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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Lord Principe en 12 de Marzo de 2009, 01:32:39
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Como estoy empapándome de trasfondo para escribir unos relatillos ahora que tengo tiempo y necesito estar ocupado, se me ha presentado una duda sobre la recluta de los primeros marines.
Como sabemos tras al comienzo de la Gran Cruzada la gran mayoría de los marines espaciales eran reclutados en Terra, y según fue avanzando la campaña y se fueron encontrando los primarcas sus planetas adoptivos se convirtieron en los natales de las legiones.
La duda llega al pensar como era el método de recluta. ¿Se presentaban voluntarios los posibles reclutas? ¿se hacía una elección entre los soldados jóvenes (recordemos que los primeros marines no sufrían un periodo tan largo de "creación") más destacados entre los ejércitos imperiales? ¿se hacían conscripciones entre la población?
En caso de esta última opción ¿cualquier terrano de cualquier parte del planeta podía ser reclutado por una de las veinte legiones, o estas ya tenían una región feudo en Terra de donde obtenían sus posibles reclutas?
Esta opción nos lleva a pensar en qué parte del planeta era la natal de cada región. Suponiendo que en los veintiocho milenios que pasaran hasta ese momento, el planeta no haya sufrido ninguna gran transformación geológica y que sea más o menos como ahora, ¿que regiones eran las natales de cada región?
Así sin darle grandes vueltas se me ocurren estas opciones, están basadas principalmente en la etimología de los nombres, algunos detalles de las armaduras y su heráldica y en rasgos físicos. Eso sí, con la mayoría en blanco para que aportéis vuestra opinión:
Ángeles Oscuros
Hijos del Emperador
Guerreros del Hierro -------- Alemania
Cicatrices Blancas ----------- Mongolia
Lobos Espaciales ------------ Escandinavia
Puños Imperiales
Amos de la Noche
Ángeles Sangrientos -------- Transilvania
Manos de Hierro
Devoradores de Mundos
Ultramarines ----------------- Italia
Guardia de la Muerte
Mil Hijos --------------------- Egipto
Lobos Lunares --------------- Caúcaso
Portadores de la Palabra
Salamandras ----------------- Sahara
Guardia del Cuervo
Legión Alpha
Ahora volviendo a la forma de ser reclutados, pongamos que los terranos se presentaban voluntarios, pasaban una serie de pruebas psicofísicas y unos reconocimientos médicos en busca de mutaciones o enfermedades. ¿Como elegían a que legión pertenecer?, ¿hacían una lista de preferencias y según los resultados de las pruebas iban a una u otra?
La verdad es que yo creo que es un tema bastante interesante, y que lleva a hilos aún más interesantes, como por ejemplo que la primera lealtad de los marines terranos suela ser hacia el Emperador, mientras que a los natales del planeta del Primarca sea para este. O como algunas legiones de marines se parecen peligrosamente entre ellas, como los Devoradores de Mundos y los Lobos, o los Guerreros del Hierro o los Puños Imperiales o los Cicatrices Blancas y los Amos de la Noche. O como legiones con una manera muy particular de combatir son poco numerosas como la Legión Alpha o los Manos de Hierro.
Recordar que los priamrcas todavía no han sido encontrados y que salvo su resto genético no pueden influir en sus legiones aún, como luego harán, conformándolas de acuerdo a su personalidad y habilidades.
Es como si algunas tuviesen especial apoyo popular y muchos quisieran entrar en ellas y en otras en cambio, al no tener tanto renombre les costase más encontrar reclutas predispuestos, o tuviesen que quedarse por los rechazados de las otras legiones.
Bueno, aquí dejo planteado el tema, según vayáis opinando le daremos forma a la conclusión.
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Recordar que los priamrcas todavía no han sido encontrados y que salvo su resto genético no pueden influir en sus legiones aún, como luego harán, conformándolas de acuerdo a su personalidad y habilidades.
No estoy muy de acuerdo con eso. Si hablamos de los Marines que conquistaron Terra y el sistema solar puede ser que valga. Pero si hablamos de la Gran Cruzada, yo creo que las diferencias que sugieres viene determinadas si o si por los Primarcas. Que los Primarcas estuvieran perdidos significa únicamente que el recipiente no viene de Terra, y las diferencias entre ambos reclutas vienen más por las prisas con las que se crearon los Marines "extraterrestres" que por diferencias importantes entre su cultura o entre ellos, ya que la simiente genética es la misma para ambos.
un saludo
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Ojo! Con tus similes, los Ultramarines serían realmente grecorromanos clásicos. Italianos, en el sentido renacentista, serían los Angeles Sangrientos.
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Ojo! Con tus similes, los Ultramarines serían realmente grecorromanos clásicos. Italianos, en el sentido renacentista, serían los Angeles Sangrientos.
mmmmmmmmmmmmmmmmm desde mi punto de vista (que sin gafas es nulo ;D) yo pondria a los Sangrientos como Griegos y los Ultramarines romanos, o un poco de todo para los dos, pero los Sangrientos de Transilvania............... NEVER NEVER!!! :D :D
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Por supuesto, Los Puños Imperiales son ESPAÑOLES. Lás rázones, varias, los nombres, los duelos de espada, la ténacidad y claro está los famosos Templarios, claro que si se mira más a fondo podrían haber similitudes con fráncia y algunos rasgos teutones.
http://www.youtube.com/watch?v=IYqB7s2N0Ro
Y por que lo digo yo ;D
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Ayer estuvimos hablando asgaard y yo de esto y yo he lelgado a la conclusión de que hay 2 claros candidatos...
1) los Puños carmesíes por nombres (cortez, pedro kantor...), por valientes y porque siendo 4 gatos no se rinden
2) grifos aullantes: nobles, caballerosos van de rojo y amarillo ;) y su comandante se llama Álvaro :o (si, Álvaro) :o
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Hablamos de antes del Códex, así que serían los puños imperiales, que por supuesto también van de amarillo y rojo, pero aquí van otros ejemplos :
http://www.sideshowtoy.com/mas_assets/jpg/8108_press01-001.jpg
http://images.google.es/imgres?imgurl=http://www.sideshowtoy.com/mas_assets/large/8112R.jpg&imgrefurl=http://www.sideshowtoy.com/%3Fpage_id%3D4489%26sku%3D8112R&usg=__vbP_ff2gj2isIEhQBKrGgTJoT2g=&h=400&w=200&sz=25&hl=es&start=1&um=1&tbnid=yfyQ0kSJ9CLohM:&tbnh=124&tbnw=62&prev=/images%3Fq%3DImperial%2BFists%2BBrother%2BSanchez%26hl%3Des%26client%3Dfirefox-a%26rls%3Dorg.mozilla:es-ES:official%26sa%3DN%26um%3D1
Ufff el último es largo pero vale la pena, mira que lo tuve ne mano en el GD de 2004 y no lo compré, anda que si lo llego a saber...
Pues lo dicho, españoles de ceja a entrañas, siempre lo he dicho y para mi siempre lo serán. :D
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Por partes ;)
Los Angeles Sangrientos puse transilvania sin pensarlo porque tenia delante una foto de la guía de la Herejía y me recordó un montón al Drácula de la peli de Coppola, armadura roja, pálido, elegante.
Pero si los ultramarines romanos, y los Angeles Sangrientos grecorromanos, vale, aceptamos pulpo ;)
Pensé en los Puños Imperiales como españoles, pero me chirrió algo, que tiene más que ver con su caracter que con otra cosa. Lo Puños son estoicos, callados y sufridores y los españoles somos quejicas y gritones y nos mosqueamos con nada (solo hay que ver muchos post que nos picamos en nada ;D ;D ;D)
No estoy muy de acuerdo con eso. Si hablamos de los Marines que conquistaron Terra y el sistema solar puede ser que valga. Pero si hablamos de la Gran Cruzada, yo creo que las diferencias que sugieres viene determinadas si o si por los Primarcas. Que los Primarcas estuvieran perdidos significa únicamente que el recipiente no viene de Terra, y las diferencias entre ambos reclutas vienen más por las prisas con las que se crearon los Marines "extraterrestres" que por diferencias importantes entre su cultura o entre ellos, ya que la simiente genética es la misma para ambos.
La simiente genética influye muchísimo en los marines, más en el aspecto físico, pero no tanto en su personalidad, sino todos serían clones entre sí, mantienen unos rasgos comunes, pero ya. En cambio, desde que su primarca se une a ellos en los distintos estadios de la gran cruzada, lo marines se moldean psicologicamente a imagen de su primarca que es quién les influye directamente.
Acuerdate de como cuesta integrar a los Lobos Espaciales terranos con los fenrisianos. O como Garro ve como algo estúpido algunos rituales de Barbarus que se han instaurado en su legión.
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Buenas, pues a ver, yo creo que en la epoca de la Gran Cruzada los reclutas que iban para marines seguramente provenian de las filas del Ejercito del Emperador, eligiendo a aquellos humanos que eran soldados especialmente buenos. Vamos, para convertirlos en la elite de la elite.
Posiblemente, en su momento, todas la Legiones debian seguir una manera de combatir mas o menos similar, siguiendo la doctrina dictada por los estrategas del Emperador. Ya cuando se unieran a su Primarca, la manera de combatir debio alterarse por completo (los primeros Lobos Espaciales o Devoradores de Mundos no debian ser muy de combate, eso vino despues) o adaptarse.
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Estoy deacuerdo con Gong en cuanto a que los primarcas no pudieron influenciar a sus respectivas legiones hasta que no se pusieron en contacto con ellas. Y que pr tanto no estaban especializadas de la manera en que lo estuvieron más adelante.
Sin embargo en "La huida de la Einsestein" se hace referencia a que la Guardia de la Muerte no obtuvo ese nombre hasta ponerse en contacto con su primarca, y que, hasta ese momento se denominaban "Incursores del amanecer" (creo recordar) Por ser este el momento del día que elgían para atacar y ser esta su estrategia más habitual. Eso implica que aunque no eran especialistas, las legiones y sus mandos tenían preferencias y "estilos" de combate propios que fueron sustituidos o modificados por sus primarcas posteriormente. Son varios los personajes de la herejia que recuerdan con nostalgia la filosofía y estilo de sus legiones antes de que todo cambiara
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No pongo en duda lo de la psicología y la forma de combatir desde que llegaron los Primarcas a sus respectivas Legiones, esta clarísimo, pero si a rasgos físicos nos referimos, como por ejemplo que los A. Sangrientos originales parezcan transilvanos, será porque la genética influye en ellos de esa manera, pero no porque se reclutasen de esa región, sino porque la hélice genética de su Primarca moldea así a ese ser humano.
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Voy a opinar tambien ;D
Por lo que yo creo que se, los capitulos tal cual los conocemos se crearon a partir de los primarcas que a su vez se le perdieron al emperador y crecieron en distintos mundos alejados de la propia Tierra (Terra). Antes de eso el emperador no creo que tuviese marines espaciales, solo soldados humanos.
Eso significa que los distintos capitulos no provendrian de ningun pais o nacion terraquea... mas bien podriamos hablar de que los planetas en los que crecieron sus primarcas provenian de colonos terraqueos con un grupo cultural predominante (Latino en el caso de los Puños Imperiales, Germano si los Lobos Espaciales, Greco-Latino si Ultramarines, Asiatico si Cicatrices Blancas... etc)
Eso no significa que x ejemplo Fenrris fuese conlizado solo por suecos (que en buena logica deveria haber sido conolizado por una mezcla racial, sino cultural, muchisimo mas amplia), sino que con los siglos de aislacion y la eventual vuelta al barbarismo de los colonos, fue una cultura predominantemente nordica la que termino por imponerse (a mi me hace gracia pensar que Fenris fue conolizada por una empresa sueca de mineria marina :D).
Otros como los malogrados Angeles Oscuros tuvieron una cultura digamos medieval europea, pero con la destruccion de su planeta, ahora reclutan de entre culturas guerreras bien distintas (como una suerte de Indios Norteamericanos para su Deathwing, o cazadores de cabezas en otros casos)
En cuanto a lo del reclutamiento, creo que El Emperador en persona "atrajo" para si a los Primarcas (individuos claramente excepcionales sobre la media humana de sus compatriotas, y por tanto famosos entre ellos) y formo a los primeros marines de cada capitulo entre los compatriotas aptos de dichos primarcas (que tampoco cualquiera puede resistir las mutaciones que exige ser un marine espacial... :P)
Dicho reclutamiento dependeria de la cultura predominante de ese planeta; asi si era un planeta "barbaro" (predominante entre los natales de los capitulos) supongo que se los eligirian entre una elite de guerreros nativos.
Pdata: uno de mis proyectos futuribles va a ser hacer un exterminador de los Lobos Espaciales negro y con el pelo afro ;D