de 2005, 01:28:00
Hola y bienvenido. El trasfondo me parece que es algo bueno y que los libros de ejercito deberian incluir, y no gastarme mas dinero en libros de black librari. Yo por mi parte, estoy bastante bien informado del trasfondo que me interesa, pero no estaria de mas, que metiesen  mas cosas . Lo de la mejoria o empeoramiento del sistema, creo que ha mejorado sin duda, pero hay aspectos de la organizacion de los codex que ya he comentado que no me gustan. Lo mio es una opinion totalmente personal, y no pretendo de ninguna forma imponer mi criterio a nadie. En cuanto a lo de gav thorpe, creo que se puede hacer muchisimo mejor, no voy a decir que yo podria hacerlo, porque estaria mal. Pero tenemos el caso, y es un hecho objetivo, sobre el caso de los elfos oscuros, que es una lista mal hecha le pese a quien le pese, y esto es asi, que han tenido que parchearlos, porque algo no funcionaba. Yo no me queje jamas en anteriores ediciones de mi ejercito, porque lo veia compensado, es ahora cuando veo que han encargado el proyecto a este señor, que jamas habia jugado con elfos oscuros y ha hecho lo que ha hecho. Cosa que no ocurre con codex realizados por gente que juega con esos ejercitos, lease condes vampiro o skaven, entre otros. Puntualizar, que la obra de gav thorpe no me parece mala, ni mucho menos, inquisitor es un juegazo y guarda un puesto privilegiado para mi, asi que no soy un anti thorpe, sino que me quejo cuando las cosas se hacen mal, y este señor lo ha hecho mal, y hay gente pagandolo. Ahora bien, que no opines igual que yo, me parece genial, es lo que permite el dialogo entre partes, no hay cosa mas horrible cuando todos pensamos lo mismo, poruqe tenemos el riesgo de perder el rumbo. Un saludo.
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Lopezcaos en 15 de Marzo de 2005, 09:59:41
Por cierto, se suponia que para el 2006 o 2007 cambiaban la edicion del fantasy???
 Y eso del Liber Caotica? saldrá en español???¿Y para cuando?
Título: Re: De la perdida de warhammer con la 6º edicion
Publicado por: Deivit_Duchozny en 15 de Marzo de 2005, 23:08:39
Entonces como eso de que cambian la edicion del fantasy en el 2006 sea cierto... puede que los elfos silvanos pasen al olvido como los enanos del caos, no?

Y si se fusionan con los altos elfos? podrian sacar un nuevo codex como se rumorea que habrá en 40K ?

Pase lo que pase, espero que no desaparezcan, me parecen un ejercito genial. Todavia no logro entender como es posible que hayan sacado el libro de Ogros (una raza inexistente en ateriores ediciones) antes que los pobres elfos silvanos Bueno, sí que lo entiendo... supongo que será marketing.

La GW como siempre luciendose. Seguro que el director gerente se dedicaba a apagar incendios, xq vaya ideitas.