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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: LupusWeiss en 02 de Marzo de 2005, 11:02:36
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Buenas a todos. Es posible que un Marine tenga hijos por el método tradicional o solo por medio de la ingenieria genética? Lo digo porqué supongo que no seria muy fácil más que nada por el hecho de ser un tio de mas de dos metros de altura, que sea el doble de ancho que un hombre y que tenga muchos más órganos en su interior que cualquier humano.
He encontrado un texto en el que se cuenta un trozo de la histora de Cypher, en la que se asegura que el Caído tuvo hijos con una Sororita (encima eso.. ???)
A ver que os parece.
HISTORIA DE CYPHER
�¿Cuanto tiempo ha pasado, me pregunto, desde el día en que mis errores me costaron todo que tenia y amé? ¿desde que quede condenado a vagar por la galaxia durante diez mil años? Recuerdo el día cuando él mundo natal de mi capítulo, los ángeles oscuros, Caliban, aun existía, de cuando la flora y la fauna crecía abundante en el. Recuerdo el día en que luché junto a mis hermanos para reclamar la galaxia de las fuerzas del caos, de los invasores extranjeros y para proteger a la gente del Imperio. Recuerdo aquellos tiempos en los cuales la armadura que los ángeles oscuros era negra y no de color verde tan oscuro como un océano insondable. Y sobretodo, recuerdo al que llaman Luther, quién nos hizo realizar el único error fatal que nos costaría todo lo que teníamos. Nuestro mundo natal, nuestro honor, el compañerismo de nuestros hermanos marines espaciales. Y nos maldeciría para siempre hasta el día en que nos perdone nuestro amado emperador. A veces puedo dejar de gritar por dentro por la injusticia a la que nuestros propios hermanos nos condenarían. Pero, me estoy alejando mucho de la historia que estaba contando. Vayamos de nuevo a Luther. La historia en sí es larga, así que no le aburriré con detalles triviales. Pero hablare de las razones principales que nos convirtieron en caídos. El orgullo fue la causa de nuestra caída, un pecado que puede quitarte lo que mas amas y ponerlo lo más lejos posible de ti. Fui hace mucho tiempo capitán de los ángeles oscuros, y serví a mi capítulo por más de doscientos años. Incluso entonces, no olvidaba mi nombre de familia antes de que me llamaran Cypher. Aquel nombre era Spiritblade, y es lo último que me queda de mi pasado como hijo de una casa noble antes de que me eligieran para entrar en las filas de los Ángeles oscuros. Esto fue mucho antes de la herejía de Horus, el día fue prácticamente arruinado y las cualidades nobles de hombre se echaron a la ruina y a su honor fue deshonrado. Entonces Horus fue considerado el mayor traidor de la historia de la humanidad. Sin embargo Horus había sido un héroe condecorado de la gran cruzada, así que su arrogancia fue su perdición, se creyó que él mismo era superior a nuestro emperador y a su hermanos Primarcas. Cuando la herejía de Horus comenzó, la galaxia entera fue dividida en dos facciones, a favor y en contra de Horus. Las fuerzas de Horus eran numerosas, y muchas eran las legiones de la primera fundación que se habían unido a él; los Primarcas habían sido corrompido por las promesas y las tentaciones del caos. Todavía recuerdo la repugnancia y el horror de esta traición. Al principio, no podía creer que Horus había traicionado a su amigo más cercano, nuestro emperador. Pero, cuando se confirmo que no era mentira, Lion El�Jonson se dirigió con los ángeles oscuros que habían tomado parte de la Gran Cruzada a volver al sistema de Ganelon con sus rivales, los Lobos Espaciales, para lanzarse al asalto sobre los traidores. Pero, no sé si nuestro Primarca hizo el bien dejando la 5ª, 7ª, parte del 1ª y de la 12ª compañía en Caliban, junto con veinte batallones impares de protectores imperiales. Lion El�Jonson había descuidado rotar las compañías de marines de nuestro capítulo, así haciendo que los que permanecían en Caliban con la sensación de estar engañados y extremadamente celosos a que todos los honores fueran a sus hermanos que luchaban a través de la galaxia. Estaba con estas emociones y la sensación de deshonor y la creencia de que Lion no nos respetaba. ¿Por qué nos no convocaron para luchar al lado de Lion contra los traidores? Y así, Luther, el amigo más cercano de Lion y el hombre que lo había encontrado cuando él había sido una bestia salvaje en la selva y había hecho de él el hombre que era ahora, hablo en su contra. Y yo, como muchos, muchos otros, le escuché. Y nos revelamos. No puedo olvidarme del momento, cuando los cañones láser de defensa de Caliban se abrieron sobre nuestros hermanos que volvían, nuestras voces gritando con odio a esos que habían sido nuestros hermanos. Nuestro amor para nuestros hermanos fue substituido por los celos, celos que todo lo destruyen, celos encendidos por las palabras de Luther, o por sus mentiras, si deseas ponerlo de esta manera. Cuatro buques de guerra se habían estrellado ya sobre Caliban, llameantes, y los bibliotecarios que habían seguido Luther me dijeron que podían oír las demandas de los hermanos que morían calcinados. Eran solamente una palabra ¿Por qué? No pasó mucho tiempo hasta que Llion descubrió lo que había sucedido, y así de grande era su furia que ordeno a los acorazados restantes iniciar un bombardeo orbital sobre el planeta, matando a la gente del planeta, y destruyendo muchos de los cañones de la defensa. Puedo recordar, con miedo, el momento en que el planeta se resquebrajó y se agrietó bajo la intensidad del bombardeo. Es irónico, recuerdo una frase de las religiones antiguas de Terra. �Y desde los cielos llovió sangre de los cielos para castigar al infiel �. No podría recordar de qué religión, judía, cristianismo o islam ; pero el castigo fue repartido tanto a inocentes como a culpables. Vi una casa llameante enterrar una madre y a su hijo, y grité. Grité, aquella visión causó una herida en mi alma que no se curará nunca. Nosotros, que hemos jurado defender a la humanidad, nuestro es el sagrado deber de protegerlos, y si consideramos sus vidas por debajo de las nuestras, entonces nosotros no seriamos mejores que los traidores a los que incluso los caídos desdeñamos. Malditos sean los traidores, que la cólera del emperador descienda sobre ellos. Traidores que matan a los que juraron proteger. La humanidad tiene historia de bastardos como éstos. Todos formamos la raza del hombre. ¿Que es raza y color? ¿Que es religión? Para muchos, eran excusas justas para comenzar guerras, y la historia del hombre mucho antes de la gran Cruzada había estado llena de guerras religiosas, de Cruzadas, de purificaciones y de guerras étnicas. Con la gran Cruzada, eso desapareció. El hombre luchó hombro con hombro contra un enemigo común. El final de la Herejía marcó una cicatriz en el alma del hombre más allá de lo curativo. La que era la fuerza de Horus fue derrotada y lo que quedó de ella se dirigió llena de odio hacia la nebulosa rodeada de tormentas de disformidad conocida como el ojo del terror. El odio puede dar fuerza, pero puede destruir a la humanidad y a todo lo noble del hombre. Nubla nuestro juicio, como nubló el juicio de Luther; como la cólera nubló el juicio de Lion. Pero me estoy alejando mucho de nuestra historia. Huimos hacia la seguridad de nuestra fortaleza-monasterio, que sobrevivió al bombardeo debido a sus protectores de vacío de gran alcance. El planeta puede destruirse, pero los monasterios-fortaleza se han diseñado de antemano para convertirse en grandes naves espaciales. Mis hermanos y yo sabíamos que pronto nuestros hermanos que estaban con Lion descenderían y traerían la justicia sobre nuestras cabezas. Y esa justicia sería una muerte inminente. Estaba asustado. Asustado de lo que nos harían los capellanes, de la justicia que traían nuestros hermanos por la culpa de Luther. Aunque profundamente, sabía que ése sería el precio por traicionar a mis hermanos. Entonces, el planeta exploto, y muchos de los bibliotecarios gritaron, sus mentes estaban siendo atormentadas por el aullido psíquico de mas de mil millones de almas de inocentes muertos por la explosión. Sentía la culpabilidad de sus muertes, y al recordar los juramentos que realicé al entrar a formar parte del cuerpo de exploradores hizo que me salieran unas dolorosas lágrimas que se arrastraban lentamente por mis mejillas. Entonces, unas horas después, las alarmas sonaron. Lion y sus leales habían pintado su armadura de verde oscuro y usaron túnicas blancas sobre su armadura, como ángeles al vengarse. Los que luchábamos del lado de Luther usamos la armadura negra tradicional. La batalla que sobrevino fue colosal, Lion y Luther se enfrentaron en combate singular en el salón del trono, en lo mas profundo de Archionis, la fortaleza-monasterio principal. Maté a varios de mis propios hermanos, y a sus gritos se repetían en mis oídos mientras recorría Archionis. Había oído rumores de que Luther, debido a sus celos, había forjado un pacto con los dioses del caos, y deseaba descubrir si eso era verdad. Y así era, todos nosotros habíamos luchado por una causa incorrecta. Por fin llegue a la sala del trono mientras apretaba los dientes por el dolor que me producían mis heridas. Y allí, ví a Luther luchar con Lion. La noble cara de Luther se había transformado por el odio, todo en él había sido corrompido. Sus ojos brillaban intensamente con las energías de la disformidad. Sentía su eco psíquico desde donde me encontraba. Después de todo, era verdad; Luther había pactado con los dioses del caos, traicionando todo lo que había creído. E injustamente, los que le escuchamos, pagaremos el precio de su traición por toda la eternidad. Mi alma grito �¿por qué, Luther? ¿Por qué hiciste esto? ¡Cuál es el objetivo! ¿Cuál es objetivo?� Pero no podía hacer nada para pararlos. Caí al suelo, demasiado débil por las heridas sufridas, lo único que podía hacer era mirar, desesperado, mientras Lion luchaba contra el hombre al que una vez había llamado amigo. Ví el dolor profundo de Lion, oí el grito de angustia de Luther y lamento que los ecos duren aun en mi memoria, sintiéndolo como si hubiese sido ayer. El grito de los dioses del caos al no haber sido destruido el capítulo de los ángeles oscuros se escuchó por todo el debilitado Imperio. Luther, cayó en coma debido a sus heridas, y Lion miró hacia el, sabiendo que también llegaba su hora. Lion me vio a unos pasos de él, me miró fijamente como estudiándome, después, sonrío. A pesar de las terribles heridas que Lion sufría, heridas que habrían matado inmediatamente a cualquier Primarca, andó hacia mí como si esas heridas no fuesen mas que simples rasguños sin importancia. No pude ni siquiera levantar la cabeza, tal era mi vergüenza, para mirarlo a sus ojos azules. Oí los sus pasos al dirigirse hacia mi, oí las gotitas de sangre que goteaban de sus heridas al suelo. Y él me encomendó una búsqueda. �Aunque has caído, has visto la verdad de Luther, joven. Admito que fue tanto mi error como el suyo. Debí rotar las legiones, si lo hubiera hecho nos hubiéramos ahorrado todo esto. ¿Cuál es tu nombre, muchacho?� Me preguntó. Lo que me sorprendió fue que me llamase muchacho, ¿Muchacho? ¿He luchado en la gran Cruzada junto a él, y él me llama muchacho? Pero su voz tenía un tono cariñoso. �C-Cypher.� �Bien, joven Cypher. No puedo hacer más por esta galaxia y por nuestra gente. Toma esto� y dejó la espada del león en mis temblorosas manos, �cuando reaparezca de la disformidad, emprenderás la tarea de redimir a todo ángel caído y de ganar el perdón de Emperador. No falles, Cypher, pues ello dependen únicamente de ti. El tuyo será un viaje de dolor, con poca felicidad y alegría, pero cuando este termine, será el honor más grande que puedas alcanzar. No falles, Cypher, hay mucho en juego�. �Eres valiente, procura encontrar la verdad � Siguió Lion El�Jonson, �Debes encontrarla, si no te costará tu propia vida y todo cuanto hayas querido. Recuerda nuestro juramento, y recuerda porqué este día pasó. No permitas que cualquier persona repita este error, por favor.� No podría creer lo que oía. Bajé mi cabeza, y el dolor de mi alma al lado de la angustia de haber escapado de la traición hicieron que me saltase una lágrima que salpico sobre la gran lámina negra de la espada de Lion. �Adiós Cypher. No olvides tu misión.� Y entonces, la disformidad se materializo ante mí y me tomó. Cuando reaparecí, diez mil años habían pasado. Diez mil años desde el final de la herejía de Horus . Recolecté toda la información y seguidores que pude y comencé a vagar por las estrellas, eludiendo ser capturado por los ángeles oscuros que permanecieron leales a Lion. Como Lion dijo, hemos caído, somos ángeles caídos. Para siempre, alejados del camino correcto. Pero debemos mantenernos firmes, sobretodo, alejados de las tentaciones de la oscuridad. Como los ángeles sangrientos, sabemos luchar lo mejor posible. He luchado en muchas, muchísimas batallas en este tiempo. Tantas que ya no recuerdo al lado de quien he luchado, ya no recuerdo en que lado he luchado en cada batalla. Siempre me he esforzado en luchar en el lado del emperador. Recuerdo al emperador como hombre, un hombre bueno, noble, ejemplo de todo lo que era bueno y noble de la humanidad. Así le recuerdo, honro y venero, no como dios, sino como un hombre. Un hombre digno de respeto, hombre que había conseguido todo lo que se había propuesto en virtud de su sudor y de su sangre y de su amor por la galaxia y por su gente. Y cuando caía a través de la disformidad, oí su voz, triste y dolida, pero aun así resultaba reconfortante. Él sabía de nuestro error, sabía y entendía que, aunque éramos marines espaciales, seguíamos siendo seres humanos, y por lo tanto propensos a cometer equivocaciones. Él nos perdonó por eso. ¡Nos perdonó! Pero los ángeles oscuros leales nunca lo hicieron. Nos buscan implacablemente, creyendo que ganarán el perdón del Emperador destruyendo o capturando a cada uno de nosotros. Piensan que si nos destruyen ganarán el perdón del emperador, pero ¿qué saben ellos de la misericordia del Emperador?. Hay caídos que han vendido su alma al caos, y a éstos me he esforzado en buscarlos y destruirlos. He luchado junto a las legiones de caos, numerosas veces, y lo odio, pero la supervivencia del Imperio es suprema a mí, incluso si significa que debemos jugar en desacuerdo contra él. En mi vida no había muchas alegrías. El dolor inunda mi corazón, pero tengo aguantar a que llegue ese día en que todos los caídos seamos por todos redimidos y perdonados. Como los traidores, somos los más viejos guerreros del Imperio, y hemos visto diez mil años pasarnos cerca, y ninguno de nosotros ha envejecido un día desde que fuimos tragados por la disformidad. Entonces, ella llego a mi vida, la primera luz de alegría desde el día en el que caímos. En una batalla desesperada, había conducido a mis hermanos caídos contra una incursión masiva del caos en el sistema de Malegard. Allí, encontramos y ayudamos a la líder del Adeptus Sororitas, la Hermana superiora Malaliel. Ella era tan diferente de sus hermanas de batalla. Las cerraduras de oro todavía enmarcaban una cara desafiantemente hermosa, como un ángel verdadero, y su espada destelló como su pistola del plasma al cantar su canción de muerte. Por el emperador, ella capturó mi corazón como nadie lo había hecho antes. Me recordaron amargamente mi búsqueda que había realizado durante diez mil años desde la Herejía, y que le diera mi corazón, intenté convencerme de que todo lo que saldría de esta unión seria dolor. Pero a mi alrededor seguía la lucha, y como el ángel que ella era, no demostró ningún miedo en la cara del enemigo. Su canción era como él grito de las espectros aullantes Eldar, gritando una maldición negra sobre todo el mal. El mío era la canción del que ha caído, una canción de dolor y más dolor. Le conté toda mi historia, le conté que había sido uno de los traidores. Debería haber recibido una ejecución sumaria, pero ella no había oído hablar nunca de nada relacionado con nuestra traición, supongo que los ángeles oscuros, la han guardado muy en secreto. Muy pocos saben de la existencia de los caídos, ni siquiera el Administratum sabe de nuestra existencia. Malaliel era una luz brillante en medio de mi oscuridad eran frecuentes mis visiones de ella en mis sueños. Supongo que sabrás lo difícil que es tener que elegir entre seguir adelante con la misión que te ha sido encomendada o rendirte ante la persona amada, es horrible, es una maldición, ahora tengo una furia mayor y eso debe exagerarse mucho por fuera. Imaginé mi sorpresa cuando hicé una maldición durante una reunión táctica importante con un general imperial; él casi creyó que iba a ejecutarle por incompetencia. Tenía la sensación que ella sabía de mis sentimientos hacia ella. Ella comenzó a acompañarme dondequiera que fuera por el campo de batalla, causando con su peculiar optimismo que mis hermanos caídos hiciesen una cosa que no han hecho en diez mil años, sonreir. El capitán invencible de los ángeles oscuros, Cypher, finalmente ha caído. Después de la batalla, ella eligió venir conmigo en mi viaje. La propuse una cosa que ningún caballero verdadero del emperador hace, engendrar un niño. Ella estuvo dispuesta, y por primera vez, sentía alegría y paz verdadera en sus brazos fuertes, en esa belleza que era casi la de una mujer Eldar. Por el emperador, que todavía guardo algo de esa paz y alegría. Pero, los ángeles oscuros nos descubrieron y determinaron perseguir también a ella y a mi hijo. Y Malaliel no huiría hasta haber matado a todos los ángeles oscuros. Le dije <<huir>>; ella rechazó al principio, pero el segundo niño que crecía en su vientre la convenció de lo contrario. Con la ayuda de un Eldar, Malaliel huyó del planeta. Tomé una trayectoria contraria a la que tomo ella, con la esperanza de que vendrían a por mí en vez de a por ella. Pero no. Partiendo sus fuerzas por la mitad, un grupo fue a por ella; el otro fue a darme caza. Agradezca al emperador de que el Eldar consiguiese evadir la flota de los ángeles oscuros. Nunca ví a Malaliel otra vez, y el único recuerdo que mantengo de ella era sello del Adeptus Sororitas que puso debajo de mi armadura, guardados con un calor y un afecto incomparable. Sabía que Malaliel moriría de vieja. De hecho, pienso que ella estaba alegre al haberme satisfecho - a pesar de quien soy � y no se por qué. No sabía qué le había sucedido a mis niños, hasta que Farseer Karhedran del mundo astronave de Iyanden me encontró, me hablo y yo sentía como si una piedra hubiese sido arrojada a mi estomago. Él me dijo que Malaliel dió a luz a mi segundo niño en el planeta de Aiur, en el cuadrante este de la galaxia. Desafortunadamente, ella murió al dar a luz y el Eldar la incineró y sus cenizas fueron dispersadas a los vientos solares de la galaxia. Malaliel......... Estoy apesadumbrado. No pude guardar la promesa que le había hecho. Pero, Farseer Karhedran, me enseño una foto de uno de mis niños. Pensé que me miraba a mi mismo cuando ví su imagen, era igual que yo cuando era joven. Él había estado aquí, Karhedran me dijo, y había luchado junto al ejército de Iyanden contra la invasión Tyránida que había amenazado destruir el mundo astronave. Él había llegado en un acorazado imperial dañado, dando noticias calamitosas al Eldar. Él habría podido irse, pero eligió no hacerlo. Él luchó junto al Eldar, fijando sus defensas, aguantando como el que más hasta que una flota aliada llegó y destruyó la flota enjambre. Las muertes habían sido enormes, pero Iyanden había sido salvado, asegurando así el futuro de los Eldar. Karhedran me contó también algunas divertidas historias sobre mi hijo. Me río entre dientes al pensar de su atracción a las mujeres Eldar, y viceversa. Desmesuradamente lo molestan y se está preguntando porqué esto le está sucediendo. Ahhh, mi niño que nunca he visto.... Karhedran se despidió de mi de esta manera:<<Usted es un guerrero, con todo usted no es. Usted es sacerdote, con todo sus manos se mojan en sangre. Usted desea paz, pero sin miedo emprende guerra. Usted desea parar la oscuridad, pero es parte de ella. Pienso que usted sobrevivirá, y quizás, un día, nos volvamos a ver>>. Mi hijo, Ashram, te han dado un nombre fino, y de tu nombre y de tus hechos, vas ha forjar un destino digno de ser. Tenemos todo lo que un dios sin nombre podría darnos, pero todo lo que carecemos es de propósito. Una vez que se encuentre eso, la vida comienza a tomar forma y a tener significado. Jeque Muhammad Spiritblade, capitán de los Ángeles Sangrientos. Las primeras dos palabras de tu nombre significan simplemente �Mensajero�. Y durante una hora de oscuridad extrema, los hombres como tu y los que lo habían seguido serán necesarios durante el armagedon de la galaxia. Pienso que tu madre, Malaliel, seria muy feliz al verte. Ni tu ni tu hermano nos decepcionareis. Cuando mi viaje termine, quisiera veros de nuevo. Adiós, hijo.�
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Otra vez este tema? espera que busque los motivos fisiológicos y psicológicos por los que un marine no puede tener hijos.
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Esa historia debe ser fanficción... NO creo que GW haya escrito eso.
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A mi también me huele a podrido esa historia.
Lo de tener hijos, no se, igual saldría una especie de criatura deformada y mutada que solo serviria como antorcha una vez recibiera la llama purificadora de la Eclesiarquia. Además tampoco cuadra mucho con el aspecto de monges guerreros de los Astartes (que peor que un tio vestido con una servoarmadura, que tiene siglos de mala leche almacenados dentro por no haber podido canalizar su "fuerza interior" ;D)
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Mi Buen Lupus , no pongas a todos en la misma bolsa, ten por seguro que los Juergistas de Slannesh , si querian capaces de sacarse la armadura para llevar a cabo..., actos de lealtad a su dios de una manera mas directa. Particularmente cuando capturan poblacion Femenina o Capturan a un noviciado Sororita. Porque deben mostrarles la verdadera Luz de Slannesh.
Bien y ahora en serio, a menos que alguien muestre pruebas de que no es posible, digamos que les extrajeron partes que no tenian una funcion belica, para mi seria posible.
Aunque quizas si nazcan con los estigmas geneticos del Capitulo Oh Pobres diablos aquellos engendrados por um Marine de los Dragones Negros.
Saludos Isoroku :D
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No repitáis viejos temas que no llevan aninguna conclusión, ¿ok?
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Si es a mi bueno..., pero yo no postee en este tema antes Hermano Karlozzainz
Saludos Isoroku :)
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no, va dirigido al creador del post.
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Veamos... pero es que SI que se llega a una conclusión;
- Un marine tiene organos incorporados (para que quitarle los que ya tiene?), no suprimidos.
- Un marine es un humano y si que hay relatos oficiales en los que se muestra su humanidad (respecto a los sentimientos).
- Aunque no hay relatos oficiales en los que se confirme su capacidad reproductora, tampoco los hay que los nieguen... y si de por sí y debido a su naturaleza mayormente humana, no tienen porqué tener inconvenientes para reproducirse, hasta que no se niegue esto, mediante la pura lógica que tiene todo el mundo en su cabeza "son capaces de reproducirse".
Ahora que alguien venga con la lista de inconvenientes psicologicos y fisiologicos y ya veremos...
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Hombre, por poder supongo que podrán, tienen entrepierna como todos los demás, y por que sean mas grandes y tal, pues tampoco, por que ya hay tíos grandes que tienen hijos no?? Ahora, con las modificaciones genéticas y tal pues ya no sé yo que decir, podrían salir engendros mutados raros, o tal vez saldrían "superbebés" no??? :-
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A ver, para esto es bueno haberse leido la tercera novela de la Trilogía de la Guerra de la Inquisición de Ian Watson (en ingles), allí vemos como los marines están psicologicamente adoctrinados para rechazar todo sentimiento de lascivia o deseo que puedieran sentir, y para esto son parte de las oraciones que les enseñan (o simplemente, "repite conmigo muchacho: Rogal Dorn, Rogal Dorn"), además les han enseñado que el deseo es un paso más hacia el Caos, así que a no ser que quieran volverse caoticos, no van a tratar de mantener...relaciones (vaaaaaaaale, los de Slanesh son famosos por el gran tamaño de sus...latigos, pero eso es otra historia). Luego, habeis oido hablar de la castración química? dadles tiempo a los de Workshop para que saquen este tema por algún lado.
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¿A que huelen las nubes? ¿Hay angeles negros? ?¿Que sexo tienen los angeles? ¿tienen hijos los marines? ¿dios existe? Cientos de preguntas sin respuestas y sobre las que cada cual opina y su opinion es igual de valida. Yo en el otro foro hable largo y tendido sobre este tema, y llegue a la conclusion de que no, por muchos motivos que ya fueron realatados. Un saludo.
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Si, si, nosotros esperamos... pero de mientras, los marines son oficialmente no-estériles ;D
Además, los marines aún sujetos a técnicas de hipnosis, son humanos... e incluso los humanos pueden flaquear en su voluntad o incluso contrariar el pensamiento implantado por la hipnosis. Quiero decir que aunque alguien esté convencido "porque si" de algo, puede ser que razone de cierto modo que ese "algo" resulta no ser cierto. Si no fuese así, la Tierra seguiría siendo plana, el cielo amenazaría con caer sobre nuestras cabezas y los humanos del otro polo del planeta vivirían con la cabeza hacia el suelo haciendo el pino... Y con esto me refiero a que tras siglos de vida de un marine, hay muchas cosas que se le pueden pasar por la cabeza, y a no ser que se hayan suprimido instintos (que es imposible por lo que se sabe hasta ahora) en los marines o los hayan "castrado", pueden tener descendencia.
Aaaahhh... y que conste, no defiendo que sean fértiles o capaces de reproducirse, defiendo que quizás pueden, o que quizás no, pero el racionalismo no me va, empirismo rules. Los marines son fértiles hasta que se demuestre lo contrario (o hasta que GW diga que son estériles, XD)
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VEAMOS. NO CONFUNDAIS LA PREGUNTA
No es ¿pueden tener descendencia?, sino ¿Deberian tenr descendencia?
porque ya me diras tu, que clase de padre seria que anda toda su vida guerreando y no tiene tiempo para ocuparse del crio, y no me vale que digas que se encargan otros de cuidarlo, si es tu hijo tu apechugas con el, y o bien le pides la baja por paternidad al señor del capitulo y te ganas un ostion (en mi caso los guanteletes de ultramar harian muuuucho daño) por la tonteria, o bien te guardas las ganas de tener hijos para los miles de millones de humanos que habitan la galaxia.
¿Claro como el agua del rio?
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VEAMOS. NO CONFUNDAIS LA PREGUNTA
No es ¿pueden tener descendencia?, sino ¿Deberian tenr descendencia?
Perdona, pero eso no es lo que pone en el título del topic... ::)
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Ya, pero cualquiera con dos dedos de frente se replantea la pregunta hasta hacerla acertada como es el caso
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Si la unica razon por lq un marine no puede tener hijos es pq esta guerreando por la galaxia es una tonteria y si q podria tenerlos. Lo q ocurre esq lo mismo lo veia el dia de su nacimiento, el dia de su boda y el dia en el q haga las bodas de oro con su esposa y eso si esq llegan tanto el padre como el hijo. Tb podria pasar q de tal palo tal astilla y tuvieran reclutas todos los q quisieran y el ritmo de reclutamiento aumentaria, los capitulos serian mas grandes y al Imperio no se le resistia nada. Q quede claro q todo esto son elucubraciones de mi mente enferma.
Ahora ya en serio, por poner un ejemplo (aunq no muy bueno, ya me entendereis...): Ragnar se siente atraido por la interrogadora q va con el inquisidor en el libro la garra de ragnar. En la ultima, la de cuchillo del lobo, se le cruza una sirvienta de la casa Belisarius q va ligera de ropa y Torin le dice q q le parece y el se cree q le pregunta pior la xika y ragnar contesta q es atractiva asiq eso me lleva a pensar q a estos tios les siguen molando las tias lo q pasa esq lo disimulan muy bien y siempre se mantienen ocupados guerreando y demas con lo q no tienen tiempo para exar una canita al aire (de todos modos no tendrian muxa conversacion y eso a no ser q la presa sea una Sororita).
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Señores que se nos va... no creo que los Astartes, con su trasfondo de monjes-guerreros puedan pasar del "es guapa la chavalita esa" como bien indica el Hermano Lobo_Ragnar.
Ademas el proceso de seleccion se hace en base a las aptitudes fisicas y mentales de reclutas individuales... lo del nepotismo le pega mucho mas a la G.I. Por no mencionar que la inmensa cantidad de modificaciones geneticas y corporales digo yo que harian su biologia imcompatible con el de una humana.
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Hermano Von_Fede, los superhumanos no nacen, se hacen, asi que puede reclutar a alguien con excepcionalisima fuerza de voluntad pero si es humano, tiene los instintos humanos, algo irrevocable. Sobre cómo sería el hijo... Pues me imagino que simplemente un humano normal, pues l material hereditario esta en dos glandulas especiales de los marines y no en las "glandulas" que traemos los machitos de serie... Es decir, que al implantar órganos, sus genes siguen siendo los mismos, solo que se le implanta otro órgano que impide el rechazo (esto esta en la web oficial de GW española... por si lo queriais saber).
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Mi Buen Lupus , no pongas a todos en la misma bolsa, ten por seguro que los Juergistas de Slannesh , si querian capaces de sacarse la armadura para llevar a cabo..., actos de lealtad a su dios de una manera mas directa. Particularmente cuando capturan poblacion Femenina o Capturan a un noviciado Sororita. Porque deben mostrarles la verdadera Luz de Slannesh.
Bien y ahora en serio, a menos que alguien muestre pruebas de que no es posible, digamos que les extrajeron partes que no tenian una funcion belica, para mi seria posible.
Aunque quizas si nazcan con los estigmas geneticos del Capitulo Oh Pobres diablos aquellos engendrados por um Marine de los Dragones Negros.
Saludos Isoroku :D
Isoroku...me conoces...no me des ideas ;D
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Mekorig, no te lo advierto, atras no habras tu bocota , silencio tu deja que los muchachos discutan y ya, a todo esto te recomiendo que mires el post sobre una muy interesante Campaña en el Pst de Reglas, camine a cucha antes que lo haga ejecutar por servidor del Mon'tau
Y ahora concluida esta eterea reprimenda podemos seguir con esta fructifera y educada charla.
Saludos Isoroku
Etereo Tau
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Es curioso que todos utilizais el argumento "es humano y como tal tiene los mismos instintos y por tanto puede querer llevarlos a cabo"...y si el recluta era un reprimido sexual y de ahi su mala leche? quizás les sometan a un megalavado de cerebro tipo sexo=malo malo malo (quien me haga alguna comparación me lo como). Si entramos en el aspecto de sus instintos y voluntades, es posible que también para ser recluta te hayan hecho algun estudio psicológico (el capellan te da una hoja repleta de preguntas tipo test y un boli, por favor rellena solo una opción), ya puestos a suponer, quizás lo que hagan es enseñarles a ser de lo más borde del mundo :D
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Claro, como en La Naránja Mecánica. No sé yo, tal vez es cierto que sean reprimidos sexuales y que al no descargar tengan toda esa ira contenida.... ::)
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Joeeeee, chicos, otra vez con este tema? Os voy a dar pa?l pelo. Enfin. Mi desertación psicológica (de hecho psicodinámica, o como la conoce todo el mundo, psicoanalítica) ya la expuse en otropost enel otroforo y no pienso repetirlo, pero vamos, era un no rotundo.
Segundo, científicamente hablando NO son humanos, puesto que su mapa genético es diferente al de la raza humana.
Tercero, dudo que los castren, pero existe algo mejor, condicionamiento. Karloz sabrá de lo que hablo cuando digo que se puede conseguir en muy poco tiempo que una persona pueda aborrecer el sexo y suprimir por completo su apetito sexual. Además, se les entrena para resisitir el deseo, y centrarse en su deber, y los que sepais de religiones orientales sabreis que es algo que se puede conseguir y cómo conseguirlo.
Cuarto, son ascetas, y eso ES trasfondo oficial, y no sólo eso, sino que como buen asceta tienen ayunos, meditación, oración.....
Y haber si dejamos ya la mente calenturienta, y nos dedicamos a lo que debamos chicos, que topics como este no son muy útiles,que digamos. No lo digo en plan ofensivo, pero leñe, es la segunda vez que pasa algo así,...y por el mismo tema además.
Un saludo.
C.
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mmm, por alusiones, dudo mucho que parte del entrenamiento de un marine sea el condicionamiento en cualqueira de sus formas jajajajajaja. Demasiado... ¿civilizado? Me lo imagino más como los golpes rituales con 2 martillos :'( :'( :'( de San Esutaquio Mártir en tan horrendas gónadas al servicio de Slaneesh jejejeje :D :D :D :D
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Como ya te dije en un Privado Karloz, no pretendia repetir temas. No tenia ni idea de que ya se hubiera sacado en el antiguo foro. Aun así creo que ha habido respuesta por parte de foreros.
Venga Adeptvs. Cuidaros.
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mmm, por alusiones, dudo mucho que parte del entrenamiento de un marine sea el condicionamiento en cualqueira de sus formas jajajajajaja. Demasiado... ¿civilizado? Me lo imagino más como los golpes rituales con 2 martillos :'( :'( :'( de San Esutaquio Mártir en tan horrendas gónadas al servicio de Slaneesh jejejeje :D :D :D :D
no se por que me imagino a una lobo espacial viendo ese espectaculo, riendose a carcajadas, y llendose al colmillo junto a dos hermosas "servidores" del colmillo a festejar la ultima victoria de su pack.
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Segundo, científicamente hablando NO son humanos, puesto que su mapa genético es diferente al de la raza humana.
Perdona... su mapa genetico es exactamente identico al que tenian cuando eran humanos normales. La inclusion de organos no hace que los genes cambien, si no, cuando le implantasen organos donados a una persona, se transformaria en esa persona (Segun esa logica que usas).
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A ver, un Lobo Espacial tiene el genoma cambiado (la Helice Canix), y a los demás marines si se les altera el ADN para que expresen nuevas proteinas que van a necesitar (bueeeeeno y más biologicamente que las que ya tiene las exprese en mayor o menor medida)
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Wenas
A ver, desde mis conocimientos de Genetica y Biologia en general, manipular ADN para que sinteticen proteinas mas rapidamente o unas nuevas no implica un cambio en el mapa genomico de un individuo.
Vereis para que una proteina se sintetice el ADN del gen que se expresa para la sintesis de esa proteina debe estar descondensado para que sea mas facil "acceder" a el, y por tanto si se quiere que una proteina se sintetice mas rapidamente solo se debe descondesar el ADN de ese gen, lo que no implica un cambio de mapa genomico
Asi que un Marine (desde mi punto de vista) no tiene un mapa distinto del humano, solo uno mejorado...
Un saludo
P.D: si me he equivocado en mi plantamiento de genetica que alguien me corrija, please, que se de esto pero tampoco mucho...
P.D: Los Lobos tampoco tendrian un genoma distinto, solo uno alterado con la aparicion de la Helice Canix...
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Vereis para que una proteina se sintetice el ADN del gen que se expresa para la sintesis de esa proteina debe estar descondensado para que sea mas facil "acceder" a el, y por tanto si se quiere que una proteina se sintetice mas rapidamente solo se debe descondesar el ADN de ese gen, lo que no implica un cambio de mapa genomico
Ese "ADN descondensado", (las dos hélices se separa, dejando de ser helicoidal) se sintetiza en una molécula de ARN que irá a los ribosomas para "decirles" que fabriquen esa proteina.
Una cosa digo, pero es que esto es irrebatible, por Dios... Veamos;
El genoma de un ser humano desarrollado (desde el nacimiento en adelante) no puede ser modificado después de "estar vivo". ¿Por qué? Porque es como si mientras un ordenador está funcionando, te pones a soldar cables, modificar la placa madre o modificar el silicio a nivel molecular mientras el ordenador sigue funcionando. Es decir... No puedes "abrir una celula" y coger su ADN y ponerte a toquetearlo. Eso es FANTASIA, ¿ok? asi que si nos basamos en biologia real para negar o afirmar que los marines sean o no humanos... obviamente han de ser humanos.
De la pagina web de GW España:
Fase 18 - Progenoides: existen dos glándulas de este tipo, una situada en el cuello y la otra dentro de la caja torácica. Estas glándulas son importantes para la supervivencia del Capítulo. Cada órgano crece en el interior del Marine mediante la absorción de los estímulos hormonales y del material genético procedente del resto de implantes. Después de cinco años, la glándula del cuello está madura y lista para ser retirada. En el caso de la glándula del pecho, este proceso tarda diez años. Una vez madura, la glándula puede retirarse en cualquier momento. Estas glándulas representan la única fuente de semillas genéticas del Capítulo. Cuando están maduras, cada glándula contiene una única semilla genética correspondiente a cada zigoto implantado en el Marine receptor.
Ese órgano es un "huevo" con la información genética de cada capítulo. Si los genes se modificasen en todas las celulas del cuerpo del marine, seria mucho mas facil coger uno de los miles de espermatozoides diarios que produce un hombre para poder incrementar el numero de marines a un equivalente de la guardia imperial... Si no lo han hecho, será por algo... (porque su esperma sigue siendo igual que el de un humano, por ejemplo).
Mutaciones en la siguiente generacion? (hijos de un marine) No, rotundo... Es decir, no mas de las que podrian haber en la de un hijo de cualquier humano del siglo 40... ¿Por que? bien, veamos... si los organos implantados en un marine modifican solo el órgano que quieren mejorar (ej: Ocuglobo: este pequeño órgano con forma de babosa reposa en la base del cerebro. Proporciona el estímulo hormonal y genético que permitirá que los ojos de un Marine respondan a la terapia óptica. El ocuglobo en sí no mejora la visión del Marine, sino que permite a los técnicos realizar ajustes en los patrones de crecimiento del ojo y en la captación lumínica de las células de la retina. Un Marine adulto tiene mejor visión que un humano normal y puede ver en condiciones de poca luz casi tan bien como si fuese de día; en este caso el ojo) y no las células reproductoras (espermatozoides) que son las que transmiten el mapa genetico a el cigoto en el útero materno (recordemos que los espermatozoides no son modificados, ni estos ni las gonadas encargadas de producirlos), entonces, el hijo de un marine espacial seria un humano totalmente normal (dentro de lo que cabe). Sin organos ni superpoderes ni mutaciones ni nada... Que son monjes ascetas? Dime cuantos monjes de la edad media cumplian lo que predicaban... Dime en qué epoca (edad media) está ambientado el futuro de 40k... Vaya, pero si suena muy muy épico que los marines sean puros y obcecados defensores del emperador, ¿no? Perdonad, pero... aquí a mas de uno le sonaría a factible lo que hacía un tal Amadís de Gaula... Y así se puso el pobre Quijote. Que los marines sean implacables defensores de la humanidad (cosa que ellos mismos han demostrado no ser, al menos no siempre - herejia de horus? pecado de los AO?... en fin, demás temas de capitulos no codex), no quita que dejen de ser humanos. De hecho, creo que al ser humanos, defienden mejor a la humanidad. No sé donde lei, en un relato oficial, que los marines no debían jamas olvidar que eran humanos, no sentirse superiores a ellos, pues entonces, no tendrian razones para defenderlos. La verdad es que el tema ya me esta tocando las narices... No digo que un marine sea un humano en el sentido estricto de la palabra... Pero por favor... de ahi a que no puedan tener descendencia hay un trecho. Entonces, no serian homo sapiens; serian Adeptvs Astartes (como especie, no como legion al servicio del emperador) y creo que jamas se ha mencionado a los marines como especie (quien sepa la definicion de especie sabra por donde van los tiros). Lo dicho, que saludos.
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Dudo que puedan considerarse especie si no pueden reproducirse por sí mismos... ser un marine es una condición adquirida, no innata.