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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Darius en 29 de Mayo de 2008, 15:16:00

Título: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Darius en 29 de Mayo de 2008, 15:16:00
1-arconte en unidad de 5 incubos.
2- Mueren 3 incubos

pregunta- ¿La unidad sigue controlando cuadrantes?
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: AlraK en 29 de Mayo de 2008, 16:28:21
por encima del 50%???
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: PickaZon en 29 de Mayo de 2008, 16:38:18
No te lo tomes a mal, pero... podrías ser más explícito a la hora de describir el Asunto. Lo digo porque visito muchos foros y me gusta ir al grano ó a lo que me gusta y si veo pregunta sobre íncubos ó pregunta sobre EO, pues ni hago click.


Nota moderación: Título cambiado a uno más adecuado.
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Midgaard en 29 de Mayo de 2008, 16:55:24
No te lo tomes a mal, pero... podrías ser más explícito a la hora de describir el Asunto. Lo digo porque visito muchos foros y me gusta ir al grano ó a lo que me gusta y si veo pregunta sobre íncubos ó pregunta sobre EO, pues ni hago click.

Pues mas o menos lo que has echo ahora pickazon... puro SPAM. ;D
 ya que a pregunta esta muy clara y Alrak, te lo deja clarito...
arconte + 5 incubos = 6 -(mueren) 3 = 3 usease 50% de la unidad.. asi que no ocupa la unidad ya que ahy que estar por encima del 50%, con un incubo mas vivo contaria como  cuadrante controlado..
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: AlraK en 29 de Mayo de 2008, 16:58:27
 :P no era con el 50% o tiene que ser mas del 50?? esque me estoy habituando a la quinta xDD....


pickazon, la pregunta da igual de que sea, para contestar eso no contestes... ademas la pregunta no es referente a los eldar oscuros, es al reglamento, da lo mismo si te pone 5 incubos y el arconte o 5 castas y unetereo...
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Anfalas en 29 de Mayo de 2008, 16:58:54
Exacto, en unidades con diferentes elementos, cada uno se cuenta por separado para contar los puntos de victoria, pero no para ver si puntúan o no.

Por cierto, para puntuar hay que estar al 50% o más, así que esa unidad sigue puntuando.
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Midgaard en 29 de Mayo de 2008, 17:03:17
Por cierto, para puntuar hay que estar al 50% o más, así que esa unidad sigue puntuando.
Nunca ta?costaras sin saber una cosa mas....
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Darius en 29 de Mayo de 2008, 17:29:43
picka, si te pica rascate. >:(

(A la demas gente agradable del foro) :D
la cuestion es que el arconte es personaje independiente, entonces él por si mismo no cuenta para capturar cuadrantes. Si se le mete una escolta, contaría sólo la escolta para capturar cuadrantes, o contaría él tambien?
 ???
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Anfalas en 29 de Mayo de 2008, 17:36:02
Aunque no fuese su escolta y fuese un PI unido a una escuadra, para que esta deje de puntuar debe estar por debajo del 50% de sus efectivos originales, con lo cual si a una unidad de 5 (lo que sea) les matan a 3, pero se les une un PI, serán 3 miembros en la escuadra, ergo estarán por encima del 50% de sus efectivos originales.
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Midgaard en 29 de Mayo de 2008, 17:41:08
pero al meterlo en una escuadra o darle escoltas.. es una unica unidad a efectos de juego..
Es como mi CG, esta compuesto por un Capellan(personaje independiente y tal), pero le meto una escuadra de mando (6 kekos mas).. si capturo un cuadrante es con la unidad... a menos que la unidad, en mi caso la escuadra de mando en el tuyo los incubos..  sean destruidos osea que solo quede el personaje dicese capellan o arconte, solos, ya volverian a ser personaje independiente y por lo tanto no podrian ocupar cuadrantes como tal..
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Gonfrask en 29 de Mayo de 2008, 17:48:54
Me parece que en el reglamento vienen indicado que un personaje independiente con escolta se considera parte de la escuadra y solo es personaje independiente en combate cuerpo a cuerpo (que solo pega y es pegado si esta peana con peana, etc etc) o hasta que la escuadra de mando sea aniquilada y solo quede el.
Asi que si, cuenta en el numero de efectivos
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Darius en 29 de Mayo de 2008, 18:00:37
y otra pregunta. hay algun sitio donde venga concretamente que NO se pueden meter mas de un personaje en una misma unidad?
yo solo veo que dice que un PI no puede unirse a otro PI para formar una unidad de PIs (me parece una cagada que en la 5ª si se pueda)
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Anfalas en 29 de Mayo de 2008, 18:05:27
En una escuadra puedes meter tosdos los PI que quieras.
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Midgaard en 29 de Mayo de 2008, 18:12:02
pero en una escuadra ya montada... es decir que no puedes cojer 5 PI y ponerlos como escuadra pero si puede poner un PI una escuadra y a esa escuadra ya creada ponerle otro PI.
Ej:
(1ud) Capellan (PI)
        +
(5ud) Escuadra de Mando (Es)

        +
(1ud) Biblotecario (PI)

          =
        1 und

Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Darius en 29 de Mayo de 2008, 18:46:02
donde viene esa aclaracion?
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Anfalas en 29 de Mayo de 2008, 18:58:51
En el reglamento no encontrarás que en una unidad se puedan meter varios PI, pero lo que sí que encontrarás es:

1- Un PI se puede unir a una escuadra, no te pone ninguna restrincción.
2- No se pueden unir PI's entre ellos para formar unidades formadas solo por PI's

Con lo cual sacas que mientras se unan a una escuadra y no a otro PI, pudes meter todos los que quieras.
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Darius en 29 de Mayo de 2008, 19:29:37
muchas grasas por la aclaracion

tresmil kilocalorías ;D
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Falkemberg en 30 de Mayo de 2008, 00:29:07
pero al meterlo en una escuadra o darle escoltas.. es una unica unidad a efectos de juego..

Si metes un Pj independiente en una escuadra de 5 tios y mueren 3 de esos tios esa escuadra no ocupa cuadrante.
Tiene que ser el 50% o mas de los efectivos originales de la escuadra.
El PI no cuenta  Nunca para ocupar cuadrantes a menos que vaya unido a una escuadra de mando; el unirse a una escuadra no hace que "de repente" su numero original sea +1.
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Gonfrask en 30 de Mayo de 2008, 00:33:47
En el codex marines en la seccion de los Personajes, antes de la Lista de Ejercito, te viene que te puedes meter mas de un personaje como opcion unica de CG para representar el papel de Consejero de Capellanes y psiquicos
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: AlraK en 30 de Mayo de 2008, 00:52:06
pero que mas da, si quedan 36 dias 8 minutos y 45 segundos..
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Anfalas en 30 de Mayo de 2008, 00:55:30
Yo ya hace 3 meses que me propuse no jugar más a 40k hasta que saliese el reglamento nuevo... y lo estoy logrando  ;D
Título: Re: PREGUNTA
Publicado por: Darius en 30 de Mayo de 2008, 13:11:20
Citar
pero que mas da, si quedan 36 dias 8 minutos y 45 segundos..
porque en bilbao estamos jugando el torneo oficial y puede que esa diferencia me marque la diferencia entre una victoria o una derrota. Si es sólo la escolta la que captura, entonces me llevo mas puntos, porque le quedó sobre la mesa el arconte y dos incubos quitándome un cuadrante.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Terradas en 30 de Mayo de 2008, 16:43:44
A ver... contesto con los dos reglamentos

NO... un personaje independiente nunca ocupa objetivo. De todos modos revisando el codex Eldar Oscuros se lee en la pg.6

Excepto si le acompaña su Escolta, un Comandante Eldar Oscuro es un personaje independiente. [...] El Comandate Eldar Oscuro puede tener una escolta compuesta por sus mejores guerreros. Si el Comandante Eldar Oscuro dispone de una Escolta, el Comandante y la Escolta se considerarán una sola unidad durante toda la batalla.

Y se lee en el Reglamento, pg 85: Si una unidad que no se considera vehículo incluye miniaturas con múltiples Heridas se contabilizarán las heridas perdidas y no las miniaturas perdidas para determinar si la unidad está por encima/debajo del 50% de sus efectivos originales.

Así tenemos que 5 incubos (5h) y un Arconte (3h) tenían que perder a los 5 incubos para estar por debajo del 50%. Un Draconte (2h) y escolta de 5 incubos debía perder a 5 incubos. En este caso (algo especial), se puede decir que ocupaban.




SI... un personaje independiente (arconte) adjunto a su escuadra de mando, pierde la característica de independiente, por lo que la escuadra pasa a considerarse de 6 miniaturas. Al ser una unidad de infanteria ocupa cuadrantes. (además tengo que revisarlo cuando pueda, en 5ª dará igual la situación de la escuadra, sólo que está compuesta por infanteria)
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Anfalas en 30 de Mayo de 2008, 16:52:39
Con la entrada de cuarta la definición de escolta d elos códex cambió y pasó a aplicarse la del reglamento, con lo cual un PI unido a una escolta solo deja de ser PI en CaC y no se puede separar de ella, nada más.

Vamos, que si seguimos aplicando una regla antigua (que cambió con el reglamento) tenemos que Arcontes y otros PI de ejércitos viejos podrían pegar en CaC sin estar en contacto con el rival y este no le podría devolver.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Terradas en 30 de Mayo de 2008, 16:58:24
Corregido una vez revisado el codex eldar oscuros.

La revisión que hicieron en 4ª en la pg.51 dice que un personaje no puede abandonar a su escolta, pero no indica si deja de ser independiente (como ocurre con los eldar oscuros, guardia imperial, comisarios y creo que videntes) o no deja de serlo (como les ocurre a los marines).

El reglamento representa estas dos funciones con la denominación "lideres de unidad" y "personajes independientes"... algunos personajes pueden cumplir ambas funciones.

A parte, si empiezan dentro de una escolta no podrán abandonarla.  (esta duda resuelve la que teníamos de Belial entrando con exterminadores de su escolta en despliegue rápido... no puede abandonarlos).
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Silas Err en 30 de Mayo de 2008, 17:17:46
(esta duda resuelve la que teníamos de Belial entrando con exterminadores de su escolta en despliegue rápido... no puede abandonarlos).

Aunque sea un poco off-topic, responderé a esto.

Resulta que en el DoS, Zaphariel de la catedral oscura me aclaró esto. Si Belial utiliza la reglas de asalto del ala de muerte en el primer turno, pueden entrar todos a la vez y se considera una unidad, si no utilizan la regla y entran en turnos posteriores, se tira por la unidad y por Belial separado, por lo que son dos unidades diferentes y separables en este caso.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Anfalas en 30 de Mayo de 2008, 17:28:07
Que yo sepa Belial por mucho que entre con termis, estos nunca serán su escolta.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Terradas en 31 de Mayo de 2008, 03:04:49
No lo sé, yo uso marines espaciales y estos sí tienen escuadras de mando de exterminadores, no sé si funciona igual con los oscuros...

La duda que teniamos (que también me dijo Lemariont) es que Belial de por sí es una unidad de una miniatura, personaje independiente, con la regla de que puede hacer el despliegue rápido del ala de muerte. Por otro lado tenemos otra unidad de Ala de Muerte de Exterminadores.

La cosa es si puede entrar Belial y los Exterminadores en el primer turno juntos, o si al tratarse de dos unidades efectivas, sólo puede entrar una de ellas en el primer turno.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Silas Err en 31 de Mayo de 2008, 10:05:06
Del libro de Angees Oscuros:

Los personajes independientes con armadura de exterminador tambien pueden desplegarse de acuerdo con la regla asaltos del Ala de Muerte. Para ello, sin embargo, deberían unirse a una escuadra de exterminadoes del Ala de Muerte y entreren en juego con ella.

Yo entiendo que tiene que entrar juntos unidos en una unidad, no que que esta unidad sea una escuadra de mando del personaje en cuestion, por lo que creo que se podria separar.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: AlraK en 31 de Mayo de 2008, 11:22:28
mas claro agua...
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Terradas en 31 de Mayo de 2008, 21:53:35

Pero seguimos con la misma duda :)  Dos unidades del Ala de Muerte entrando a la vez desde reservas en el primer turno :P

La cosa es que los personajes no son unidades del Ala de Muerte, sino unidades que pueden usar su despliegue. Podrías desplegar la mitad de todas tus unidades redondeando hacia arriba (una) y todos los personajes con armadura de exterminador que quisieras...

A mi me lo explicaron así y me quedó bastante clarito :)
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Anfalas en 31 de Mayo de 2008, 22:25:29
PI = unidad... guste o no.

De todas maneras en quinta se pueden unir los PI a escuadras (incluso meterlos en cápsulas) antes de empezar la partida, así que no habrá ningún problema.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Teherkan en 01 de Junio de 2008, 22:55:21
No puedes unir PI entre si porque no son unidades mientras que estan solos, lo que puedes hacer es unir un PI a una escuadra y esto lo puedes repetir tantas veces como quieras, porque no pone nada de limite. Del tipo yo con mis plagosos tengo 8 plagosos y cuando quedan 3 ya no puntuan. Aunque meta mis 2 PIs en la escuadra al final
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Terradas en 02 de Junio de 2008, 00:33:45

Sí, eso nunca nadie lo ha negado Teherkan... el problema son las escuadras de mando de algunos ejércitos, que hacen que el personaje pierda la regla de personaje independiente y por tanto sea una miniatura más de la unidad, a la que no puede abandonar.
Título: Re: Unidades que ocupan cuadrante (personajes con escolta)
Publicado por: Teherkan en 02 de Junio de 2008, 11:37:04
si lo pone tal que asi : " pierde la regla PI y es parte de la unidad " no veo donde puede haber duda