Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: gorkab en 18 de Mayo de 2008, 12:45:48

Título: Posible avance trasfondo
Publicado por: gorkab en 18 de Mayo de 2008, 12:45:48
Venga alguna noticia fresca para enfriar el mal rollo que se ve por algun post...

de warseer, posiblemente el nuevo reglamento incluya un pequeño avance del trasfondo:

However, the background section is amazing! There's a timeline that goes right up to the very end of the 41st millennium, with two rather interesting entries that really show the Imperium is screwed...

Words to the effect of:
"The light of the Astonomicon is failing, and communication with Macragge and Ultramar have been disrupted"
And, perhaps even more importantly:
"Tech Adeps of the adeptus mechanicus have discovered several flaws in the Golden Throne that are well beyond their skill to repair."



En palabras del imperio y a modo resumen.

La luz del Astronomicón está fallando y la comunicación a ultramar (y como no Macragge) ha sido cortada.

Y por otro lado el adeptvs mechanicus ha encontrado algún que otro fallo al trono dorado (supongo que un windows vista based :P) y no tienen ni zorra como REpararlo (no creo que sea útil el apagar y volver a encender).

y eso es to...eso es todo amigos.

ale, pax imperialis para todos ^_^
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Mayo de 2008, 12:56:49
ojalá... que ganas de que pase algo DE UNA MALDITA VEZ

(me ha hecho gracia lo de los malos rollos xD)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 18 de Mayo de 2008, 13:06:57

(si, malos rollos :P)

Pues lo de Ultramar se acerca muy mucho a lo que se rumoreó hace tiempo de la Herejía de Calgar, un proyecto de workshop para sacar a los Ultramarines de la Lux Imperialis. Era raro, era declararles herejes porque ellos creían en un Imperio más puro y bla bla bla... lo de que se tengan que apañar porque no detectan al astronomicón casi incluso que triunfa más.

Y claro, el astronomicón falla porque despues de 10.000 años algo siempre falla, como el Templo Dorado, aunque puede que esto sea porque los Thorianos han conseguido meter mano ahi (dificil con los custodios)... La era de Cypher comienza :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: dasamar en 18 de Mayo de 2008, 15:34:58
Dudo mucho que se arriesgen a tirar de trasfondo nuevo en ese sentido son muy
cobardes, en la anterior edicion ya hubo rumores al final fue vuelta a lo mismo.
Y en fantasy ocurrio lo mismo de hecho si no recuerdo mal no movieron la linea del tiempo por lo que he consultado en varios libros.
Pero lo que si pienso que seria una inyeccion de vida a un universo muy anquilosado.
Pero repito para estas cosas son muy cobardes...............
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 18 de Mayo de 2008, 15:44:45
si... tiene mas pinta de algo mas cutre... el astronomicon no llega porque vienen tiranidos. Fin :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 18 de Mayo de 2008, 16:00:38
Esperad a que la caguen, joe. Ojalá sea así y avancen aunque sea un pelín.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AlraK en 19 de Mayo de 2008, 09:34:57
lo que se ve estos ultimos años esque no avanza mucho, parece ser que se centran mas en el pasado (con todo lo de la herejia) Y demas... aunque si que podria ser muy bueno un pequeño avance... que quiero que pasen 10.000 años antes de que llegue a los 40 xDDD
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 19 de Mayo de 2008, 10:07:47
Lo ideal sería hacer como hacían antes... nuestra fecha actual más 39.000 años... de esa forma el trasfondo de 40k estaría ahora mismo viviendo el día 19.5.41008 o en formato de fecha imperial 0.378.008.M42 (hasta las 17h 8m 10s GMT+1 de hoy que cambiamos a la franja 379)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 19 de Mayo de 2008, 11:15:06
jeje, los ultrapitufos vascos van a pedir la independencia!

xDDDDDD
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 19 de Mayo de 2008, 16:11:30
pues ojala sea asi y tengamos movimientos en el transfondo, pero la verdad es que no me creo nada de nada. ya en su dia con otras ediciones decian que se cambiaria el transfondo para avanzar y seguimos igual que siempre.

Es mas, aun estoi esperando las repercusiones transfondisticas del ojo del terror.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 19 de Mayo de 2008, 16:15:03
Yo he leído que los templarios negros se consideran legio perdita  :D :D :D :D :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: zadeus en 19 de Mayo de 2008, 16:35:33
(activando micros)
sobre la relación entre los templarios y los No Perdonados molaría que regresara algún superviviente de aquella nave (MOD: ES EL CRUCERO DE ASALTO BAHIA DE OFIDIO) de los TN desaparecida tras capturar y luego perder a Cypher a manos de los AO, y que estos se enfrentaran, dejando al Imperio con dos legiones astartes (el tamaño de ambos conjuntos tiene que ser considerable, tanto como el de una legion) enfrentandose entre si. suma a los Lobos Espaciales con un codex cada vez más cerca y una tirria a los no perdonados y ya tienes el principio de una 14ª Cruzada Negra.

le añades que los Ultramarines se aislan y reniegan de un Imperio podrido en pos de su Imperio Utópico y que son la legion con más sucesores y que entre ellos la mayoría comparte una herencia clara (hay capítulos con nombres tan claros como los Hijos de Guilliman) y que podrían unirse como el Círculo AO pero en Ultramarine, ampliando el reino de Ultramar muchos sistemas a la redonda y ya tienes un nuevo ejército. la cámara militante del Ordo Xenos es prácticamente en su totalidad Ultramarine o descendiente de estos, así que el Ordo Xenos estaría con ellos casi al completo.

Se acercaría una nueva guerra civil galáctica (bonito trasfondo para muuuuchos años de campañas...p.ej.: este año nos centramos en el imperio tau contra el imperio de ultramar, al siguiente el asunto de los no perdonados contra los TN y LE, al que viene el amanecer necron, al siguiente la 14ª cruzada...etcetcetc (o todo de golpe en el trasfondo de varios años de guerra)

(desactivando micros)

"peaso" de post que me ha quedao...cuando estoy inspirado no hay quien me pare  ::) :D :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 19 de Mayo de 2008, 16:40:38
Yo he leído que los templarios negros se consideran legio perdita  :D :D :D :D :D

Sí, por su fanatismo, pero igualmente se ha hablado de la herejía de los Angeles Sangrientos (vampiros) que se descubre el secreto de los Oscuros y se les declara herejes, los Lobos por mutantes, los Manos de Hierro por pro-necrones, etc...

Por eso lo chulo de la Herejía de Calgar era que es en el que menos piensa la gente :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 19 de Mayo de 2008, 16:59:02
eso es cierto... pero desde cuando hace GW algo inesperado? (me acuerdo de "los chubascos del caos" en fantasy...)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 19 de Mayo de 2008, 18:09:10
Citar
los Ultramarines se aislan y reniegan de un Imperio podrido en pos de su Imperio Utópico

se alian con los tau y tal
xDDDD
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 19 de Mayo de 2008, 19:35:38
malditos comunistas...  ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 20 de Mayo de 2008, 12:42:46

  Joder, estaría de puta madre que avanzaran el transfondo aunque fuera un poco, ¡Cojones, llevan anquilosados tanto fántasy como 40k desde no recuerdo cuando! Pero lamenteblemente no me fio...por que mira que llevan tiempo diciéndolo y prometiendolo, pero nunca se atreven:

    -Con los chubascos del caos, aun ganando los buenos, podrían haber hecho mil cosas; Cambio de emperador (Valten) Guerra civil entre partidarios de Valten y Carlos Francisco, invasión silvana (Porque no me negareis que la huida de Manfred ante las amenazas de un viejo con un palo da pena) invasión orca (llega Grimgor, le arrea en la cabeza a Archaon, dice: "Zoy el mejor" y se pira...manda huevos...). Si por lo menos hubiera palmado algún personaje...pero no, el único que palma es Valten, que fue creado para la propia campaña...

    -Caida de Medusa: Pues aquí poco podían hacer, ya que hay que decir que la diseñaron para que acabara como acabara su resultado importase una mierda.

    -Corona Némesis: Aquí ya es criminal, podrían haber variado el transfondo de mil maneras; para empezar, los Bretonianos ganaban, entiendo que no consiguieran la corona, pero ¡Joder! podrían quedarse con tierras imperiales, y estallar un conflicto entre ellos, ¡Pero nooo! Por que resulta que casi terminado todo, un caballero tiene una visión de que una vez terminada la campaña, hay que pirarse pa casita. Despues hicieron muy bien eso de enemistar momentaneamente al imperio con los enanos y acercar a estos a los altos elfos, pero la cagaron de nuevo cuando al final el emperador descubre el verdadero significado de la navidad, y se abraza a su amigo enano dejándole coger la corona...Y con los altos elfos...podrían haber hecho mil cosas...podrían haber devuelto la corona del Fenix, podría haber palmado el inutil de Finuval y subido al trono Tyrión que ya va siendo hora...pero nada, tal cual se quedan...

       Las únicas campañas en las que se ha visto un avance medianamente decente son estas (Y lamentablemente tienen ya bastante tiempo):

       -La sombra sobre Albión: Colonias a tuti pleni; Lagartas, elfos guai, chungo elfos, e imperiales, además de objetos mágicos made in 40k.

       -Ojete del terror: De las pocas cosas que me gustó del nuevo codex de marines del caos (Muyyyy pocas cosas) fué que por lo menos mentaban donde Abbadón que Cadia había caido y que el imperio las iba a pasar muy putas por culpa de eso. Pero tambien que tardasen tanto en reconocerlo es reconocible hasta cierto punto, me explico: Yo creo que esta gente esperaba una contundente victoria de los buenos (mucho más numerosos a priori), y cuando ganaron los malos se les jodieron bastantes cosas, a saber: El nuevo perso de los cadianos, Urcasad krek (O algo así...) poca gente se compra a un tio muerto o que en su defecto no puede ni salir de su planeta. Los nuevos cadianos, que valen para representar a la guardia por defecto, pero no me negareis que presentar a los cadianos a bombo y platillo mientras en la campaña se los follaban quedaba como: "Caaadianos, buenos bonitos y baratos, cooomprelos antes de que los desgracien del todo". No se, es la única explicación que veo a que en mitad de la campaña sacasen tan felices a la guardia...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 20 de Mayo de 2008, 13:31:08

El problema del Ojo no fue que ganara el Caos o que ganara el Imperio. El problema es que el control imperial sobre la superficie de Cadia fue de un 30% aprox. pero en el sistema y en el sector, la flota Imperial tenía un control del 98% y 100% Y quieras que no, un planeta no lo controlas si no recibes suministros y te están apalizando desde el espacio.

Por eso el ganador fue el Caos, pero no puede aprovechar mucho su victoria, tan sólo que habrá más incursiones y renegados, y los demonios saldrán más :)

El que realmente ganó en esa campaña fueron los Tau, que se han convertido en un Imperio, y han absorvido muchos más mundos. Ahí sí se ha notado el cambio.

Personalmente me gustaría una campaña chula cada 4 años en donde se avanzara con el trasfondo. Creación de personajes especiales para la campaña, y si hay que matarlos se les mata, y no sólo matar a Tycho o Eldrad... Algo con chicha, y un mapa galáctico actualizado para saber donde está todo.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Mayo de 2008, 13:44:31
(llega Grimgor, le arrea en la cabeza a Archaon, dice: "Zoy el mejor" y se pira...manda huevos...)

ñargh


El problema del trasfondo es mucho mayor en fantasy, a mi modo de ver, porque los bandos estan muy muy definidos (buenos y malos), y en 40k no. Ademas que en 40k hay mucho agujero, mucha incognita, mucha galaxia para permitir la expansion de unas razas y de otras...
Quizas algun dia se les ocurra algo mas que: los elfos oscuros atacan ulthuan + el caos ataca al imperio y todos le ayudan
Creo que si en 40k pasa algo parecido, es por "arrastre"
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 20 de Mayo de 2008, 14:20:24
En 40k se peca de que siempre el defensor es el Imperio...

Si atacan al Imperio, le podrían ayudar en la defensa, y dependiendo del caso, los Eldar, o quizás los Tau (siempre que no fueran ellos los atacantes).

En caso de los atacantes, lo más normal un waaagh orko, un ataque del caos, o ataque tiránido. Normalmente no cuentan con ayuda ninguno de ellos, aunque es posible que el caos ataque al imperio aprovechando una invasión orka o tiránida.

Y ya está... los necrones son impredecibles, pueden atacar a cualquier parte... y en general todos se pueden dar entre todos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Mayo de 2008, 14:33:02
a mi me parece un fallo hacer campañas en las que todo dios participe... creo que lo ideal seria hacer cada año (o cada dos) campañas entre 2,3 o como muchisimo 4 contendientes que fueran influyendo poco a poco
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: gorkab en 20 de Mayo de 2008, 14:46:41
argh...

como hecho de menos esas mini-campañas como tormenta de venganza  o las de fantasy.

mini campañas si, con pocos contendientes si, y si quisieran y como bien estais diciendo, podrian aportar micro-avances a nivel trasfondístico. Y no, no hace falta que se hagan espaciadas en tiempo físico entre ellas (entiendase  tiempo que se tarde en lanzar una campaña a otra), de esta forma nadie se enfada y en varano puede jugar en su correspondiente campaña ^_^ @}--'---
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 20 de Mayo de 2008, 17:39:00

El Imperio es muy grande y da mucho juego, siempre puedes meterlo sin miedo.

Pero una campaña Eldar vs Necrones, o Eldar vs Eldar oscuros, o Tau vs Tiránidos, o incluso Orkos vs Tiránidos para ver si avanza Leviathan o no... pues podría ser interesante...

El problema que el Imperio representa a la mitad de los jugadores, y salvo algunos que somos veteranos y que podemos jugar con hasta tres bandos, pues el resto sufre...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 20 de Mayo de 2008, 20:10:48
Citar
El problema del Ojo no fue que ganara el Caos o que ganara el Imperio. El problema es que el control imperial sobre la superficie de Cadia fue de un 30% aprox. pero en el sistema y en el sector, la flota Imperial tenía un control del 98% y 100% Y quieras que no, un planeta no lo controlas si no recibes suministros y te están apalizando desde el espacio.

Por eso el ganador fue el Caos, pero no puede aprovechar mucho su victoria, tan sólo que habrá más incursiones y renegados, y los demonios saldrán más

    Deacuerdo en todo menos en este punto, y es que eso de "tan solo", quizas ya no puedan continuar la incursión hacia Terra, pero eso de "tan solo", Cadia, el mayor mundo fortaleza, el que vijilaba la puerta del ojete, esta destruido, por lo que no "solo" habran más renegados, incursiones y demonios, (que tambien) sino que la puerta esta abierta, la puerta de Cadia esta abierta, vigilada pero abierta y en guerra constante, lo que significa que si antes podía colarse alguno desde el ojo, ahora ni te digo...digamos además que no solo se ha abierto la veda, sino que además se supone que el imperio ahora debe gastar muchísimos más recursos en la zona dejando desprotegidas otras. Por no hablar de como sería una nueva cruzada negra ahora que Cadia ya no sirve de obstaculo. No es "tan solo" una derrota, es una hostia de órdago en el orgullo y la seguridad de un imperio hecho polvo...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 20 de Mayo de 2008, 20:12:03
pero ahora tenemos a la treceava, jujú
(trasfondisticamente hablando y antes de que se deteniese el tiempo o lo que haya pasado...)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 20 de Mayo de 2008, 21:09:30
Citar
pero ahora tenemos a la treceava
WARF!!!
(con orgullo y placer)
 :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 00:17:30
Siendo malo y duro... el Caos no ha sido capaz ni tan siquiera de conquistar un único planeta... ¿qué te hace suponer que ahora lo va a hacer mejor? :P Yo espero que la salida del codex de demonios haya sido influenciado por estos resultados, pero no estoy seguro...

La verdad es que el Imperio, trasfondisticamente, es una apisonadora que no se representa fielmente en el juego. Pero el que el Caos ya no tenga obstaculos para escabullirse mientras se reparan las defensas ha propiciado el surgimiento de más renegados y más incursiones, lo cual atrae un problema gordo.

Si a eso le unimos el fallo del Astronomicon, y la más que posible salida de Ultramar de la zona Imperial, pues encontramos que el Imperio va a tener serios problemas en mantener su integridad... al menos mientras el Emperador no se reencarne como piensan los Thorianos.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 21 de Mayo de 2008, 01:15:31
    Siendo "algo más malo que el imperio", duro, y mucho menos numeroso a sido capaz de tomar el sistema (a nivel de superficie) mejor defendido (quitando el propio sistema solar supongo) y militarizado del imperio, y traspasar todos los recursos puestos por el imperio para evitar la caida de Cadia, además, ¿Reparar defensas? hasta donde yo se los malotes con pinchos aun siguen en el sector Cadia partiendo piños, Typhus mismo a creado un mundo de plaga para el solito, vamos que eso de reparar las defensas, será si logran sacarlos de allí, por que segun el nuevo codex del caos, (donde Abbadón) dicen que los combates continuan, y mentan abiertamente que si el saqueador logra ganar la batalla que aun se desarrolla en el sector de Cadia podría llegar a Terra, vamos que tratándose de una victoria del caos (Pírrica, pero del caos) sería ridículo que el imperio los tirase sin más, vamos que la campaña a terminado, pero no así la cruzada negra, ya que los malosos pinchantes aún pueden ganar la batalla por el sector...

      Y bueno...de hecho yo opino al contrario...más de la mitad de los jugadores son de alguna facción del imperio, y por ello tiene las campañas casi ganadas de antemano, y eso no me parece del todo correcto...transfóndicamente es tocho y gigante, pero corrupto, lento de reacción, muy dividido y con miles de frentes abiertos, es por eso que en la realidad no debería ser tan fuerte, (si no ¿que gracia tendría?, o ¿Qué peligro habría para el imperio?).

       Y ese avance respecto al astronomicón y a los pitufos sediciosos me encanta  ;D, ojalá sea verdad...

     
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 01:46:54

Tiempo ha del relato de la Federación y la Profecia del Cambio... mas aún existe su relato:

http://www.adeptvs.com/wh40k/trasfondos/federacion.html

no se si te lo has leido o no, pero esto lo escribí cuando tenía un par de años más que los que tiene Asoen ahora mismo :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 21 de Mayo de 2008, 02:30:29


     Je...pues, si...la verdad es que ya lo había oido...hace tanto tiempo que daba por sentado que era falso...pero con estos últimos rumores...La verdad estaría de puta madre que la cosa evolucionase así...pero no se...esta gente es muy cobarde...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2008, 07:49:31
¿El Caos no ha sido capaz de conquistar si quiera un único planeta?

¿Que tal la Cruzada de los Mundos del Sabbat?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 11:43:56

Se los prestaron los imperiales por un tiempo y luego los recuperaron.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 21 de Mayo de 2008, 12:01:10
El imperio hace 10.000 años que sólo defiende sus posesiones, que es incapaz de expandirse o eliminar enemigos de renombre... ;)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Falkemberg en 21 de Mayo de 2008, 13:38:47
El imperio hace 10.000 años que sólo defiende sus posesiones, que es incapaz de expandirse o eliminar enemigos de renombre... ;)
Ahora saltara el hereje y gritara "necesitamos mas marines!!! instauremos de nuevo las legiones!!!!" y claro, saldra un inguisidor por la espalda  y le metera un brasero por  dnd mas duele XDDD.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 13:40:35

Más marines no :P

El problema yo lo veo con que el Imperio es demasiado lento en sus reacciones, demasiado poco organizado a nivel galactico y en general atrasado en la creencia de que siempre estará igual. Necesita un cambio desde dentro para que empiece a funcionar de nuevo.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 14:42:10
el problema del imperio son las comunicaciones y la burocracia... no hay mas misterio

De todos modos, la vuelta de la treceava podria suponer un avanza muy importante, ya que han combatido al caos en su casa durante sabe dios el tiempo sin corromperse... con lo cual, se las deben de saber todas, y se las pueden enseñar al resto :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Renato_Gaghiel en 21 de Mayo de 2008, 15:30:08
Estoy deaceurdo con que el principal problema del Imperio es la burocracia y las comunicaciones. Sin embargo creo que un cierto avance cientifico no estaría mal. Hemos comentado ya en varios topics que el imperio si que ha avanzado algo, las servoarmaduras han mejorado y demás, pero creo que comparado con el avance Tau o el de otras razas, nuesta tecnología, en terminos generales ha permanecido inalterada mucho tiempo. Un avance real y practico en varias facetas de nuestra maquinaria tecnológica sería necesaria para oponernos al avance de ciertas razas.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 15:41:31
con la cantidad de recursos humanos y militares que tiene el imperio, no necesita mejor tecnologia (que no esta nada mal la que ya hay)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 21 de Mayo de 2008, 16:21:40


    No se...a mi el imperio jamás me ha gustado para llevarlo...si el transfondo avanzase según la profecía esa, con la república, el nuevo imperio y ultramar, entonces si que me haría de una de esas facciones, casi seguro guardia de la república. Pero en cuanto a los problemas del Imperio, el Imperio esta corrupto, estancado, no avanza para nada ni tecnológicamente ni de pensamiento. Cualquier avance se mira como herejía, ya sea en el plano tecnológico por los mechanicus, o en el plano de aprobechar los poderes psíquicos, y bueno...¡Rinden culto a un cadaver! ¡Por favor! ¡Qué dejen morir al pobre hombre ya, que parece el Ramón Sanpedro! (Y que conste que el Emperador nunca me ha caido bien).

    Un Imperio así de estancado esta destinado a una muerte lenta, no Importa lo tocho que sea, si quiere sobrevivir tiene que renovarse, y para eso el actual Imperio tendría que caer...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 16:50:32
lenta es... 10.000 años
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 21 de Mayo de 2008, 18:01:38


    Si...10000 años agonizando...aguantando...lo único que hace es mantenerse sobre su propio cadaver, y así hasta que finalmente se vea superado...cosa que terminará pasando...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 18:06:20
se subestima enormemente el poderío militar del imperio... solo hay que pensar que si comenzase a perder sistemas, sus ejercitos estarian cada vez mas concentrados, y mejor comunicados entre sí... es como si jugasen a la contra, vamos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Falkemberg en 21 de Mayo de 2008, 18:29:21
se subestima enormemente el poderío militar del imperio... solo hay que pensar que si comenzase a perder sistemas, sus ejercitos estarian cada vez mas concentrados, y mejor comunicados entre sí... es como si jugasen a la contra, vamos
SI, pero con menos recursos humanos y tecnologicos.......si empiezas a perder sistemas que te proporcionan municiones,suministros,hombres,tanques.......por mucho que te concentres. al final esas carencias las tiene tu enemigo luego a su favor al haberte conquistado dichos planetas.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 21 de Mayo de 2008, 19:21:52


    Exacto, el Imperio depende de sus mundos forja, sus ingentes suministros de mundos agrícolas y reemplazos para la guardia, si empieza a perder planetas su poder se resentirá horriblemente...sus ejercitos (marines incluidos) se quedarían sin suministros, municiones, ni repuestos...la pérdida de Cadia y la devastación de todo el sector (por ejemplo) le ha privado al imperio de ingentes recursos materiales y humanos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 19:26:34

Marte suministra recursos a más de un tercio de la galaxia (básciamente produce todo lo que sea Mars Pattern), haría falta quizás recursos, pero la fábrica la tienes en el corazón del Imperio. Y la Tecnoguardia o los Skitarii son capaces de arrasar con casi todo... El problema es que Marte tiene su propia agenda de negocios.

Lo mismo pasa con los marines, son autosuficientes, pero cada capítulo tiene sus propios asuntos y tan sólo en ocasiones colaboran...

Si las fronteras se reducen, el Imperio se reducirá, pero saldrá adelante, es dificil extinguirlo a no ser que le cortes la cabeza (Terra).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2008, 19:40:22
Y quien va a hacer retroceder al Imperio?

Caos: Las trece veces que se han organizado decentemente han conseguido arañar la superficie...
Demonios: Están muy ocupados pegándose entre ellos
Eldar: Son 4 gatos
Eldar Oscuros: Son 4 gatos negros
Tau: Jajajajajaja

Los tres candidatos al título:

Orkos: Tienen el número adecuado para ser un serio problema para el Imperio, pero genéticamente es imposible que lleguen jamás a operar todos como uno sólo.

Necrones: Se sabe su número exacto?

Tiránidos: Se sabe su número exacto?

Sabéis lo miles de millones de recursos humanos con los que cuenta el Imperio? Su principal problema es la organización a gran escala, obvio, pero no es algo que el resto de razas pueda enarbolar como principal bandera precisamente, y si para muestra queréis un botón, informaos sobre 10.000 años de trasfondo.

La única forma de que el Imperio se hunda es que se destruya a si mismo, pero el resto de razas solo representa una pequeña piedra en el camino.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 19:43:54

Eso, o como ya he dicho antes, descabezarlo...

Esto ya lo vió Horus hace tiempo, si acabas con Terra y con el Emperador, las distintas facciones del Imperio, sin nada que las una, se desmembrarán unas a otras. Y una vez divididas, serán presa fácil.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 20:14:25
ultramar no lo tendria mal para resistir... :P

las principales amenazas son el dragon y la flota enjambre ¿leviatan? (siempre me lio entre flotas)

los orkos... bueno, se les puede parar
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2008, 20:44:08
No vas a encontrar en ningún sitio que se considere trasfondo oficial donde te diga el tamaño real de los Tiránidos como raza, así que puede ser la mayor amenaza o una simple anécdota.

Se les puede parar a los Orkos porque no se organizan, pero por número y por reproducción, para mi serían la amenaza número uno.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 21 de Mayo de 2008, 20:47:06
NO. la principal amenaza es:todo. Como ya está pasando, cada vez de una forma diferente... revueltas, invasiones (por separado o a la vez...).. .etc. El Imperio hace mucho que no conquista nada nuevo, y no para de perder territorios día tras día; millones mueren cada día porque "el Imperio es muy grande"... pero chavales, no sé si os dáis cuenta de que esa mentalidad no es la buena en absoluto (es como tener un agujero en el deposito de gasolina y pensar que casi no pierdes combustible para hacer el viaje... pues ten por seguro que que te vas a quedar sin gasolina, por muy pequeño que sea el agujero)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 21 de Mayo de 2008, 21:05:38


       No se trata solo de suministros de los mundos forja, se trata de suministros de los mundos agrícolas para mantener su maquinaria de guerra, se trata de recursos humanos para mantener sus ejercitos, el Imperio tiene su fuerza en su masividad, y no puede depender de ella eternamente.

       ¿Quién terminará con él? Sencillo; TODOS los anteriores: Orkos por aquí y por allá, Caos llamando a la puerta en Cadia, Tiránidos merendándose todo lo que pillan,  eldars...bueno los eldars no hacen gran cosa...Tau, que quieras que no tocan las pelotas y ganan terreno poco a poco haciendo gastar recursos tóntamente...Necrones, ya vereis que gracia cuando despierte el dragón y medio adeptus y los manos se queden con ellos...Y eso ya ni mentando los problemas internos del propio imperio... 
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 21:06:52
ya se aburriran los ultrapitufos de los tau...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 21 de Mayo de 2008, 21:38:50
Humm si se secesionan van a tener mas problemas que los Tau...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 21:45:01
primero se tienen que sece... como se diga
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2008, 21:57:48
Claro, pierde mundos a porrillo y no recupera ninguno o no consigue mundos nuevos? Hay una cosa que se llama Zonas Vírgenes según trasfondo, y es los millones y millones de mundos que hay entre el espacio conocido del Imperio, dentro de su propio territorio.

Hablais de que todos ellos juntos destruirán al imperio, pero nunca se han unido y evidentemente nunca se unirán. La historia ya ha demostrado sobradamente que ha de ser el propio Imperio quien se destruya desde dentro, gracias a los demonios, si, pero con la materia prima del Imperio.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 22:08:27
de todas maneras no se porque especulamos tanto, si sabemos que nunca harán algo tan brusco (por mucho que mole)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 21 de Mayo de 2008, 22:14:52
Porque mola y es la salsa de esto... :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 21 de Mayo de 2008, 22:22:53
No pierdo esperanzas en que algo se modificara, y si es algo como lo anunciado sera bastante duro
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 21 de Mayo de 2008, 22:55:20
de todas formas se supone que las flotas enjambre que han venido hasta hoy son solo la avanzadilla de lo que hay fuera de la galaxia esperando. :o
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 21 de Mayo de 2008, 23:03:17
se supone...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 21 de Mayo de 2008, 23:46:13

Bueno, pues volvamos un poco a la tierra y a imaginarnos menos cosas... volvamos al rumor

El rumor dice que el Astronomicon se debilita y que eso deja a Ultramar fuera de la zona Imperial, lo cual puede ser viable, ya que es reversible (reforzando el Astronomicon) y además no saca a los Ultramarines de su lealtad al Imperio, sólo de su espacio...

¿Cómo afectaría esto al trasfondo?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 00:01:58
Mas problemas de comunicaciones para el Imperio y muchas dificultades para la navegacion de la Flota Imperial, posible abandono de subsectores y sectores del Ultima Segmentum muy alejados de las rutas principales y probable abandono de zonas en la cual la presencia imperial sea minima o muy debil.

Habria que tener ma sinformacion si el atenuamiento de la luz del Astronomicon se expande hacia el Segmentum Pacificus, Tempestus y obscurus en base a eso hay mas conclusiones, desde un desoriente de direccion de la Flota Leviathan , a problemas realmente graves de navegacion para la Flota Imperial en las zonas cercanas a Cadia (Quizas seria una manera d ejustificar un retiro de la zona por la incapacidad de poder navegarlo y la ventaja d elos caoticos d enavegar sin astronomicon)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 08:05:48
Como dice Isoroku, el principal problema sería de navegación, ya que en lo referente a comunicaciones Macragge y el resto de planetas de Ultramar esta demasiado lejos de Terra como para estar al día.

El único problema trasfondístico que yo le veo sería que pasase algo gordo en otro lugar, y los Ultramarines no se enterasen de ello hasta bastante tiempo después.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 22 de Mayo de 2008, 09:28:27
Yo lo que veo es que como se dice dejaria a todo el imperio dividido por no tener comunicaciones, ni medios decentes de desplazamientos. Así se verian combates mas claros de ejercitos concretos contra enemigos concretos, ya que no podria pedir ayuda ni llegar a ese lugar.

Aqui empezaria un salvese quien pueda y cada fraccion comenzaria a mirar por ella misma, esto podria ser aprovechado por el caos para entrar en el ojo del terror en una 14ª cruzada, y sin la ayuda de mas tropas y contingentes, seguramente cadia y los mundos aledaños caerian, creando una via de acceso a Terra (recordemos que el caos seria de los pocos que podrian viajar seguros por la disformidad).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 09:45:25
     Cadia ya ha caido, y la 13º aún no ha acabado...y todo lo demás es cierto, sin comunicaciones ni viajes seguros no sería posible mandar tropas para reforzar lo que queda del sector de Cadia, (que recordemos que se mantiene en disputa gracias a la eficiente flota imperial) sin poder enviar suministros ni naves...pues casi seguro que así si que podrían pasar el sector de Cadia y tratar de llegar a Terra, pues teneis razón, pero es que de hecho eso de que tarden mucho en enterarse de algo importante concuerda mucho con la profecía, y vamos, eso del fallo del trono dorado...haber como explican que el emperador se les ha muerto por chapuceros...bueno...aunque ahora que lo pienso...podrían decir que sigue vivo y nadie lo notaría...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Asoen-Gar en 22 de Mayo de 2008, 09:47:51
¿Hay algo de los Templarios en el nuevo trasfondo?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 22 de Mayo de 2008, 10:14:48
Miguel, no hace falta que se unan. Con que cada uno de los rivales del imperio luche por lo suyo sin contrar para nada con el resto, ya es bastante... el Imperio está decayendo .. y el que no lo quiera ver, que no lo vea. Allá él... Ninguna orda de Godos podía con el Imperio Romano... pero fueron los Godos los que hiceron que el Imperio Romano se dividiera y se merendaron el Imperio Romano de Occidente.. y para nada estaban unidos, cada tribu o partida de guerra iba a lo suyo (a eso niños, se le llama saturación)
¿Qué nunca va a pasar en el trasfondo oficial? por uspuesto que no, pero te dejan muy claro que esto que digo es lo que pasará en un futuro (si siguiera así por esta línea)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 22 de Mayo de 2008, 10:44:47
¿Hay algo de los Templarios en el nuevo trasfondo?

Sí, el fallo del Astronomicon causará que los Templarios Negros (entre otros) tengan problemas para comunicarse entre ellos, para coordinar ataques, y para continuar con sus Cruzadas.

Estamos viendo justo este punto, cómo afectaría todo esto (de ser cierto) a lo que entendemos nosotros por el juego, porque de ser cierto, el Imperio estaría en las últimas...

P.D. Antes se viajaba sin Astronomicon, los viajes eran cortos e inseguros, pero se podía.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 22 de Mayo de 2008, 12:22:48
Bueno, yo siempre pense que el emperador llebaba muerto bastante tiempo y que lo del faro del astronomicon era producto del trono dorado que funciona con gasolina psiquica.

Pero claro, ahora el juguete se ha roto y ni dios sabe como arreglarlo.

Sigue sin convencerme lo del cambio de trasfondo (el cambio me convence, lo que no me convence es que lo terminen de hacer), si se hace me da a mi que tardara lo suyo en dejar todo claro, dejaran migitas por aqui y por alla durante un par de años
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 12:50:43
A ver Magnus, las respuestas de: "esto va a ser así porque lo digo yo, y el que no lo vea como yo allá el" no me valen.  ;)

No estas deacuerdo en que eso que tu dices lleva pasando (en trasfondo) 10.000 años y el Imperio se mantiene en un equilibrio bastante aceptable?. Tu decias que es que no paran de perder mundos, pero pareces empeñado en ver que no los recupera o que no encuentra o coloniza mundos nuevos cuando no hay razon para pensar eso.

Si lo del cambio de trasfondo es así, precisamente es por donde GW esta queriendo llevar los tiros, el Emperador empieza a palmar y el Imperio comienza a desmorornarse, pero desde dentro...al menos hasta que venga alguien y nos explique porque ha empezado a fallar la sillita.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 13:51:09
el Emperador empieza a palmar

¿empieza? ;D


lo inmediato que se me ocurre, son tiranidos pegando a los pitufos, como siempre... quizas tengan que buscar apoyo en los tau o al reves
y despues se me ocurre lo de siempre, cypher tocando los huevos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 22 de Mayo de 2008, 14:17:07
Yo me baso en trasfondo oficial de GW... no hay informes de conquistas nuevas, pero sí de pérdidas, rebeliones y exterminatus... y repito, sino lo quieres ver... no lo veas  :D :D :D (¿de dónde te sacas que esto lo digo yo y ya está?)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: gorritxo_elb en 22 de Mayo de 2008, 14:34:38
Como dice el reglamento de 5ª en su línea de trasfondo:

Comienza el Milenio Siniestro, comienza el fin de los tiempos.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 14:59:27
el 42 sera ese, esperemos... porque como sigamos retrocediendo cada vez que la cosa avanza... argh
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 15:04:16
Donde a salido eso del Milennio siniestro , es el fin de los tiempos? Que se me ha pasado
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 22 de Mayo de 2008, 15:09:34
Milenio sinientro es 40,000, ¡incultos! :D :D :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 15:21:39
Yo me baso en trasfondo oficial de GW... no hay informes de conquistas nuevas, pero sí de pérdidas, rebeliones y exterminatus... y repito, sino lo quieres ver... no lo veas  :D :D :D (¿de dónde te sacas que esto lo digo yo y ya está?)

Lo saco de que cuando argumentas parece que obvias ciertas cosas para resaltar lo que te interesa y lo demás como si no existiera. Y no digo que estes diciendo algo que no sea verdad, de hecho tienes razón cuando dices que te apoyas en trasfondo en lo referente a Exterminatus y planetas perdidos, pero negar lo contrario es absurdo. Me dices: "si no lo quieres ver, no lo veas". No es que no lo quiera ver, es que trato de ver más allá...

En un trasfondo como el de 40.000, es lógico que se nos cuente una batalla, que el Imperio pierda un planeta o que se haga un Exterminatus, son acontecimientos con importancia histórica, más o menos importante según el planeta perdido. Que la humanidad se siga expandiendo (dentro de su propio territorio) no tiene nada de relevante, es algo muy obvio.

¿Donde viene en el trasfondo? Yo por lo menos, no lo recuerdo con exactitud, pero si que me suena haber leído planetas que fueron repoblados tras una guerra, o movimientos de comunidades humanas para colonizar un mundo rico en algún mineral o materia prima para explotarlo después. No tiene nada de inverosimil o de increible, la humanidad consta de mucha gente, que sigue aumentando en número, por lo que tiene que seguir explorando y colonizando en la medida de lo posible.

¿Quieres pruebas? Voy a ver que encuentro, pero como digo, el traslado de una comunidad humana a un planeta para extraer una materia prima no creo que llegue a verse nunca en algún Timeline de 40,000.

¿De verdad te parece algo tan inverosimil?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 22 de Mayo de 2008, 15:42:56
mmm, si (:D :D :D)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Renato_Gaghiel en 22 de Mayo de 2008, 16:32:40
Toy deacuerdo con Miguel.

Es cierto que el Imperio pierde planetas, es cierto que realiza extrminatus. Pero tambien es cierto que existen muchas (no una, ni dos, ni tres) flotas exploratorias dirigidas a menudo por el adeptus mechanicus, las cuales localizan nuevos planetas y establecen colonias. Es cierto que tambien conquista planetas como está ocurriendo en la campaña de los mundos de Sabbat, donde se ve claramente que el Imperio está reconquistando muchos de los planetas que había perido en su momento.

Existen ambas cosas, no solo la derrota del Imperio.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 16:44:19
Igualmente, pierde mas de lo que ocupa, coloniza o reconquista, esta en decadencia por los malos manejos del administratum y la corrupcion en las diversas estructuras de poder del imperio y no hablamos de la corrupcion caotica o xenica la muy simple ambicion desbocada es el peor enemigo del imperio
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Asoen-Gar en 22 de Mayo de 2008, 16:55:57
No creo que GW liquide al Imperio tan fácilmente. Pensad que venden muchos marines, e incluso guardia y ordos de esos.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 22 de Mayo de 2008, 17:07:03
Ya está el extremista... :P

quien ha dicho que GW vaya a eliminar al imperio? Solo se comenta que el imperio está en decadencia, como si no lo supiéramos ya...


Citar
ordos de esos.
mencanta este hombre  ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Asoen-Gar en 22 de Mayo de 2008, 17:10:45

quien ha dicho que GW vaya a eliminar al imperio? Solo se comenta que el imperio está en decadencia, como si no lo supiéramos ya...


A mí la supuesta decadencia del Imperio me importa medio pimiento. Mientras me siga pudiendo hacer un ejército leal al Emperador capaz de ganar partidas, que se diga que el Imperio está en decadencia pues me trae sin cuidado.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Von Germinal en 22 de Mayo de 2008, 17:19:26

quien ha dicho que GW vaya a eliminar al imperio? Solo se comenta que el imperio está en decadencia, como si no lo supiéramos ya...


A mí la supuesta decadencia del Imperio me importa medio pimiento. Mientras me siga pudiendo hacer un ejército leal al Emperador capaz de ganar partidas, que se diga que el Imperio está en decadencia pues me trae sin cuidado.

Volvemos a lo de siempre Asoen... en este foro lo más importante es el transfondo, a mi personalmente, me espreferible hablar de transfondo que de partidas, ya que casi no juego (actualmente hace aproximadamente 2 años que no hecho un dado) por lo tanto si te suda lo que se hable de transfondo... me puedes explicar que haces en este foro? Si solo quieres listas para machacar contrincantes en las partidas... pues como que... no siguas los post de transfondo, no?

Por o demás, dudo mucho que el Imperio caiga como tal... la verdad... no caerá nunca, aunque hiciesen un terremoto trasfondistico, seguiria la cosa sin tener más problemas, pq al cabo de unos meses, volverian a resucitar el Astronomicon o los adeptus biologicus sacarian una mejora de los Navegantes, con capacidad de captar el astronomicon desde mucha más distancia o cualquier cosa de ese estilo... Los enemigos más directos actualmente, no son para mi el Caos, sino la posible invasión al completo de la flota Tiranida (de la cual no se sabe ni de donde vienen ni a donde van, ni cuantos son) o el resurgir de los Necrones (incluyendo al Dragon, cosa que seria tb muy fuerte, cisma en el adeptus mecanicus y por tanto guerra civil de nuevo), poco más, el resto ya sea comentado...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 18:39:37
Nadie ha dicho que liquidaran el imperio simplemente he dicho que tiene demasiados problemas de corrupcion y arterioesclerosis burocratico en todo sentido, nadie quiere avanzar tecnologicamente, solo se dedican a desenterrar objetos o PCE perdidas.

y eso es solo el enemigo interior, los Necrones, El Caos , los Tiranidos pueden aprovechar los problemas internos y lo haran.

Los Eldar querran meterse si el Dragon se levanta, para cargaselo y si eso es cargarse el Sol de Terra y bueno daño colateral....

El Caos vamos cargarse al Dragon y Al Emperador por el mismo precio? Vamos San Abbi prende motores y va echando putas perseguido por todas sus tropas y demonios, vamos que esto si seria superar a su Papi y ya sabemos que eso lo conflictua.

Los Tiranidos vamos el faro ese los atrae como a polillas o se queman o apagan el foco....

Los Dark Eldar andaran campantes cosechando esclavos y viendo si pueden mojarle la oreja a sus primos.

Los Tau querran expandirse un poco mas haber si pueden irse haciendo un lugar en toda la franja este, sin una interferencia Imperial coodinada por la falta de comunicaciones y problemas de viaje (que ellos no tiene sera facil expandirse en la zona), claro que tendremos aparte de eso para entretenernos a los Imperios Orkos vecinos, Flotas Errantes Tiranidas, Piratas Caoticos, Dark eldar etc etc y sumar mas razas alienigenas al Imperio Tau

Y Vamos Ghaskul'Uruk Traka pegara su empujoncito incentivado por la gigantesca Horda Orka que sale del Sector Golghota que hace que su horda de invasion a Armaggedon sea una banda de alegres salteadores de caminos en comparacion....

Caer el imperio no creo que caiga inmediatamente pero que como dicen los chinos "Vivira momentos interesantes..." ya lo creo que lo hara....
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: malekhit en 22 de Mayo de 2008, 18:45:02
De todas maneras los eldar oscuros no presentan ninguna amenaza para el imperio, ni plantean serlo ya que esta lejos de las ambiciones de esta raza. Yo si que creo que el verdadero enemigo son los necrones, pero eso son impresiones mias y poco mas. Como todos los imperios, tienen su principio y su final. Esta claro que workshop no lo va a desintegrar, y que de avanzar no avanzara mas que hasta una mayor inquietud dentro del mismo, pero bueno, soñar es gratis.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 18:45:15
en este foro lo más importante es el transfondo

Pues quizá alguien se deba replantear las prioridades del W40k. El trasfondo es un buen complemento del juego, pero el juego es el juego.

creo que en warhammer se distinguen claramente 3 partes: las batallas, el modelismo y el trasfondo. Cada uno le da mas importancia a lo que quiera, pero nunca está bien dejar alguna de lado (y lo digo yo, que juego con papelhammer).
Warhammer es todo eso. Si solo te importa el juego, me parece bien, lo que pasa es que no entiendo muy bien porque lo criticas.
Es normal que te critiquen a ti por pasar del trasfondo, o a mi por el papelhammer, pero no tiene logica que nosotros hagamos lo opuesto, ¿no?


Respecto a lo del imperio, Asoen, GW no se lo va a cargar, ni mucho ni poco porque son unos cobardes, pero podrian perfectamente hacerlo sin tener que hacer desaparecer los ejercitos del mismo. Al fin y al cabo, como ya se ha dicho, los marines van a su bola, y siempre quedarian reductos del antiguo imperio, con su ejercito (guardia imperial), y quizas, alrededor de ciertos sistemas mas cerca de la inquisicion, los ordos

Otra cosa mas, los recursos militares del imperio son gigantescos, que me da la impresion de que se os olvida... ¿cuantos capitulos de marines hay? cuantos marines por capitulo?
¿Cuanta poblacion hay en el imperio? imaginaos una leva militar de solo el 1% de la poblacion...
¿y los "olvidados" ejercitos del mechanicus?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 19:09:55
Para que haya una leva debe haber ordenes y si estas dicen de concentrarse en diferentes lugares y bajo diversos pabellones eso trae enfrentamientos
Y los mecanicus bueno, si tienen un gran y poderoso ejercito; y habria que preguntarse bajo que bandera luchara, la del Emperador o la del Dragon o la del Caos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 19:20:31
Otra cosa mas, los recursos militares del imperio son gigantescos, que me da la impresion de que se os olvida... ¿cuantos capitulos de marines hay? cuantos marines por capitulo?
¿Cuanta poblacion hay en el imperio? imaginaos una leva militar de solo el 1% de la poblacion...
¿y los "olvidados" ejercitos del mechanicus?

No se nos olvida, otra cosa es que pases de leer mis posts...  ::)

Por favor, parece que habíamos conseguido reconducir el hilo a una discusión interesante, no es posible que los moderadores eliminen todos los posts basura que no hacen otra cosa que entorpecer la lectura? en serio, es muy molesto tratar de seguir el hilo y tener que ir filtrando mierda del tipo este.

Isoroku, no sabes realmente hacia que lado se inclina la balanza de la que hablas. No sabes si el Imperio pierde mundos más rapidamente de los que los gana, y realmente creo que variará dependiendo del año del que hables: unos años ganará y otros perderá.

Si el problema del resto de razas es que solo picotea en algunos puntos de la galaxia, incursiones del Caos que normalmente no tienen mucho éxito de conseguir conquistar un par de mundos y para de contar, su armamento y equipo, así como la flota que utilizan es limitado y escaso, no da para más. Y cuando hay un mayor empuje, el Imperio no suele cruzarse de brazos como por ejemplo en la campaña de los Mundos de Sabbat.

De los Tiranidos hasta que no sepamos su numero no podemos hablar y los Orkos simplemente no pueden hacer daño con el sistema de viaje por el Inmaterium que emplean, si queréis referencias página 19 del nuevo Codex Orkos.

Lo que si que podría machacar un poquillo más al Imperio es el tema de los Necrones, como alguien ha dicho por ahí anteriormente (sorry, no recuerdo quien ha sido). No por su número, que al menos yo desconozco, pero si despiertan al Dragón y al Machanicus le de por cambiar de amo se va a armar muy, pero que muy gorda.

Ya hablamos en otro hilo del foro de trasfondo que trataba sobre la semilla genética de los Marines que la guardan los Mechanicus en Marte, lo cual es potencialmente letal para el Imperio si la lealtad de los del Dios Máquina cambia. Pero los Skiitari son un problema aún mayor. Y eso, aunque fuera gracias a un impulso externo, desmembraría el Imperio desde dentro con todas las de la ley (Asgaard ha recordado antes que una tercera parte de los recursos bélicos del Imperio vienen de Marte).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 19:38:33
me estaba refiriendo a la mayoria, si que te habia leido ;)

lo del dragon tambien preocupa porque se despertará con hambre no? y tiene que comer algo que le pille a mano
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 19:45:06
Otra cosa mas, los recursos militares del imperio son gigantescos, que me da la impresion de que se os olvida... ¿cuantos capitulos de marines hay? cuantos marines por capitulo?
¿Cuanta poblacion hay en el imperio? imaginaos una leva militar de solo el 1% de la poblacion...
¿y los "olvidados" ejercitos del mechanicus?

No se nos olvida, otra cosa es que pases de leer mis posts...  ::)

Por favor, parece que habíamos conseguido reconducir el hilo a una discusión interesante, no es posible que los moderadores eliminen todos los posts basura que no hacen otra cosa que entorpecer la lectura? en serio, es muy molesto tratar de seguir el hilo y tener que ir filtrando mierda del tipo este.

Isoroku, no sabes realmente hacia que lado se inclina la balanza de la que hablas. No sabes si el Imperio pierde mundos más rapidamente de los que los gana, y realmente creo que variará dependiendo del año del que hables: unos años ganará y otros perderá.

Haber, Perder el Sector Cadiano, Agripina y Scarus no me parecieron un pequeño contratiempo....

Si el problema del resto de razas es que solo picotea en algunos puntos de la galaxia, incursiones del Caos que normalmente no tienen mucho éxito de conseguir conquistar un par de mundos y para de contar, su armamento y equipo, así como la flota que utilizan es limitado y escaso, no da para más. Y cuando hay un mayor empuje, el Imperio no suele cruzarse de brazos como por ejemplo en la campaña de los Mundos de Sabbat.

Claro, la flota tendria que ver a donde salta claro esta porque no se si sabes la flota se guia por el Astronomicon y si este no se ve, como decirlo puede que esas flotas nunca lleguen o se pierdan por unos cuantos siglos, desgraciadamente para el Imperio los caoticos si ven donde saltan cuando no hay Astronomicon (y ellos  los del Ojo no tienen limite de equipamiento, no confundas con los capitulos renegados del torbellino y demases agujeros de la galaxia.

De los Tiranidos hasta que no sepamos su numero no podemos hablar y los Orkos simplemente no pueden hacer daño con el sistema de viaje por el Inmaterium que emplean, si queréis referencias página 19 del nuevo Codex Orkos.

Esconderse en no sabemos cuantos son no hay de que preocuparse bien pudo valer con la primera flota tiranida pero ya apartir de la 2° Flota es un poco peligroso para la integridad imperial.
Lo de los orkos es muy comico su sistema de salto disforme puede ser vetusto y arcaico pero no se como hacen para siempre arreglarselas para invadir sectores o subsectores enteros coordinadamente me remito a Armaggedon y a Scarus durante la campaña del Ojo, o si quieres preguntale asgaard si los de Charadon no se dedican a correr cada año un poco sus fronteras cada vez y que ya no hay suficientes marines para mantener los escuadrones navales Astartes cuidando ese lugar por los problemas con los tiranidos

Lo que si que podría machacar un poquillo más al Imperio es el tema de los Necrones, como alguien ha dicho por ahí anteriormente (sorry, no recuerdo quien ha sido). No por su número, que al menos yo desconozco, pero si despiertan al Dragón y al Machanicus le de por cambiar de amo se va a armar muy, pero que muy gorda.

Creo que fui yo o alguien mas, pero si el Dragon se levanta en Marte la va a tener muy pioja el imperio, aunque solo un 30% de los Mecanicus y sus tropas se sublevara tantos mundos se sublevarian y quedarian arrasados por esa sublevacion que ganara quien ganara el imperio tendria muchos problemas para abastecerse de equipo y solo pensando en que se dañaran los planetas rebeldes, sin contar que una buena cantidad de mundos leales sufrieran daños severos

Ya hablamos en otro hilo del foro de trasfondo que trataba sobre la semilla genética de los Marines que la guardan los Mechanicus en Marte, lo cual es potencialmente letal para el Imperio si la lealtad de los del Dios Máquina cambia. Pero los Skiitari son un problema aún mayor. Y eso, aunque fuera gracias a un impulso externo, desmembraría el Imperio desde dentro con todas las de la ley (Asgaard ha recordado antes que una tercera parte de los recursos bélicos del Imperio vienen de Marte).

Definitivamente los skiitari son un problema y las Legio titanicus lo mismo si algunas de ellas se unieran  a los rebeldes seria un problema con P mayuscula, mas la flota del Titanicus, mas Flota Imperial que se sublevara osea un problema de ordago, y lo que posibles rebeldes tengan parte d ela semilla genetica d elos marine spara hacer siervos atroces sin mente....., que fueran supersoldados del Dragon......

Yo que el Imperio miraria bien en marte antes de buscar enemigos fuera
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 20:03:32
No me respondas así que me dejo la vista y no me entero de lo que me has puesto  ;)

Isoroku, no sabes realmente hacia que lado se inclina la balanza de la que hablas. No sabes si el Imperio pierde mundos más rapidamente de los que los gana, y realmente creo que variará dependiendo del año del que hables: unos años ganará y otros perderá.

Haber, Perder el Sector Cadiano, Agripina y Scarus no me parecieron un pequeño contratiempo....

Tampoco sabes que sectores han ganado. De acuerdo, son muy importantes, pero no podemos evaluar el global solo con lo que pierde. Como te he dicho, habrá años que ganen más y otros menos.

Si el problema del resto de razas es que solo picotea en algunos puntos de la galaxia, incursiones del Caos que normalmente no tienen mucho éxito de conseguir conquistar un par de mundos y para de contar, su armamento y equipo, así como la flota que utilizan es limitado y escaso, no da para más. Y cuando hay un mayor empuje, el Imperio no suele cruzarse de brazos como por ejemplo en la campaña de los Mundos de Sabbat.

Claro, la flota tendria que ver a donde salta claro esta porque no se si sabes la flota se guia por el Astronomicon y si este no se ve, como decirlo puede que esas flotas nunca lleguen o se pierdan por unos cuantos siglos, desgraciadamente para el Imperio los caoticos si ven donde saltan cuando no hay Astronomicon (y ellos  los del Ojo no tienen limite de equipamiento, no confundas con los capitulos renegados del torbellino y demases agujeros de la galaxia.

Mira, eso me interesa mucho. Según tu, ¿como se mueve el Caos por la disformidad? ¿Qué sentido tiene salir siempre por la puerta de Cadia si pueden viajar a través de ella y aparecerse todos en el sistema solar?

De los Tiranidos hasta que no sepamos su numero no podemos hablar y los Orkos simplemente no pueden hacer daño con el sistema de viaje por el Inmaterium que emplean, si queréis referencias página 19 del nuevo Codex Orkos.

Esconderse en no sabemos cuantos son no hay de que preocuparse bien pudo valer con la primera flota tiranida pero ya apartir de la 2° Flota es un poco peligroso para la integridad imperial.
Lo de los orkos es muy comico su sistema de salto disforme puede ser vetusto y arcaico pero no se como hacen para siempre arreglarselas para invadir sectores o subsectores enteros coordinadamente me remito a Armaggedon y a Scarus durante la campaña del Ojo, o si quieres preguntale asgaard si los de Charadon no se dedican a correr cada año un poco sus fronteras cada vez y que ya no hay suficientes marines para mantener los escuadrones navales Astartes cuidando ese lugar por los problemas con los tiranidos

No me escondo. Podrían ser la mayor amenaza del Imperio, esta claro, pero si no sabemos cuantos son ni vamos a ir a investigarlo, es ridículo pensar que el Imperio se vaya a ir al carajo por ellos.

Lo de los Orkos, repito que si, que tienen el número y la fuerza suficiente para hacer caer al Imperio a día de hoy, pero Ghazghkull solo hay uno, y no hay suficientes Kaudillos con la táctica suficiente como para dar un mazazo importante. ¿Que cuando pegan lo hacen en serio? Sin duda, pero no es suficiente en mi opinión.

Lo que si que podría machacar un poquillo más al Imperio es el tema de los Necrones, como alguien ha dicho por ahí anteriormente (sorry, no recuerdo quien ha sido). No por su número, que al menos yo desconozco, pero si despiertan al Dragón y al Machanicus le de por cambiar de amo se va a armar muy, pero que muy gorda.

Creo que fui yo o alguien mas, pero si el Dragon se levanta en Marte la va a tener muy pioja el imperio, aunque solo un 30% de los Mecanicus y sus tropas se sublevara tantos mundos se sublevarian y quedarian arrasados por esa sublevacion que ganara quien ganara el imperio tendria muchos problemas para abastecerse de equipo y solo pensando en que se dañaran los planetas rebeldes, sin contar que una buena cantidad de mundos leales sufrieran daños severos

Perdona por no citarte ;). En eso estamos de acuerdo al 100%.

Ya hablamos en otro hilo del foro de trasfondo que trataba sobre la semilla genética de los Marines que la guardan los Mechanicus en Marte, lo cual es potencialmente letal para el Imperio si la lealtad de los del Dios Máquina cambia. Pero los Skiitari son un problema aún mayor. Y eso, aunque fuera gracias a un impulso externo, desmembraría el Imperio desde dentro con todas las de la ley (Asgaard ha recordado antes que una tercera parte de los recursos bélicos del Imperio vienen de Marte).

Definitivamente los skiitari son un problema y las Legio titanicus lo mismo si algunas de ellas se unieran  a los rebeldes seria un problema con P mayuscula, mas la flota del Titanicus, mas Flota Imperial que se sublevara osea un problema de ordago, y lo que posibles rebeldes tengan parte d ela semilla genetica d elos marine spara hacer siervos atroces sin mente....., que fueran supersoldados del Dragon......

Yo que el Imperio miraria bien en marte antes de buscar enemigos fuera

Como dice Milú, además el Dragón se despertara con ganas de tragar, y aunque algo rancio, el Emperador tiene que saber bien. Sip, yo urdiría algún plan para que la Inquisición reventase Marte de alguna forma, llegando incluso a destruir el planeta. Me parece que es, por todo lo que tu dices además, la amenaza número uno del Imperio ahora mismo.

un saludo

Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 20:14:46
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Lo que si que podría machacar un poquillo más al Imperio es el tema de los Necrones, como alguien ha dicho por ahí anteriormente (sorry, no recuerdo quien ha sido). No por su número, que al menos yo desconozco, pero si despiertan al Dragón y al Machanicus le de por cambiar de amo se va a armar muy, pero que muy gorda.

     Miguel eso lo dije yo ;D:
Citar
Necrones, ya vereis que gracia cuando despierte el dragón y medio adeptus y los manos se queden con ellos...Y eso ya ni mentando los problemas internos del propio imperio...
(Bueno, y tambien Isuroku)  y añadiendo a los manos de hierro al cocido, de todos modos no estoy deacuerdo con lo que dices, se tarda muchisimos años (cientos) en colonizar un mundo y que resulte productivo en hombres y recursos, sin contar que se necesitan tropas para protegerlos y vigilarlos para que no traten de sublevarse...y hoy por hoy el Imperio no cuenta con esos recursos. A, y el Imperio se ha mantenido estable durante milenios hasta hace muy poco que se esta llendo a tomar por culo léntamente, ya que es en estos últimos cientos de años cuando aparecieron las flotas tiránidas, y justo ahora cuando el bueno de Abbi ha abierto brecha, ¿De verdad crees que por cuatro mundos que el Imperio colonice ahora se pueden suplir las pérdidas de sistemas complétamente productivos? Y eso de que no conocemos el número de los tiránidos, pues es verdad, pero para mal, si leemos el codex tiránido veremos que la situación se nos presenta como que, aparte de que Leviatan es mucho mayor que las otras 2 anteriores, dicen que todo parece indicar que estamos hablando de la punta del iceberg. Y los orcos, no hay que menospreciarlos, son la forma de vida más numerosa de la galaxia, y todo va de puta madre mientras el imperio este unido, pero como empecemos con problemas de comunicación, Emperadores muertos, secesiones, etc, nos vamos a reir...

     
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 20:18:44
Perdona tu también Druso  ;).

¿Que se tardan cientos de años? ¿De donde sacas eso? Una flota de exploración del Mechanicus crees que tarda ese tiempo en terraformar un planeta? Si es así, dime donde puedo leerlo.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 20:25:12


     En ningún sitio, solo lógica, pues no se trata solo terraformar, se trata de establecer una colonia, que esta prospera, que crezca, que sus infraestructuras maduren, y la población aumente para poblar todo el planeta y proporcionar mano de obra, y/o efectivos militares. Eso si que puedo decirlo, ya que existe un informe en el que los eldars de Alaitoc destruyen una colonia recien formada, y que en esos momentos no son más que un asentamiento...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 20:27:27
Pregunto: ¿Sabes lo que es una PCE?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 20:31:57


     Se lo que es, pero seguro que una PCE no hace que la población crezca por arte de magia, eso solo les dotaría de tecnología y máquinas...para un pequeño asentamiento...solo cuando hubieran crecido y explotado los recursos podrían contribuir de forma eficiente a la maquinaria imperial...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 20:35:47
eso depende a lo que os refirais con conseguir un nuevo mundo. Si es establecer una colonia mas o menos autosuficiente y tal y cual, pues no mucho; pero si es formar un planeta realmente poblado, con su cultura, en el que sus habitantes se consideren "de alli", con una buena administracion, fuerzas de defensa planetaria etc, pues si que llevaria su tiempo (mira sino el mundo imperial desde el cual se venceria a los tiranidos)

Y lo del mechanichus... el Imperio depende por completo de él, y le debe muchisimo. Gracias a ellos, no se perdió toda la tecnologia que se podia haber perdido... y esa tecnologia esta en todo el Imperio. No puedes simplemente reventar Marte "por si acaso". En cualquier caso se tendria que crear, digamos, otra organizacion que consiguiese dominar esos conocimientos, al menos en parte, para no depender del mechanicus. Y creo que solo el Emperador in person seria capaz de conseguir algo asi
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 20:36:20
OK, bien hace rato que no disfrutaba tanto de discusiones de trasfondo como con Chema hace ya varios años

El Dragon del Vacio (ese es su nombre segun los Eldar), no solo se levantaria con hambre piensa como te sentirias tu si te despiertas luego de una larga siesta y hay gente que se te ha metido en tu casa (Los Humanos), se agarraria una bronca impresionante, y mandaria a erradicar las inmundas (segun el) formas de vida que ensucian su ordenado Mundo Tumba....
Que es eso Psiquicos muerte a todos ellos y traiganme a todos esos pobres e indefensos del administratum para Desayunar.....

Ahora con el Tema de la Campaña del Ojo el unico Subsector que fue Defendido con exito y asi y todo con fuertes perdidas fue Nemesis Teserra, se gano en Scelus (bueno no habia demasiado que ganar o perder alli) y los mundos Eldar en los cuales se formaron zonas libres de disformidad que los Eldar aprovecharon para recuperar armas, equipo y secretos perdidos, aparte del Mundo Astronave de Athanassar, en el resto fueron derrotas o empates particularmente sangrientos, Agrippina es lo que mas deberia doler ya que era el subsector que abastecia al Sector Cadiano.

Los Caoticos se guian con hechiceros para navegar por la disformidad, leen los flujos disformes y marcan los puntos de salida.
Porque se elije Cadia para Salir? Porque va a ser por orgullo claro esta..., Abbadon queria Cadia, Abbadon tiene Cadia no importa el costo ni el tiempo asi de obtuso es San Abbi (Ex Caotico hablando).

La Campaña del Ojo del Terror fue estrategica y tacticamente una derrota para el Imperio, y una manifiesta traicion por parte de cierto capitulo Astartes que abandono la lucha para ir a buscar a un tipo en Armadura Verde y dejando con el culo al aire al bueno de Grimmar (de nuevo estos chicos no aprenden)

Los Orkos tienen suficientes caudillos es mas los tienen de mas incluso y eso hace que se demoren en actuar, la Horda que viene de Golghota es Comandado por el Señor de Golghotha, señor Orko que segun lo que dicen derroto a Gaskhull y lo hizo buscar nuevos horizontes (Armaggedon).

Los Tiranidos bueno, la Flota Leviathan perdio media Flota cargandose Griphone IV y buena parte del Segmentum Tempestus y a su Flota y miles de marines y miles de regimientos de la GI, dejando sin su principal mundo Forja del Sector (Vamos aprovisionaba a la Armada de todo el Sector), la otra mitad se fue contra Octarus y de alli o sale ultrafortificada por los genotipos Orkos o salen Orkos muy cabreados a repartir ostiazos a los imperiales por mandar a los Bichejoz a sus planetas....

Los Eldar y Los Tau reacionan al mar de problemas de la Galaxia, los Tau s epodran apropiar muchos subsectores que quedaran aislados todos esos nuevos recursos seran asimilados y reforzaran el resto del Imperio Tau, quizas logren hacerse con el Brazo Galactico que antes de su choque con la Flota Enjambre Kraken gobernaba casi sin oposicion (en cierta forma ) Iyanden.

Los Eldar reacionaran como mejor les convenga en ese momento, apoyando, atacando al Imperio o no haciendo nada, si el Dragon se despierta, pueden que ayuden al Imperio o pueden destruir el Sol para cargarselo.

Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 20:38:53
Tal como yo lo veo, que evidentemente no tiene porque estar bien, se podría repoblar un planeta y hacerlo funcional a nivel de Mundo Minero o Agrícola en un tiempo muy muy MUY inferior a 100 años. La población te la llevas de otros mundos tranquilamente, los asentamientos los construyes rapidisimamente (no se si hay PCE para esto) y la maquinaria ya ni te cuento.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 20:44:56
se elije cadia porque hay un portal al sistema solar, o algo asi, no?

(por cierto, no viene muy a cuento, pero si los necrones y los c'tan no pueden viajar por la disformidad, ¿como viajan?)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 20:47:53
Miguel: Las PCE mayomente se concentran para usar en temas militares, creo que hay una que construye fortificaciones premoldeadas o algo asi, eso pueden desplegarlo rapidamente, pero no las ciudades que se construyen siguiendo formas de otrros mundos ya establecidos si y con gente de esos mundos pero a veces mueren en masa por plagas (imaginate llevar gente de Mundos colmena a poblar un mundo agricola subartico, abria gente que se moriria de gripe durante generaciones....., ya que la poblacion no tendria los anticuerpos para pelear con las enfermedades locales)

Otro caso de mundo colonia es Nimbosa, el Imperio Tau y el Imperio Humano se arrebataron 3 veces continuamente ese mundo sin que los colonos tuvieran tiempo de construir mas alla de 4 ciudades cada vez que para lo unico que sirvieron fue para combates urbanos salvajes..., y cada vez que el Imperio Humano retiro a los marines porque tenian que ir a tapar otro agujero volvian a perder el planeta, ya que el planeta estaba lejos de las vias de comunicacion y navales normales, este seria uno de los casos de planetas que definitivamente se perderian demasiado lejos, consume demasiados recursos y queda aislado y se pierde cada 20 o 30 años y hay que recuperarlo, yo creo que el mando imperial vera muchos planetas en sus bordes de la misma manera y dejara a mucha gente con el culo al aire para defender los planetas realmente importantes desde su optica.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 20:51:06
Los Ctan hicieron construir los Megalitos para contener las fuerzas disformes ellos tienen esa tech e hicieron un canal de viaje "seguro" en cadia accidentalmente nada mas.

Ellos viajan con otro sistema de salto sin viajar por la disformidad algo asi como una especie de Teleportador el sistema de motores creo que es lo que se conoce como FTL
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 21:04:23
OK, bien hace rato que no disfrutaba tanto de discusiones de trasfondo como con Chema hace ya varios años

Muchas gracias hombre, pienso igual, pero cuando chema se pone...me temo que ya nos habría zanjado la discusión hace tiempo  ;).

El Dragon del Vacio (ese es su nombre segun los Eldar), no solo se levantaria con hambre piensa como te sentirias tu si te despiertas luego de una larga siesta y hay gente que se te ha metido en tu casa (Los Humanos), se agarraria una bronca impresionante, y mandaria a erradicar las inmundas (segun el) formas de vida que ensucian su ordenado Mundo Tumba....
Que es eso Psiquicos muerte a todos ellos y traiganme a todos esos pobres e indefensos del administratum para Desayunar.....

Ahora con el Tema de la Campaña del Ojo el unico Subsector que fue Defendido con exito y asi y todo con fuertes perdidas fue Nemesis Teserra, se gano en Scelus (bueno no habia demasiado que ganar o perder alli) y los mundos Eldar en los cuales se formaron zonas libres de disformidad que los Eldar aprovecharon para recuperar armas, equipo y secretos perdidos, aparte del Mundo Astronave de Athanassar, en el resto fueron derrotas o empates particularmente sangrientos, Agrippina es lo que mas deberia doler ya que era el subsector que abastecia al Sector Cadiano.

Hasta aquí estamos de acuerdo.

Los Caoticos se guian con hechiceros para navegar por la disformidad, leen los flujos disformes y marcan los puntos de salida.
Porque se elije Cadia para Salir? Porque va a ser por orgullo claro esta..., Abbadon queria Cadia, Abbadon tiene Cadia no importa el costo ni el tiempo asi de obtuso es San Abbi (Ex Caotico hablando).

La Campaña del Ojo del Terror fue estrategica y tacticamente una derrota para el Imperio, y una manifiesta traicion por parte de cierto capitulo Astartes que abandono la lucha para ir a buscar a un tipo en Armadura Verde y dejando con el culo al aire al bueno de Grimmar (de nuevo estos chicos no aprenden)

Que lo de Cadia sea solo por orgullo es algo que me hace replantearme muchas cosas, y en cierto modo, hasta me alegro de que hayan sacado el nuevo Codex Caos como lo han hecho y nos dejen claro que el Caos es una banda de maleantes desorganizados. Porque si lo que me estas diciendo es que son capaces de navegar por la disformidad y aparecer como y donde quieran (relativamente), Abaddon es mucho más estúpido de lo que parecía.

Los Orkos tienen suficientes caudillos es mas los tienen de mas incluso y eso hace que se demoren en actuar, la Horda que viene de Golghota es Comandado por el Señor de Golghotha, señor Orko que segun lo que dicen derroto a Gaskhull y lo hizo buscar nuevos horizontes (Armaggedon).

Estamos de acuerdo de nuevo, en que los Orkos, como individuos, son extraordinarios guerreros. Pero en serio, recordemos que esta discusión trata sobre que raza puede suponer una amenaza GRAVE para el Imperio, y con grave nos referimos a que el Imperio como lo conocemos hoy en día se tambalee seriamente. A los Orkos les falta organización para eso, no fuerza o Kaudillos.

Los Tiranidos bueno, la Flota Leviathan perdio media Flota cargandose Griphone IV y buena parte del Segmentum Tempestus y a su Flota y miles de marines y miles de regimientos de la GI, dejando sin su principal mundo Forja del Sector (Vamos aprovisionaba a la Armada de todo el Sector), la otra mitad se fue contra Octarus y de alli o sale ultrafortificada por los genotipos Orkos o salen Orkos muy cabreados a repartir ostiazos a los imperiales por mandar a los Bichejoz a sus planetas....

Los Eldar y Los Tau reacionan al mar de problemas de la Galaxia, los Tau s epodran apropiar muchos subsectores que quedaran aislados todos esos nuevos recursos seran asimilados y reforzaran el resto del Imperio Tau, quizas logren hacerse con el Brazo Galactico que antes de su choque con la Flota Enjambre Kraken gobernaba casi sin oposicion (en cierta forma ) Iyanden.

Los Eldar reacionaran como mejor les convenga en ese momento, apoyando, atacando al Imperio o no haciendo nada, si el Dragon se despierta, pueden que ayuden al Imperio o pueden destruir el Sol para cargarselo.

De los Tiranidos ya sabes mi opinión, primero dime cuantos son y luego ya veré de que tamaño tengo que comprarme el matamoscas.

Eldar y Tau, simplemente en la actualidad por número son insignificantes para el Imperio.

Los Ctan hicieron construir los Megalitos para contener las fuerzas disformes ellos tienen esa tech e hicieron un canal de viaje "seguro" en cadia accidentalmente nada mas.

Ellos viajan con otro sistema de salto sin viajar por la disformidad algo asi como una especie de Teleportador el sistema de motores creo que es lo que se conoce como FTL

A ver, a ver, los Necrones pueden viajar de un planeta a otro teleportándose?? Que malo para el Imperio...

un saludo
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 21:08:24
y los c'tan tambien se teletrasportan? como hacian para moverse por ahi antes de conocer a los necrontyr?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 21:22:22
Los Necrones usan un sistema que los hace saltar de sistema en sistema, creo que basado en redes de energia de sus mundos tumba, los Ctan han ido y siempre han ido a donde quieren y como quieren , tengo entendido que usan el sistema Necrontyr ahora pero antes viajaban de otras maneras creo que se dejaban llevar por "ondas" energeticas no lo deja muy claro en el Codex Necron ese tema.

Abbadon es terriblemente orgulloso aun se siente bajo la sombra de Horus, y es algo que lo molesta terriblemente, y quiere ser mas que su padre, orgullo en su 80% es la guerra en Cadia, el otro 20% es derrumbar los monolitos de esa manera destruiran la navegacion imperial en muchos muchos años luz  a la redonda, Los mundos que en Agrippina se transformaron en Mundos Infernales empezaran a juntar energia disforme y propagar mas tormentas de disformidad y seran  puntos mas exteriores de salida de las Tropas del Caos, recuerden Typhus tiene su nueva base alli en Uthor (Creo), otro Mundo fue reclamado por los Khornitas y el resto esta en manos Señores del Caos de las diversas Legiones Traidoras.

En Scarus Los Alfa y los Amos de la Noche , comparten el Sub-Sector con los Orkos Kraneo de Muerte que tomaron 3 mundos forja y varios mundos Colmena, solo Tracian Primaris aguanta, aunque tiene bases Caoticas dentro de su propio sistema estelar
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 22:02:59
Llegados a este punto tengo que pedirte que me digas donde puedo leer algo de lo que me comentas. El sistema de navegación de los Necrones viene en el Codex?

Y que me dices de lo de Abaddon?? Desde luego me parece absurdo lo de la cabezonería por muy obtuso que sea, podría er pero no se, si me dices que el Caos es capaz de viajar por la disformidad de forma normal, estan haciendo el idiota a lo bestia.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 22:05:54
     Completamente deacuerdo con el Tau...

     No obstante Isoroku, en una cosa discrepo...Abbadón es en extremo orgulloso...pero digo yo que si se dice que si Cadia se va a tomar por culo el caos podrá salir como le de la gana será por algo...me hace pensar en que quizas para el caos es mucho más facil viajar, pero aún así impreciso e inestable si no es por la ruta de Cadia, (si Cadia fuese la única ruta el caos como ejército estaría limitadísimo).

     Pero si que es verdad que para Abbi lo de Cadia es personal...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 22 de Mayo de 2008, 22:07:57
Por eso no lo he entendido yo muy bien nunca eso. Lo de la cabezonería lo explicaría, pero siendo uno de los pocos líderes del Caos capaces de reunir bajo su mando una fuerza importante de tropas del Caos, que desperdicio soltarlo siempre contra el mismo objetivo pudiendo ir directamente a por Terra.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 22:12:29
es simple no vas a ir directamente a Terra dejando hordas d eejercitos que te caigan en la espalda, primero rompes ahi, luego avanzas y te cargas armaggedon, necromunda y el resto de los mundos industriales de esa zona

Despues asaltas Terra
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 22:19:31


     Si...eso tendría lójica...pero aun así Abbadón seguiría la táctica de su papi; arrancar el corazón al enemigo...un imperio sin Terra y el Emperador, es un Imperio morálmente destrozado y que poca resistencia podría ofrecer...haber como explicas a los guardias que el Dios al que adoran se lo ha cargado el tio contra el que les estas mandando luchar... yo creo que Cadia era la puerta para pasar en masa, y que esta ha caido...ahora si que las van a pasar putas...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 22 de Mayo de 2008, 22:41:45
ha caido relativamente... ahi manda la flota imperial (o eso dice aasgard ;D). De todos modos, si matan el cuerpo del Emperador quizas renazca de nuevo y se cague la perra
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 22 de Mayo de 2008, 22:44:16
Si el emperador se transforma en un Dios va a tardar un poco en conformarse en un Dios, no va a ser de un dia para el otro osea preparate para el gran periodo anarquico terrorifico

Con la flota ciega para navegar no va a poder hacer mucho y aunque navegara a lo heroicamente cabeza seguramente perderia muchisimas naves en el trayecto
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 22 de Mayo de 2008, 22:51:45
     Cadia, no ha caido relativamente...ha caido del todo, la puerta ya esta abierta, lo que hay es una enorme flota que lucha a la desesperada para frenar lo que sale del ojo...La flota Imperial es lo único que mantiene el sector bajo litigió, pero si el astronomicón se jode...la flota que se encuentra en Cadia se queda sin refuerzos y suministros...y perderá operatividad...que el astronomicón se fastidie puede ser el toque de gracia para lo que queda del sector de Cadia, ya que depende de la efectividad de la flota imperial...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 09:47:42
es simple no vas a ir directamente a Terra dejando hordas d eejercitos que te caigan en la espalda, primero rompes ahi, luego avanzas y te cargas armaggedon, necromunda y el resto de los mundos industriales de esa zona

Despues asaltas Terra

No te digo que no estes en lo cierto, pero es un modo de proceder que no entiendo. Limpio el camino en línea hacia Terra, tratando de hacer el mayor daño posible, pero claro, inevitablemente pierdo tropas y recursos en la batalla hasta llegar a Terra, que si pretendo destruirla, tendría que llegar con un nivel militar bastante aceptable.

Que diferencia hay entre haber perdido el tiempo limpiando lo de atrás y atacar Terra, que atacar Terra directamente desde donde me van a poder atacar tranquilamente desde el resto del universo igualmente?? En la campaña de Cadia, Necromunda, Armageddon y demás que tu comentas voy a perder una cantidad de recursos, tiempo y tropas que me serían muy útiles si de verdad me interesa destruir Terra.

     Si...eso tendría lójica...pero aun así Abbadón seguiría la táctica de su papi; arrancar el corazón al enemigo...un imperio sin Terra y el Emperador, es un Imperio morálmente destrozado y que poca resistencia podría ofrecer...haber como explicas a los guardias que el Dios al que adoran se lo ha cargado el tio contra el que les estas mandando luchar... yo creo que Cadia era la puerta para pasar en masa, y que esta ha caido...ahora si que las van a pasar putas...

Si hemos quedado en que el Caos puede salir por donde quiera, lo de que haya caído o no la puerta de Cadia es irrelevante...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 23 de Mayo de 2008, 10:31:17
sinceramente, no creo que el caos pueda salir por donde quiera, y mucho menos una flota tan grande.

Ademas, siempre se ha dicho que las barreras que tiene el caos para llegar a terra son cadia, que cierra el ojo del terror y armageddon que cierra la entrada al sistema solar.

Yo creo que los caoticos lo tienen mas facil para no perderse en el espacio disforme, pero aun asi, lo que me parece mas logico es que primero tengan que salir del ojo, que es mas o menos intemporal y es una brecha, y luego en el mundo real meterse en la disformidad para alcanzar los objetivos.

Por otra parte, los necrones no se como viajaran, pero han sido los unicos que han logrado llegar al sistema solar de terra sin ser derribados (bueno, por lo menos hasta llegar a marte, y no se esta seguro de que los tumbaran a todos).


Con lo cual, con cadia caida, y el sistema de armageddon tocado del ala, cualquiera puede ahora darse un paseito por terra, porque no hay demasiadas defensas despues de las campañas de armageddon y de cadia. el imperio en los ultimos tiempos ha perdido bastantes recursos en las ultimas guerras que aunque no ha perdido ninguna, siempre ha salido perdiendo en el desgaste.

Por otra parte los orkos si que son un peligro real para el imperio, porq aunque no tengan organizacion tienen el problema de que son completamente erraticos y no sabes donde va a atacar, con lo cual el imperio lucha siempre en casa y tiene un desgaste de recursos enormes, ademas, donde atacan los orkos,l tarda en volver a ser un planeta seguro.(aun despues de varias limpiezas en armageddon, el sistema sigue infestado de orkos).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 10:34:59
Me parece que estamos en un punto muerto hasta que algún señor del trasfondo pueda aclararnos (con pruebas por favor) de como, realmente, viaja el Caos.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 10:45:32
Mientras llega la ayuda, rescato un post de Agramar (y retoco la ortografia...) del foro de trasfondo. Creo que parte es oficial, pero no lo se seguro. Hay añadidos de Agramar por el texto seguro.

Cuando un paladin planea una incursion (ya sea para conseguir artefactos, sangre de esclavos, riqueza, o simplemente venganza y diversion), se embarca en una tarea tortuosa y muy ardua en el mejor de los casos. Lo primero que ha de hacer un paladin del caos es empezar a reunir a sus fuerzas. Si las suyas propias no son suficientes intentara aliarse con otros paladines para conseguir su objetivo. Logicamente, todos los paladines del caos se creen en el derecho de dirigir la horda o simplemente se niegan a unirse.

Para ello no siempre hay que recurrir al tradicional duelo entre paladines y sus tropas(aunque algunos paladines siempre prefieren esta opcion, es mas emocionante...), por que al final se pueden quedar tan mermados que el asalto se retrasara mas mientras recuperan efectivos y si ahi algo que le guste a un paladin del caos es dirigir sus fuerzas contra el odiado Imperio y arrasar sus planetas. Depeniendo del paladin y de la naturaleza del poder al que sirve puede usar multiples metodos: coaccion, amenazas, sobornos, promesas de poder/gloria/riquezas/esclavos...Cualquier metodo es bueno para que se unan bajo su estandarte.

Cada paladin tiene objetivos diferentes y eso tambien puede afectar a la composicion de una horda y en el tiempo que se tarda en juntarla: mientras a que un Apostol Oscuro le mueve su siniestra fe y se lanza a la galaxia como un misionero Impio, un paladin de los Amos de la Noche solo busca riquezas y se burlara de las "estupideces que suelta el Apostol oscuro". El que dirija la Horda tendra que buscar formas para evitar que su horda se disgregue por conflictos internos, vendettas,f eudos de sangre y demas. Es decir ha de mantenerla cohesionada.

Tambien ha de cerrar numerosos pactos con los poderes disformes para conseguir sus volubles bendiciones y la ayuda de criaturas demonicas, pactos que se sellan con la muerte de las victimas sacrificadas en los holocautros y las hecatombes. Dependiedo del capricho de los dioses, el tiempo de preparacion puede tardar desde dias a años. Mientras tanto se forjan nuevas armas y armaduras, se despiertan a los Dreadnoughts, se encierrar demonios en los profanadores y otras maquinas infernales para que luchen en la batalla y se acondicionan pecios espaciales capturados para convertirlos en inmensas barcazas de batalla.

Aquí empieza lo interesante:

Una vez todo esto esta listo, se ha de conseguir un paso fiable por la disformidad para llegar al objetivo. Esta posiblemente sea la parte mas dificil de todo aunque si la horda cuenta con algunos hechiceros puede que sea haga mas facil. Los hechiceros, en especial los de Tzeentch, son capaces de seguir el rastro de las emanaciones psiquicas de los cultistas que invocan a los Dioses del caos o de las practicas magicas. Para ello usan unos artefactos que son las bolas de cristal: de un tamaño de un metro de diametro aroximadamente, son esferas perfectas de cristal transparente que los hechiceros usan como si fueran brujulas. Si son encantadas de forma adecuada incluso puede usarlas para que les guie hacia un objetico concreto,como una persona o un objeto.

El que la mayoria de las hordas incluyan hechiceros de Tzeentch no es casual, pues el Arquitecto del Destino los usa como sus peones favoritos. Guiando a una horda hacia un planeta concreto o matando a una persona concreta, Tzeentch saca maximo rendimiento de sus retorcidos planes, ganando poder a costa de quitarselo a los demas dioses.

Hay paladines del caos que esto les trae sin cuidado y se lanzan a la aventura directamente sin esperar encontrar una ruta navegable por la disformidad. Dejan en manos de los dioses del caos el lugar de destino, lo cual es muy arriesgado pues las corrientes disformes son muy tracioneras: pueden dispersar una flota a lo largo de miles y miles de años luz, dejarla indefinidamete prisionera de la Disformidad como moscas en ambar o simplemente desintegrarla.

Si una flota intenta atacar desde el Ojo del Terror tendra que buscar una zona de paso,como la puerta de Cadia. Pero el Ojo del Terror esta muy vigilado y no es facil esquivar a la flota Imperial y los escuadornes de patrulla de los marines espaciales, asi como los Augures y sensores que constantemente rastrean la zona. Algo parecido pasa en el Torbellino, sobre todo desde que Huron se asento alli. Puede que una horda del caos tenga su base dentro del espacio imperial pero aun asi tendra que esquivar patrullas y naves para llegar a su objetivo.

Cuando por fin la Horda llega su destino,es el momento para hacer las ultimas comprovaciones, unir a los guerreros en la Comunion del Odio, ungir las armas y armaduras con sangre de inocentes y ofrecer sacrificios a los dioses de agradecimiento por tener la posibilidad otra vez de llevar los dones del dolor, la deseperacion el miedo y muerte a sus mas odiados enemigos. Tras todo esto, se ocupan los puestos en las naves de asalto y capsuslas desembarco y se agarran con mas fuerza las armas, esperando con impaciencia el ataque y poder gritan una vez mas:

"MUERTE AL FALSO EMPERADOR!!"

Como digo, parte del texto es oficial (prometo buscar donde se encuentra cuando vuelva del trabajo), pero el texto deja claro que salir por el Ojo del Terror, es una opción, no una obligáción, por lo que si tu objetivo es Terra, esta claro que no es imperativo empezar por ahí.

un saludo
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 23 de Mayo de 2008, 11:15:30
mmm, mas bien lo que yo entiendo de ahi es que si la incursion se lanza desde el ojo del terror que tienen que pasar a narices por la puerta de cadia.

aun asi para moverse necesitan cultistas en el lugar de destino, con lo cual a la larga no pueden moverse a donde les de la gana, y supongo que una gran flota, no podria utilizar ese tipo de portal (recordemos que angron necesito mucho tiempo para crear un portal demoniaco en armageddon para traer refuerzos).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 23 de Mayo de 2008, 11:26:31
Bueno, pensando en que la luz del Emperador no llegue a todos sitios puede dar mas movimientos que los pensados inicialmente, ya que por ejemplo la inquisición no estará presente en todos los sitios, pudiendo llegar a crearse muchos cultos y focos de cultivo del caos dentro del mismo imperio.

Otra de las consecuencias que esto puede generar es que se puedan investigar nuevas tecnologias sin tener a la inquisicion y al mecanicus detras, por lo que es posible un avance en sistemas armamentisticos y logisticos, que puede ayudar a las colonias aisladas (vease colonias aisladas como sistemas enteros).

Respecto al Dragon en Marte, la verdad es que no sabemos que ha estado haciendo el Mecanicus en este planeta desde hace tanto tiempo, y desde luego que creo que habrán descubierto la tumba del Dragon (ya hacen referencia a algo en el codex necron) y en donde descansan los sirvientes de este... puede que le hubieran despertado, que le hubieran "esclavizado", que le hubieran eliminado, que esten a su servicio en secreto.

Y respecto a Cadia, los monolitos entran en el plan de los C?tan, que de llevarse a cabo pueden quedar al caos sin posibilidad de entrar en la galaxia, y Abadon ya sabe de la existencia del Dragon y de su posible despertar (hay un relato en el que habla con una entidad demoniaca que se lo cuenta), por lo que puede que quiera eliminar una parte fundamental como son los monolitos de Cadia antes de que pueda despertar el Dragon y llevarse a cabo el plan los dioses necrones.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 11:35:33
Por partes:

@Silas

No te acordarás de donde esta ese relato, ¿no? Me encantaría leerlo.

@barrax

Obvio. Lo que dice ahí es que si quieres atacar a Cadia, lo suyo es que lo hagas a través de la puerta de Cadia.

Te lo pongo orta vez: "Para ello usan unos artefactos que son las bolas de cristal: de un tamaño de un metro de diametro aroximadamente, son esferas perfectas de cristal transparente que los hechiceros usan como si fueran brujulas. Si son encantadas de forma adecuada INCLUSO puede usarlas para que les guie hacia un objetico concreto, como una persona o un objeto."

No pone que obligatoriamente necesites de una persona o un objeto guía, sino que se puede INCLUSO focalizar a un punto concreto, pero que el viaje espacial sin eso es posible, utilizando las esferas como si fueran brújulas, así que sigo sin ver el problema de acercarse al sistema solar directamente. (Recordemos que no puedes reaparecer desde el Inmaterium en el interior de un sistema solar ya que la gravedad provocada por los planetas al reaparecer te destrozaría).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 23 de Mayo de 2008, 12:16:05
El relato que menciona Silas esta en el propio Codex NEcrones, cuando un tecno-escriba va a ver a un Tecno-Sacerdote que esta encerrado por tecnohereje (joder, cuantos "tecnoscismos" :P ) dentro de una de las prisiones del Adeptvs Mechanicus. El tio le cuenta que paso a traves de un portal o algo asi y que vio la verdadera cara del Dios Maquina, vio maquinas consumir hombres y no se que paranoias de haces de energia verde...yo creo que se tomo una tecno-seta en mal estado XD.
Luego con el bajon se dedico a arrancarse todos sus implantes. Bastante gore el relato si.

Eso si, nunca dice que el sitio al que le llevaron fuese Marte ni nada similar.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 23 de Mayo de 2008, 12:22:13
miguel, puede que este equivocado, pero yo creo que eso se refiere a la navegacion normal en el espacio disforme, desde mi punto de vista , que no tiene por que ser el correcto, creo que hago diferencia entre el ojo del terror y el espacio disforme normal.


Creo que usan las bolas para navegar normalmente, pero que para salir del ojo del terror solo tienen una posible salida que es cadia, de ahi que sea facil que se cuelen pequeñas naves del caos, pero mas dificil que se cuele una gran flota.



En cuanto al dragon, no se en que codex lo ponia pero venia a decir que unos cuantos necrones habian conseguido aterrizar en marte.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 12:49:30
Gon, ¿que opinas tu sobre lo que decimos de los viajes del Caos por la Disformidad?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 23 de Mayo de 2008, 12:52:53
El relato que menciona Silas esta en el propio Codex NEcrones, cuando un tecno-escriba va a ver a un Tecno-Sacerdote que esta encerrado por tecnohereje (joder, cuantos "tecnoscismos" :P ) dentro de una de las prisiones del Adeptvs Mechanicus. El tio le cuenta que paso a traves de un portal o algo asi y que vio la verdadera cara del Dios Maquina, vio maquinas consumir hombres y no se que paranoias de haces de energia verde...yo creo que se tomo una tecno-seta en mal estado XD.
Luego con el bajon se dedico a arrancarse todos sus implantes. Bastante gore el relato si.

Eso si, nunca dice que el sitio al que le llevaron fuese Marte ni nada similar.


[/quote]
En cuanto al dragon, no se en que codex lo ponia pero venia a decir que unos cuantos necrones habian conseguido aterrizar en marte.

En el lugar donde aterrizan, los adeptvs encontraron ruinas y es un lugar prohibido (vamos que es ayí donde esta el Dragon, o eso creo).

Puede que mentalmente juntara los dos relatos que comentais, de todas formas lo miraré.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 13:01:33
Es que no me suena que en ese relato apareciese Abaddon, yo también lo miraré cuando llegue a casa.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 23 de Mayo de 2008, 13:02:01
Pues opino que durante muchisimo tiempo el Caos era bastante Caotico a la hora de navegar por la disformidad, se metian en un pecio que se encontraban y luego esperaban a ver donde salian. Esto ya fue cambiando con el tiempo, pero vamos, realmente para que se produzcan ataques del Caos en otras seccion del Imperio que no sean Cadia de algun modo lo deben hacer los del Caos.
Recordemos otro relatillo de trasfondo en una WD que nos habla de "mundos-portales", mundos donde las tormentas de disformidad realmente hacen de puerta y que se utilizan para saltar del Ojo a la realidad con relativa seguridad.
De todos modos, la puerta de Cadia es el acceso mas seguro, no el unico que existe.

Lo de los relatos, hay varios:

* Uno del tio es que te digo
* Otro de otro que detienen por intentar traspasar las puertas de Vaurl, este afirma que ha estado en esas zonas prohibidas (donde es imposible estar, la radiactividad es tan alta que nada organico o metalico puede entrar alli)
* Y un tercero que cuenta el derribo de varios objetos voladores que tratan de entrar en Marte sin autorizacion, y que casualmente al ser derribados caen en la zona prohibida

Editado

* El de Abaddon es que tras invocar el demonio de su espada puede ver en el interior de MArte y ve que algo hay alli, pero no dice exactamente que, solo que es mu malo
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 23 de Mayo de 2008, 13:08:29
El Relato donde Abbi aparece es en el Codex Necron cuando Zaphariston hace una lectura de entrañas de un Lobo Espacial, ahi le muestra a Abbadon el sitio de descanso del Dragon en Marte,

Los Caoticos viajan de diversas maneras por la disformidad, en naves o a traves de desgarres brutales por grandes invocaciones o por objetos o por fisuras en el universo material.

Recordar durante la Campaña del Ojo que las Flotas Caoticas mayores salieron del Ojo cerca del sector Agrippina y no en Cadia , luego avanzaron hacia alli parte de ellas y otras hacia otros blancos.

Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 23 de Mayo de 2008, 13:09:20
Exacto, hay cuatro realtos como bien dice Gonfrask.

El de Abaddon es como el dice (aunque lo de la espada no me suena, creo que solo dicen que es unser de la disformidad), y al relatarle lo que el ser ve en marte, Abaddon se parte la caja, vamos que se oyen risas diabolicas.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 13:26:17
Recordar durante la Campaña del Ojo que las Flotas Caoticas mayores salieron del Ojo cerca del sector Agrippina y no en Cadia , luego avanzaron hacia alli parte de ellas y otras hacia otros blancos.

Muy buen punto. Yo opino que sería ridículo pensar que el Caos no pueda viajar por la disformidad de la misma forma que el Imperio. ¿Qué necesitan?

a) Motor de Disformidad
b) Navegante (Hechiceros de Tzeentch)

¿Para que va a querer esta gente un campo gellar?

Parece ser por el relato de antes que los saltos pueden ser más certeros si pueden "fijar el blanco" gracias a un objeto o una persona, pero nada más.

Los otros tres relatos, no te acordarás de donde pueedn estar no, Gon? A rebuscar pos las WD me va a tocar...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 23 de Mayo de 2008, 13:30:14
y los del caos no pueden seguir el astronomicon en la disformidad, o que pasa?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 23 de Mayo de 2008, 13:37:37
necesitan navegantes, sino no pueden ver el faro psiquico.
y no creo que los del caos tengan muchos navegantes, estan algo limitadillos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 13:38:11
Te lo pego de la web de Workshop:

Sin la ayuda de los psíquicos, todo el sistema de comunicaciones y viajes interestelares no podría existir; y la carencia de este sistema provocaría la caída del Imperio, pues este último no sería más que una serie de sistemas desperdigados y aislados. El viaje a través de la disformidad solo es posible para la humanidad gracias a la ayuda vital del Astronomicón, un faro psíquico que se extiende hasta 70.000 años luz por el espacio a partir de su origen en la Tierra. La energía psíquica generada para mantener esta obra descomunal se forma a partir de la "voz" combinada de diez mil psíquicos especialmente entrenados para ello, una tarea agotadora que acaba por consumir su fuerza vital en pocos meses y los transforma en poco más que carcasas marchitas. Es el Emperador inmortal quien unifica y dirige esta "voz" proyectando su energía psíquica en estado puro en la galaxia. Este faro es básico para los Navegantes, psíquicos especialmente entrenados para "sintonizar" esta señal, que resulta vital para llegar a tener alguna posibilidad de trazar un camino seguro a través de la no-realidad turbulenta e inconsistente del espacio disforme.

http://es.games-workshop.com/warhammer40k/razas/marines/codicium/bibliotecarios.asp

La verdad es que no lo había pensado, pero porque no va a haber Navegantes del Caos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 23 de Mayo de 2008, 13:43:46
pues ahora me dejas a dos velas; no se porque tenia en la cabeza que se necesitaba un gen especial rarisimo para ser navegante.

En cuanto a los 10000 psiquicos los habn suabizado un poco porque ahora duran meses y antes se los pulia cada dia.

Y ahora que me doi cuenta y tal, como coño hacian los navegantes de la preheregia si no existia el astronomicon ???
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 13:49:57
Si que se necesita el gen, en un alarde de memoria te dire que se llama: Gen del Navegante, los Navegantes se agrupan en familias, relacionándose entre si de forma que su descendencia siempre tenga ese gen.

A ver, te contesto de memoria. Cuando el Emperador reunifica Terra construye el Astronomicón, y entonces la humanidad comienza a expandirse gracias a eso, al motor de disformidad y por supuesto a los navegantes. Todo ello bastante anterior a la herejía.

saludos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 23 de Mayo de 2008, 13:56:06

La cosa es que todos los psíquicos pueden ver el astronomicon, pero que hay una serie de personas, no psíquicas, que pueden ver el Astronomicon...

Por lo general un psíquico surge, sin saber por qué. Pero es que los Navegantes han aislado el gen que les permite ver el Astronomicon, por eso son tan valiosos...

De todos modos creo que están haciendo que los Navegantes sean algo psíquicos ultimamente no?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 23 de Mayo de 2008, 14:00:05
Los Caoticos no necesitan el navegante, recordar que se guian mediante hechiceros para leer el empireo, las legiones traidoras bah sus flotas originales tienen el navegante incorporado a la nave a estas alturas se deben haber fundido a las naves, despues navegantes capturados o corrompidos seguramente habra en forma seguida.

Pero como se puso mas arriba los caoticos se guian en la disformidad por las "Lecturas" de sus hechiceros de las corrientes de disformidad no siempre esas naves tienen una ruta recta prefijada y se dejan llevar por las corrientes hasta que el Hechicero avizora el punto de salida
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: barrax en 23 de Mayo de 2008, 14:07:09
ya me parecia a mi que habia algo del gen del navegante.

en cuanto a la otra pregutna, el emperador funda el astronomicon, pero se supone que ahora funciona con sacrificio de psiquicos y el señor cadaver en el trono dorado, pero como funcionaba cuando el emperador andaba de picos pardos por la galaxia alante?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 15:22:48
Te he hecho un pequeño resumen de Lexicanum:

El Emperador de la Humanidad utilizó miles de psíquicos cuando estaba participando en la Gran Cruzada, pero los psíquicos no morían al ritmo que lo hacen ahora. Cuando el Astronomicon es atacado en el asalto a Terra y el Emperador tiene que conectarse para siempre al Trono Dorado, se pierde este conocimiento y hay que empezar a actuar como se hace ahora.

http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Astronomicon

Como ves ahí, las fuentes de esto son el Rogue Trader, el reglamento de 3ª edición y la White Dwarf 140, supongo que la inglesa claro.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 23 de Mayo de 2008, 15:32:01
No nos desviemos del tema de nuevo, y aunque es relativo a el saber como se guian los Navegantes imperiales por el Astronomicon que ahora parece que esta averiado y perdiendo luminosidad y habiendo problemas graves de comunicaciones entre Ultramar y el Segmentum Ultima y el Segmentum solar como afectara esto al Imperio segun ustedes?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 23 de Mayo de 2008, 16:10:53
Bueno, respecto del tema de los necrones que comenté:

Pues es en el codex necrones donde bienen las tres historias:

1ª- Relato en el que Abaddon tiene una "entrevista" con un deminio traido por su hechicero, que le dice lo que se esconde en Marte, en el Laverinto de Noctis, que es una tumba con un sarcofago y demas historias.

2ª- Relato de la entrevista o interrogatoria de la inquisicion a un mecanicum hereje, el cual dice que ha visto el verdadero rostro del Dios Maquina en el mismo laverinto, los interrogadores dicen que es imposible al ser una zona en la que no se puede entrar devido a como quedó desdpues de una "limpieza", y que su ambiente derrite carne y acero (y luego decis que los oscuros mentimos y somos tenebrosos  ;D)

3ª- En la ultima pagina, donde se supone que rebelan el lugar de los 4 C?tan, aparece marte, el cual sufrio una incursion necrona sofocada.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 23 de Mayo de 2008, 17:26:16



       La humanidad no empezó a expandirse con la creación por parte del emperador del Astronómicon, de ser así; ¿Qué demonios fué la edad oscura de la tecnología? ¿Y los miles de planetas que el Emperador "unio" al Imperio? eso me hace pensar que el viaje atraves de sistemas estelares ya existía de antes, si no por disformidad, por el sistema necrotyr...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 17:59:19
Me decis la página del Codex Necron donde sale el relato de Abaddon? Lo he revisado dos veces y no lo veo...

EDIT:

Página 26, a la tercera va la vencida  ;D

Sabiendo esto, se puede argumentar un poco lo que decía Isoroku, para que voy a ir a por Terra si puedo expandir mis dominios en el Ojo??

Llegar hasta Terra es muy costoso, y cuando el Dragon despierte se encargará el mismo de realizar el trabajo. Es preferible gastar tiempo y recursos en destruir Cadia y sus Pilones para que el Ojo aumente su tamaño y con eso la fuerza de Abaddon.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 23 de Mayo de 2008, 18:48:46
La humanidad no empezó a expandirse con la creación por parte del emperador del Astronómicon, de ser así; ¿Qué demonios fué la edad oscura de la tecnología? ¿Y los miles de planetas que el Emperador "unio" al Imperio? eso me hace pensar que el viaje atraves de sistemas estelares ya existía de antes, si no por disformidad, por el sistema necrotyr...

Vamos con el Timeline:

Edad Oscura de la Tecnología

La Humanidad comienza a viajar por el espacio y establece las primeras colonias humanas. Al cabo de los siglos, el núcleo galáctico es la zona mayor poblada de la galaxia y el comercio tanto de personas como de materias primas es enorme.

Para motivar el avance tecnológico en los diferentes mundos humanos, se crearon las  Plantillas de Construcción Estándar (o PCE). Las PCE fueron suministradas a las cada vez más numerosas colonias humanas consiguiendo así mantener el elevado nivel tecnológico gracias a la gran base de datos computerizada contenida en las PCE que era transportada en cada astronave de colonización desde Terra.

Con el paso del tiempo, se mejoró el sistema  hasta un punto en el que, según se cuenta, muchos de los primeros PCE podían aprender y evolucionar por su cuenta. Los PCE se volvieron más y más eficaces y, gracias al grado de perfección alcanzado, la expansión de la humanidad por el espacio avanzó rápidamente hasta llegar a un punto en el que el único límite lo imponían las distancias que pudieran alcanzar las naves espaciales, que cada vez eran capaces de ir más y más lejos.

La humanidad entró en una época dorada de exploración y colonización y daba la impresión de que nada podía detener la expansión de sus dominios. El sistema PCE ocupa un lugar fundamental en la colonización humana y es la causa de que la cultura material humana sea muy parecida en todas partes, incluso en mundos a muchos miles de años luz de distancia.

Los Psíquicos comienzan a aparecer, entre ellos los Navegantes. La creación además de los Motores de Disformidad, permitió realizar un salto cualitativo definitivo en los viajes a través de la galaxia. Se entró en contacto con las primeras razas alienígenas y se empiezan a dar los primeros pasos en la alteración genética. La Humanidad llega hasta los confines de la galaxia, completando un ambicioso viaje que se inició diez mil años antes. La civilización humana esta ahora muy dispersa, con incontables y diminutas colonias, así como gigantescos planetas súper habitados.

La Era de los Conflictos

Sin embargo, en la galaxia comenzaron a aparecer tormentas de disformidad que aislaron los planetas humanos. Durante este tiempo, el Emperador unifica Terra y construye el Astronomicon.

Digamos que la humanidad por si sola comenzó a colonizar a galaxia e incluso utilizó la disformidad, eso si, a pequeños saltos cortos por la inestabilidad de los mismos, pero fue sin duda el Astronomicon quien consolida la expansión humana y mediante el que después consigue crear su Imperio en la Gran Cruzada.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 25 de Mayo de 2008, 15:18:55

A ver... que no es tan complicado :P

el Comandante Solar Macharius realizó sus conquistas fuera del limite del Astronomicon :) la navegación sin Astronomicon es posible y se realiza, el Astronomicon es simplemente eso, un faro, faro de luz pura para que los Navegantes no se vuelvan locos, para sentirse protegidos y arropados. Esto hace que los saltos por la Disformidad puedan ser más largos y seguros.

Sin Astronomicon, pues se puede viajar. En Ultramar se viajaba entre sistemas estelares antes de que llegara el Emperador (y mucho antes que el Astronomicon), pero claro, eran viajes cortos.

Lo mismo les pasa a los Tau. Toda su Kor'vatra tiene motores de Disformidad, los cuales han duplicado de motores de disformidad orkos, y más recientemente de los motores de disformidad humanos. Tienen estos motores, saben que funcionan, pero no saben cómo funcionan ya que no comprenden el concepto de "Disformidad" en todo su explendor. Sólo saben que dan a un botón, pasan a un sitio raro, salen, y entonces comprueban de nuevo el campo estelar y así se guian...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 25 de Mayo de 2008, 16:22:22
Digamos que la humanidad por si sola comenzó a colonizar a galaxia e incluso utilizó la disformidad, eso si, a pequeños saltos cortos por la inestabilidad de los mismos, pero fue sin duda el Astronomicon quien consolida la expansión humana y mediante el que después consigue crear su Imperio en la Gran Cruzada.

A ver... que no es tan complicado :P

el Comandante Solar Macharius realizó sus conquistas fuera del limite del Astronomicon :) la navegación sin Astronomicon es posible y se realiza, el Astronomicon es simplemente eso, un faro, faro de luz pura para que los Navegantes no se vuelvan locos, para sentirse protegidos y arropados. Esto hace que los saltos por la Disformidad puedan ser más largos y seguros.

Sin Astronomicon, pues se puede viajar. En Ultramar se viajaba entre sistemas estelares antes de que llegara el Emperador (y mucho antes que el Astronomicon), pero claro, eran viajes cortos.

Lo mismo les pasa a los Tau. Toda su Kor'vatra tiene motores de Disformidad, los cuales han duplicado de motores de disformidad orkos, y más recientemente de los motores de disformidad humanos. Tienen estos motores, saben que funcionan, pero no saben cómo funcionan ya que no comprenden el concepto de "Disformidad" en todo su explendor. Sólo saben que dan a un botón, pasan a un sitio raro, salen, y entonces comprueban de nuevo el campo estelar y así se guian...

Mis posts van con tinta invisible?  ;)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 25 de Mayo de 2008, 17:05:19

Imaginate que digo que sí... :P  Na, era sólo ampliar un poquito más las escuetas líneas que habías puesto :)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 25 de Mayo de 2008, 17:27:30
No se si se han dado cuenta en el mapa donde aparece el Eldar normal aparecen marcados muchos mundos astronave con nombre y muchos mundos exoditas, los cambios del trasfondo se estan confirmando segun parece
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 25 de Mayo de 2008, 17:46:41
Aun no han confirmado nada :P sólo ampliado un poco el trasfondo de los Eldar... aunque si os fijais bien, Iyandenn ha dejado ya la Franja Este y a Ultramar (al menos ahora está a su "oeste") y viaja al encuentro de Alaitoc (que ha venido desde el noreste, hacia los Tiránidos para cumplir la profecia de Eldrad).

Otro dato curioso es que Altansar se ha alejado ahora más del Ojo que la propia Ulthwé. Y que Biel-Tan sigue la estela de Saim-Hann en una espiral cada vez más cerrada al Segmentum Solar (de todos los Eldar, los de Biel-Tan son los más belicosos con los humanos, y Saim-Hann los que les siguen el juego)...

En fin... que es una pena que no lo tenga todavía publicado :P Porque ya hace años, en respuesta al Informe Gwydion, se dijo que los Eldar se reunirían principalmente en tres bandos: Los que han sufrido por la bestia (Iyandenn, Alaitoc) y que ayudarían a los humanos a liberar a la galaxia de esa plaga. Los que creen en la llegada del nuevo orden eldar (Saim-Hann y Biel-Tann) y que combatirán a los humanos para recuperar su territorio perdido. Y los Caidos (Ulthwé), que lucharía al lado de Caos y Humanos en contra de la amenaza que venía.

Esto claro se escribió continuando una profecía del año 2000 antes de la salida de Necrones y Tau... pero me hace gracia ahora ir viendolo poco a poco como me recuerda todo esto a algo... :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 25 de Mayo de 2008, 19:31:23
Imaginate que digo que sí... :P  Na, era sólo ampliar un poquito más las escuetas líneas que habías puesto :)

Habría estado muy gracioso  ;)

Que chulo lo de los Eldar, nunca lo había mirado de esa forma. Tampoco hay que perder de vista la profecía de Ynnead.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AlraK en 25 de Mayo de 2008, 20:11:55
y cual es esa? de esa no sabia na
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 25 de Mayo de 2008, 20:18:13
Creo que es en la que se despierta Innead el Dios de la Muerte Eldar que esta en Ulthwe
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 25 de Mayo de 2008, 22:18:12
Si a todo menos lo de que esta en Ulthwe
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 25 de Mayo de 2008, 22:19:50
porque está en...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 25 de Mayo de 2008, 22:34:58

la Disformidad... un latido que sólo siente Eldrad cuando está muy concentrado...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 30 de Mayo de 2008, 14:43:41
Bien gente tengo confirmacion total de los cambios trasfondisticos por lo menos en lo que a Tau se refieren y algo mas que mi fuente ha visto.

Las Zonas de Expansion son mas amplias que en mapas anteriores, se ha tomado toda la zona aledaña al Golfo de Damocles y segun lo transcripto esto ocurrio en el 995-41 del datado imperial antes de la 3ª Oleada de Expansion, tambien las zonas de colonizacion y expansion trascienden los territorios mas alla de la Fisura Perdus

Aparecen 2 mundos Kroot mas Tawca y Seco en la zona central de la Fisura Perdus y al Sureste de ella.

La Flota Enjambre que atacaba la Zona Tau era la Flota Enjambre Colossus y es la Flota que destruye Shadowsun, este hecho esta detallado

Hay detalles de varias batallas de la 3ª Esfera de las cuales nada sabiamos la Toma de varios mundos Cardenalicios y mundos mayores en la Zona de Damocles por Shadowsun, se comentan otras tomas por parte de otros comandantes en los diferentes frentes por ejemplo la toma de Cytherian por parte del Comandante ColdShadow (sombrafria) un mundo Selvatico y como infiltro las tropas durante 5 meses previos a la invasion en las narices de la autoridad planetaria y de 4 regimientos catachanos a los cuales vencio espectacularmente con una fuerza compuesta por muchas armaduras sombra , exploradores y Kroot.

Despues hay detalles de 3 tipos de armadura nuevos XV17, XV26 y XV86 esta ultima tiene interfaces de maniobra que le dan mas capacidad de armamento, las 2 primeras serian armaduras tipo sombra con otros armas. Se habla de su desarrollo y distribucion masiva a las tropas.

El tema de los Tau de corta vida a sido completamente dado de baja, ya que se comenta que varios de los comandantes Tau lucharon juntos en Dalyth y eso fue hace casi 200 años de la linea temporal actual.

En el tema del Imperio se habla de una sublevacion masiva en el segmentum Pacificus, que hay 100 Capitulos que una parte se han rebelado o renegado (no aclaran muy bien porque, mi fuente al menos), Huron en el torbellino ha conseguido armar una Horda de Marines Renegados y ha hecho una zona libre de presencia imperial alrededor del torbellino (o algo asi), tambien mi fuente menciona que bastantes capitulos marines quedan aislados y se apropian de planetas y casi hacen "Pirateria de Supervivencia", incluso los Tau dan armas a alguno de estos capitulos para que las usen en sus "Correrias" estos piratas no son caoticos son marines ex imperiales que estan a su bola.

Lo del Astronomicon menguante se cumple y confirma subsectores grandes de todos los Segmentum quedan aislados y a su suerte, Ultramar queda aislado y a su propio gobierno, los Adeptus Mecanicos le ponen fecha de caducidad al trono, es irreparable......
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 15:04:43
Alguien dijo que GW no tenía huevos?

Jo--der!!!
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Midgaard en 30 de Mayo de 2008, 15:24:15
Muy muy wapo un avanze de transfondo muy pero que muy importante... solo puedo decir una cosa...
¡¡¡ Malditos adoradores del falso Emperador!!! ¡¡Volvemos para Masacraros y obtener lo que nos pertenece por derecho!!!!!!

(http://uk.games-workshop.com/chaosspacemarines/who-are/images/CSM_OuterCover.jpg)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 15:27:16
Yo no podría expresarlo mejor  ;D ;D ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 15:33:45
Lo de los Tau me preocupa poco, pero Marines volviendo a la imagen que se tenía de ellos en Rogue Trader? Hay ilustraciones en el reglamento de 1ª edición que se ve a los Marines sentados en un bar tomando unas cañas...

Y lo de los 100 Marines???? así a bote pronto, un 10% de los Marines Espaciales se pasan al Caos...¡¡que animalada!!

En fin, toy flipando...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 30 de Mayo de 2008, 15:36:22
No dice que se hagan caoticos simplemente que se rebelan o reniegan que no es lo mismo, el tema es porque se rebelan....
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 15:37:08
Tienes razón, pero es el primer paso...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 30 de Mayo de 2008, 15:43:26
En el tema del Imperio se habla de una sublevacion masiva en el segmentum Pacificus, que hay 100 Capitulos que se han rebelado o renegado (no aclaran muy bien porque, mi fuente al menos), Huron en el torbellino ha conseguido armar una Horda de Marines Renegados y ha hecho una zona libre de presencia imperial alrededor del torbellino (o algo asi), tambien mi fuente menciona que bastantes capitulos marines quedan aislados y se apropian de planetas y casi hacen "Pirateria de Supervivencia", incluso los Tau dan armas a alguno de estos capitulos para que las usen en sus "Correrias" estos piratas no son caoticos son marines ex imperiales que estan a su bola.

Lo del Astronomicon menguante se cumple y confirma subsectores grandes de todos los Segmentum quedan aislados y a su suerte, Ultramar queda aislado y a su propio gobierno, los Adeptus Mecanicos le ponen fecha de caducidad al trono, es irreparable......


Mooooooola mazo!!!  ;D

Si esto llega a ser verdad, nos vamos a quedar sin muchos de los motivos de queja tipicos contra GW  :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Von Germinal en 30 de Mayo de 2008, 15:49:04
A despertado GW de su aletargado sin hacer de estos utimos años???

(Ahora mi capitulo, ya no cruzada, queda aislado... y me alio con Ulthwé... reuno a todo lo imperial que me rodee y monto un capitulo, con tropas de la GI de apoyo y demás... ala, que ya he reorganizado mi propio codex... me lo estan poniendo facil estos de GW... y a repartir como tontos a diestro y siniestro... ja, ja, ja... tendré que capturar algún mundo forja... pq sino me quedaré sin armaduras y sin vehiculos... y eso no me mola... Requisamiento en tiempos de guerra, no?)

Vaya lio se va a montar... ja, ja, ja  ::)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 30 de Mayo de 2008, 15:57:43
veis komo va a aparecer leman russ y va a unir a esos cien capitulos otra vez a ostias?
 ;D ;D ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 15:58:34
Le pilla pelín apartado de Fenris, ¿no?  :)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 30 de Mayo de 2008, 16:52:55
Dios mío ,como sea todo verdad es un vuelco muy grande... ¡¡Sobre todo porque Asgaard va a tener mucho curro quitando águilas de sus marines!!!...Ahora en serio, esto lo necesitaba el hobby (o eso o hacer un suplemento de w30k, que tb estaría chulíiiisimo; pero han ido hacia el futuro :) )
Me ha sorprendido lo de los amrines con armamento Tau (gulp com osea tangible en reglas, la que se puede liar ahí, jajaja).. que ganas de leerlo! :D ( y de los nuevos codex, que van a molar todos! menos mal que están echando a las viejas glorias y viene gente con ganas a GW!)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 30 de Mayo de 2008, 16:55:55
No dice que se hagan caoticos simplemente que se rebelan o reniegan que no es lo mismo, el tema es porque se rebelan....

cypher, a sido cypher, seguro ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 30 de Mayo de 2008, 17:05:41

Yo no quiero decir nada pero no me veo a los Ultramarines yendo en contra del Emperador... y si esos 100 capítulos se han separado del Imperio en el Ultima Segmentum, no dudeis que muchos de ellos tendrán vínculos estrechos con los Ultramarines, mucho antes que con los Tau...

Estar alejado del Imperio no es ser renegado, y ser renegado no es ser caótico...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 17:19:08
Como todo esto sea cierto muchas cosas van a cambiar, puede que incluso tu visión sobre los Ultramarines.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 30 de Mayo de 2008, 17:45:22
Nunca dije que esos 100 capitulos que se rebelaron o renegaron hayan sido todos en un solo lugar y definitivamente no en el ultima segmentum, creo haber mencionado lo de la rebelion grande en el Segmentum Pacificus, lo de marines con armamento Tau me ha sorprendido hasta a mi y no se a cuales y a cuantos se refiera, los Tau aparte de todo lo que han tomado, creo que aprovechando la situacion de aislamiento haran muchos vinculos con zonas aisladas imperiales probablemente haya zonas declaradas protectorados de los Tau creo que esto es muy posible.

Vuelvo a decir Renegado no es Caotico, y secesionado no quiere decir traidor, quizas haya alguien en otro lugar que sea mas traidor que el secesionista no lo se
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 30 de Mayo de 2008, 17:49:37
En fin, como tu muy bien dices habrá que esperar a ver contra que y porqué se rebelan.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Midgaard en 30 de Mayo de 2008, 17:51:56
Como todo esto sea cierto muchas cosas van a cambiar, puede que incluso tu visión sobre los Ultramarines.
Ojala.... jajaja ya me huelo bombardeo virico sobre Macgrae!!
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: bragg en 30 de Mayo de 2008, 20:22:13
En 1º lugar POR FINNNNN un avance jejeje despues paso a comentar :D.

Esto me huele muchisimo a la hora del lobo se suponia que si avanzava algo asi pasaria porque en todas las novelas de ragnar (mas fervientemente en la 3ª) se avisa que los augures de los sacerdotes runicos estan casi seguros de que la hora de lobo esta a punto de llegar, y mi pregunta es volveran los primarcas retornables, y cuales son estos?

por lo pronto Russ podria volver sin problemas al mando de la 13ª ahora que parece que volveran a ser legales, y ademas y si hubiese conseguido las manzanas del arbol del bien y el mal?

El khan se perdio en la telaraña luchando contra los EO asique tampoco seria muy dificil hacerle volver.

De roboute se dice que se apreciaba una leve curacion, asique un golpe psiquico tan importante como el fallo del astronomicon podria desactivar el campo de extasis y permitir a su cuerpo curarse a mayor velocidad.

Dorn podria volver de la disformidad para volver a defender terra en cuanto se jodiese el trono en lo que llega Russ con la fruta.

A lion lo podrían encontrar por ahi debajo algun capellan interrogador curiosete.

De Ferrus y sanguinius seria muchisimo mas dificil justificar su vuelta, lo mismo que la de horus, alpharius y konrad (es al que "supuestamente" mata una callidus no?)

De corax y vulkan no conozco lo suficiente la historia de su desaparicion para hacerlos volver :D.

La mayoria del resto de los caoticos se convirtieron en principes demonio y ahora que la puerta de cadia es mas accesible quiza les eeria mas facil volver al mundo "real"


A los TAU parece ser que el imperio no les presto la debida atencion cuando podia aplastarlos con facilidad y ahora estaria mas dificil, se olvidaron de "acaba con tu enemigo cuando se facil, no dejes que pueda llegar a ser dificil".

Necros pues lo tipico que si el dragon despierta que si medio mecanicus se alia con el que si los manos de hierro y sus sucesores....

orkos, siempre puede haber mucha humedad en un planeta y germinar aun mas sus hongos

Eldars y EO pues se reunen juntos para evitar la desaparicion de su raza

Tiranidos pues nada aparecen de debajo del plano intergalactico y a atacar terra

El caos aparece mas desmadrado que nunca por el ojete, el torbellino y hordas de demonios surgen de la propia terra :D.


La verdad es que si esto se confirma aparecen tiempos interesantes :D.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: malekhit en 30 de Mayo de 2008, 20:28:11
Si esto es cierto y se lo curran un poco, pueden salir cosas muy muy interesantes...veremos si se arriesgan a lo de marte, aunque despues de esto, casi se queda corto.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Druso Claudio Nerón en 30 de Mayo de 2008, 22:32:24


       ¡Joder no me lo esperaba! Y yo diciendo que no había güevos, es mucho más de lo que podría haber pensado. Como mucho me esperaba...no se...que mentaran la 13º y la caida de Cadia, breves menciones a lo del trono y el astronomicón...a lo mejor un guiño a lo del Dragón y Marte, ¡Pero esto supera con creces mis espectativas! Bien por ellos (por raro que suene decirlo) y haber si continuan así...

       Bueno, y lo de los Tau...hombre, es que era de lógica; no pueden dejarlos como cuatro gatos mataos, perdidos a tomarpoculo de la acción y que no representan amenaza alguna. Ahora ya se puede decir que son un problema serio...

       Pitufos...hehehe...hay los pitufos, me da que estos terminan igual que en la profecía, con su propio reino estelar independiente del Imperio (o como quiera que se llame lo que quede despues del cipostio este que se está montando) y como principales rivales del Imperio Tau por la dominación del Última Segmentum.

       Y lo de los renegados...buah, aqui ya no se que decir...¿Qué coño habrá tenido que pasar para que nada menos que 100 capítulos se rebelen? Hasta el pringao de Huron ha tenido su momento de gloria...

       Por cierto...¿No le resulta extraño a nadie que el nuevo codex del caos pusiera especial énfasis en los renegados (que antes eran cuatro gatos), y que ahora pase esto?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 30 de Mayo de 2008, 22:45:35
Hay que ver si todos esos capitulos se rebelan , desacatan o ordenes o se los considera renegados por estupideces (vamos que si la inquisicion declaro herje a un capitulo porque el capitulo en cuestion veia al Emperador en una forma de cocodrilo luego de unas sesiones tipo shamanicas a mi no me extraña nada), a tener en cuenta que quizas el adeptus terra considere renegados a capitulos que queden aislados por el tema de Comunicaciones o de viajes no seria la primera vez que se hagan ese tipo de acusaciones y despues son la mar de leales.

Lo de los Tau es simplemente una clarificacion de trasfondo y agregados varios, porque en el codex de 4ª Ed se dice que se expanden pero el mapa era soso y muy poco claro en este mapa (por lo que dicen los guiri que me lo comentaron ) hay muchos mundos mas marcados y se ven mundos limitrofes de otras facciones, EJ: un mundo Exodita eldar Myrandias que esta junto a una de las Flechas que indica un grupo de expansion; asimismo aparecen mas mundos del Imperio Tau marcados etc etc.

Lo de la mencion a muchas bandas de renegados en el codex del caos pudo haber sido algo para preparar el tema para esta edicion tranquilamente, aparte que le dieron mucha mas historia y mini a Huron Blackheart
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 31 de Mayo de 2008, 02:51:59

Yo no tocaría mucho a los exoditas... puede ser que pasen de ti o bien que toda la raza eldar decida que ese es un punto de inflexión en la historia y deban negarte la victoria, y entonces o exterminas a toda la raza o abandonas...

Y los eldar aun saben hacer cosas que funcionan
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 31 de Mayo de 2008, 10:25:27
si, anodilatadores...  :D


oye, yo pregunto... no le estareis dando mucho bombo y poniendo muchas esperanzas en algo que logo seguramente os va a decepcionar? que son workshop, ke les conocemos desde hace veinte años...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AlraK en 31 de Mayo de 2008, 12:01:45
yo creo que va a ser asi, porque no es el primer rumor de este tipo... si al final no es todo correcto (que yo insisto en que lo será) me van a decepcionar personas que han puesto rumores/noticias o que me los han dado...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 31 de Mayo de 2008, 16:57:43
Veremos lo de los Tau me lo han confirmado 2 personas diferentes que han leido del reglamento en 2 locales diferentes de GW e incluso uno ya tiene una copia pero en ingles
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 31 de Mayo de 2008, 20:38:03
A mi desde luego Workshop me ha dado muchas más alegrias q decepciones...

Sea como sea, es un avance.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 03 de Junio de 2008, 05:08:18
Cronograma de Fechas leido del Reglamento 5ª ED

995.M40:Cruzada Machariana la mas grande cruzada imperial luego de la Gran Cruzada.

745.M41: Primera Aparicion de los Tiranidos en la Galaxia

901.M41: Excomulgatus Hereticus Traidoris al Tirano de Badab (Considerado ahora gran personaje y responsable de la corrupcion de muchisimos marines para que rompan su juramento a Terra y volviendose al Caos)

928.M41 Arha regresa y combate con Karandrhas por 17 DIAS


941.M41: Primer Waaagh de Gaskhul Uruk Traka a Armaggedon

963.M41: Primera Mencion a los Tau en la Linea Temporal (Por lo menos en esta) Los Ultramarines y los Tau pelean por el planeta de Malbede pero suspenden su pelea cuando una Gran Tumba Necrona despierta y un ejercito de Necrontyr avanza para destruir todo lo vivo, Ultramarines y Tau pelean contra los Necrontyr, Marneus Calgar decide evacuar y declara exterminatus, pero antes de ello concede la retirada a los Tau.

989.M41: Guerra del Mundo de Rynn Orkos - Puños Carmesies

995.M41: Llega el Kraken Batallas de Iyanden y Ichar IV, Los Tau destruyen flotas errantes durante años , para Culminar con la Destruccion de la Flota Colossus limpiando sus flancos de Flotas Tiranidas Mayores y Medias.

997.M41: Comienza la Tercera Esfera de Expansion

999.M41: El Gran Despertar un pulso psiquico recorre la galaxia despertando a multiples psiquicos latentes en forma descontrolada ;el pulso es de tal magnitud que oculta la luz del Astronomicon (Esto ocurre mas o menos cuando sucede el Incidente Dolumar)

989999.M41: La 3ª Compañia de Ultramarines toma el mundo rebelde de Lagan que se habia sumado al Imperio Tau despues de feroces combates que diezman la Compañia, que debe regresar a Ultramar por remplazos.

001.M42: La 13ª Gran Cruzada Negra se abre paso por los Sectores Cadianos y Agripinna, surgen varios Mundos Demoniacos mas alla del Ojo inestabilidades del inmaterium en la zona.


Otro Tema

Segun parece en el Ultima Segmentum hay otro Imperio alienigena los Thexianos estos son manipuladores, y tramposos, excelentes comerciantes, han celebrado algun tipo de acuerdo con los Tau a traves de los Nicassar, Los Thexianos gobiernas los territorios de otras razas alienigenas entre las Estrellas Ghoul y Sectores al Norte del Derrotero de Iyanden.

Se acercan tiempos interesantes

Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 03 de Junio de 2008, 07:52:22
Me has alegrado el día Isoroku  ;D ;D ;D

GRANDEEEEEEEEEEEE!!!!!!!

Qué es el Incidente Dolumar? Significa eso que en vez de estar rompiéndose el Trono Dorado este incremento psíquico es el que va a aislar diferentes zonas de la galaxia?

Vaya, un sexto C'Tan...

El resto de cosas de las que nos hablaste Isoroku siguen en pie o están aún por confirmar?

saludos  :D

Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: bragg en 03 de Junio de 2008, 09:32:35
Bueno, es un buen avance, aunque menos de lo esperado jejeje parece ser que marneus tiene cierto tipo de empatia con unos xenos permitiendoles vivir... me huele a herejia, a ver si se pasa el ordo xenos por ahi ha hacerles una visitilla a los ultras, contaran con todo el apoyo de los LE en estos asuntos :D :D.

Estirados pitufines :D.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Midgaard en 03 de Junio de 2008, 10:01:09
parece ser que marneus tiene cierto tipo de empatia con unos xenos permitiendoles vivir... me huele a herejia
Lo dije antes y lo repito..

EXTERMINATUS A MACRAGGE
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 03 de Junio de 2008, 10:30:24
Vaya, un sexto C'Tan...

¿Cual es el 5º?  ???

Parece interesante, todas las razas van teniendo movimientos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Midgaard en 03 de Junio de 2008, 11:12:21
Parece interesante, todas las razas van teniendo movimientos...
mmm solo los Tau y se dice de una nueva raza pero no se habla oficalmente..
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 03 de Junio de 2008, 13:34:34
Aparentemente todo el trasfondo se mueve, para algunas razas mas que otras.

Segun lo que comenta mi fuente han cambiado algunas cosas de trasfondo viejo pero compaginandolas con lo nuevo que han agregado y en su opinion han quedado bien por ejemplo aunque puede ser un error de el

El creeia que los Tiranidos habian aparecido con el incidente Tyran en el 800.41m pero se pone que aparecen en el 751.41m sera esto que ponene oficialmente como primera presencia tiranida a los genestelers de las lunas de Ygmir? creo que esto aparecia en el viejo Rogue Trader o en el libro de 2ª Ed pero no lo recuerdo en este momento.

Segun su impresion cree que le daran una dimension de importancia mas grande a Huron Blackheart de lo que ya tenia en el trasfondo anterior, como un Señor del Caos muy carismatico que corrompe marines con mucha asiduidad y facilidad.

De lo demas iremos viendo a medida que los diferentes que leyeron el reglamento vayan comentando.

Lo de los Thexianos o Hegemonia Thexiana me ha dejado bastante sorprendido
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 13:55:49
Vaya, un sexto C'Tan...

¿por? estallido psiquico no creo que le haga mucha gracia a un c'tan... molaria mas un 5º dios del caos (bueno, sexto), aunque dado que ya sacaron codex demonios y caos, pues no va a ser... o no va a tener repercusion en el juego, vaya
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 03 de Junio de 2008, 13:59:41
Los Tiránidos aparecen en el 745.M41 de toda la vida :) Al menos así lo marcan todos los codex tiránidos.
Los ultramarines tienen una máxima, un lema vamos: Coraje y Honor... entre lo de Marneus, la alianza con Ardias y demás... va a ser que al final los están amigando... una pena que los Tau mandaran asesinar a Ardias, su mayor defensor en Ultramar... no espereis mucha compasión y piedad ahora :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 14:01:38
que inteligentes los tau... claro, seguramente no le pudieron castrar, como al resto de humanos de su imperio  ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 03 de Junio de 2008, 14:16:41
Cómo que por Milú??

963.M41: Primera Mencion a los Tau en la Linea Temporal (Por lo menos en esta) Los Ultramarines y los Tau pelean por el planeta de Malbede pero suspenden su pelea cuando una Gran Tumba Necrona despierta y un ejercito de Necrontyr avanza para destruir todo lo vivo, Ultramarines y Tau pelean contra los Necrontyr, Marneus Calgar decide evacuar y declara exterminatus, pero antes de ello concede la retirada a los Tau.

Te suena Malbede como alguno de los 4 mundos tumba que conociamos?

Lo de sexto, es porque en el Codex Necron, creo que hay un relato que habla del despertar de un C'Tan que no es ninguno de los otros 4.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AGRAMAR en 03 de Junio de 2008, 14:22:19
he visto el reglamento de la 5ª esta mañana y Huron se carga a los marines errantes..asi que adios a la teoria de Sigmar y los errantes como marines de una legion perdida y su primarca...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 03 de Junio de 2008, 14:27:54

Lastima... eso es que los micros han funcionado y no nos querian dar alas XD
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 14:37:39
Cómo que por Milú??

963.M41: Primera Mencion a los Tau en la Linea Temporal (Por lo menos en esta) Los Ultramarines y los Tau pelean por el planeta de Malbede pero suspenden su pelea cuando una Gran Tumba Necrona despierta y un ejercito de Necrontyr avanza para destruir todo lo vivo, Ultramarines y Tau pelean contra los Necrontyr, Marneus Calgar decide evacuar y declara exterminatus, pero antes de ello concede la retirada a los Tau.


Te suena Malbede como alguno de los 4 mundos tumba que conociamos?

Lo de sexto, es porque en el Codex Necron, creo que hay un relato que habla del despertar de un C'Tan que no es ninguno de los otros 4.

ida de pinza, en fin
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 03 de Junio de 2008, 14:44:33
A ver como dice que se los carga...que los aniquila? que los mata a absolutamente todos? Que dice literalmente?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AGRAMAR en 03 de Junio de 2008, 15:02:05
A ver como dice que se los carga...que los aniquila? que los mata a absolutamente todos? Que dice literalmente?

los condena a un lento declive ya que les roba la semilla genetica y las reliquias....sip..los aniquila vamos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 03 de Junio de 2008, 15:15:37
A ver como dice que se los carga...que los aniquila? que los mata a absolutamente todos? Que dice literalmente?

los condena a un lento declive ya que les roba la semilla genetica y las reliquias....sip..los aniquila vamos...

Mientras que queden marines con vida hay semilla, y mientras haya semilla se puede duplicar... a riesgo de ir perdiendo pureza, eso si.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 03 de Junio de 2008, 16:36:28

Además siempre podrán recuperar al semilla haciendole una visita a su primarca :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 03 de Junio de 2008, 16:51:51
Si lo encuentran claro, pero si han dicho aniquilados supongo que es que no pueden ni juntar una compañia con sus restos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 16:56:16
cuanto "juntan" los puños carmesies? (y no estan exterminados... casi pero no)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 03 de Junio de 2008, 17:00:01
Creo que 2 compañias o 3, pero tienen los diezmos del Adeptvs Mecanicus y tendran que reclutar fuera de Rynn durante un tiempo
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 03 de Junio de 2008, 17:04:03
Sobrevivieron 117 marines (creo recordar), ahora mismo todos los marines son considerados veteranos, y el resto exploradores de la segunda compañía... Están un poco a cuadros, pero reciben ayuda y siguen formandose...

Esto ya se estudió hace tiempo... El crecimiento de los marines es exponencial, cada marine genera otros dos marines en condiciones optimas, a los 25 años y a su muerte. Esto hace que el problema venga al principio, cuando los marines supervivientes ya han dado su primer juego de progenoides, para eso los depositos de material en Luna.

Cada 25 años un capítulo podría duplicar su población actual, lo que hace que por ejemplo los Puños Carmesies, en 125 años estén en plenitud de tropas, otra cosa es que tengan experiencia, historia o lo que sea... los ultramarines tardaron 200 años en reformar la Primera Compañía porque necesitaban veteranos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Junio de 2008, 19:03:54
y eso suponiendo que no les maten... porque muertos "jóvenes", no ganas mucho... suponiendo que puedas recuperar la semilla genetica esta
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 03 de Junio de 2008, 21:25:04
Bueno, los Puños Carmesies no se sabe que hicieron con las glandulas de los 800 marines muertos durante la guerra. Obviamente todos los que la palmaron en la Fortaleza-Monasterio debieron quedar como cerillas tiradas a un volcan, pero todos los demas que fueron muriendo posiblemente recuperasen la semilla. Ahora queda entrenar a unos cuantos centenares de Exploradores

Lo de los Marines Errantes...pues veamos donde dice que Huron les da para el pelo, porque si estos vivian cerca del Torbellino se confirmarian un poco nuestras teorias. Tenemos que buscar los micros muchachos, esto empieza a ser realmente mosqueante... :-X
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 05 de Junio de 2008, 19:15:41
Pregunta: Cuando fue que estuvo dividido el Imperio en 2? Durante la Apostacia? Porque segun lo que me comenta mi fuente Guiri parece que hubo un tiempo donde hubo una Terra y una Nova Terra en el Segmentum Obscurus alguien me clarifica el asunto o es un cambio de trasfondo antiguo esto?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Rigel en 05 de Junio de 2008, 19:46:01
Pregunta: Cuando fue que estuvo dividido el Imperio en 2? Durante la Apostacia? Porque segun lo que me comenta mi fuente Guiri parece que hubo un tiempo donde hubo una Terra y una Nova Terra en el Segmentum Obscurus alguien me clarifica el asunto o es un cambio de trasfondo antiguo esto?

Me parece que durante la Gran Cruzada los Lobos Lunares/Hijos de Horus llegan a un planeta al que sus habitantes llaman Terra, pero que evidentemente no lo es.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 05 de Junio de 2008, 21:14:58

De hecho el primer libro de la herejía de Horus comienza con un "Yo estuve ahí cuando Horus mató al Emperador"... y claro, te hablan de Terra y demás y es que empieza muy fuerte :)

Supongo que cuando peor estuvo el Imperio fue en la Apostasía, pero el Imperio de por sí jamás ha estado dividido, quizás con Sebastian Thor, pero eso no fue guerra civil... no lo sé la verdad... en el 034.M38 ?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 05 de Junio de 2008, 21:52:31
Ni idea mi fuente no es muy versado en historia imperial y ha encontrado eso de Terra y Nova Terra pero no me ha dicho el periodo historico
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 08:53:14
Ay esa fechitaaaaa, seguro que tiene que significar algo!!!!
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 06 de Junio de 2008, 10:56:11
Citar
De hecho el primer libro de la herejía de Horus comienza con un "Yo estuve ahí cuando Horus mató al Emperador"... y claro, te hablan de Terra y demás y es que empieza muy fuerte

no es terra, te hacen la coña con otro sistema solar y otro tio que se hace llamr emperador, al que el propio Emperador mata cuando esta a apunto de matar a la guardi de honor de los lobos lunares (Buhhhh! sólo hay UNOS lobos!)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 06 de Junio de 2008, 11:08:58
Está bien claro, es el nacimiento de Hidra (nuevo dios del caos)y de su ataque al trono dorado, menos mal que el emperador sigue luchando desde entonces contra él
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 06 de Junio de 2008, 11:23:26

Pues eso te reiras, pero cuando lo hablamos el otro día me puse a mirarlo en la novela de Draco. Pero as revisarlo me di cuenta de que está fechado en el 022.M39 y que dice que se escribió un siglo antes lo que allí se relata...

La historia de la Hidra y toda la pesca es de nuevo del M40 (se quedan en camara de extasis purificandose durante un milenio).
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 06 de Junio de 2008, 15:08:25
Está bien claro, es el nacimiento de Hidra (nuevo dios del caos)y de su ataque al trono dorado, menos mal que el emperador sigue luchando desde entonces contra él

En esto me he perdido, puedes explicarlo un poco mas detallado, que deje los libros a mi primo y no los tengo para revisar los primeros capitulos.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 06 de Junio de 2008, 15:29:26
No, sólo uniendo datos, la fecha, el escudo de la quinta edición y mi escaso conocimiento  del quinto dios del caos: hHdra... lo he dicho medio en serio medio en broma

(http://img508.imageshack.us/img508/1830/gamesday132vb0mo3.jpg) (el Emperador luchando con Hidra)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 06 de Junio de 2008, 16:10:46
Pos para ser medio en broma es de las pocas cosas que he oído hasta ahora que cuadran. Alguien ha visto un poco más de cerca los dibujos de los círculos que hay alrededor del escudo?

saludos
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Junio de 2008, 16:35:29
pero el quinto no era Malal?

y el tal hidra este, de donde se supone que nace? (ya sabes, guerra, cambio, enfermedad, depravacion eldar)


aun asi, ya dije que acaban de sacar los codex del caos, y no hay repercusion de ese tipo. Si fuera eso, seria mas logico que hubieran dejado esos codex para mas adelante, y ver eso representado en ellos, pienso
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 06 de Junio de 2008, 16:46:28
Por cierto comienzan a correr rumores que en los FAQ de las diferentes razas podria haber algunas actualizaciones importantes como las nuevas armaduras de los Tau en el caso de estos y cosas similares en el resto
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Silas Err en 06 de Junio de 2008, 17:02:04
y el tal hidra este, de donde se supone que nace? (ya sabes, guerra, cambio, enfermedad, depravacion eldar)

La informacion sobre esto la puedes sacar de los libros de la guerra de la inquisicion... si tienes webs de leerla  :D

Mas o menos saca la fuerza de los humanos, a lo que se les implanta una especie de parasito que proporciona fuerza a Hidra.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 06 de Junio de 2008, 17:16:40
Los dibujos del escudo... al ser 13 y ver que uno es la I de la Inquisición hemos llegado a la conclusión que son los 12 señores de la Tierra más el Emperador (el dibujo central con corona)
Ya sabéis lo poco que nos cuesta entender a los adeptvs los mensajes cifrados de GW.. .tenemos un don, modestia aparte
No obstante, sigo trabajando en este dibu.. me rallan sobre manera que haya un León y un Águila en el martillo trueno y que el Emperador tenga alas...
(Pero luego da igual, ¡No os os creéis mis resultados de los estudios! ¡Caídos Negros... negro os dejaba el ojo yo! ¡Incultos!:D :D)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 07 de Junio de 2008, 07:01:16
 ;D Pos si, lo de los Caídos no lo veo yo claro aún, pero el 12 + 1 este vuelve a tener sentido.

Silas, lo de tener webs para leer la serie esta de la Inquisición...¿tan mala es? Yo había oído que superaba el nivel del Deus Encarmine y tal...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 07 de Junio de 2008, 11:47:12
Ya sabéis lo poco que nos cuesta entender a los adeptvs los mensajes cifrados de GW.. .tenemos un don, modestia aparte

ejm,ejemejem... yo no digo nada que luego todo se sabe... pero sí... se postuló una teoría sobre lo de los escudos sin haberlos visto y la confirmasteis :P... Por cierto, en el reglamento deluxe, el escudo me recordaba mucho a otra cosa, hasta que he caido que me recuerda a un calendario azteca.

(http://www.raulybarra.com/museos/joyeria_prehispanica/imagenes/galeria4/4piedrasol.jpg)

A ver si descubrimos que significa la fecha esa en cuestion...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 07 de Junio de 2008, 12:41:16
Mmmm contándolos ahora, no son 13, son 12... >:(
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: karlitoz en 07 de Junio de 2008, 14:57:06
jejeje, pues hijo, vuelve a contar, son 12 escudos y la calaverita de enmedio con laureles y aura de hierro... os liáis con nada, eh? :P
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 07 de Junio de 2008, 15:31:20
12 + 1, como jesus y los apostoles... como los 12 signos del zodiaco y el sol... como horus (el egipcio) y sus discipulos... como josé y sus hermanos... xD
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 07 de Junio de 2008, 17:02:33
Es lo que tiene no leer, o levantarse a las 5:30 para currar, jejeje. Te había entendido 12 + 1 extra que sería la inquisición sin contar el escudo con laureles.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 08 de Junio de 2008, 19:16:50
Avance del Trasfondo Siguiente Comentario

Haber, segun un miembro de Relics Forums

El Tiempo de la Caida es un largo proceso que viene desde el milenio 37 , lo asemeja mucho a la caida de roma, con cruzadas o intentos de, saliendo y fallando o no causando tanto daño o teniendo que volver sobre sus pasos para sofocar rebeliones.

En vastos sectores por carencia de comunicaciones se le da mucha autoridad a los Space Marines.

Hay bastantes historias de trasfondo imperial nuevas y hasta ahora desconocidas, por ejemplo que un Gran Almirante de nombre Ursus fue mandado en una gran mision de colonizacion extragalactica, al parecer era un hombre extremadamente carismatico para el comun de las tropas, pero poco querido por el Administratum durante 20 años mando informes sobre sus logros luego la nada (se abra cansado de mandar infrormes y que no se los respondieran calculo).

Lo del Trono dorado no se expande mucho (lo de los daños digo), el fluctuar del Astronomicon se oculta aunque vastos subsectores y sectores del Ultima Segmentum, Pacificus y Obscurus quedan mas alla de su Luz. Y los gobiernos de esas zonas quedan muy a su bola de que hacer.

Existen 3 Flotas Tiranidas nuevas

Flota Enjambre Hydra entrando desde el Segmentum Pacificus
Flotas Enjambres Moloch & Jormungadr entrando desde el Noreste del Segmentum Obscurus, hacia el centro (Direccion Bhall)
Flota Colossus (La de los Zoats), la Flota mas Grande sobreviviente de la Kraken destruida por los Tau en un sistema mas alla de la Frontera del Imperio Tau

Hay 2 hojas de trasfondo de cada raza y 3 hojas mas de campañas de cada una de ellas, lo importante es que en estos trasfondos es lo que opinanan cada raza sobre su historia, caracter y metas.

Los Marines del Caos y los Demonios tienen entrada y trasfondo separado uno del otro.

Varias notas de color sobre grupos escindidos del imperio, una Faccion Mayor de Renegados del Mecanicus que siguen una Principe Ciego, que dicen que toda carne es impura y debil y debe ser purgada, con tecnologia de Plantilla de Construccion Estandar de la Era Siniestra de la Tecnologia para hacer estallar Soles.Activos desde el M37.

Notas interesantes sobre los Necrones aparentemente en el comienzo de su trasnformacion era individuos, pero tantas "muertes" los han vuelto automatas a la mayoria, los Lideres Necrones tienen un proceso de salvaguardia de memoria que los hace individuos, muchos ataques de los necrontyr no son ataques dirigidos por los Ctan simplemente es el deseo y odio de esos lideres Necrontyr por todo lo vivo.

Mas informacion antigua por mucho tiempo el Segmentum Pacificus fue independiente del Adeptvs Terra, dirigido por un Ur-Council desde Nova Terra eso fue el Periodo de Nova Terra Interregnum Milenio 34.

Existen en este tiempo M41 Grandes rebeliones en esas antiguas zonas independientes del Segmentum Pacificus que se han nuevamente secesionado del Imperio.

La Situacion en torno al Torbellino se deteriora por las actividades de Huron y otras bandas de renegados que ponen en aprietos a las autoridades imperiales de la zona.

Los Tau se siguen expandiendo aunque no pone nada claro si los Tau terminaron su 3ª Fase de Expansion o si simplemente la estan haciendo mas amplias que las anteriores, lo que si dice es que se estan encontrando con mas razas xenicas menores y a veces se los une pacificamente y a veces de forma militar, El Imperio Tau se ha dado cuenta que debera efectuar mas fuerza para imponerse en la zona y avanza en esa direccion.

Notas de Color hay un Mundo Llamado de la Muerte Negra que se llama Birmingham

Y en otra que si paras a un taxista en Notthingham  y le dices "lleveme al Cuartel Nazi Local,y te  llevan a la Sede de GW...."

En resumen la "Caida" del Imperio es paulatina no ocurrira de la noche a la mañana pero esta omnipresente en el trasfondo, y dejan abiertas un par de puertas para (conjetura el de Relics) una Megacampaña para luchar el tema en años venideros.

Lo ultimo mencionado en el Trasfondo es la Caida del Sector Cadiano y Agrippina en la 13ª Cruzada Negra como Primeros años del M42


 



Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 08 de Junio de 2008, 19:52:02
La Herejía de los Descreidos, fue la mayor Herejía sufrida tras la herejía de Horus. En ella Bucharis convence a la gente de que Terra ha caido, y de que ellos son los últimos que quedan de la humanidad, con el almirante Sehalla y el coronel Gasto conquistaron todo el Segmentum Pacificus desde el sur del Tempestus hasta Fenris.

Es posible que ahi, después se formaran reinos independientes.

No lo había pensado, pero lo de Bucharis fue después de Vandire.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 08 de Junio de 2008, 20:00:59
Es una posibilidad bastante cierta esa , pero me da la impresion de que esto fuera algo diferente pero no se, segun lo que se comenta esto fue originario en los sectores macharianos y luego se extendio por el Segmentum.

A mi me ha gustado la info de Necrones y Tiranidos, tambien lo del proliferar de muchas razas xenicas en los diferentes segmentums con politica expansionista y en el Segmentum Ultima parecer que hay varias aparte de los Tau, esto se pondra entretenido tambien hay unos comentarios sobre los Tau sobre fisiologia que no los termino de entender
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Junio de 2008, 20:33:09
tengo unas ganas de que alguien pille a los tau por banda y les haga trizas...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Midgaard en 08 de Junio de 2008, 20:37:12
Notas de Color hay un Mundo Llamado de la Muerte Negra que se llama Birmingham
Esto esta confirmado... Adeptvs estuvo alli el año pasado, pero no es la muerte negra se le llama mas asi o al menos salio de la boca de algun adeptvs : "a la ya ta.. ya me puedo morrir agusto"
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 08 de Junio de 2008, 21:40:23
tengo unas ganas de que alguien pille a los tau por banda y les haga trizas...

Sigue esperando no en esta edicion, a menos que sea en alguna campaña, pero lo veo dificil de momento los Tau van en rapida expansion hacia el oeste , norte y este
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AlraK en 08 de Junio de 2008, 22:58:58
y los venden que te cagas, asi que ...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 08 de Junio de 2008, 23:29:52
ya, pero me encantaria
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Rigel en 09 de Junio de 2008, 00:05:57
tengo unas ganas de que alguien pille a los tau por banda y les haga trizas...

Ya somos dos  ;D
Cuanto mas se expandan... mas dura será la caída
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 09 de Junio de 2008, 01:06:05
Bucharis fue casi a la vez que Vandire, de hecho creo que fue justo cuando Sebastian Thor lo esta reorganizando todo de nuevo cuando el decide mover ficha y crear su propio reinado.

Bueno, curioso todo desde luego...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 09 de Junio de 2008, 01:14:58
tengo unas ganas de que alguien pille a los tau por banda y les haga trizas...

Ya somos dos  ;D
Cuanto mas se expandan... mas dura será la caída


Curioso mucha gente opina lo mismo de la mayoria de los imperiales, seria lindo entonces que San Abbi se de una vueltecita por Terra y diga Nuevo Inquilino desaloja viejo Inquilino? Se imaginan Linda Patada en las gonadas no?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 09 de Junio de 2008, 02:20:06
Es cuestion de que el imperio tau va de superguay, con su bien supremo y sus chorradas, y lo unico que hacen es lobotomizar razas inferiores... malditos nazis  ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 09 de Junio de 2008, 04:23:56
Propaganda Imperial!!!

Nosotros no lobatizamos a nadie, tendrias que mirar por casa para encontrar a los nazis, "La galaxia es de la humanidad y nadie tiene derecho a tomar ningun planeta porque siempre hubo, abra o deberia haber estado ocupado por un humano" "El unico trato con los xenos de cualquier indole es el Exterminio"

Que quieres que te diga las acciones del Imperio me parecen mas NAZIS que las de los Tau
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Vardeno en 09 de Junio de 2008, 07:49:42
Buuu...esto me huele a desvario...ultimamente el ambiente esta un pelin crispado no? ;D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 09 de Junio de 2008, 11:14:55
Isoroku tiene razon, el imperio es el regimen más nazi de los que jamás hayan existido...

y por eso mola!!!

 :D :D :D :D
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: bragg en 09 de Junio de 2008, 13:51:35
a ver, nosotros (los imperiales) esterminamos a las demas especies (que no razas, como harian los nazis no nos equivoquemos, que a esos capullos el exterminio de los perros o los tigres se la sudaba) porque consideramos que siempre suponen, han suponido o supondran una amenaza, pero al menos no las convertimos al estatus de esclavo controlandolas mediante sus propios medios de control de masas (vespides) y no somos unos sucios hipocratas que abogamos por algo que luego no cumplimos, vosotros considerais al resto como inferiores y por ello les someteis, nosotros consideramos al resto como peligrosos y por ello les destruimos, quien crees que es peor????
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 09 de Junio de 2008, 14:08:45
Lo de los Vespides, es una conclusion sacada por un investigador imperial, y algo que se deja picando si es asi o no.

Los Tau no consideran a nadie inferior, a donde dice eso? Y no me vengan con el final de Dark Crusade version Tau que si hubiera sido el final clasico que el Imperio le da a un mundo visitado a esa escala por el Caos hubiera sido exterminatus liso y llano
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 09 de Junio de 2008, 14:16:45
Buuu...esto me huele a desvario...ultimamente el ambiente esta un pelin crispado no? ;D

de crispado nada, hombre :P
Sigamos por aqui: http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=144.msg28355#new (http://web.adeptvs.com/forum/index.php?topic=144.msg28355#new)
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 10 de Junio de 2008, 22:17:27
he visto el reglamento de la 5ª esta mañana y Huron se carga a los marines errantes..asi que adios a la teoria de Sigmar y los errantes como marines de una legion perdida y su primarca...

Esto es un poco irreal :)  Huron atrae fuera de su fortaleza a los Marines Errantes, dejandola sólo con 120 marines. Inicia el asalto, sufre muchas bajas, pero al final consigue llegar al Apotecarion, capturar parte de la semilla genética, reliquias y huye de alli... Ni siquiera elimina a toda la guarnición.

Esto deja unos 800-900 marines de los Marines Errantes aun en activo, junto con su fortaleza, y parte de su semilla restante, su flota intacta, y muchas, muchas ganas de recancha...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: bragg en 11 de Junio de 2008, 09:35:13
y como se ha dicho mil veces mientras haya marines vivos hay semilla genetica para recuperar el resto del capitulo, que tarden mas o menos dependera del numero de marines vivos, si cada mairne produce una semilla genetica en los primeros 25 años y otra tras su muerte (esta solo isrve para remplazarle)  si quedan tan solo 50 marines, en 25 años serian 100, de esos 100, 50 en 25 años daran otros 50, de esos 150, 50 en 25 años daran otros 50 (o cada 25 años salia en todos una semilla utilizable?)  y asi sucesivamente.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 11 de Junio de 2008, 16:09:58
Siempre y cuando no tengan una campaña desastroza posterior a ese desastre de perder la semilla genetica claro
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: bragg en 11 de Junio de 2008, 16:30:04
teoricamente, siempre que quedase un marine podria recomponerse todo el capitulo (tras incontables añooooos :D :D) asique sino muerene todos....

Supongamos que quedan 20 marines, serian 40 en 25 años, 60 en 50, 80 en 75, 100 en 100, 120 en 125años, 140 en 150 años, 160 en 175años, 180 en 200años.

Esto si suponemos que solo se sacan dos semillas geneticas viables sin reducir pureza en toda la vida de un marin, porque si es 1 semilla genetica cada 25 años de vida del marine, estariamos ante la posibilidad de doblar el numero de marines cada 25 años es decir:

20 serian40 en 25 años, serian 80 en 50 años, serian 160 en 75 años, serian 320 en 100 años, serian 640 en 125 años, serian 1.000 en menos de 150 años ponle que lo fueran en unos 200 para contabilizar la posibilidad de perdida de semilla genetica irrecuperable en combate.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: miguel en 11 de Junio de 2008, 16:53:00
En la otra discusión a la que se hacía referencia antes se decía que cuando el número es muy limitado se suele purgar el Capítulo.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: zadeus en 11 de Junio de 2008, 19:05:20
y teniendo en cuenta la cantidad de neofitos o como se llamen los novatos que mueren en el proceso, reduciria en gran parte su capacidad de multiplicacion. aunque ahora me surge la duda...de entre ellos se pueden extraer la semilla? o se descarta como inviable?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 11 de Junio de 2008, 19:11:08
Se descarta por inmadura
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 11 de Junio de 2008, 19:58:10
A los Puños Carmesies les han permitido intentar reconstruir el capítulo siendo 113 supervivientes nada más... Si los errantes son 900 aun, pues como que con mayor motivo podrán reconstruirse, y más sabiendo que no han perdido flota, ni la fortaleza.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 12 de Junio de 2008, 02:26:09
Hay que ver si quedan esos 900 Chema, porque Huron ataco la fortaleza monasterio, pero lo que me han dicho es que , atrajo al resto a emboscadas y con ataques de aliados suyos a otros lugares, pongamos que en esos encuentros tambien haya habido tanto bajas de personal como de equipos, y ni hablar si Huron tuvo tiempo de desacralizar la fortaleza con algun ritual , estariamos hablando de que deberian buscarse otro lugar, ya que su Fortaleza quedaria abierta a ataques de demonios u otras cosas de la disformidad
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: bragg en 12 de Junio de 2008, 09:24:44
ya, pero si en teoria llego ataco y huyo cual perro con su salchicha robada no creo que le diese tiempo a hacer ningun ritual, y si su fuerza principal tuvo tantos problemas con 200 marines imaginate las fuerzas auxiliares de "distraccion" contra los otros 800 :D :D.

Reconstrucción del capitulo ya ¡¡¡¡ :D.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: AlraK en 12 de Junio de 2008, 09:25:53
habrá que leerse el reglamento a ver si eso que dices es cierto isoroku ^^
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 12 de Junio de 2008, 09:45:15
El texto que me han pasado a mi a este respecto es que Huron se dedico a realizar mas y mas actos de pillaje y ataques cercanos al planeta fortaleza de los Marines Errantes, obligando a estos a movilizar mas y mas marines (vamos, que hasta las compañias de reserva) pero no pone que estas fuerzas movilizadas fuesen aniquiladas
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Darius en 12 de Junio de 2008, 09:54:02
estos del imperio que no pueden matar un marine con un cañon de fusión...

yo lo lanzaba al corazón de una flota enjambre untado con salsa barbacoa...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 12 de Junio de 2008, 13:52:55
Gonfrask nunca dije que las aniquilaran a esas compañias simplemente que deben haber sufrido bajas tanto en personal , como en equipo y naves, por cierto me pregunto quienes serian los Marines que se quedaron en la fortaleza y murieron de los Errantes, digo que compañia seria esta, calculo que alguna de las mas importantes del Capitulo
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 12 de Junio de 2008, 14:26:02
Las compañias que tienden a quedarse en el Fortaleza creo que son las de reserva (de la 6ª a la 9ª), no la 1ª como estaras pensando Isoroku, ya que estos suelen repartirse entre las compañias cuando deben actuar para aportar su veterania y mayor habilidad a la batalla. De todos modos, dicen que se quedan 102 marines, no dice que se queden los miembros de una compañia, y recordemos que en las fortalezas hay marines que no son miembros de una compañia pero que realizan labores (gente del apotecarium, tecnomarines y demas miembros de la Forja, seguramente algun tipo de guardian honorifico...).

Yo no he leido que a la gente que sale a cazar las incursiones-anzuelo de Huron les den para el pelo o sufran muchas bajas, de hecho si eres listo, de anzuelo usas lo que te sobra y puedes prescindir, guardando las cosas gordas para el ataque principal (por ejemplo las escuadras de Termis que usa para asaltar los generadores de energia).
Lo unico que necesitaba era dejar el mundo natal desprotegido no causar bajas.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 12 de Junio de 2008, 14:54:30
yo lo lanzaba al corazón de una flota enjambre untado con salsa barbacoa...

Huy... pero no sabes que por el Torbellino está la Flota Enjambre Excusus? Es tan tan tan poderosa que acabó con las 700 Ligas Squat, pero tan sutil y pequeña, que atravesó media galaxia sin ser detectada, y además no provoca vacio...

En la base se suelen quedar, por tradición, la X Compañía de Exploradores (que están entrenando), una compañía de reserva (la VI o la VII dependiendo del capítulo) que es la que está bajo el mando del Señor de la Guardia, y luego por los alrededores se encuentra siempre patrullando una compañía de batalla (suele ser la V o la IV dependiendo del capítulo) que es la que está bajo el mando del Señor de la Marca.

Así que al atacar esta fortaleza, es probable que Huron se encontrase con 100 marines de una compañía táctica de reserva, y con al menos 50 exploradores de la X. Luego el resto podían ser heridos, o marines esperando ser reasignados a compañías. En el espacio, los Guardianes de la Marca estarían patrullando fuera del radio de acción (por la astucia de Huron) y el Señor de la Flota contaría con casi todas las naves para ir tras Huron...

Ha sido un golpe duro, eso sin duda, pero el capítulo no está ni mucho menos machacado...

Más perdieron los Ultramarines contra los tiránidos, y no por eso se ha dicho que el capítulo se condenó... Si perder una compañía es condenarlos a la extinción mal vamos...
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Isoroku en 12 de Junio de 2008, 15:44:18
Ya, ya, solo digo lo que ha trascendido y conjeturo posibilidades, si es como dicen ustedes, porque han puesto en ese relato que los condena a un "lento decline"? Sera decision trasfondistica de GW?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: zadeus en 12 de Junio de 2008, 16:45:50
Saludos a todos.

Hoy he estado hablando con alguien que ha visto la seccion de trasfondo del reglamento nuevo A FONDO...y me ha informado de cosas realmente sorprendentes:

-El Imperio se desmorona, el Emperador se está acabando de morir por lo del trono (eso ya lo sabíamos)

-No existe la Herejia de Calgar, sino al revés; con el Imperio en crisis y la Guardia sobrepasada por rebeliones y revoluciones internas los Marines Espaciales de todo el Imperio se han unido de alguna manera bajo el mando de un tal Gran Mariscal Astarte (que ademas me han dicho que es un Ultramarine, pero no es Calgar, por lo visto), que sería como el señor de la guardia, el señor de la inquisición o el señor del mechanicvs, o sea, un ALTO SEÑOR DE LA TIERRA (no se si antes existia algo asi), y se han repartido Marines por la galaxia para proteger cada mundo Imperial y GOBERNARLO (al menos, si no me han exagerado, es algo asi)

-Aparece tambien un mapa estelar con la localizacion de todos los mundos Astronave Eldar

-Y me ha hecho entrever que puede ser que queden más de tres o cuatro C'Tan (el portador de la noche, el dragon, el extraño(?) y el embaucador)

no sé si alguien más tenia esta informacion, pero por si acaso la suelto. Mi fuente parece verídica, pero creo que se ha pasado en algunas cosas, o ha imaginado más de lo que hay, o se lo ha inventado todo...porque no coincide del todo con el resto de rumores...

todo será esperar y leer.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Terradas en 12 de Junio de 2008, 18:03:33
No habla para nada ni de la Herejía ni de la unificación esa que dices... Lo que sí es cierto es que existe un cargo entre los Altos Señores que representa al Astartes.

Durante la Era de la Apostasía ya ocurrió que el Imperio se desmoronó, y entonces los marines capturaron los planetas cercanos para mantener la estabilidad en sus zonas de influencia, no es extraño que vuelva a suceder, pero de momento son muy independientes.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: KeyanSark en 13 de Junio de 2008, 10:30:30
Yo sólo alucino porque esos retazos (tras leer fragmentos sueltos del nuevo reglamento) dejan entrever que la famosa teoría de la Nueva Era de Asgaard tiene visos de realidad. Sugiero releer el topic de Warhammer 50.000 para ver de qué hablaba.

Puede que Terra caiga, pero Ultramar persistirá, posiblemente con ayuda de los tapones Tau.

Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Søul en 16 de Junio de 2008, 13:54:45
Se, a ver si tanto movimiento Eldar, conlleva a algun renacer que pueda incidir en el despertar de esta raza tan magnanima. Por otro lado me gustaría que por fin saliera algo de los mundos virgenes y exoditas, que ya es hora.

P.D. El marine Darius, acuerdate de empalarlo a un pincho
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: malekhit en 16 de Junio de 2008, 14:10:02
los eldar magnanimos? lo que me faltaba por oir xd... Magnanimos sera para su raza, con las demas ni mucho menos, ya que son capaces de exterminar millones de humanos sin remordimiento alguno solo en su beneplacito.

Respecto a su renacer... es algo complicado, ya que se sentenciaron al crear a slannesh. Lo que a lo mejor se hace es que su actividad aumente ya que el caos aumenta su presencia en la galaxia.
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Gonfrask en 16 de Junio de 2008, 16:41:26
He visto imagenes de la galaxia Eldar y Caos...curiosamente en la periferia sur y este de la galaxia hay mundos Exoditas y casi en los mismos sitios (por lo que dejan entrever los mapas) Mundos Fortalezas del Caos...quien vigila a quien?
Título: Re: Posible avance trasfondo
Publicado por: Milú el Bárbaro en 16 de Junio de 2008, 16:50:53
off topic:

ese "¿quien vigila a quien?" me ha recordado a la campaña de la corona némesis. Khemri participaba porque los espias de Settra se enteraban de que habia aparecido la cosa esa... ¿os imaginais una momia-espia entrando en una taberna y preguntando como quien no quiere la cosa?