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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Sr. Nisu en 05 de Septiembre de 2011, 17:19:22

Título: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Sr. Nisu en 05 de Septiembre de 2011, 17:19:22
Como ya dije hace un tiempo, estoy en un proyecto con mis ultramarines que básicamente es el uso del codex ángeles oscuros para representar a la primera compañía de los azulines.
De momento mi lista es la siguiente:

-Belial con cuchillas-130

-exterminadores con estandarte, reductor, uno con martillo y escudo y dos con cuchillas-270
-exterminadores con lanzamisiles ciclón y puño sierra-240
-exterminadores con un cañon de asalto+puño sierra, dos cuchilleros y dos con martillos y escudos-250
-escuadra táctica con rifle de fusión-100
-escuadra táctica de 10 marines con puño, cañón láser y rifle de plasma-225
--Rinho-35

-Land raider (o land raider cruzado)-250
-Vindicator-125
-Vindicator-125

10 puntos en aniquilación, 31 marines (16 de ellos exterminadores), dos vehículos y dos tanques.

Yo creo que es un ejército muy flexible, ya que toda su infantería es de línea y muy dura y sigue teniendo gran potencia de fuego.

En bases colocaria la escuadra de 5 marines tácticos y la de exterminadores con lanzamisiles en mi objetivo junto a un vindicator para mayor protección mientras que el resto del ejército se lanzaa por el del rival. Si no consigo el objetivo al menos se lo disputaré o eliminare a las mayores amenazas para el mio, pudiendo forzar un empate llegado el momento con relativa facilidad.

En aniquilación dejaría solo a una escuadra de exterminadores en reserva, seguramente la de mando, para caer donde el enemigo es mas debil y conseguir puntos fáciles mientras que el resto del ejército se encarga de los objetivos más duros.

Es en botines donde creo que este ejército lo tendría mas dificil, pero posible.

Necesito consejos en genral. Para cambiar la lista tengo un dread, una capsula, marines tacticos, mas exterminadores de los que caben a 1750 puntos y unos veteranos.
saludos
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Silas Err en 05 de Septiembre de 2011, 17:26:39
¿Armamento del estandarte y del medico? Yo meteria muchos escudos y dejaria a un cuchillero y a Belial con cuchillas ne la unidad, te dará mas resistencia.

Ese LR tendria que llevar blindaje si no quieres que un tercio de tu ejercito se quede parado por un superficial con suerte. Y tiene que ser cruzado si quieres que belail acompañe a su escuadra de mando.

Como norma general, los termis y os vindis no se llevan bien del todo, por que si se te desvia un poco la plantillita, le haces un hijo a tu ejercito.

El cañon de asalto, yo lo cambiaria por un lanzamisiles.

La escuadra tactica con fusión va a hacer poco, mejor por el rifle de plasma en esta que va a dedicarse a disparar y el fusion a la del puño que puede asaltar.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Sr. Nisu en 05 de Septiembre de 2011, 17:45:31
Entonces las escuadras tácticas se quedarían así:
-escuadra táctica con rifle de plasma-105
-escuadra táctica de 10 marines con puño, cañón láser y rifle de fusión-220
--Rinho-35

Los exterminadores serían así son la modificación que dices
-exterminadores con estandarte, reductor, uno con martillo y escudo y dos con cuchillas-270
-exterminadores con lanzamisiles ciclón y puño sierra-240
-exterminadores con lanzamisiles ciclón+puño sierra, dos cuchilleros y dos con martillos y escudos-250

Llevando el apotecario y el estandarte escudos (los martillos se anulan con su equipo especial, creo).
Con los 10 puntos que se raspan pongo al raider blindaje adicional (creo que cuesta 10, no tengo el codex a mano)

Respecto a lo de Belial con escuadra de mando en raider, no tenía pensado usarlo así. Mi idea es la que tiene lanzamisiles y martillos y cuchillas en raider, avanzando 15cm a 15cm disparando dos láseres acoplados por turno a objetivos diferentes para cuando estén a distancia de asalto salir, dar dos misiles e impactar con la potencia de una unidad de martilleros. La de termis de dispara con lanzamisiles en la base u objetivo disparando y manteniéndolo y Belial con su escuadra de mando en despliegue rápido, ¿como lo ves?

Lo de los vindicator es un riesgo, si, pero creo que tiene recompensa.

Gracias y dime como lo ves ahora, porfas
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Silas Err en 05 de Septiembre de 2011, 18:08:31
Las tacticas ahora estan mejor.

Los termis pueden llevar martillos y su equipo especial (estandarte y medico) o pone en las FAQs

Yo siempre utilizo a Belial con su escuadra de mando saliendo de un LR, es una escuadra muy dura pero tienes que asegurarte de que carga para poder encargarse de cualquier cosa que te encuentres por las mesas de juego.

El blindaje son 15 puntos,tendrás que rascar algo mas.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Sr. Nisu en 05 de Septiembre de 2011, 18:48:02
Lo único que se me ocurre es quitar el cañón láser y poner un cañón de plasma. Pierdo un poco de antitanque pero vale su peso en oro contra infantería pesada. y además podría poner el blindaje al land raider.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Aetolia en 06 de Septiembre de 2011, 15:26:20
bueno,ya te he comentado un poco por otros lares de lo que yo soy mas partidario....bi-raider y dreads.

aun asi,esta lista no me parece mala,sino flexibe y solvente en muchos momentos.

Este viernes cuando te pula sobre el tablero,te comentaré que puedes cambiar...te parece?  ;D
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Teherkan en 06 de Septiembre de 2011, 23:19:54
Noooooooo

Escuadras de linea de marines tacticos

Noooooooo

Por favor que alguien me enumere las ventajas que sigo sin verlas, gracias.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Berserker en 07 de Septiembre de 2011, 00:01:26
Noooooooo

Escuadras de linea de marines tacticos

Noooooooo

Por favor que alguien me enumere las ventajas que sigo sin verlas, gracias.

La primera, son polivalentes, te valen tanto para asaltar como para disparar, y dos, son magnificas unidades tanto capturando como manteniendo objetivos, son asi a grosso modo sus mejores virtudes, despues dependiendo del codex, tienen unas u otras, en este caso, se encargan de los objetivos y de aniquilar las unidades roñas que molesten a los termis, para dejar que estos se encarguen de su trabajo (usease partirle la cara a todo lo que se mueva), te lo pongo a lo sencillo, ya que si me metiera en profundidad todas las tareas que pueden hacer una unidad de marines tacticos, este post seria muuuuuuuy largo

PD: Y pa que engañarnos, ahora mismo no me apetece escribir mucho  :P
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Berek en 07 de Septiembre de 2011, 06:42:10
Noooooooo

Escuadras de linea de marines tacticos

Noooooooo

Por favor que alguien me enumere las ventajas que sigo sin verlas, gracias.

La primera, son polivalentes, te valen tanto para asaltar como para disparar, y dos, son magnificas unidades tanto capturando como manteniendo objetivos, son asi a grosso modo sus mejores virtudes, despues dependiendo del codex, tienen unas u otras, en este caso, se encargan de los objetivos y de aniquilar las unidades roñas que molesten a los termis, para dejar que estos se encarguen de su trabajo (usease partirle la cara a todo lo que se mueva), te lo pongo a lo sencillo, ya que si me metiera en profundidad todas las tareas que pueden hacer una unidad de marines tacticos, este post seria muuuuuuuy largo

PD: Y pa que engañarnos, ahora mismo no me apetece escribir mucho  :P

Pues... entre termis de linea y linea... me quedo con termis de linea, pudiendo ser tanto versatiles a disparos como en asalto... no hay color XDD
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Aetolia en 07 de Septiembre de 2011, 09:05:56
la versatilidad de los termis de los AO es que puedes hacer un popurri de armas que te venga bien segun cada momento,pudiendo mezclar escudos tormenta con lanzamisiles ciclon y cosas asi.Si ademas,le sumas que los puedes hacer de disparo y en cobertura,o les sumas que una de ellas pueden llevar apotecario con NhD....se hace una escuadra realmente dura para tirar (que el Apotecario no es como el sacerdote de los sangrientos,sino que no es pj independiente)

La versatilidad que ofrecen los tacticos no la niego,pero lo que impone una escuadra de termis,y el daño que puede causar/recibir una escuadra asi,no se puede comparar con tacticos.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Silas Err en 07 de Septiembre de 2011, 09:42:23
Ventajas de los marines de linea:

-Son menos caros.

-Se pueden dividir en escuadras de 5 (una mantiene tu objetivo y la otra apoya).

-Pueden ir en Rino siendo mucho mas moviles.

Las desventajas ya las conocemos todos.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Sr. Nisu en 07 de Septiembre de 2011, 10:01:44
Ventajas de los marines de linea:

-Son menos caros.

-Se pueden dividir en escuadras de 5 (una mantiene tu objetivo y la otra apoya).

-Pueden ir en Rino siendo mucho mas moviles.

Las desventajas ya las conocemos todos.

Básicamente son las razones por las cuales he metido marines tácticos, pero para concretar mas:
-Me doleria tener un minimo de 215 puntos parados en un objerivo sin hacer nada, los exterminadores son máquinas de matar, no perros guardianes. Para eso están los tácticos con rible de plasma y la media escuadra con  cañón de plasma, para ocupar objetivos y no moverse.
-Por el precio de 5 termis me meto 10 marines tacticos dopados.
-si quiero tener antitanque rapido, lo mejor en mi opinion es un rifle de fusión en rinho o un dread de hierro en capsula. como este codex no tiene dread, solo me queda la escuadra táctica.
-y no es que sean precisamente flojos de armadura, ademas estaran en cobertura casi todo el rato
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Aetolia en 07 de Septiembre de 2011, 11:52:58
no estoy deacuerdo

Es mucho mas util y duro 5 termis con ciclon y 2 escudos tormenta,que 10 marines en cobertura.Ten en cuenta que los disparos de FP3 abundan mas que los de FP2.Los misiles si afectan a los tacticos

Si,la FP2 esta ahi para cargarse termis,pero para eso los AO pueden variar el equipo y poner 2 escudos tormenta por escuadra,teniendo 2 TSi3+,cosa que los tacticos no.

Como antitanque,tienes muchas opciones,como pueden ser speeders con fusion o motos con fusion,y sino,dread normal con cañon de fusion,que son 175 pts.

comparar termis con tacticos es comparar jamon con mortadela....xD
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Berserker en 07 de Septiembre de 2011, 12:17:26
Hombre si nos ponemos asi, tambien es 10000 veces mejor aguantar un objetivo con un Land Raider con exterminadores dentro que 5 marines en un Razorback, pero señores, miremos los puntos ... (yo esque ver a 5 termis quietos en un objetivo lo veo absurdo habiendo cosas mas baratas que para capturar lo van a hacer igual)
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Silas Err en 07 de Septiembre de 2011, 12:22:49
Media tactica con lanzamisiles y fifle de plasma en un objetivo, lo capturan (lo importante), dispara mucho y te salen por 110 puntos.
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Teherkan en 07 de Septiembre de 2011, 12:25:03
Y la de termies te sale por el doble, y dispara el doble, y aguanta el doble.

Yo a los cinco marines les asaltaria con cualquier cosa, mientras que a los termies no me atrevo ni con otra de termies
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Silas Err en 07 de Septiembre de 2011, 12:28:14
Tu no tienes ni para asaltar a 5 marines "pelaos"  ::)

Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: lavatar en 07 de Septiembre de 2011, 12:56:44
Silas tiene razon jajajaja tu no sabes asaltar lo tuyo es el disparo asiq los destruiria con sus 6 razor jajaja
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Teherkan en 07 de Septiembre de 2011, 13:35:37
Ahora que lo decis y perdon por el secuestro del post, son 5 razors, y les voy a meter laser/plasma a todos en el proximo torneo que el bolter pesado es una caca de la vaca
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Sr. Nisu en 07 de Septiembre de 2011, 17:22:57
Mañana voy a hacer una prueba antes de la partida con aetolia asique si hay que cambiar algo, se cambia, pero para mi los tacticos son mejores para aguantar un objetivo que los termis, que es potencial desperdiciado.
saludos
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Sr. Nisu en 08 de Septiembre de 2011, 14:26:30
Pues la partida de esta mañana ha sido todo un éxito. La potencia de fuergo de los lanzamisiles ciclón es un agregado muy interesante a las unidades de exterminadores y tengo suficiente antitanque como para lidiar con otros ejércitos marines. Las escuadras tácticas han acabado la partida sin una sola baja porque el rival solo piensa en acabar con los exterminadores y se olvida de que la partida bien puede ser a objetivos... Las unidades que mejor han rendido son la escuadra de mando, que acabó con el paladín del emperador, un capellan, unos termis martilleros y una escuadra inicada y los vindicator, aniquilando escuadras casi con cada tiro. Creo que he conseguido optimizar mi idea inicial al máximo. Gracias silas y a los demás por los consejos y nos vemos en el campo de batalla!
Título: Re: Necesito ayuda con mis pequeños traidores 1750
Publicado por: Silas Err en 08 de Septiembre de 2011, 15:10:11
Me alegro que los consejos te sirvan de ayuda, y que los hijos del Leon sigan cosechando victorias (por que son AO  ;D)