Adeptvs Internavta
Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: miguel en 29 de Octubre de 2009, 15:52:15
-
Osea, tendreis a un tío que no va montado en Lobo, que se beneficia como si fuera, y que encima tiene menos altura que la mini de verdad, por lo que será más facil obtener cobertura. Lo mejor de ambos mundos, ¿es eso?
-
Gon, cualquier unidad de cualquier ejército, aunque parezca increíble, es digna de bufa, bromas y chistes... ver a vikingos mutantes espaciales de 2.50 sobre lobos gigantescos para mí es menos ridículo que verl marines espaciales en motos, por ejemplo... o los mismos Titanes bípedos.... que eso sí que tiene guasa si te paras a pensarlo.... :D :D :D No seáis tan quisquillosos con unas cosas y tan permisivos con otras...
-
Dita sea. Cuando consiga algo de dinero para algo más que subsistir, me compraré un Yuguernaut y ya veremos...MUAHAHAHAHAHAH ;D
-
Osea, tendreis a un tío que no va montado en Lobo, que se beneficia como si fuera, y que encima tiene menos altura que la mini de verdad, por lo que será más facil obtener cobertura. Lo mejor de ambos mundos, ¿es eso?
Errr...no realmente, que Canis mida...10 cm de alto? Hablo sin saber, no implica que si tu te curras un Señor Lobo con Lobo de Trueno deba medir esa altura eh? (puedes poner al señor Lobo echado hacia delante, o el lobo agazapado, o yo que se...) Lo que si que seguramente deba conservar es la peana.
De todas formas mi idea era que fuera acompañado por el Oso del Zar Boris, el cual esta incorporado sobre sus patas traseras
-
Hombre, implica como poco que si lo usas en un torneo la gente se plantee seriamente lo de jugar contra ti, pues como digo obtienes lo mejor de ambos mundos y ninguna penalización. No suena muy justo.
-
Siempre se puede poner alguna piedra, para poner alguno de los dos subido y que se quede a la misma altura del original.
-
Weno Miguel, esto ya me temo que es "discusion" personal, pero realmente no sabemos como van a ser los modelos de los Lobos de Trueno, y ya te digo, si sacan uno agazapado? O quieres llevar a tu tio desmontado?
Esto es el problema de la nueva linea de vision, cuantos tios "nadando en agua" ahora son de gente de dudosa moralidad
-
no se que problema le veis, eso ya esta planteado en el reglamento, ante conversiones que vairen/modifiquen el tamaño y forma real de la miniatura el contrincante esta en su pleno derecho de pedir que, para las lineas de vision, lo sustituyas por la miniatura original (asiuqe ya sabeis, trasforma lo que querais, pero teniendo una mini original en el maletin por si os piden el cambio).
-
Je, lo mismo que antes:
-Esa mini es Gonfrask en Lobo de Trueno, no un "cuenta como Canis"-
Por que entonces deberia sustituir la mini si no es una conversion que cuente por lo mismo?
-
no se que problema le veis, eso ya esta planteado en el reglamento, ante conversiones que vairen/modifiquen el tamaño y forma real de la miniatura el contrincante esta en su pleno derecho de pedir que, para las lineas de vision, lo sustituyas por la miniatura original (asiuqe ya sabeis, trasforma lo que querais, pero teniendo una mini original en el maletin por si os piden el cambio).
Exacto. Si no ha mini original qué pasa
-
Yo pienso que mientras tenga un tamaño de lo que representa no debería de haber problemas, es decir y siguiendo el ejemplo, si hace una transformación de su comandante y decide poner un oso y su comandante al lado luchando a pie mientras el conjunto sea (centimetro arriba centimetro abajo valga la redundancia) el mismo no debería de pasar nada...
-
ya sabia yo que la dichosa regla de 5º no traeria mas que problemas...
en lo referente al reglamento(no podria citarte la pagina) me suena que se permite usar peanas de mayor tamaño al que se suministra siempre que no sea algo exagerado (eso explocva por que algunas minis de forge tiene peanas mas gandes que el equivalente de gw)
y en cuanto a la altura... pue mira a mi me gustaria ponerle un palito transparente de esos de peana voladora a los marines de asalto, pero si en un torneio me dicen "no tienes cobertura ya que los pies estan mas altos que el seto pues que es para mandar a la m***** a ese jugador, aunque lo malo es que quizas el juez le de a el la razon..
De hecho en el reglamento indica clarmaente que el hecho de no tener en cuenta alas, antenas estandartes etc a la hora de saber si la mini esta a la vista o no es la de no penalizar a quen se quierre currar sus minis con poses espectaculares o tal.. igualmente el que tu mini sea algo mas baja no es algo que debas tener en cuenta y habria que medir la linea de vision como si tuviese una postura/tamanño normal. no creo que haga falta tener una mini sin transformar "de repuesto" siempre que ambos jugadores apliquen el sentido comun y no discutan sobre 1mm de diferencia
-
¿En el Codex Lobos un Señor Lobo puede ir montado en un Lobo Trueno?
-
si, puede tener como montura un bicho de esos.
si la conversion que haces es mas grande que la mini original y por lo tanto mas visible (asi de principio creo recordar los marines de asalto de keyan?) esta gente tan procupada por la legalidad y la etica acepta es ventaja desleal o se rie por dentro y dispara con todo lo que tiene?
supongo que son tan deportivos que al menos le diran a su oponente que pueden poner minis originales en el tablero para comprobar si están en cobertura.
yo pongo normalmente peanas altas pero no me importa mucho , acepto que me zurren , a cambio veo mis minis mas chulas.
-
por cierto que me acabo de fijar y tambien se puede poner al lider de batalla de la guardia del lobo en un Lobo Trueno de esos, la duda que me dá es si le ofrece alguna ventaja mas que la de R5, que no es poca, porque la caballeria de lobos esa tiene 4 ataques de base y no aprece muy lógico que el lider tenga menos.
¿alguien lo sabe?
-
¿En el Codex Lobos un Señor Lobo puede ir montado en un Lobo Trueno?
Ondia, que no lo sabias? Pensaba que si. De hecho yo lo descubri el otro dia ojeando un codex, pensaba (creo que al igual que tu) que Canis era el unico Señor Lobo en Lobo de Trueno.
Bueno, ademas en este tema queria tratar ese aspecto de las conversiones y los Cuenta Como de un modo mas extenso. A mi hay cosas que siempre me han resultado problematicas a la hora de pensar proyectos e ideas (aunque nunca acaben en mini me gusta pensar un "what if..."). Os pondre un par de ejemplos:
* Principe Demonio: Pongamos que queremos representar un principe Demonio de Slannesh o Tzeench, deben ser por narices bestias altisimas? Creo que gran parte de sus reglas especiales indican su funcion mas como seres sobrenaturales. Desde cierto relato de Kharn el Traidor siempre he estado tentado en transformar una Princesa de Slannesh que es poco mas que una hermosa y "volupatuosa" mujer en un trono de cristal. Por temas de tamaños esta visto que tendria que ser trono y escaleras para evitar movidas no? Ademas, un Hechicero de Tzeench de aspecto debilucho es otra cosa que estuve un tiempo dandole vueltas.
* Ejercito Cuenta Como: Cojamos mi eterno proyecto: Culto Genestealer. La eterna idea era representar los Zoantropos como Magus Genestealer, problemas, estos bichos son notablemente mas altos que un humano. Asi que volvemos a lo mismo, Magus levitando? en lo alto de palaquines gravitatorios?.
Ale, a ver que opina el publico
-
Yo, para jugar, trataría que la mini resultase tan alta/ancha como la miniatura original que estas convirtiendo. Pero bueno, esta claro que en ningún sitio te dice que si quieres llevar un Señor Lobo en Lobo deba ir montado en él. Me parece que para un torneo no debería valer, para jugar con los colegas, pues sin problemas.
-
Pues hombre, siempre que el adversario sepa a ciencia cierta a qué atenerse, yo entiendo que no debería haber ningún problema. Lo chungo es meterse en esa discusión en medio de la partida.
¿Cómo hacer eso? Pues efectivamente, haciendo que la figura tenga unas dimensiones similares a la figura "oficial" a la que "suplanta" (nótense las comillas). Ojo, esta estimación siempre a bulto. Vamos, el escultor de GW no está pendiente de hacer su figura pensando al milímetro en la línea de visión.
Gon, tus ideas me gustan, y a ese tipo de cosas me refiero. A lo mejor usas de base una miniatura de diablilla, o de humana normal (esa mujer sennnnsual y volupatuosa, no es otra cosa que Mefistófeles disfrazado ;)), pero le das un trono volador o lo que sea. O un hechicero pequeño y frágil, pues lo mismo, tendrás que buscarte las mañas para que la figura, en su conjunto, tenga unas dimensiones cercanas al cuerpo "básico" de la figura del Príncipe Demonio que conocemos.
Mientras los resultados no sean manifiestamente absurdos, no debería haber pegas con el rival. Si no, acabaremos discutiendo por la línea de visión porque el caballo de tu Rough Rider está encabritado o has representado a un Guardia Imperial disparando con una rodilla en tierra.
P.D.: Gon, ¿qué relato de Khârn dices? Creo que no lo conozco.
-
Yo me estoy transformando una princesa de eslanes y por decencia un poco la he tenido que peraltar: ya era el doble de grande que un marine, pero aún asi la he puesto encima de un pedestal: ahora es tres veces el tamaño de un marine. Por otra parte, mi dread venerable hecho en casa es casi el doble de alto que un dred normal.
Me pregunto si alguien me pedirá que cuando le dispara al dread lo cambie yo por una mini oficial..
(http://img177.imageshack.us/img177/6883/pdvsm.th.jpg) (http://img177.imageshack.us/i/pdvsm.jpg/)
(http://img177.imageshack.us/img177/7388/compp.th.png) (http://img177.imageshack.us/i/compp.png/)
(Vale, las fotos son una mierda, pero os haceis una idea...)
Mientras cada uno lo pase bien y no sea un cantazo, la cosa es válida, desde mi punto de vista.
-
Yo me estoy transformando una princesa de eslanes y por decencia un poco la he tenido que peraltar: ya era el doble de grande que un marine, pero aún asi la he puesto encima de un pedestal: ahora es tres veces el tamaño de un marine. Por otra parte, mi dread venerable hecho en casa es casi el doble de alto que un dred normal.
Me pregunto si alguien me pedirá que cuando le dispara al dread lo cambie yo por una mini oficial..
(http://img177.imageshack.us/img177/6883/pdvsm.th.jpg) (http://img177.imageshack.us/i/pdvsm.jpg/)
(http://img177.imageshack.us/img177/7388/compp.th.png) (http://img177.imageshack.us/i/compp.png/)
(Vale, las fotos son una mierda, pero os haceis una idea...)
Mientras cada uno lo pase bien y no sea un cantazo, la cosa es válida, desde mi punto de vista.
Modo torneo on:
el problema esta en que cuanto tu trasformas una miniatura y esta queda mas pequeña o mas delgada (en tu caso si quiere representar un principe demonio, teniendo en cuenta que las alas no cuenta como objetivo seria delgada) el perjudicado soy yo y por lo tanto si que tienes que encontrar la forma de suplir ese agravio, porque yo no he elegido que tu hagas asi la mini, sin embargo cuando tu trasformas algo que es mas grande y quieres llevarlo asi al campo de batalla el perjudicado eres tu y obviamente eres tu tambien quien ha elegido perjudicarse, por eso si aqui no eres tu mismo el que sustituyes la mini por la de tamaño original yo no te diria nada porque asi lo has decididi tu, obviamente si decides sustituirla en algun momento de la partida tampoco podria decirte nada, ya que estas poniendo la mini de tamaño original.
Modo torneo off:
Pero vamos que es la ventaja de los trasformadores, podeis ganar con mas facilidad que yo personalizado pero tendreis que facilitar la manera para que tampoco ganeis ventaja en la mesa de juego y la desventaja es que si la haces mas grande por personalizarlo pues sales perdiendo en el juego a no ser que tu mismo la vayas sustituyendo al medir visiones.
-
Veo que aqui se esta encaminando la idea de las transformaciones son trucos para utilizar en torneos minis de tamaño diferente. La transformacion lo que busca es hacer unico el ejercito, yo ya he expuesto un par de ejemplos que me parecen que dejan clara mi posicion, la variacion de tamaño no busca ventajas de juego, es puro trasfondo.
Pongamos ahora un ejemplo de mini transformada para que tenga ventajas en el campo de juego, un señor de la Transformacion que sin contar las alas tiene una extension importante. Pongamos que transformas a la miniatura con los miembros mas recogidos y pegados al cuerpo, de tal modo que esta se puede esconder incluso detras de columnas (recordemos lo delgadico que es el pobre).
-
Veo que aqui se esta encaminando la idea de las transformaciones son trucos para utilizar en torneos minis de tamaño diferente. La transformacion lo que busca es hacer unico el ejercito, yo ya he expuesto un par de ejemplos que me parecen que dejan clara mi posicion, la variacion de tamaño no busca ventajas de juego, es puro trasfondo.
A eso me refiero yo. No hago las minis para tomar ventaja, sino para personalizar mi ejército: ¿Cómo hacer una princesa demonio del tamaño de uno príncipe? Hombre, si fuera de nurgle pues vale, pero si es eslanes debe ser "sexi": la variación de tamaño no busca ventajas de juego, es puro trasfondo.
-
¿En el Codex Lobos un Señor Lobo puede ir montado en un Lobo Trueno?
Ondia, que no lo sabias? Pensaba que si. De hecho yo lo descubri el otro dia ojeando un codex, pensaba (creo que al igual que tu) que Canis era el unico Señor Lobo en Lobo de Trueno.
Canis no es un señor lobo, no tiene compañía ni tiene ná ;D
-
Yo pienso que el que transforma algo, en la mayoria de casos, es por gusto aunque de todo hay en la viña del señor y alguno lo hará por aprovecharse... pero si la conversión esta chula y lleva su base correspondiente que narices, en parte se llama "hobby" el warhammer porque se trata de esto, no?
Porque dandole otra vuelta al tema respecto a si o no... ¿y qué pasa si me pongo a jugar con miniaturas de otras ediciones?, son miniaturas oficiales de gw en muchos casos más pequeñas que las actuales pero con su peana correspondiente ya te pueden cantar misa que legal lo es 100%. ¿Es más justo que no poder hacer lo propio con una conversión del mismo tamaño y que también lleva la misma base?.
Con esto lo que quiero decir es que, mientras respete el tamaño de la base y se vea que no se trata de querer minimizar el blanco, lo suyo es aplaudir ese trabajo y no tratar de torpedearlo... que si, que los torneos son mi putos (en mi vida he jugado uno pero seguro que la gente se saca los ojos ;D) pero que si a alguien transforma le quieren putear de esa manera, si fuera yo sacaría una contrapartida antigua con base actual a ver que le hacia más gracia al menda.
-
Porque dandole otra vuelta al tema respecto a si o no... ¿y qué pasa si me pongo a jugar con miniaturas de otras ediciones?, son miniaturas oficiales de gw en muchos casos más pequeñas que las actuales pero con su peana correspondiente ya te pueden cantar misa que legal lo es 100%. ¿Es más justo que no poder hacer lo propio con una conversión del mismo tamaño y que también lleva la misma base?.
Esto me recuerda que alguno mira con recelo mis dos rhinos de los garras sangrientas, son de la 2ªED, y como son más pequeñitos me ponen mala cara. Los llevo porque me gustan, no por sacar ventaja, pero te miran mal. Con las conversiones es igual, el que busque trabas las pondrá, y al que le de igual o admire el trabajo de la conversion ni se molestara en pensar que es más grande/pequeño.
Como todo en este juego, depende de con quien juegues. Ostras, pero si un tipo el chikoz duroz me dijo que mi mini de Ulrik era muy pequeña!!!
-
Pues si Lord Principe, tienes toda la razón del mundo en que dependerá de con quien juegues.
Hombre, el tamaño de los rhinos se nota pero hay cosas peores (kamionez) y el inconveniente de la visibilidad (siguen siendo blancos grandes) creo que se compensa bastante con el resultado de explosión... si ya de por si es dificil situar las miniaturas dentro del espacio que ocupaba el tanque peor aun cuando revientan a estos que son más pequeños ;). Así que lo mismo, el que no entienda que además de que es legal es por gusto, que vea que el usarlo no son todo ventajas para ti.
-
mira eso no se me habia ocurrido, o sea, ¿que si aparezco con mi Land Raider MK I. un Whirlwind MkI , un Razor MkI, Speeders de metal antiguos y todo el plantel de minis de finales de los 80 y principios de los 90 alguno puede tener el morro de abrir la boca?, impresionante, y en la reglas de torneo dicen algo de si está mal visto coger un speeder e introducirselo al tipo por algún orificio de su cuerpo de la forma mas dolorosa posible?.
vamos, si es mini de GW no hay donde agarrarse, por mucho que sea antigua, a no ser que lo pongan las bases del torneo, lo que diga un cretino de esos no deberia tener importancia, si le parece mal ya sabe,que recoja y se pire.
en cualquier caso es muy raro que una partida dependa de que en un momento dado veas o no a una mini, entiendo que si pones scouts eldar de los arrodillados o un grupo de devastadores de los que estan tambien de rodillas será mas complicado sacarlos de sus coberturas puesto que se veran mucho peor que los de pie, pero son casos puntuales, un Rhino, sea grande o pequeño lo vas a usar para enviar tropas al frente, la diferencia de tamaño puede ser util si lo escondes detras de una pared y no lo mueves pero tienes que moverlo para que te valga de algo y se verá por muy pequeño que sea, bueno claro, mientras no sea de Epic.
-
La verdad es que puede verse de dos maneras, ya que aunque la mini sea más pequeña y por tanto, aproveche mejor las coberturas, también puede costarle más ver a las otras minis y al contrario, la princesa de slaanesh de Dumagul por ejemplo, podrá ver a muchas unidades que de otra forma no vería por su tamaño, pero también se expone más al ser mucho más visible que una mini normal de ese tipo.
El pro/contra me parece justo, la verdad.
-
Así es, exactamente. Coincido del todo con Miguel.
-
Pero eso si la miniatura no dispara y es más pequeña que la original no lo va a ver nadie. Ahora... SI la miniatura es de disparo, nadie se quejará ::)
-
Andá ¿y las fotos que puse dónde han ido? ???
-
¡Vuelve a poneeeeerlas! ::)
-
En cuanto me entere de por qué se borran las vuelvo a poner.
-
Eso pasa por usar Imageshack.
Usad Tinypic (http://tinypic.com/), leñe ! Jamás he tenido que volver a subir una imagen.
-
Gracias, Ricardo. Esta tarde subo más fotos en algún otro tema.