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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Adrastus en 14 de Enero de 2009, 23:16:36

Título: Omegon
Publicado por: Adrastus en 14 de Enero de 2009, 23:16:36
Pues el caso es que estaba por la pagina del lexicanum por el tema de las legiones pre-herejia (que esta en otro tema) y en la legion alfa me encuentro abajo con "Omegon" pincho en el nombre y salen parrafos hablando de Omegon durante, antes y despues de la herejia y es que al final me he quedado muy liado (tal vez sea por que mi ingles es malo) por que te dicen que Omegon podria ser un primarca gemelo de Alpharius pero que el emperador no lo podria saber, luego te dice que podrian ser 2 cuerpos y 1 alma luego que Alpharius podria ser la cara publica y Omegon la de dentro de la legion que si la legion alfa podria haberse pasado al bando de Horus en la herejia por que el emperador se lo dijo para espiarle........y luego te salta con que la muerte de Alpharius no se quedo muy clara y que hasta los ultramarines dudan de que halla muerto.
Alguien me podria decir que es lo que dicen en esa pagina por favor???

P.D: el en lace esta en el tema de las legiones pre-herejia

un saludo
Título: Re: Omegon
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Enero de 2009, 23:38:22
Creo que vas a tener que esperar a que saquen "Legion" (El ¿7º? libro de la herejía) para resolver tus dudas  ;)
Título: Re: Omegon
Publicado por: Adrastus en 15 de Enero de 2009, 19:30:22
Se sabe cuando lo van a traducir????
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Enero de 2009, 21:56:01
De momento para febrero no va a estar. Ojalá en marzo lo podamos tener en nuestras manos.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Lord Principe en 15 de Enero de 2009, 22:00:56
Yo pensaba que para febrero, un colega mío que trabaja en Planeta me lo chivo antes de Navidad, pero se ve que se equivocó, pero no creo que tarde mucho, seguramente en marzo.

P.D.: mi colega es corrector, no el limpiacristales, lo digo para ver que es una fuente más o menos fiable  ;)
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Enero de 2009, 22:10:08
xD Guay la puntualización.

Por eso, como lo dijiste tu, me lo esperaba en febrero, pero hace poco anunciaron en Scyla que en febrero nos quedamos por tercer mes consecutivo sin nada de 40k. Ya me cagué en sus muertos convenientemente en su blog.

Habrá que leerse la de Heldenhammer, a ver si mola el plagio de la Herejía en el Fantasy... (salió el martes pasao)
Título: Re: Omegon
Publicado por: Silas Err en 16 de Enero de 2009, 09:53:25
Por eso, como lo dijiste tu, me lo esperaba en febrero, pero hace poco anunciaron en Scyla que en febrero nos quedamos por tercer mes consecutivo sin nada de 40k. Ya me cagué en sus muertos convenientemente en su blog.

Habrá que leerse la de Heldenhammer, a ver si mola el plagio de la Herejía en el Fantasy... (salió el martes pasao)

Pues coincido totalmente con el comentario de miguel, creia que saldria en Febrero como dijistes, y me llevé una desilusión cuando vi las novedades.

No recordaba que salia el de Sigmar... tendré que pensarmelo.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Mkoll en 10 de Abril de 2009, 14:18:24
entonces omegon es el hermano gemelo de alfarius, el primarca de la II legion o el primarca de la XI legion???
Título: Re: Omegon
Publicado por: Lord Principe en 10 de Abril de 2009, 14:20:55
El hermano de Alpharius, el primarca de la XX legión, la Legión Alpha. Es co-primarca de la Legión.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Mkoll en 10 de Abril de 2009, 15:16:18
gracias principe...
otra pregunta..
primarcas de la II y la XI legiones?
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 10 de Abril de 2009, 15:18:51
     Uhhh, en ese tema todavía nadie se ha atrevido a mojarse. Sigue siendo uno de los grandes misterios del Warhammer. En la novelas de la Herejía parece que tocan tangencialmente el tema de qué pasó con aquellas dos Legiones, pero no se ha escrito nada oficial todavía.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Lopezcaos en 10 de Abril de 2009, 19:00:54
gracias principe...
otra pregunta..
primarcas de la II y la XI legiones?

genera tanta expectación el qué fue de esas 2 legiones y sus primarcas que dudo que workshop lo revele algún día, creo que les conviene mantenerlo asi
Título: Re: Omegon
Publicado por: Lord Principe en 10 de Abril de 2009, 20:29:37
Hombre, en "Falsos Dioses", la 2ª novela de la Herejía, cuando Erebus guía a Horus en su sueño, llegan al momento en que los primarcas se pierden en la disformidad, y Horus golpea la XI cápsula, por lo que es posible que ese primarca muriese, y por eso siguen siendo 20, porque en la Legión Alpha hay dos, Alpharius y Omegon.

Y posiblemente por ese shock que suponía no tener primarca, o el trauma que quedo en el ADN de ese primarca, provocó que esa legión cometiera ciertos actos que llevo a su desmovilización, posible destrucción y borrado de los archivos imperiales, como se intuye en la Guía Ilustrada de la Herejía y en alguna novelas de la misma (sobre todo en "Legión").
Título: Re: Omegon
Publicado por: Milú el Bárbaro en 10 de Abril de 2009, 23:05:38
Hombre, en "Falsos Dioses", la 2ª novela de la Herejía, cuando Erebus guía a Horus en su sueño, llegan al momento en que los primarcas se pierden en la disformidad, y Horus golpea la XI cápsula, por lo que es posible que ese primarca muriese, y por eso siguen siendo 20, porque en la Legión Alpha hay dos, Alpharius y Omegon.

Y posiblemente por ese shock que suponía no tener primarca, o el trauma que quedo en el ADN de ese primarca, provocó que esa legión cometiera ciertos actos que llevo a su desmovilización, posible destrucción y borrado de los archivos imperiales, como se intuye en la Guía Ilustrada de la Herejía y en alguna novelas de la misma (sobre todo en "Legión").

Todo eso esta requete (quete) discutido en uno o varios lugares de nuestro ancho foro
Título: Re: Omegon
Publicado por: Gonfrask en 11 de Abril de 2009, 00:24:38
En la ultima novela hablan de nuevo de "Legiones que se han pasado de la raya" y de las consecuencias (no explicadas) de una posible represalia imperial.

Personalmente creo que hasta que no agoten las ideas no tocaran ese tema
Título: Re: Omegon
Publicado por: Lord Principe en 11 de Abril de 2009, 01:03:38
Todo eso esta requete (quete) discutido en uno o varios lugares de nuestro ancho foro

Yap, pero era para poner al día, además antes no teniamos "Legión" que da algo de luz al tema.
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 16 de Abril de 2009, 00:02:50
Sobre la existencia o no de los dos Primarcas perdidos no hay discusión. Recordando lo que se dice en el audiolibro de la Herejía:

"Its during this that he refers to the two statues of the lost primarch stating that the remaining primarchs should of learned from these separate tragedies."

Ya hablamos de esto hace tiempo en el foro, pero queda claro oyendo el audiolibro que los dos Primarcas perdidos existieron, se les conoció y combatieron por el Emperador, ya que incluso se les representó en estatuas. Debieron hacer algo gordo, ya que a pesar de todas las "razones" que el Emperador les da a los Primarcas para ir cabreándose con el durante la Gran Cruzada, nunca se lee en los libros que alguno de los Primarcas le echasen en cara al Emperador el haber terminado con uno de sus hermanos.

un saludo
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 11 de Octubre de 2009, 11:41:16
Alfarius no existe. Y si existe es un clon muy bien hech ode Omegón.  Es posiblemente uno de los inventos más burdos de la Legión Alfa, El Primarca es Omegón. ¿No os parece muy raro que todo el mundo pueda suplantar a Alfarius?. recoprdemos que los primarcas no nacen con nombre ::), sino que les son puestos en sus mundos adopstivos, así que el Emperador, básicamente, no sabe a quien tiene que buscar, y se le presentan a un tío bien aprecido y con aptitudes para el mando y tal y cual y le diocen "se llama Alfarius", pues Alfarius se queda, le da la legión y arreando.  Pero en realidad el que maneja el cotarro es Omegón, el  más grande de los marines de la Legión Alfa, según cierta novela infumable ;D... y el único que no se hace pasar por Alfarius. Por eso, el resto de primarcas no sabe realmente quien es Alfarius, porque no existe. Según "el verdadero Alfarius" (o el clon de Omegón más elaborado. Recordemos que los clones de los primarcas estaban  la orden del día antiguamente, no hay más que recordar a los lobos lunares, con 4 clones casi exactos de Horus, uno de ellos Abaddón; tal y como pone en "Horus, señor de la guerra") Cuando Horus fue "coronadao" Señor de la Guerra, él no fue, porque esas reuniones no le gustaban, le hacían perder tiempo y envió a otro en su lugar. De aquí se deduce que los primarcas no distinguen tp al verdadero primarca e incluso que es posible que Roboute Gulliman no matara a Alfarius.... porque no existe, mataría a un marine más o menos diestro de la Legión Alfa. ¿No? ;)
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 11 de Octubre de 2009, 14:47:16
A ver, un poco de calma, no mezclemos las cosas que luego hasta los Ángeles Oscuros post-herejía van de verde...

En Legión queda claro que el Primarca de la Legión Alfa es mucho más pequeño que un Primarca normal, de ahí que al ser dos gemelos exista la teoría de que su fuerza esta repartida. Eso por un lado, por otro, si lees la mayoría de encuentros entre el Emperador y sus hijos, verás que la conexión es prácticamente a nivel psíquico, se ven y sienten que son padre e hijo. Esto puedes encontrarlo en prácticamente cualquier referencia de los Index Astartes por lo que dudo muchísimo que el Emperador no supiera que había un Alfarius/Omegón.

De nuevo fallas en lo del tamaño. En la novela (Legión), cuando se presentan delante de la Cábala, el alienígena los ve y son dos gotas de agua, idénticos e indescifrables a simple vista, pero el sabe quien es quien por sus poderes.

Lo de los clones de los Lobos Lunares, la novela (Horus: Señor de la Guerra) dice que parecen clones porque se parecen mucho, no que sean clones aunque se sospeche que es así. Que los Marines se parezcan a sus Primarcas es algo normal, pues en el fondo, todos son clones de sus Primarcas, de los cuales se obtuvo material genético para crear las Legiones. Si Abaddon fuera un clon de Horus, debería medir bastante más.

Y lo de que Horus no fue cuando le nombraron Señor de la Guerra ya si que no se de donde lo sacas.

¿Podrías poner alguna fuente de lo que dices?
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 11 de Octubre de 2009, 15:37:02
Alfarius no existe. Y si existe es un clon muy bien hech ode Omegón.  Es posiblemente uno de los inventos más burdos de la Legión Alfa, El Primarca es Omegón. ¿No os parece muy raro que todo el mundo pueda suplantar a Alfarius?. recoprdemos que los primarcas no nacen con nombre ::), sino que les son puestos en sus mundos adopstivos, así que el Emperador, básicamente, no sabe a quien tiene que buscar, y se le presentan a un tío bien aprecido y con aptitudes para el mando y tal y cual y le diocen "se llama Alfarius", pues Alfarius se queda, le da la legión y arreando.  Pero en realidad el que maneja el cotarro es Omegón, el  más grande de los marines de la Legión Alfa, según cierta novela infumable ;D... y el único que no se hace pasar por Alfarius. Por eso, el resto de primarcas no sabe realmente quien es Alfarius, porque no existe. Según "el verdadero Alfarius" (o el clon de Omegón más elaborado. Recordemos que los clones de los primarcas estaban  la orden del día antiguamente, no hay más que recordar a los lobos lunares, con 4 clones casi exactos de Horus, uno de ellos Abaddón; tal y como pone en "Horus, señor de la guerra") Cuando Horus fue "coronadao" Señor de la Guerra, él no fue, porque esas reuniones no le gustaban, le hacían perder tiempo y envió a otro en su lugar. De aquí se deduce que los primarcas no distinguen tp al verdadero primarca e incluso que es posible que Roboute Gulliman no matara a Alfarius.... porque no existe, mataría a un marine más o menos diestro de la Legión Alfa. ¿No? ;)

Que raro eres, como novela la que narrativamente es la mejor es la que menos te gusta  :D... no será que lo que no te gusta es que son leales infiltrados en el caos?  ;D. Respecto al resto lo que comparto contigo es que hay muchas posibilidades que Guilliman no matara ni siquiera a uno de los gemelos y fuera simplemente una treta más para entretener a los Ultramarines.


De nuevo fallas en lo del tamaño. En la novela (Legión), cuando se presentan delante de la Cábala, el alienígena los ve y son dos gotas de agua, idénticos e indescifrables a simple vista, pero el sabe quien es quien por sus poderes.


Creo que te equivocas Miguel, el síquico descubre quienes son porque el resto de los Alpha son muy semejantes pero tienen pequeñas diferencias que el es capaz de reconocer una vez vistos unos al lado de los otros... cosa que con que alpharius/Omen no ocurre, son calcamonias; por otro lado el alienígena y la cábala saben desde hace mucho tiempo que la Legion Alpha tiene dos primarcas gemelos, si su agente humano es capaz de ver quienes son exactamente iguales de entre los astartes raro sería que no fuera capaz de hacer lo propio (más sabiendo lo que tenía que buscar) pese a la "extraña" fisiología humana.
Esto lo digo porque de Alphairus nunca hay referencia visual con ningún otro Astartes pero de Omegon (su hermano gota de agua) si que la hay, pues en la reunión con el comandante militar imperial el capitan terminator que se hace pasar por Alpharius es el más grande de todos los astartes presentes, incluido el propio Omegon .... lo cual para mi no deja duda de que son más pequeños que los otros primarcas y por lo tanto sólo el emperador y los propios Alpha saben quienes dirigen la legión.


Y lo de que Horus no fue cuando le nombraron Señor de la Guerra ya si que no se de donde lo sacas.

¿Podrías poner alguna fuente de lo que dices?

Creo que se refiere de nuevo a que en Legion comentan que Alpharius no acudió por las circunstancias que dice Karlitoz  ... lo de los clones de Horus era una forma de hablar Karlitoz, si no lo recuerdo mal se refieren a que los astartes se parecian mucho a su primarca, no que fueran clones + allá de lo standard de un astartes ^^
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 11 de Octubre de 2009, 17:23:07
No sé si miguel  me ha entendido bien, cuando Horus es designado Señor de la Guerra, se hace con gran pompa (lo que no sé es dónde, a lo mejor en Terra)  y "Alfarius" (suponiendo que exista) dice que pasa de ir a ceremonias de ese tipo  ya que le hacen perder tiempo y que suele mandar a enviados... si los primarcas y el Emperador supieran distinguirle realmente, dirían... "Alfarius, ¿Quien este mindungui? ¿Por qué no vienes tú?" Pero no hay pruebas de que esto suceda... Horus fue nombrado y nadie se dió cuenta de nada. Info sacada de la novela Legión, pag. 257 (misma página donde dice que cierto primarca Ultrapitufo odia a muette a Alfarius y que lo más seguro es que acabarán peleandose ::) :D :D).

Con respecto a Abaddon, una de las teorías más plauxibles según todos los textos oficiales, es que fuera un clon de Horus, uno de tantos...Pensad: si se puede hacer, ¿Por qué no hacerlo? ¿No sería mejor para el imperio tener un ejército de "miniprimarcas" que simples marines?

Recordad que cuando Horus murió,Abaddon tuvo que rescatar su cuerpo del resto de legiones caóticas, pues pretendían clonarlo. Codex Caos.
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 11 de Octubre de 2009, 17:55:42
Así ha sido, no entendí bien lo que querías decir. Pensaba que decías que Horus envió a un clon a su propio nombramiento como Señor de la Guerra. Entiendes porque me quedé alucinando, ¿no? ;) El nombramiento de Horus se hace en Ullanor ya que ha salido a colación.

Lo de Abaddon sip, ya te respondo antes que es una de las teorías que se manejan, pero desde luego no se aclara nada en la novela de Horus: Señor de la Guerra como tu dices, lo que se comenta es que son iguales, lo mismo que ocurre con "Pequeño Horus". Por eso te decía que un Marine de una Legión y su Primarca se parezcan no es algo que deba extrañarnos, es normal.

¿Abaddon tuvo que rescatar el cuerpo de Horus sin vida del resto de Legiones Caóticas o de los Hijos del Emperador? Creo recordar que fueron ellos quienes los robaron por las maquinaciones de Bilis pero hablo de memoria.

Que raro eres, como novela la que narrativamente es la mejor es la que menos te gusta  :D... no será que lo que no te gusta es que son leales infiltrados en el caos?  ;D. Respecto al resto lo que comparto contigo es que hay muchas posibilidades que Guilliman no matara ni siquiera a uno de los gemelos y fuera simplemente una treta más para entretener a los Ultramarines.


De nuevo fallas en lo del tamaño. En la novela (Legión), cuando se presentan delante de la Cábala, el alienígena los ve y son dos gotas de agua, idénticos e indescifrables a simple vista, pero el sabe quien es quien por sus poderes.


Creo que te equivocas Miguel, el síquico descubre quienes son porque el resto de los Alpha son muy semejantes pero tienen pequeñas diferencias que el es capaz de reconocer una vez vistos unos al lado de los otros... cosa que con que alpharius/Omen no ocurre, son calcamonias; por otro lado el alienígena y la cábala saben desde hace mucho tiempo que la Legion Alpha tiene dos primarcas gemelos, si su agente humano es capaz de ver quienes son exactamente iguales de entre los astartes raro sería que no fuera capaz de hacer lo propio (más sabiendo lo que tenía que buscar) pese a la "extraña" fisiología humana.
Esto lo digo porque de Alphairus nunca hay referencia visual con ningún otro Astartes pero de Omegon (su hermano gota de agua) si que la hay, pues en la reunión con el comandante militar imperial el capitan terminator que se hace pasar por Alpharius es el más grande de todos los astartes presentes, incluido el propio Omegon .... lo cual para mi no deja duda de que son más pequeños que los otros primarcas y por lo tanto sólo el emperador y los propios Alpha saben quienes dirigen la legión.


Y lo de que Horus no fue cuando le nombraron Señor de la Guerra ya si que no se de donde lo sacas.

¿Podrías poner alguna fuente de lo que dices?

Creo que se refiere de nuevo a que en Legion comentan que Alpharius no acudió por las circunstancias que dice Karlitoz  ... lo de los clones de Horus era una forma de hablar Karlitoz, si no lo recuerdo mal se refieren a que los astartes se parecian mucho a su primarca, no que fueran clones + allá de lo standard de un astartes ^^

Entonces me equivoco en la manera en que el psíquico descubre quienes son los Primarcas pero no en lo que digo, los dos Primarcas son iguales no como dice karlitoz que Omegon es "el guerrero más grande de la legion alpha".
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 11 de Octubre de 2009, 18:12:18
Pag 22 codex marines del caos... los otros traidores, no especifica más.

Con respecto al tamaño de Omegón, creo recordar que es sensiblemente más grande que el resto, pero no sé en qué parte de la novela lo pone  :-\.

Título: Re: Omegon
Publicado por: Gonfrask en 11 de Octubre de 2009, 20:18:53
A lo mejor en la Ceremonia el 'Alpharius' enviado no se quito el casco en ningun momento con la excusa de que iba con la armadura de los dias festivos. Ademas, el Emperador tenia que saber a la fuerza de la existencia del gemelo y otra cosa es que como siempre, le importara un grot lo que hiciera (si no impidio la dispersion de los Primarcas como nos cuentan en Falsos Dioses mal vamos)

Y lo de Horus volvemos a recordar que el cuerpo fue robado por otras Legiones, dandoles una soberana paliza a los por entonces Hijos de Horus, y que Abaddon decidio atacar para destruirlo, no rescatarlo
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 12 de Octubre de 2009, 01:34:59
Entonces me equivoco en la manera en que el psíquico descubre quienes son los Primarcas pero no en lo que digo, los dos Primarcas son iguales no como dice karlitoz que Omegon es "el guerrero más grande de la legion alpha".

Los 2 primarcas son igualitos, igualitos como tu dices Miguel. Anteayer precisamente dejé la novela a un amigo pero es en el momento en que el síquico es llevado a la base secreta y ve a la congregación de Alphas cuando se da cuenta diciendo algo así: "ellos 2 son iguales" y un marine le responde "todos lo somos" y el síquico niega con la cabeza y explica que para alguien normal podría ser pero él está muy bien entrenado y los marines de la legión (vistos juntos) tienen diferencias mínimas como medir unos milimetros más, cortes de pelo levemente más cortos y cosas así de descabelladas para el ojo humano... el ve sin utilizar sus poderes (los síquicos de la legión lo tienen atado corto y le pegan chuscazo cuando intenta usarlos para confirmar lo que le dicen sus ojos respecto a ambos) en los marines las diferencias mínimas que otros no percibirían pero no en el caso de Omegon/Alpharius, que son iguales hasta para él.

No tengo el libro para citarlo exactamente pero es en la reunión que os comentaba con toda la plana mayor imperial y de los Alpha cuando describen al supuesto Alpharius y, como al finalizar, los Alpha hacen varias chanzas sobre lo que disfrutan todos  haciéndose pasar por el primarca y como el capitan de los terminators (que es quien ha interpretado el papel) tiene ventaja por ser tan grande.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Gonfrask en 12 de Octubre de 2009, 01:43:34
En esa escena que dices, Omegon hace de Alpharius, el Capitan de la 1ª Cia. hace de Omegon (y por la frase de: Eso es todo lo que lograras atravesar, me da a mi que luego es el que se carga al Oficial del Ejercito Imperial) y el verdadero Alpharius esta de charla con nuestro personaje humano
Título: Re: Omegon
Publicado por: Silas Err en 12 de Octubre de 2009, 12:11:06
Respecto de los clones de Horus, creo recordar que llegan a hacer 4 clones, y que la legion negra los destruye a todos (en realidad tengo el codex caos en una habitación, pero me da pereza subir las escaleras para asegurarme  ;D)
Título: Re: Omegon
Publicado por: Terradas en 12 de Octubre de 2009, 13:15:18
No os equivoqueis... primarca de la Legion Alfa sólo hay uno, en ningún sitio se dice que sean dos y gemelos, simplemente que toda la legion alfa, todos los marines de la legion, tratan de ser similares a su primarca.

Y es que el primarca de la Legion Alfa no fue encontrado por el Emperador, fue el único no encontrado por el Emperador, sino que lo encontró Horus. Atacó una nave espacial, y Alfarius (por llamar así al primarca de la Legion Alfa), era parte de la tripulación pirata. El propio Hours entró en la nave y lucho contra todos los piratas, y sólo uno, uno únicamente, sobrevivió. Horus, al verle supo al instante que esa persona no era un humano normal.

Y si Horus, y un humano con dotes especiales, pudieron detectarle, entonces su otro hermano, Guilliman, también tuvo que notar la diferencia entre un primarca y un humano. Y si Guilliman dijo "he matado a Alfarius" y no un "nos han engañado hermanos" entonces es que Alfarius, primarca de la Legion Alfa, y único hasta que se diga lo contrario, está muerto...

El resto son meras suposiciones de una novela, en donde no dice de firme nada de primarcas gemelos (y esto de que fuesen gemelos, lo tendría que saber el Emperador ya uqe fue el que los creó a todos).
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 12 de Octubre de 2009, 14:03:52
En esa escena que dices, Omegon hace de Alpharius, el Capitan de la 1ª Cia. hace de Omegon (y por la frase de: Eso es todo lo que lograras atravesar, me da a mi que luego es el que se carga al Oficial del Ejercito Imperial) y el verdadero Alpharius esta de charla con nuestro personaje humano
Esta claro que tengo que recuperar mi libro, mi senilidad está en juego  ;D
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 12 de Octubre de 2009, 14:10:45
No os equivoqueis... primarca de la Legion Alfa sólo hay uno, en ningún sitio se dice que sean dos y gemelos, simplemente que toda la legion alfa, todos los marines de la legion, tratan de ser similares a su primarca.

Y es que el primarca de la Legion Alfa no fue encontrado por el Emperador, fue el único no encontrado por el Emperador, sino que lo encontró Horus. Atacó una nave espacial, y Alfarius (por llamar así al primarca de la Legion Alfa), era parte de la tripulación pirata. El propio Hours entró en la nave y lucho contra todos los piratas, y sólo uno, uno únicamente, sobrevivió. Horus, al verle supo al instante que esa persona no era un humano normal.

Y si Horus, y un humano con dotes especiales, pudieron detectarle, entonces su otro hermano, Guilliman, también tuvo que notar la diferencia entre un primarca y un humano. Y si Guilliman dijo "he matado a Alfarius" y no un "nos han engañado hermanos" entonces es que Alfarius, primarca de la Legion Alfa, y único hasta que se diga lo contrario, está muerto...

El resto son meras suposiciones de una novela, en donde no dice de firme nada de primarcas gemelos (y esto de que fuesen gemelos, lo tendría que saber el Emperador ya uqe fue el que los creó a todos).

Página 302 de Legión:

-- La Cábala hablará directamente con el Primarca de la Legión Alfa de los Adeptus Astartes -- indicó G'Latrro.
-- Lo estas haciendo -- afirmó Alpharius.
-- Con el Primarca entero -- insistió el insectoide.
Alpharius se quedó callado un momento.
-- Lo estas haciendo -- repitió.
-- Una muestra de confianza quizá sería adecuada por vuestra parte. Después de todo, nos estáis amenazando con vuestras armas -- dijo G'Latrro --. ¿Una muestra que pruebe que podemos compartir auténticos secretos?
Alpharius frunció el ceño durante un instante, y a continuación asintió. Omegón, con su brillante armadura de infiltrador azul negruzco, se adelantó lentamente para colocarse junto a Alpharius. Soneka y Rukhsana intercambiaron breves miradas de confusión. Grammaticus levantó la mirada, fascinado.
-- Corta una de als cabezas y dos creceran en su lugar -- dijo G'Latrro --. Únicos entre los hijos génicos del Emperador de Terra, vosotros sois los únicos gemelos. Ambos sois el Primarca, un alma en dos recipientes.
-- Este hecho no es conocido fuera de nuestra Legión -- afirmó Omegón.
-- Es nuestro secreto mejor guardado -- admitió Alpharius.

No sigo, que me parece ridículo...
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 12 de Octubre de 2009, 14:17:08
     Y el Emperador... ¿qué opina de todo esto?
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 12 de Octubre de 2009, 14:59:15
En esa escena que dices, Omegon hace de Alpharius, el Capitan de la 1ª Cia. hace de Omegon (y por la frase de: Eso es todo lo que lograras atravesar, me da a mi que luego es el que se carga al Oficial del Ejercito Imperial) y el verdadero Alpharius esta de charla con nuestro personaje humano
Esta claro que tengo que recuperar mi libro, mi senilidad está en juego  ;D

Pues va a ser senilidad parcial  :D :D, he encontrado online la novela y tienes razón Gon, dice que Sheed Ranko (el capitan terminator) se hace pasar por Omegon quien a su vez se está haciendo pasar por Alpharius... pero también he visto que con lo de las medidas no estaba equivocado, el capitan de los Luciferes cuando presentan a Sheed en la tienda como "un soldado normal llamado Omegon" ve que de normal no tiene nada pues su altura es "como mínimo" la del primarca (Omegon en este "quien es quien" de la legión Alpha  ;D); también posteriormente se le vuelve a describir como "un astartes especialmente alto capaz de doblar muy bien tanto a Omegon como Alpharius en encuentros diplomáticos". Así que el tio es un cacho de trozo de marine que da el pego para ambos
Título: Re: Omegon
Publicado por: Duma en 12 de Octubre de 2009, 16:05:26
¿A alguien le sorprende que la Legión Alfa sea un/esté metida en el caos? :o



Título: Re: Omegon
Publicado por: Koniev en 12 de Octubre de 2009, 16:40:44
a ver, son 2 primarcas, punto, guste o no, queda claro en la novela, si quereis verlo en plan paranoide perfecto pero si hacemos caso de las fuentes es así.

en sí es la mayor novedad de Legión, un libro muy bueno por cierto, en el trasfondo original de la legion alfa, Index Astartes, no existia Omegon, Horus no ataca a Alpharius, es la flota de este la que embosca a una nave de los Lobos Lunares, Horus avanza con la flota y sube al crucero emboscado, los atacantes con Alpharius a la cabeza han abordado la nave y asaltan el puente, Horus le mete 3 o 4 tiros pero en el ultimo momento se reconocen como iguales y se parten de risa (index astartes).

cambiaron esto y metieron el gemelo para dar mas emoción y misterio, perfecto, pero no le busqueis mas misterios, Horus lo sabia porque lo especifica en los libros, el Emperador porque los creó el, y Guilliman lo mató y quemo el cuerpo porque era mejor guerrero aunque mucho peor tactico(opinion mia)

y lo de mandar un enviado a Ullanor lo trae bien clarito, manda un embajador a la toma de posesion, no un doble, no todos los primarcas fueron, pero todos enviaron a representantes, lo trae el primer libro de Herejia.

ah, y lo de los Lobos Lunares segun fuentes variadas, index astartes libros y codex variados, tenian un gran aprecido con su primarca (como todas las legiones) pero algunos se parecian mas y se decia que eran clones, o como Abaddon hijos clonicos, simepre se pone como rumor., el cuerpo de Horus lo roban los Hijos del Emperador, la legon elije a Abaddon como lider y su primera decision es un asalto relampago con su ultima barcaza para acabar con el cuerpo y el laboratorio de replicacion, despues pintan la armadura de negro y se enfadan con el universo.
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 12 de Octubre de 2009, 16:59:38
Koniev, todo eso está muy bien, pero está desfasado...ahora ya no es así.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Octubre de 2009, 17:06:04
Mejor táctico no, mejor político e intrigador, seguramente el más inteligente de los primarcas
Título: Re: Omegon
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Octubre de 2009, 17:12:55
Por cierto, en Lexicanum leí esto sobre su grito de guerra:

"Hydra Dominatus!" or "For the Emperor!" (long believed to be used as mockery; may actually be an indicator of true loyalty)

Tal vez sigan siendo leales, a mi no me extrañaría dado que uno de sus primarcas sigue vivo, y que en esa legión tenían la cabeza bien fría
Título: Re: Omegon
Publicado por: Koniev en 12 de Octubre de 2009, 17:24:11
¿que está desfasado?, lo de los clones de la Legion Negra?, lo de que haya primarcas gemelos?,que enviasen un embajador a Ullanor y no un suplantador?,  lo otro ya lo sé, lo puse solo como ejemplo de que lo han cambiado,
y como lo han cambiado para que sean gemelos es lo que hay, darle vueltas a si es solo Omegon y cosas semejantes está fuera de lugar porque el trasfondo oficial es que habia 2 primarcas de la Legion Alfa, todo lo que se saque en plan detalles porque en el libro lian quien usa el nombre de Alpharius para mostrar como gustan de usar tacticas poco lineales vale, está bien, pero siguen siendo primarcas gemelos sin lugar a dudas, para variar.

lo del asalto de Abaddon y destruccion del cuerpo de Horus que yo sepa tampoco está desfasado.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Terradas en 12 de Octubre de 2009, 17:32:10

Yo debe ser que me afecta más de lo esperado el Alzeimer... porque Legion me lo lei, y se me olvidó por completo lo del gemelo...
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 12 de Octubre de 2009, 17:44:56
    A mí me está afectando el síndrome Alfa. Ya no estoy seguro de nada de lo que creía que sabía. Mi#%&a, esto está hecho a propósito...
Título: Re: Omegon
Publicado por: Gonfrask en 13 de Octubre de 2009, 00:14:30
Chavales, a comer rabos de pasa, que son buenas para la memoria
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 13 de Octubre de 2009, 11:34:30
Mientras sean sólo...de pasa no hay problema  ::).

Aiss, como dice Suber debe ser el sindrome Alpha qut todo lo lía y a todos lia  :D
Título: Re: Omegon
Publicado por: Golamh en 14 de Octubre de 2009, 08:46:37
¿Y si llevan 10.000 años infiltrados en el Caos?
Título: Re: Omegon
Publicado por: Gonfrask en 14 de Octubre de 2009, 11:17:47
¿Y si llevan 10.000 años infiltrados en el Caos?

El problema es que todo lo malo se pega y que seguro que alguno de ellos ha acabado cayendo del lado del Caos pero de verdad. Recordad lo que ya se ha dicho en este tema un par de veces, en batalla gritan "Por el Emperador".
Título: Re: Omegon
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Octubre de 2009, 11:52:08
10.000 años estuvo la treceava en el ojo... transcurridos de forma extraña, supongo, pero 10.000 años rodeados de memoños
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2009, 12:55:07
¿Memoños? Esos son peores o mejores que los Esclavizadores?  ;D
Título: Re: Omegon
Publicado por: Duma en 14 de Octubre de 2009, 13:30:55
Pero cómo rayos jiriobados van a salir ahora del ojo del terror diciendo "Hermanos astartes, todo esto era una coña y en realidad nos habíamos infiltrado entre los rebeldes durante, ejem, 10,000 años, aunque por el camino hemos tenido que, bueno, masacrar unos cuantos mundos Imperiales, hacer rituales caóticos, convocar demonios y esas cosillas"
Muy "behind enemy lines" veo yo esto. ¿No hay un Dios de Caos que se basa en el engaño, la transformación, el ritual y el espionaje? Pues rojo y con asa... es un cubo.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 14 de Octubre de 2009, 14:32:14
Bueno Dumagul, para empezar ellos nunca han estado en el ojo del terror sino que se encuentran diseminados por el imperio (en plan cedulas terroristas) y realizan sus operaciones desde bases secretas; mimonios tampoco usan, así que dudo mucho que hagan rituales caóticos porque les apetezca ... lo suyo es la sedición y el sabotaje, lo sobrenatural más allá de la habilidad con que realizan sus operaciones lo dejan para otros.

Para mi no es nada descabellado de que sigan siendo leales (de hecho me mola, es la infiltración y el doble juego llevado al extremo), otra cosa es que con el paso de los siglos hayan perdido el norte y pensando que hacen el bien, no sean más que otros peones del caos. Pero independientemente de eso, suponiendo que sean leales, para mi no estaría claro cuales son sus motivaciones actuales una vez que el futuro "malo" que les presentó la Cabala se está cumpliendo con la muerte lenta y agónica de la humanidad tras derrotar a Horus.
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 14 de Octubre de 2009, 14:49:21
De hecho, tiene poco sentido que sigan apoyando al Caos, ¿no? Quiero decir, una vez han fallado en su misión, ¿porqué seguir contra el Imperio? Por un lado, sería imposible que el Imperio volviera a acogerles como leales, nadie les creería así que supongo que la Cábala les habrá dado nuevas instrucciones o directamente se han vuelto completamente locos tras perder además a Alpharius/Omegon.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Silas Err en 14 de Octubre de 2009, 17:35:39
Eso es cierto, una vez que los 3 o 4 marines que estuvieron con la Cabala han muerto (si es que o han hecho), los demas no tienen por que saber nada del plan de seguir apoyando al Imperio, lo mas logico es que con el paso del tiempo al final el culto a los dioses caoticos arraigue.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 14 de Octubre de 2009, 19:03:22
      Esa duda me corroe desde que leí Legión. Da de sí para otra novela, así que supongo que Black Library no dejará escapar la ocasión, tienen que desarrollar el concepto de la Cábala (supongo que lo harán a lo largo de la Herejía) y asentar su papel a día de hoy, en el 41er milenio.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 14 de Octubre de 2009, 20:13:25
Las acciones de la Legión Alpha, como no podía ser de otra manera, son enigmáticas pero podemos tratar  de utilizar la lógica, en mi caso mi "cutrelógica" me dice lo siguiente:

- En el momento en que Horus muere todas las legiones traidoras/tocadas por el caos huyen en dirección al ojo del terror a excepción de ellos que se quedan en espacio imperial más chulos que un 8, es más y por favor corregidme si me equivoco, se van en dirección opuesta hacia el este galáctico. No sé vosotros pero para mi en ese momento todavía deben mantener su "lealtad" intacta porque de otro modo, incluso siendo tan buenos como son, su mejor baza para seguir con la guerra eterna no habría sido esa. 

- Es imposible para ellos descubrir al imperio que eran leales porque además de que se unieron a los rebeldes e hicieron todo lo posible para que Horus triunfase (por tanto al uso es ser un traidor), nadie les creería. Su mejor opción por tanto era ocultarse a todos y actuar únicamente en caso de necesidad o siguiendo sus propios intereses, sean los que sean en estos momentos.

- Aun en el caso de que efectivamente hayan perdido a uno de sus co-primarcas, en el peor de los casos quedaría el otro con lo que "olvidar" el objetivo inicial no es posible; igual me equivoco pero la sensación que me quedó tras leer la novela es que todo el secretismo que les rodea es de puertas para fuera, de puertas para dentro todos son bastante iguales y creo que el objetivo lo comparte toda la legión y no sólo su elite. De todos modos caso de perderse en el caos lo más probable es que hubiese sido a partir de aquí.

- Sus apariciones en el espacio imperial son muy esporádicas, tanto (rabitos de pasa ayudadme!), que se dan oficialmente por destruidos hasta 3 veces. Por un lado son tan buenos en lo que hacen que podriamos pensar que simplemente no se les ve y que muchas de las rebeliones/sabotajes ect. normales que suceden a diario en el imperio son obra suya y nadie se las achaca  pero, por otro lado, también podría ser que hubiesen reducido sus operaciones y estuviesen en modo durmiente porque hostigar al imperio en estos momentos no tiene sentido.


Todo son divagaciones, la cuestión clave es que ocurrió en el momento en que se perdió la guerra y si volvieron a tener contactos con la Cabala pero puestos a divagar para mi siguen siendo leales, están ocultos, han reducido sus operaciones a lo que consideran imprecindible para cumplir su plan...porque tienen un plan (como los cylons  ;D) a largo plazo y son pacientes para llevarlo a cabo.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 14 de Octubre de 2009, 23:56:12
     Pues estoy de acuerdo. La Legión Alfa toma una decisión en un momento dado, una decisión irreversible. Hacer que los Poderes Ruinosos se consuman a sí mismos, aunque sea a costa de la propia Humanidad. Es razonable pensar que ésa siga siendo su meta, puesto que en el interior de la Legión la información fluye mucho mejor y cabe entender que Omegón (¿O tal vez Alpharius?) sobrevivió a la Herejía y dirige a los supervivientes.
     Mi duda eterna (ya la he comentado en otros hilos) es esclarecer el papel de la Cábala, si es que acaso sigue existiendo en la actualidad.
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 00:03:26
- En el momento en que Horus muere todas las legiones traidoras/tocadas por el caos huyen en dirección al ojo del terror a excepción de ellos que se quedan en espacio imperial más chulos que un 8, es más y por favor corregidme si me equivoco, se van en dirección opuesta hacia el este galáctico. No sé vosotros pero para mi en ese momento todavía deben mantener su "lealtad" intacta porque de otro modo, incluso siendo tan buenos como son, su mejor baza para seguir con la guerra eterna no habría sido esa. 

Creo que los Amos de la Noche y un contingente importante de Guerreros de Hierro se queda por ahí y no van directos al Ojo. Lo de los Guerreros de Hierro puede no ser así, pero de lo de los Amos estoy bastante seguro.

- Aun en el caso de que efectivamente hayan perdido a uno de sus co-primarcas, en el peor de los casos quedaría el otro con lo que "olvidar" el objetivo inicial no es posible; igual me equivoco pero la sensación que me quedó tras leer la novela es que todo el secretismo que les rodea es de puertas para fuera, de puertas para dentro todos son bastante iguales y creo que el objetivo lo comparte toda la legión y no sólo su elite. De todos modos caso de perderse en el caos lo más probable es que hubiese sido a partir de aquí.

En esto estoy contigo y creo que aunque murieran los presentes en la Cábala, la Legión sabría que estan haciendo. Para empezar, su lema es que la información es poder y la forma en que se estructuran sugieren que no hay círculos de confianza tipo el Lupercal y cosas así, muchos Marines de la Legión deberían de manejar esa información. Y por otro lado, algo les debieron contar, pues no se empieza a disparar contra hermanos Marines así como así, eso hicieron en otras Legiones y mirad la que se montó en Isstvaan. No, la muerte de los Primarcas o los presentes en la Cábala no me parece importante como para que la Legión se pase al Caos sólo por eso.

- Sus apariciones en el espacio imperial son muy esporádicas, tanto (rabitos de pasa ayudadme!), que se dan oficialmente por destruidos hasta 3 veces. Por un lado son tan buenos en lo que hacen que podriamos pensar que simplemente no se les ve y que muchas de las rebeliones/sabotajes ect. normales que suceden a diario en el imperio son obra suya y nadie se las achaca  pero, por otro lado, también podría ser que hubiesen reducido sus operaciones y estuviesen en modo durmiente porque hostigar al imperio en estos momentos no tiene sentido.

Esta es la parte que a mi más me interesa y la que más me intriga también. Como he puesto arriba, ¿porqué seguir saboteando al Imperio? La Cábala tiene razón, partamos de esa base, luego al perder Horus, la humanidad se irá a la mierda en 10.000 o 20.000 años (textual del libro Legión) y el Caos triunfará, ¿no es eso? Bueno, pues si la Legión Alfa es leal lo único que les quedaría sería luchar por hacer que el Imperio mejore. ¿Y que pudre al Imperio? La Eclesiarquía, los Altos Señores de la Tierra, la Inquisición en muchos casos...por lo que vería lógico un ataque al Imperio, pero a lo que el Emperador no quería que fuera el Imperio. Vamos, que si se encuentra la Legión Alfa y los Soul Drinkers se irían de cañas.  ;D
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 00:05:02
     Pues estoy de acuerdo. La Legión Alfa toma una decisión en un momento dado, una decisión irreversible. Hacer que los Poderes Ruinosos se consuman a sí mismos, aunque sea a costa de la propia Humanidad. Es razonable pensar que ésa siga siendo su meta, puesto que en el interior de la Legión la información fluye mucho mejor y cabe entender que Omegón (¿O tal vez Alpharius?) sobrevivió a la Herejía y dirige a los supervivientes.
     Mi duda eterna (ya la he comentado en otros hilos) es esclarecer el papel de la Cábala, si es que acaso sigue existiendo en la actualidad.

Pero Suber, en Legión la conclusión es que si el Emperador gana, la humanidad se consumirá a largo plazo y que el Caos acabará triunfando en la galaxia, ¿no?
Título: Re: Omegon
Publicado por: Renato_Gaghiel en 15 de Octubre de 2009, 00:27:54
Con intencionalidad de seguir sirviendo al Emperador, o no. Nadie resiste la tentación y corrupción de Caos durante 10.000 años. Ni siquiera dos primarcas (porque a mi juicio son claramente 2)
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2009, 00:37:19
     Sí, sí, Miguel, claro. A ver, que no me expreso bien. Lo que quiero decir es que (según el plan original) si el Caos se impone, se consumirá a sí mismo en un vórtice de destrucción, llevándose por delante a la raza humana, pero salvando a las demás. Por el contrario, si se impone el Imperio, el Caos lo irá socavando poco a poco y se acabará imponiendo y reinando en la galaxia para siempre.
     La meta original de la Legión Alfa era hacer que Horus ganara. Horus destruiría a la Humanidad, pero el Caos moriría en el proceso. Entiendo que en la actualidad la Legión Alfa pretende repetir el esquema, pero con Abaddon. Hacer que éste destruya el Imperio, gobierne la galaxia y, de esta manera, precipitar una vorágine de destrucción que acabe con los propios Poderes Ruinosos.
     Pero es una suposición, a falta de confirmar si la Cábala mantiene ese plan.
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 08:27:52
Pues podría ser otra opción, si, aunque Abaddon no está en la posición en la que llegó a estar Horus, con una guerra civil abierta y el Imperio pendiendo de un hilo. Abaddon no ha conseguido vencer en Cadia en ninguna de sus cruzadas negras, no se, me parece un plan algo pobre para la Legión Alfa.

Con intencionalidad de seguir sirviendo al Emperador, o no. Nadie resiste la tentación y corrupción de Caos durante 10.000 años. Ni siquiera dos primarcas (porque a mi juicio son claramente 2)

Sea como fuere, no estamos seguros que lleven estando tentados 10.000 años, ¿no? No se escaparon al Ojo del Terror, lo único que parece que tienen de caóticos son los cuernos de los cascos. Para mi, son leales disfrazados, pero leales como los Soul Drinkers.
Título: Re: Omegon
Publicado por: gorkab en 15 de Octubre de 2009, 08:30:33
No creo que sirva Abaddon para tal proposito.

Inicialmente el plan era que ganase Horus, este se daría cuenta al final de lo que habría hecho y debido al arrepentimiento entraría en una vorágine de autodestrucción terminando con el Caos. No creo que Abaddon tuviese esos remordimientos...
Título: Re: Omegon
Publicado por: Darius en 15 de Octubre de 2009, 08:56:45
Citar
Inicialmente el plan era que ganase Horus

quien tuvo esa idea?  ???
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 15 de Octubre de 2009, 10:11:44
(muy poco ;D)Estimados imperiales (porque yo ya sabéis que soy caótico convencido); leo vuestras teorías conspiraonides y no puedo por menos que echarme unas risillas muy majas... Porque una legión decida voluntariamente pasarse al Caos, para que gane el Caos, por "X" razones, ¿Ya es imperial? ¿Porque esa legión use otras tácticas de combate y no siga al resto de legiones caóticas, ya es Imperial? (Entonces los capítulos divergentes del codex astartes son del Caos tb, no?). La legión Alfa, le pese a quien le pese, es tan caótica como el resto y si me apuráis, más que algunas en sus inicios (Mil Hijos, Guerreros de Hierro, Portadores, Amos de la Noche..) que en realidad o fueron obligados a pasarse de bando, o no sentían ninguna afinidad al Imperio (ni al Caos).

Otra cosa que me hace reirme mucho es que si el Caos gana se auto destruirá a sí mismo... hombre, eso es bastante inocente. El Caos campa a sus anchas en la disformidad, en el ojo del terror, en el torbellino y en más sitios así y no se ha autodestruido a sí mismo. Existe un equilibrio entre las fuerzas del Caos que hace que no sólo no se destruya, sino que prospere (y si alguno se va de madre, le meten en vereda rápido el resto de fuerzas del Caos ;D ;D) Caos es diversidad, vida (y muerte ;D) y properidad... el Imperio ni de coña. Eso es lo que tengo que decir.
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 10:23:55
Yo también me lo paso pipa leyéndote.

Hombre, creo que todo lo que decimos sobre la Alfa esta basado en que damos como bueno lo que cuentan en Legión. Tanto lo de que la legión Alfa sea Imperial, pues lo pone ahí, y lo de destruirse a si mismo, porque lo dice la cábala. Vamos, que para variar no es ninguna teoría de nadie en particular del foro, sino más bien una discusión de lo que se puede leer en Legión.
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 15 de Octubre de 2009, 10:29:40
A lo mejor, sólo leeis la Cábala, pero no la entendéis (ni suiquera enténdeis la labor de la legión Alfa...)... ;).... por cierto, ya podían predecir la llegada de los tiránidos, y su inútil teoría del caos auto destructivo una vez en ese punto ("vaya, ahora que el caos va a autopetarse vienen unos bichos cuqe no tienen nada que ver con el Caos... tamos fritos!")... pero casulamente no lo hacen... jarl!
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 11:22:22
Si, yo creo que ya comentamos por aquí alguna vez que lo gracioso de la Cábala es que puede ser todo mentira sin ningún problema, ya que por ejemplo, siendo tan clrividente el Emeprador como era, ¿como no se dió cuenta? Claro que no entendemos a la Legión Alfa, pero creo que nuestros argumentos tienen una buena base (Legión), vamos, por los argumentos que me das, no creo que tu entiendas ni a la Cábala ni a la Legión Alfa tampoco.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 15 de Octubre de 2009, 11:31:06
- En el momento en que Horus muere todas las legiones traidoras/tocadas por el caos huyen en dirección al ojo del terror a excepción de ellos que se quedan en espacio imperial más chulos que un 8, es más y por favor corregidme si me equivoco, se van en dirección opuesta hacia el este galáctico. No sé vosotros pero para mi en ese momento todavía deben mantener su "lealtad" intacta porque de otro modo, incluso siendo tan buenos como son, su mejor baza para seguir con la guerra eterna no habría sido esa. 

Creo que los Amos de la Noche y un contingente importante de Guerreros de Hierro se queda por ahí y no van directos al Ojo. Lo de los Guerreros de Hierro puede no ser así, pero de lo de los Amos estoy bastante seguro.


Desconocía lo de ambas legiones aunque si fue a pequeña escala (los contingentes que se quedaron) no varía mucho el planteamiento en cuanto a que la Legion Alpha se dirigiese con todo lo que tenía/quedaba en dirección contraria, eso choca mucho no sólo por el hecho en sí sino también por su metodología habitual (son bastante más sutiles) de hacer las cosas.



Esta es la parte que a mi más me interesa y la que más me intriga también. Como he puesto arriba, ¿porqué seguir saboteando al Imperio? La Cábala tiene razón, partamos de esa base, luego al perder Horus, la humanidad se irá a la mierda en 10.000 o 20.000 años (textual del libro Legión) y el Caos triunfará, ¿no es eso? Bueno, pues si la Legión Alfa es leal lo único que les quedaría sería luchar por hacer que el Imperio mejore. ¿Y que pudre al Imperio? La Eclesiarquía, los Altos Señores de la Tierra, la Inquisición en muchos casos...por lo que vería lógico un ataque al Imperio, pero a lo que el Emperador no quería que fuera el Imperio. Vamos, que si se encuentra la Legión Alfa y los Soul Drinkers se irían de cañas.  ;D

El quid de la cuestión, una vez perdida la guerra...¿existen posibilidades de revertir la situación?, ¿hay algún otro nuevo futuro/posibilidad que ellos o la Cabala piensen puede revertir la situación?. Quien sabe, desde luego que el imperio es una máquina enquilosada por la burocracia y demasiadas organizaciones que actuan en desorden y sin concierto pero es un ente tan enorme que además de que golpearlo de manera efectiva parece difícil, probablemente no les sirviera de mucho porque una guerra civil de varias facciones no conduciría a lo que se pretendía.

 
Citar
Inicialmente el plan era que ganase Horus

quien tuvo esa idea?  ???

La Cabala les plantea 2 posibles futuros a la Legión Alpha, uno en que vence Horus y presa de remordimientos se vuelve como una chirivia y monta tal matanza que hace que el caos se consuma a si mismo y otro, en el que vence el Imperio para morir lentamente él y la galaxia y sucumbir a los poderes del caos. Por eso ellos deciden que deben apoyar a Horus, porque son de los pocos Astartes con capacidad y frialdad de "hacer lo necesario"  para ganar... ni más ni menos son como Maquiavelo.

(muy poco ;D)Estimados imperiales (porque yo ya sabéis que soy caótico convencido); leo vuestras teorías conspiraonides y no puedo por menos que echarme unas risillas muy majas... Porque una legión decida voluntariamente pasarse al Caos, para que gane el Caos, por "X" razones, ¿Ya es imperial? ¿Porque esa legión use otras tácticas de combate y no siga al resto de legiones caóticas, ya es Imperial? (Entonces los capítulos divergentes del codex astartes son del Caos tb, no?). La legión Alfa, le pese a quien le pese, es tan caótica como el resto y si me apuráis, más que algunas en sus inicios (Mil Hijos, Guerreros de Hierro, Portadores, Amos de la Noche..) que en realidad o fueron obligados a pasarse de bando, o no sentían ninguna afinidad al Imperio (ni al Caos).

Como decia una historia de Gaiman, "en donde algunos Angeles caen y como otros son empujados". Para quien no lo sepa era una historia en que Lucifer abandona el infierno y pone el cartel de cerrado, el resto de panteones de dioses se pelea por obtener su control (el mayor solar síquico que existe) y al final, los 2 angeles enviados para observar lo que ocurría deben tomar el control del infierno aunque eso signifique renunciar al cielo. El inciso es para remarcar la primera de las 2 cosas que voy a decir.

La Legión Alpha como ya he dicho es "traidora" al uso porque se une a los rebeldes, lo cual no quiere decir que al menos en esos inicios fuera "caótica" ni que no fuera leal a unos principios, que no al imperio. Todas las legiones que apoyan a Horus, de una u otra manera, lo hacen por motivos egoistas (enemistades, orgullo, salvarse a si mismos, odio) excepto ellos que lo hacen por un motivo que nada tiene que ver con lo que les gusta o querrían para si mismos, hacen lo que deben hacer porque es lo correcto que para mi es un caso similar al de la historia de Gaiman lo que no los hace caóticos por necesidad... e no se puede decir que son leales al Imperio aunque lo sean a los principios del emperador (sino recuerdo mal ellos los ven como una químera pero es el ideal del emperador).

La cuestión de sus métodos de combate no la comparto,  que no sean métodos corrientes, standarizados por las legiones ni "honorables" como podrían decir otros primarcas no hace que sean malos ni que sean más o igual de propensas al caos que las que comentas... no son mil hijos jugando con energías cósmicas que creían podían controlar, ni amos de la noche realizando matanzas para sembrar el terror, ni portadores de la palabra buscando todos los indicios posibles de un dios/es al que adorar, etc. todos estos tenían más motivos, no?. Los Alpha buscan cumplir sus objetivos, son frios a más no poder y hacen lo necesario para ello aunque sea doloroso.
 
Otra cosa que me hace reirme mucho es que si el Caos gana se auto destruirá a sí mismo... hombre, eso es bastante inocente. El Caos campa a sus anchas en la disformidad, en el ojo del terror, en el torbellino y en más sitios así y no se ha autodestruido a sí mismo. Existe un equilibrio entre las fuerzas del Caos que hace que no sólo no se destruya, sino que prospere (y si alguno se va de madre, le meten en vereda rápido el resto de fuerzas del Caos ;D ;D) Caos es diversidad, vida (y muerte ;D) y properidad... el Imperio ni de coña. Eso es lo que tengo que decir.

Me alegro de que te hagamos pasar un buen rato, de eso se trata, no? que lo pasemos todos bien y entretenidos  ;)

La Cabala es un misterio y como tal deja demasiadas cosas ambiguas como el por qué sólo había 2 posibles futuros (pienso que eran los más probables, no los únicos), que otras legiones habían estudiado, si realmente son lo que dicen ser, por qué los alpha aceptan lo que les dicen como verdad y tantas otras cosas.
Tal como yo lo entendí, lo que ocurriría si vencía Horus es que la HUMANIDAD moriría y con ellos exterminados el caos no podría triunfar en la galaxia al perder los entes más numerosos y más receptivos a sus manipulaciones. Laa galaxia viviría a costa de la humanidad porque el caos no podría manifestarse (físicamente) plenamente en ella. O esa por lo menos es mi interpretación de lo que narraban  :).
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 15 de Octubre de 2009, 11:36:05
Yo claro que entiendo a la Cábala...destruir a los humanejos estos diviendiéndolos y haciéndolos más flojuchos... Para esta gente, no dejamos de ser simples mamíferos de un extremo de la galaxia... algo parecido a ratas... (Así que cogemos a la mitad de la humanidad y la peleamos con la otra mitad... nadie saldrá victorioso de ahí)

Y a la legión Alfa, ¿A las fuerzas de operaciones especiales, a los contraterroristas... Aquellos que generan movimientos de resistencia, que usan el espionaje y contraespionaje y tácticas de guerrilla?.. si ,me hago una idea ;). La misión de la legión Alfa está muy clarita... allanar el camino al grueso del Caos (el equivalente de los Comandos en territorio ocupado en la Segunda Guerra Mundial.... por eso no usan demonios, por ejemplo, al igual que los comandos no usaban ni artillería pesada ni tanques, por ejemplo, para no llamar la atención lo más mínimo... Pero su labor es la misma.) Que griten "por el Emperador", al igual que el que usen disfraces, espías no astartes y generen cultistas, todo tiene el mismo fin... la resitencia; y como he dicho antes, preparar el camino al grueso de las tropas del Caos mediante la guerra psicológica ("esos astartes gritan por el emperador... ¿no éramos nostros los imperiales? ¿estamos en el bando equivocado?" )y el sabotaje, amén de ataques "con bisturí" contra objetivos específicos. En definitiva, desestabilizar al enemigo con el máximo daño posible y con el mínimo esfuerzo.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 15 de Octubre de 2009, 12:21:59
Lo que dices de la Legion Alpha está muy bien y es muy válido ...de no ser porque con el libro de "Legion" muchas de esas cosas que creiamos una certeza  ahora tan sólo son una de las varias posibilidades que existen.

Ahora hay tal ambiguedad que la burla que siempre pensamos que era "por el emperador!" podría no serlo...o seguir siéndolo, ahora todo entra dentro de lo posible con los Alpha lo cual para mi es una virtud y pega muchísimo con lo que siempre han sido, unos artista del engaño  :D . 
Título: Re: Omegon
Publicado por: Silas Err en 15 de Octubre de 2009, 12:38:31
Tal como yo lo entendí, lo que ocurriría si vencía Horus es que la HUMANIDAD moriría y con ellos exterminados el caos no podría triunfar en la galaxia al perder los entes más numerosos y más receptivos a sus manipulaciones. Laa galaxia viviría a costa de la humanidad porque el caos no podría manifestarse (físicamente) plenamente en ella. O esa por lo menos es mi interpretación de lo que narraban  :).


Estoy totalmente de acuerdo con eso.

Por otra parte, la legion Alfa puede que tuviera la mision de impedir que el caos triunfase, pero eso no quiere decir que vayan a favor del imperio. Sus acciones al final lograran estirpar el caos del universo (o eso dicen los de la Cabala) a costa de erradicar la forma de vida que les alimenta, la humanidad y por consiguiente el Imperio.

Son traidores al Imperio con todas las letras.
Título: Re: Omegon
Publicado por: sikario666 en 15 de Octubre de 2009, 12:44:06
en verdad son ellos la legion de los condenados,,ya q les gusta tanto disfrazarse xDDDDDD
Título: Re: Omegon
Publicado por: Milú el Bárbaro en 15 de Octubre de 2009, 12:55:22
Igual han tenido acceso a nueva información...

O igual han visto que su plan se iba a la mierda, que el Caos iba a ganar y que no iban a volver al Imperio, asi que se rindieron al caos para estar en el bando ganador, por ejemplo
Título: Re: Omegon
Publicado por: sikario666 en 15 de Octubre de 2009, 13:03:50
 ::)lo raro q no busquen la biblioteca negra..
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 13:18:31
Son traidores al Imperio con todas las letras.

Pues ya somos dos  ;D

No, en serio, no se como lo veis tan claro. No sabemos lo que ocurre después con ellos, pero durante la herejía son una legión, para mi, leal. Las conclusiones a las que llega karlitoz son sin tener en cuenta Legión para nada, vamos, es la conclusión estándar tras leer el Index Astartes IV.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Silas Err en 15 de Octubre de 2009, 15:27:04
Leal nunca pueden ser, dado que se levantan contra el Imperio y buscan un fin, que aunque muy bonito para las demas razas, para la humanidad y el Imperio es el exterminio.

Leal hubieran sido si cuando la Cabala les cuenta la historia, hubieran ido con ello al Emperador y se hubieran plegado a los deseos de este.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2009, 16:06:31
      Este post era para hablar de Omegón, para desarrollar este tema existía ya otro, pero bueno, al final nos vamos por los cerros de Úbeda; en fin, sigamos. A ver, vayamos por partes.
     Lo que he dicho de Abaddon es porque ha sido el único capaz de aglutinar otra vez a las facciones del Caos, aunque coincido en que no tiene ni el poder ni la voluntad de Horus.
    Aparte, como comenté en otro hilo, el plan de la Cábala se basaba en Horus, en su personalidad; en un atisbo de humanidad en lo más recóndito de su ser (recordad, ese atisbo asomará en el último momento de su enfrentamiento con el Emperador). El plan de la Cábala no funciona sin Horus. Por eso para mí es un misterio lo que ocurre después de la Herejía.

     En segundo lugar, como muy bien apunta Miguel, todo esto se basa en una premisa: Nos creemos a pies juntillas lo que dice la Cábala. También lo dice Karlitoz, ellos pueden ser otros agentes de la galaxia interesados en debilitar a la raza humana. Pero todo nuestro debate se basa en que aceptamos lo que dice la Cábala como una verdad insalvable: Sólo hay dos futuros posibles, y el mejor de ellos es que gane Horus, cometa un genocidio estelar y con ello el Caos se colapse y se extinga.

     Para mí el punto más flojo de la novela es ése: los Primarcas oyen una historia de unos alienígenas y la dan por válida sin más. Su misión en la vida es acabar con los alienígenas e imponer la Verdad Imperial, pero ¡zas! en un momento toman una decisión radicalmente contraria.
     Y eso me lleva a una conclusión: Desobedecen al Emperador, no le son leales. ¿Cómo es que el Emperador no pudo prever esto? ¿Cómo es que el Emperador no se alía con la Cábala para exterminar al Caos? Alpharius y Omegón no se hacen esas preguntas, simplemente aceptan lo que dice la Cábala, asumen que el Emperador se equivoca y, en lugar de advertirle, emprenden la guerra por su cuenta.
     Así que ¿son caóticos? No me atrevo a decir tanto. Pero, ¿son traidores? Sin duda, pues aunque sea con buenas intenciones, desobedecen a su padre.

     PD: Rosebud, muy buena la cita que mencionas, ese tebeo me parece impresionante. :)
Título: Re: Omegon
Publicado por: karlitoz en 15 de Octubre de 2009, 16:31:20

No, en serio, no se como lo veis tan claro. No sabemos lo que ocurre después con ellos, pero durante la herejía son una legión, para mi, leal. Las conclusiones a las que llega karlitoz son sin tener en cuenta Legión para nada, vamos, es la conclusión estándar tras leer el Index Astartes IV.

Miguel, no me he leído nunca el Index Astartes IV, pero sí Legión.  :o :) :). No sé por qué se le da tanta importancia a una secta de sucios xenos, la verdad... Ellos tienen un plan, que es debilitar a los humanos basado en contar medias verdades... hay gente en la novela que pica, vale, muy bien... pero que pique tb el lector, eso ya es demasiado, creo yo :D. "De lo que te cuenten, la mitad", siempre procuro hacerlo, sobre todo con historias incompletas como la Herejía de Horus.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2009, 16:51:50
     En definitiva, que dan Abnett suelta una bomba para que los fans pidamos otra novela aclarando todo este embrollo. ;)
Título: Re: Omegon
Publicado por: miguel en 15 de Octubre de 2009, 17:01:05
A ver si esta vez si consigues leerme por completo, si además entiendes lo que quiero decir ya la hemos liao...

Como ya he dicho antes, todos los que hemos leído Legión hemos llegado a la misma conclusión. Es decir, puede que la Cábala este mintiendo, es algo obvio que tenemos en cuenta.

Ahora, iremos paso por paso:

(muy poco ;D)Estimados imperiales (porque yo ya sabéis que soy caótico convencido); leo vuestras teorías conspiraonides y no puedo por menos que echarme unas risillas muy majas... Porque una legión decida voluntariamente pasarse al Caos, para que gane el Caos, por "X" razones, ¿Ya es imperial? ¿Porque esa legión use otras tácticas de combate y no siga al resto de legiones caóticas, ya es Imperial? (Entonces los capítulos divergentes del codex astartes son del Caos tb, no?). La legión Alfa, le pese a quien le pese, es tan caótica como el resto y si me apuráis, más que algunas en sus inicios (Mil Hijos, Guerreros de Hierro, Portadores, Amos de la Noche..) que en realidad o fueron obligados a pasarse de bando, o no sentían ninguna afinidad al Imperio (ni al Caos).

Si has leído Legión, y no el Index IV, no hay ninguna razón para pensar que la Legión Alfa es caótica, y mucho menos que sea más caótica que legiones como los Mil Hijos o los Portadores de la Palabra. Puede que lo que les contaron en la Cábala sea mentira, pero ellos lo creyeron y como tal actuaron. Todo lo que hacen, lo hacen por lealtad al Emperador y si te imaginas otra cosa, perfecto, puede que en un futuro salga algún libro o se de por supuesto que así sea, lo que digo es que basándote en lo que hay de trasfondo, es complicado pensar como tú. Por otro lado, es una opinión y eso siempre es respetable al 100%.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Golamh en 15 de Octubre de 2009, 17:14:02
Buenas aforados.

Yo pienso lo siguiente.

La Legión alfa sabe que en aquel milenio 30K todos mienten, por lo que no creen lo que les dice la Cabala ni aunque lo ven en un momento dado.

La Cabala les muestra dos tendencias; una que se destrulle la humanidad a costa de que venza horus, y otra de que la humanidad sobrevive penosamente varios milenios si Horus Pierde, pero al final es aniquilada.

Yo pienso que la Legión Alfa busco una tercera via, pùes ninguna de estas dos les es valida; es decir, su propio camino distinto de estas dos tendencias que les querian marcar los Eldar, porque el nucleo de la Cabala es Eldar aunque haya otras especies por medio.

Otra cosa, la Legión Alfa no es Imperial, no podria creer en lo que es el imperio del presente del 40K, y aunque fuesen leales al emperador en su momento, harian un sacrificio voluntario tanto con el Emperador como con el Imperio, si consiguen que la humanidad sobrevive.

Y yo creo que eso es la esencia de lo que queria transmitir el libro. La Legión Alfa libra su propia guerra ajena a Caos e Imperio, y esta guierra es para que la humanidad sobreviva al caos. Es indiferente que haya parte de sus propias fuerzas que acabe en la Cais porque le serviran igualmente dfe tapadera.

Una última cosa. En la Herejia de Horus la Legión Alfa hizo algo rarisino cuando no entro a fondo contra los Cicatrices Blancas, permitiendoles irse a Terra.

Es la Legión de las conspiraciones, no hay duda, y tambien creo que cualquier culto del caos de la galaxia se les achaca automáticamente aunque no tengan nada que ver.
Título: Re: Omegon
Publicado por: Rosebud_Corintio en 15 de Octubre de 2009, 18:15:37

La Cabala les muestra dos tendencias; una que se destrulle la humanidad a costa de que venza horus, y otra de que la humanidad sobrevive penosamente varios milenios si Horus Pierde, pero al final es aniquilada.

Yo pienso que la Legión Alfa busco una tercera via, pùes ninguna de estas dos les es valida; es decir, su propio camino distinto de estas dos tendencias que les querian marcar los Eldar, porque el nucleo de la Cabala es Eldar aunque haya otras especies por medio.

Otra cosa, la Legión Alfa no es Imperial, no podria creer en lo que es el imperio del presente del 40K, y aunque fuesen leales al emperador en su momento, harian un sacrificio voluntario tanto con el Emperador como con el Imperio, si consiguen que la humanidad sobrevive.

Y yo creo que eso es la esencia de lo que queria transmitir el libro. La Legión Alfa libra su propia guerra ajena a Caos e Imperio, y esta guierra es para que la humanidad sobreviva al caos. Es indiferente que haya parte de sus propias fuerzas que acabe en la Cais porque le serviran igualmente dfe tapadera.

Una última cosa. En la Herejia de Horus la Legión Alfa hizo algo rarisino cuando no entro a fondo contra los Cicatrices Blancas, permitiendoles irse a Terra.

Es la Legión de las conspiraciones, no hay duda, y tambien creo que cualquier culto del caos de la galaxia se les achaca automáticamente aunque no tengan nada que ver.

Creo que aquí has dado en el clavo sintetizandolo todo un poco.

a) Nadie sabe/cree las motivaciones reales de la Cabala, tan posible es que digan la verdad como que mientan y que el camino fácil para ellos sea que la humanidad sea exterminada.

b) La Legion Alpha siendo unos traidores al imperio (por unirse a los rebeldes)  no tienen por qué ser del caos ni tampoco por qué no ser leales al emperador/el sueño que el tenía. Es muy posible que la terminología correcta sea la que tu dices, son una fuerza neutral que se mueve por sus propios intereses.

El topic me parece muy interesante aunque hayamos derivado del tema del Primarca/s hacia la propia Legion y sus lealtades, hay veces que los mejores debates surgen espontaneamente de esta forma, una cosa lleva a otra para convirtirse en algo apasionante y lleno de matices ... y más en el caso de los Alpha, por lo que sabemos de todas las fuentes que existen la puerta está abierta a muchísimas interpretaciones.


PD: Suber, siempre me ha encantado Gaiman y esa de esa miniserie  :)

PD2: Hombre, siendo descabellado tampoco es tanta locura lo de la LC... sin rangos, con mucha teatralidad a la hora de aparecer y desaparecer, misteriosos... de no ser porque es un poco sobrenatural que desaparecan hasta los cadaveres quien sabe  :D :D

Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2009, 22:05:50
     Sí, se nota, jeje, lo de "Corintio" lo atestigua ;) ¿Sueles llevar gafas de sol? :D
Título: Re: Omegon
Publicado por: Koniev en 15 de Octubre de 2009, 22:27:00

la legion Alpha es traidora al emperador cuando se une a Horus, es traidora a sus hermanos cuando los embosca en Istvaan y es traidora  a la humanidad cuando acepta las teorias de un grupo de xenos creidos como verdad incontestable en apenas 10 segundos una chorra-teoria de que Horus se sentiria culpable y destruiria a la humanidad dejando la galaxia para otros, no me fastidies, somos humanos, va contra la supervivencia creer a la Cabala, solo los marines creados para luchar y morir pueden aceptar que la supervivencia de la galaxia este por encima que la de la humanidad.

una vez acabada la rebelion y aunque la teoria de la cabala no funcione no tienen vuelta atras que no sea el suicidio colectivo o seguir la lucha, sin el emperador solo les quedaba seguir a Guilliman que les fusilaria y en el mejor de los casos servir a un imperio de mediocres y politicos vulgares, mejor luchar, no van al Ojo porque saben que el caos es engañoso e indomable (al contrario que lo que creen los 1000Hijos), lo suyo es la guerrilla, y despues de 10000 años luchas aunque sea por inercia a estas alturas,porque es lo que sabes hacer.

Legion es un libro estupendo en cualquier caso
Título: Re: Omegon
Publicado por: Renato_Gaghiel en 15 de Octubre de 2009, 22:44:54
Parece que sobre ese tema hay tantas divergencias como foreros:
Mi opinion es más ajustada al libro. Durante toda la historia se deja muy claro que los de la legion Alfa son muy practicos y realistas. No están cegados por la visión basicamente utópica del Emperador (Utopía a la que se hace referencia en otros libros de la herejía cuando los propios marines se preguntan que será de ellos cuando la gran cruzada termine y otros contestan que siempre habrá más guerra y más planetas en los que luchar) La legión alfa es leal al Emperador durante todo el libro pero su vsión pragmática les hace ser objetivo donde las otras legiones no lo son.

Es ese pragmatismo lo que les da pie a escuchar a unos xenos que han demostrado haber movido muchos hilos y haberse tomado muchas molestias para llevarlos a un campo de batalla determinado en un momento determinado. Es ese pragmatismo el que les lleva a apoyar, en ultima instancia, el plan del Emperador, más allá del propio Emperador. Para que el sueño del Emperador viva de algun modo, la humanidad deberá de desaparecer.

Sin embargo y, bajo mi opinión, es ahí donde acaba la lealtad de la legión por el Emperador. Después de eso concentrará TODOs los recursos en apoyar a Horus y a largo plazo (como cualquier ser humano, astartes o no, se verán corrompidos por la disformidad, el caos y las diferentes muestras de vileza y fidelidad a Horus. 10.000 años después, aunque quieras no podrás permanecer fiel al Emperador. Habrás tomado una camino sin retorno en el que lo unico que importa es aplastar al Imperio (el objetivo real que era aplastarlo para aplastar el caos ya no existira)

Lo vuelvo a repetir: en mi opinion nadie aguanta 10.000 años de contacto con los poderes disformes y llevando a cabo actos brutales en nombre del caos (aun cuando al principio solo lo hicieras para demostrarte fiel a la herejía) No lo resiste nadie, ni humano, ni astartes, ni primarca. El propio Emperador fue muy claro y por eso prohibió a sus hijos los tratos con la disformidad y la magia
Título: Re: Omegon
Publicado por: Suber en 15 de Octubre de 2009, 22:56:07
     Lanzo una pregunta al aire:
¿Podría la Cábala haber previsto (y por tanto incluido en su plan) el despertar de los C'tan? Porque como enemigos acérrimos de todo lo que signifique Disformidad y sus criaturas, desde luego juegan un papel. Y hay que tener en cuenta que en el m.30 se les daba totalmente por extinguidos (o mejor dicho, "contenidos")
Título: Re: Omegon
Publicado por: Terradas en 15 de Octubre de 2009, 23:10:49

Pero si la Cábala en el fondo son un grupo de aficionados... van de superdivos... y no tienen mucha idea... porque si tan bien veían el futuro, podían haber visto lo que pasaba en realidad o podían haber hablado con el Emperador en persona...
Título: Re: Omegon
Publicado por: Koniev en 15 de Octubre de 2009, 23:16:12
perfectamente, peo en su teoria lo que importaba era la destruccion del caos y de la humanidad, los c,tan no serian un problema pues los eldar podrian encargarse de ellos al volver a tener el poder, las blackstone(yunkes de Vaul) estarian operativas y mas armas capaces de controlarlos,
segun el libro la cabala no puede falsear, pero nada dice que tenga que enseñar todas las versiones o todo lo que sabe.