Adeptvs Internavta
Comunidad Adeptvs => Torneos y Desafios => Mensaje iniciado por: Thorin-Trenzarroja en 17 de Noviembre de 2008, 10:17:09
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Sé de las limitaciones que tenemos, sé de lo limitado que podemos llegar a tener el tiempo libre, entiendo mejor que nadie los deberes para con la familia...
Pero... ¿y si nos organizasemos y formamos una Liga Nacional de 40000?.
Es un proyecto a muy largo plazo, formandose desde abajo, desde los regionales (como en el futbol), una liga parecida....
Me explico:
1º año: Los Provinciales: Solo jugará gente de esa provincia.
2º año: Los Regionales: Solo jugara gente de esa Region. (En caso de ser uniprovincial se salta directamente a los siguientes)
3º año: Los "zonales" o como se llame eso, bueno por zonas, zona cantabrica, zona mediterranea.... (como esté en el futbol, me dá igual)
4º año : El nacional, donde estaran los mejores de toda España. Y del que saldrá el mejor de todos nosotros.
Cada provincia tendrá que organizarse, y plantearse las "ligas menores" o "de acceso", vamos hacer lo mismo que en el futbol pero a nuestra escala.
Ir creciendo y adquiriendo más jugadores..., hacer torneos por equipos..., Campeonatos de pintura...
Sentar bien las bases de cuantos suben o bajan cada temporada, si alguno no puede jugar ¿como se solucionaria?, todo eso.
Para los insulares, que tambien os tengo en cuenta, no se como solucionaros el problema, tanto de que vengais como de ir nosotros, ya que no es lo mismo que si estuvieseis en la peninsula.
A nadie se le puede obligar a hacer algo que no quiera.
Bueno a ver que os parece.
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Para eso hay que tener una infraestructura detras, que un monton de aficionados, de por si, no la tienen.
Si pudiera hacerse, genial, pero...
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Ya lo se, el primero que no juega por no tener tiempo soy yo, pero con voluntad se puede hacer mucho.
Hace poco habeis quedado los asturianos y has sido tu el que ha hecho el llamamiento ¿no?, pues hacer una cosa parecida, organizarnos entre nosotros, empezando desde abajo, desde los grupos de juego de las tiendas o del pueblo/barrio.
La idea creo que es buena, y como dije al principio es a muy largo plazo.
Asi que como ya sabeis "con paciencia y salibica, el elefente..."
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La idea mola, a mí me encantaría echar alguna pachanga con alguien a quien no le importe enfrentarse a alguien como yo, que ya no sé ni jugar. El problema es intentar hacer algo homogéneo, para que, al llegar al torneo regional (o nacional, o lo que sea), un madrileño no haya echado quince partidas y un riojano dos (a ver, entended lo que quiero decir).
Con buena voluntad y ganas de organizarlo, se puede intentar una cosita modesta entre amiguetes, plan colegueo... y ver cómo sale
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Yo veo un problema de unificar criterios...........si se puntua solo partidas ganadas, perdidas empatadas o si entran a jugar tambien conceptos como pintura, organizacion, deportividad etc etc..............por no hablar de que mucha peña juega con reglas de la casa en la mayoria de sus partidas.
Pues no me he encontrado gente en los campeonatos que no tenian ni idea de como hacer algo "por el reglamento de juego".............con respuestas del tipo "es que en mi pueblo/ciudad/asociacion/club, nosotros asi no jugamos".....
Bien por no tener reglamento o por pasar directamente de él.
Habria que hacer una normativa unificada y aplicarse en todos los lados. Dificil..........y los de GW pasando olimpicamente de unificar nada, para variar.Todo lo dejan siempre a criterio de los organizadores; asi que luego te puedes encontrar campeonatos......."extraños" donde curiosamente la mayoria de los premios y primeros puestos suelen caer en los que organizan el torneo............o torneos donde el que organiza, ademas juega y es jurado de pintura :o :o :o y luego ademas modifican las reglas en beneficio del ejercito que llevan.
P.D: sino mirar el campeonato proximo de alcantarilla, donde el organizador juega, es arbitro y ademas utilizan en equipo de los marines de 5ª edicion con su ejercito de TN ::) ::) :o :o con escuadras de retros con escudos de tormenta con invulnerable de 3+ contra todo por +3 puntos por miniatura...escuadras de mando con 15 tios con el "no hay dolor" que da ahora el nartecium/reductor y cositas de ese estilo.
P.D 2: Y que conste que me he negado a ir a ese torneo, aunque llevo TN. Campeonatos fraudulentos, no gracias.
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Yo al de Alcantarilla si que iré, será mi bautismo de fuego para mi y mis eldar, nunca he jugado contra nadie que no sea de mi grupo de juego.
-Lo de unificar criterios, lo podemos hacer desde aqui, entre todos algo se podrá sacar en limpio.
-Lo del sistema de puntuacion seria, pues lo más sencillo posible, y podemos usar los enfrentamientos en los campeonatos para ir realizando la liga.
Si yo me enfrento a Falkemberg en digamos el torneo de Hobby (aqui en Murcia), el resultado nos contará a ambos para la liga de Adeptvs.
Estoy dando muchas vueltas por la red y he encontrado muchos foros, que como este, son un grupo de amigos que se conocen y quedan a traves de su web para los distintos campeonatos.
Es solo una iniciativa, creo que si todos aportamos algo se puede conseguir mucho.
PD: Y lo del campeonato de Alcantarilla es mayormente para conocer más gente del hoby en persona y comprender un poco más todo el jolgorio de los campeonatos.
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P.D: sino mirar el campeonato proximo de alcantarilla, donde el organizador juega, es arbitro y ademas utilizan en equipo de los marines de 5ª edicion con su ejercito de TN ::) ::) :o :o con escuadras de retros con escudos de tormenta con invulnerable de 3+ contra todo por +3 puntos por miniatura...escuadras de mando con 15 tios con el "no hay dolor" que da ahora el nartecium/reductor y cositas de ese estilo.
P.D 2: Y que conste que me he negado a ir a ese torneo, aunque llevo TN. Campeonatos fraudulentos, no gracias.
Asoen en estos momentos se estará corr... contento, muy contento dejemoslo ahí ;D ;D
La iniciativa es chula, yo ya no juego pero sería ciertamente interesante además de que siempre es interesante conocer a gente de la que uno sólo ha leido y tener otros jugadores con los que enfrentarse aparte de los habituales. Supongo que todo es cuestión de aplicarse para sacar algo que tenga lógica y que sea nivelado
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La idea de Thorin de crear un reglamento unificado para proponer en otros foros, asociaciones y a GW, por qué no, es muy interesante.
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la idea de la liga es muy buena idea y en cuanto a lo de unificar reglas versiones de codex y demás, podría hacerse que la gente para poder inscribirse tuviera que darse de alta en un foro (por ejemplo este) y tener ahí toda la información pertinente: categorías, participantes, lugares de encuentros, etc etc...
Lo de hacer una liga nacional, me parece bastante complicado pero regionales o de zona me parece bastante viable la verdad
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P.D: sino mirar el campeonato proximo de alcantarilla, donde el organizador juega, es arbitro y ademas utilizan en equipo de los marines de 5ª edicion con su ejercito de TN ::) ::) :o :o con escuadras de retros con escudos de tormenta con invulnerable de 3+ contra todo por +3 puntos por miniatura...escuadras de mando con 15 tios con el "no hay dolor" que da ahora el nartecium/reductor y cositas de ese estilo.
P.D 2: Y que conste que me he negado a ir a ese torneo, aunque llevo TN. Campeonatos fraudulentos, no gracias.
Asoen en estos momentos se estará corr... contento, muy contento dejemoslo ahí ;D ;D
calla calla que esta en nuestro foro y la esta armando buena el tio.............sin embargo al nuestro dice que no viene por que como es a 2000 puntos........ :P ??? ::)
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¿Cual es ese?, ahora que he convencido a la parienta espero moverme mas.
Y de paso conozco a más gente del mundillo.
Para los que todavia se estrañen y me tomen por loco, lo que quiero es que entre todos consigamos una cosa parecida a lo que ocurre con el BB, que la gente suele quedar y hay bastantes eventos relacionados.
O por lo menos eso me ha dicho un coleguita, que hay cierta relacion entre los foros y comuniades de jugadores, y que aunque sea un "juego minoritario", por lo visto los que lo practican se mueven un güevo.
¿Alguien sabe de foros y comunidades de 40k en Murcia aparte de la de Alcantarilla y Hobby?
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Lo primero que deberiamos promover es un conjunto de FAQ españolas desde aqui o en conjunto con otras que existan, no se si en españa hay algo del tipo Direwolf que son las FAQ por excelencia en USA.
Una vez teniendo eso, al formar la liga se "exige" jugar de acuerdo a las FAQ.
A mi me parece muy buena idea, la apoyo, podeis contar conmigo para pensarlo
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Lo primero de todo, efectivamente, es tener claras las reglas básicas para participar (véase FAQ, "reglas de la casa" o como se quieran llamar, si se aceptan ejércitos sin pintar, bla bla bla) y, una vez definidas las reglas, ver quién estaría interesado en participar (Vuelvo a decir lo mismo, a lo mejor en Madrid hay treinta interesados y en Ciudad Real a lo mejor sólo hay un pobre muchacho que se aburre como una ostra hasta que le llegue el turno regional). Para los que tienen un grupillo estable de partidas, a lo mejor es menos interesante, pero para los que no, creo que sí tiene interés.
El principal problema que le veo yo a una liga es que hace falta un mínimo de regularidad (yo me declaro el primer perro, ojo), a lo mejor es más fácil establecer una "red" de contactos de gente interesada en echar unas partidas y promoverla
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Siempre se puede coger y traducir las del Adepticon, que son ampliamente usadas por mucha gente...
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* Tema sobre las FAQ: las hemos ido haciendo poco a poco, hay un post fijo de Asgaard sobre ellas, que se puede ir actualizando según sea necesario.
* Tema de regularidad: ya dije al principio que el más irregular seria yo (de abril a junio tengo los fines de semana ocupados por las comuniones, en verano me voy todos los fines de semana a la playa, y el resto del año ocupaciones varias). Ese el tema más peliagudo, solucionable como ya dije en la respuesta anterior de quedar en algun campeonato, liga o torneo y que los resultados sean validos para la liga de la web.
* Tema de traduccion de reglas: a eso si que no llego, mi inglés está en COU y de eso hace 10 años, aunque el maestro Keyan y sus tiras me están haciendo que intente traducirlo antes de leerlo más abajo.
* Temas varios de premios, diplomas e intendencia: esos los propondré por privado a los del "conclave" si la iniciativa toma forma comienza a moverse, de otra manera tanto hacerles perder el tiempo como perderlo yo.
Pero bueno todo se andará, es tan solo una iniciativa, sino sale adelante pues...
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Por mi experiencia lo que acaba con las ligas es la desgana, al principio la gente lo coge con muchas ganas, pero luego acaban aburriendose o empieza el buen tiempo o lo exámenes o simplemente se cansan...
Sinceramente lo veo muy complicado, porque varias veces lo hemos intentado en distintos clubes en los que he estado.
Veo más pausible hacer algún tipo de campaña en que se divida la gente en 2, 3 o a lo sumo 4 equipos y que las batallas se definan según la gente que quiera participar el día de la batalla. Que van los 4 equipos al completo, pues dos batallas reglas Apocalipsis, que van dos de cada equipo, o 3 de uno, 2,1 y 2 pues se hacen batallas pequeñas. Y luego los resultados se analizan, se explican dentro de un transfondo y se le da forma para el siguiente enfrentamiento.
Cierto que esto último puede ser trabajoso, pero siempre hay dos o tres "emocionaos" (yo entre ellos, por ejemplo ;)) que no les importa dejarse las pestañas en el ordena para darle sentido a todo. Lo importante sería al principio definir las reglas de participación, condiciones y el computo de puntos para poder elegir al jugador y al equipo ganador al final de la campaña (o cuando haya perdido tanto fuelle que ya no se pueda seguir).
Además con los chicos de Texas (BoLS) tenemos un buen ejemplo para que nos guíen, ya que basicamente sus campañas son así.
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Ah! se me olvidaba :(
Si ya es dificil hacer una liga entre gente de la misma universidad o de una ciudad imaginate a nivel regional, provincial o nacional...
Habría que tener una infraestructura como la LFP, y los jugadores tendrñia que ser "profesionales" para que eso funcionase.
Así de lánguido y cambiante es el ser humano :P
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No tiene porque ser una liga regular del todo, si no que los organizadores, o al menos la organizacion prevalezca, uniendose gente y saliendo cuando pueda, algo tipo la ATP y con torneos puntuables para el ranking y con premios y con ligas puntuables y con premios finales.
Si es algo tipo liga cerrada tipo LFP es un lio porque cuando alguien se raja la liga se va a la mierda, que haces con las partidas que jugaron los que se van? las que no jugaron? las que no jugarán?
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De entrada lo bueno que tendríamos que hacer sería:
· Definir las reglas y establecer quienes las dictan.
· Definir zonas de juego y zonas donde haya jugadores.
- Una liga tipo ATP era parecido al Rogue Trader de hace unos años, y era un fiasco, una liga como la de futbol es inviable por compromisos, y una liga eliminatoria es lo que quieren establecer ahora.
A poco que haya organización detrás, se puede establecer algo mucho mejor. Pero primero debemos conocer cuantos grupos de jugadores, y de qué zonas seríamos.
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Mi idea no era de una liga al K.O., pero...
La idea de jugarla tipo ATP, hombre pues... la veo más realista.
A primeros de año todos a 0 puntos, según quieras optar a mas puntos a mas campeonatos ADEPTVS has de apuntarte
y a final de año en el Puente de la CONSTITUCIÓN se proclama al ganador por puntos entre todos.
Así se tiene libertad entre participar o no en un torneo, si estoy de vacaciones en Asturias comiendo ternera y hay a la vez un torneo en Murcia y otro aquí, ¡qué diablos!, me apunto a este.
Hombre para evitar tongos habría que hacer un calendario con los lugares y fechas de los torneos, no vale eso de en Alguazas somos tres, cinco que vienen de Murcia, otros tres de Alcantarilla y uno de Molina, total doce nos hacemos un campeonato todas las semanas y nos repartimos los puntos.
"La idea de la Liga no es la de ganar a toda costa, sino la de juntarnos un grupo de gente y pasarlo bien."
Digo esto porque hay gente muy competitiva que a la hora de jugar no distingue donde o con quien está jugando.
Dicha mi opinión y viendo que la gente al menos no intenta reventar la idea, propongo lo siguiente:
Habrá tres tipos de torneo, según los puntos y el nivel al que quieras optar:
Abierto: que entre todo el que quiera jugar, los requisitos mínimos: que las minis sean GW o estén aprobadas por más de la mitad de los participantes*; no hace falta trasfondo, ni que esté todo el ejercito pintado (pero que al menos esté montado).
Torneo: para entrar las minis han de ser GW o estén aprobadas por más de la mitad de los participantes*; hará falta un trasfondo mínimo**, y que el ejercito al menos esté pintado en ? partes***.
Gran torneo: para entrar las minis han de ser GW o estén aprobadas por más de la mitad de los participantes*; hará falta un trasfondo mínimo****, y que el ejercito esté pintado al completo.
*Hay miniaturas de otras marcas que medianamente en condiciones merecen poder estar en una mesa de juego. Pero tus posibles contrincantes han de admitirlas antes de empezar, sino lleva las originales por si acaso.
**Será un trasfondo de al menos tres caras, contando una historia relacionada con el juego en general; que yo lleve lobos no significa que mi historia no pueda ser de GI.
***Hombre no hay que ser tajante, me refiero en el caso de que está todo el ejército menos parte de una escuadra o cosas de esas.
****Este trasfondo será de cómo mínimo cinco caras y ha de representar la situación de la lista que se presente, como ha llegado a esa situación?¡yo que sé!, algo pero relacionado con tu lista.
Y sigo desarrollando la idea...
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lo de las minis de otras marcas, lo veo fuente de problemas. Seria mas facil que si es una mini no GW, pero que representa lo que es, vale.
Vamos, a mi me joderia horrores ir con un ejercito de fantasy de game zone, que sus minis son muy buenas, y que por cuatro payasos no pueda usarlo
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Por eso decía yo lo de que debería existir alguien que lo discutiera y dictara las normas...
· Un jugador quiere ir con un ejército de GameZone, pregunta (si no se ha hecho ya) al comité o lo que quiera que dicte reglas si las puede usar, se estudia y se da un visto positivo o no.
Durante mucho tiempo workshop ha intentado establecer un sistema de torneos y campeonatos, principalmente entre tiendas. Y creo que ese es principalmente el problema. Las tiendas están ahi para ganar dinero, a toda costa, y en este país no se ha sabido acoplar bien los grupos de jugadores a las tiendas. No tienen objetivos enfrentados, pero el afan de las tiendas era ser ellas el centro de reunión, algo que le reportaba beneficios, pero no fidelidad de jugadores...
Nosotros, de hacer algo, deberíamos hacerlo al reves, enfocarnos mucho más en los grupos de jugadores, ver si tienen zonas donde jugar, y hacer que sean ellos los que organizasen los torneos o partidas... que la liga o los torneos se enfocasen en ser atractivos a los jugadores, y no una forma de lucrarse de las tiendas (que también pueden serlo, pero no con el sistema actual)
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La idea es muy buena, pero el problema reside sobre todo en el dinero a invertir. Hay mucha gente que no dispone de cantidades grandes de dinero para comprarse los ejercitos y por eso se juega en casa de paco con hombres lagarto haciendo de Castas de Fuego Tau. Si encima empiezas a negar la entrada a personas que se hacen con minis mas baratas que representan claramente lo que es, apaga y vamonos. Para llevar solo miniaturas de GW, entonces directamente me apuntaria a los campeonatos de GW.
Un amigo mio y yo pensamos en hacer un campeonato con cosas validas como "Este hace de .." si quedaba claro al principio del campeonato, era del mismo tamaño y no era mas de 1/4 del ejercito. Pedir ayudas al ayuntamiento para el sitio de juego, material para escenografia y mesas y los premios. Probablemente lo organicemos para semana santa (si las cosas van bien) y/o para verano.
Las reglas las estableceriamos nosotros, las FAQ serian las de la pagina de GW de UK pero traducidas. Cada uno tendria que tener el codex que va a usar y las FAQ de su ejercito impresas (codex tambien vale impreso, pero ha de ser el nuevo). Listas de 1500 puntos (NO MAS de 1500, si te pasas en 1 punto te aguantas, cambias algo para que te quede por debajo de 1500 o 1500 justos). Misiones las que vienen en el reglamento, las estandar. Se puntuaria a los ejercitos segun pintura, organización y trasfondo. Luego a los jugadores (si participan en fantasy y 40k se haria una media) se los puntuaria según, limpieza en el juego, victorias y empates, y buen general.
Bueno es un esbozo de como ibamos a hacerlo para que tambien podais coger ideas que habiamos tenido. Lo de pedir ayuda a los ayuntamientos suele salir bien, igual te dan algo de publicidad o el sitio donde ponerse y los materiales y tal. A una asociacion de mi pueblo le dieron 4000 euros un año para organizar partidas de rol, alquilaron un local, compraron libros, fichas, un portatil y noseque leches mas... asique igual a nosotros nos daria tambien unos dineros. :D
Esos eran mis pensamientos, SaigoTakamori.
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Como se portan los de tu pueblo no? si nosotros hubiesemos pedido algo asi nos habian mandado a tomar viento fresco, en el mejor de los casos...
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Creo que se trata de solucionar dos "problemas", o mejor dicho, dos aspectos.
Uno, las normas que hay que seguir: Se usa el reglamento y el codex en vigor, las FAQ correspondientes, en caso de duda cómo se resuelve, etc. Las figuras, si han de ser o no GW (a mí me parece que deben mostrar claramente lo que representan, tampoco hay que ir mucho más allá), si han de estar pintadas, etc, etc.
Y otro, más complicado, la organización. El modelo ATP que propone Thorin me parece bastante bueno (si se establece algún tipo de control). Así, el que quiere echar unas partidas, sin más, puede hacerlo según su propio calendario (igual resulta que para la fecha tal estoy pasando el finde en Cartagena y resulta que ya aprovecho y me apunto al torneo murciano, yo qué sé...); y el que quiere una cosa más competitiva, pues se apuntará a más torneos (o rondas, o como lo queráis llamar)...
"La idea de la Liga no es la de ganar a toda costa, sino la de juntarnos un grupo de gente y pasarlo bien."
Tienes la razón, toda la razón y nada más que la razón, con la ayuda del Emperador ;)
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La idea de hacerlo tipo ATP es de Teherkan, todo hay que decirlo. ;)
Me he puesto en contacto con Asgaard para que vea el boceto, hace falta más gente que empiece a involucrarse; si como dice SaigoTakamori dandoles la brasa a los ayuntamientos se consigue algo pues... a darsela.
Puede ser una puerta a la que no perdemos nada por llamar.
Los Abiertos, Torneos y Grandes Torneos hay que empezar a ir colocandolos ya en el calendario en cuanto estén definidas las zonas.
Otra cosa en la que no he caido hasta ahora: ¡¡¡¡Que existe Fantasy, Gottic, Blood Bowl...!!!!
Son campeonatos de los que tambien podemos hacer este sistema, pero al no conocer nada de ellos pues no habia ni caido en que tambien podemos enjalearnos, total ya metidos en la olla... ¡nos bañamos!.
Si alguien conoce clubes o grupos de jugadores por Murcia y/o alrededores podria empezar a ver algo.
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El boceto lo he estado leyendo, ahora no tengo mucho tiempo.
Algunas cosas están bien, otras son un poco utópicas, pero en general creo que es la idea que tenemos todos de torneo.
una cosa que os quiero preguntar, aquí en Madrid no tenemos, pero cómo va eso de los torneos regionales que a veces os escucho que jugais por otros lados? Quien los organiza?
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Sé que es nigromancia, pero retomo el tema ahora que se está moviendo un poco la cosa con eso del Ranking Elo 40k que estan promoviendo los chicos de TS.
¿Qué os parece?
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Deberíais hacer un censo de jugadores y zonas en las que se juega, no se, en plan:
Vermento - Milu - Silvao ---- Zona Norte, Asturias, Oviedo. Con posibilidad de entre 0-6 jugadores mas.
Y a partir de lo que salga pues seria mas fácil determinar como, cuando, por que, etc. Es una idea ::)
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Eso es lo que me ha hecho recuperar la idea, ¡no hace falta! segun lo que he entendido el censo lo hace esta gente.
Os dejo el post que publicó Alop241 en el foro Murcia40k:
Os copio por aquí un post de TS en el que se está hablando de crear una clasificación a nivel nacional para los jugadores de warhammer 40k, vamos como al antiguo RTT pero más avanzado, ya que entre otras cosas, los que jueguen muchos torneos no se ven beneficiados y se tiene en cuenta el nivel de los rivales, el tamaño de los torneos, el número de rondas, os dejo las bases iniciales a ver que os parece:
Elo 40k
INTRODUCCIÓN Y OBJETIVO
Debido al aumento de jugadores y torneos de warhammer 40k tanto a nivel nacional como extranjero comienza a surgir la necesidad de un sistema centralizado que sirva para establecer un ranking de jugadores en España. Debido al complejo panorama español, por el gran número de clubes y asociaciones, las bases de los torneos suelen diferir bastante y dificultan en gran medida la creación de un único sistema de medida.
El objetivo de este proyecto es implantar las bases necesarias de un sistema por el cual todo jugador que lo requiera pueda conocer su nivel de juego, establecido por un valor numérico, y su posición a nivel autonómico y estatal.
CARACTERÍSTICAS DEL SISTEMA
El sistema aplicado será una variación del Sistema Elo clásico, según el cual se podrá aumentar o disminuir el valor del nivel de juego (Elo 40k) en función de los resultados obtenidos en un torneo. Para ello se realizaran cálculos mensuales (empezando a contar el mes de Noviembre de 2009) de dicha clasificación a partir de los resultados de los torneos de ese mes anterior.
Para dar los resultados de un torneo, el árbitro responsable del evento deberá enviar a la organización ( elo40k@hotmail.com ) una hoja de Excel con un listado numerado de todos los participantes del torneo especificando:
-nombre completo con dos apellidos del jugador
-número de los rivales del jugador
-total de puntos obtenidos (victoria=1, empate= 0.5, derrota 0)
Adicionalmente, a cada jugador que participe por primera vez en un torneo con Elo se le asignará un ?número identificativo? compuesto de 3 letras y un número. Éste será su seña de identidad en el futuro como jugador de 40k en España, indicando su procedencia y el número dentro de esa comunidad.
Por ejemplo: MAD-3, indica que es el jugador censado 3 de la Comunidad de Madrid.
El número identificativo se asociará a un valor de Elo 40k, por lo que solo aquellos censados serán evaluados cada mes.
¿QUÉ TORNEOS SON VÁLIDOS PARA DAR ELO 40K?
Cualquier torneo realizado en España que cumpla los siguientes requisitos:
- el número de participantes debe ser igual o superior a 14.
- el árbitro/árbitros del evento no pueden participar de ningún modo en el juego.
¿CÓMO SE CALCULA EL ELO 40K?
Tras un torneo, la organización Elo 40k aplicará la siguente ecuación:
E40k nuevo= E40k antiguo + [(1+A) x K x ((TP/N)-(Resp))]
Donde:
- TP es el total de puntos obtenidos por el jugador en el torneo.
- N es el número de partidas jugadas en el torneo.
- Resp es el resultado esperado. Se obtiene de la tabla 1, teniendo en cuenta la media de Elo 40k de los rivales. Los rivales no censados cuentan como valor 1600.
- K es un factor que vale 25 para las primeras 30 partidas del jugador, se pasa a 15 en adelante.
- A es un factor que viene determinado por el prestigio del torneo. Varía entre 0-0.5, y viene determinado en la tabla 2.
Tabla 1. Resultado esperado
Diferencia de rating entre el jugador y
la media de sus rivales Pe
(jugador por encima de la media) Pe
(jugador por debajo de la media)
0-3 0,50 0,50
4-10 0,51 0,49
11-17 0,52 0,48
18-25 0,53 0,47
26-32 0,54 0,46
33-39 0,55 0,45
40-46 0,56 0,44
47-53 0,57 0,43
54-61 0,58 0,42
62-68 0,59 0,41
69-76 0,60 0,40
77-83 0,61 0,39
84-91 0,62 0,38
92-98 0,63 0,37
99-106 0,64 0,36
107-113 0,65 0,35
114-121 0,66 0,34
122-129 0,67 0,33
130-137 0,68 0,32
138-145 0,69 0,31
146-153 0,70 0,30
154-162 0,71 0,29
163-170 0,72 0,28
171-179 0,73 0,27
180-188 0,74 0,26
189-197 0,75 0,25
198-206 0,76 0,24
207-215 0,77 0,23
216-225 0,78 0,22
226-235 0,79 0,21
236-245 0,80 0,20
246-256 0,81 0,19
257-267 0,82 0,18
268-278 0,83 0,17
279-290 0,84 0,16
291-302 0,85 0,15
303-315 0,86 0,14
316-328 0,87 0,13
329-344 0,88 0,12
345-357 0,89 0,11
358-374 0,90 0,10
375-391 0,91 0,09
392-411 0,92 0,08
412-432 0,93 0,07
433-456 0,94 0,06
457-484 0,95 0,05
485-517 0,96 0,04
518-559 0,97 0,03
560-619 0,98 0,02
620-735 0,99 0,01
Tabla 2. Factor A
Evento Modificación A
30+ jugadores +0.1
50+ jugadores +0.1
4 rondas +0.1
5 rondas +0.1
6 rondas +0.1
Ejemplo:
Un jugador sin Elo 40k participa en un torneo de 16 jugadores a 4 rondas. Ha obtenido 3 puntos contra unos rivales cuya media de Elo 40k era 1650. Su Elo 40k se calcularía de la siguiente forma:
E40k nuevo= 1600 + [(1+0.1) x 25 x ((3/4)-(0.43))] = 1609
RESPONSABILIDADES
La organización Elo 40k se hace responsable de la gestión del ranking y de la publicación de los resultados mensualmente. Además, todas las hojas de cálculo estarán disponibles para aquellos miembros censados que las soliciten. En caso de detectar cualquier error o irregularidad la organización procederá a corregirlo con la mayor brevedad.
En el poco probable (o eso esperamos), caso de que se sospeche o informe de la existencia de algún comportamiento ilícito que conlleve el amaño voluntario de resultados para incrementar los valores de uno o más jugadores serán investigados y penalizados la expulsión temporal o incluso de por vida de este ranking.
Si os surgen ideas para mejorarlo es el momento de decirlo, ya sea directamente en TS o como grupo de juego (me ofrezco de portavoz ), aunque por lo que se esta moviendo parece que se van a probar estas o unas muy parecidas en plan versión de prueba.
PD: Añadido de ultima hora con bases descargables, tablas excel para organizadores y carta de consentimiento (para torneos en los que no hay arbitros que no jueguen).
http://www.sendspace.com/file/9agqyy (http://www.sendspace.com/file/9agqyy)
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Según he entendido es un sistema bastante raro, arbitrario, trucable y raro...
A mi modo de ver prefiero un sistema más similar a la ATP donde estén algunos torneos censados y valorados de antemano con alguna puntuación clave, que el que los 15 amigos de turno se pongan a echar pachangas entre ellos todos los meses para consguir más puntuación.
Tampoco me gusta que se vaya sumando, prefiero un sistema que se vaya renovando, para que la gente que empieza, sencillamente tenga posibilidades de estar en el ranking y demás...
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El ranking ATP se puntua asi:
Los jugadores profesionales de tennis están ordenados en un tipo de ranking llamado "Sistema de entradas" (Entry Ranking), en el cual se suman los puntos obtenidos por los jugadores en las últimas 52 semanas, o sea, un año. Por lo tanto, al finalizar cada semana, se le resta a cada jugador los puntos obtenidos en esa misma semana del año anterior, y se le suma los ganados en la semana actual.
es por este motivo que se dice que un jugador "defiende" sus puntos
los puntos que obtiene son resultado del torneo que juega y la instancia a la que llega
los 4 grand slams : Australian Open, Roland Garros, Wimbledon y US open otorgan puntaje asi
W 1000
F 700
SF 450
QF 250
R16 150
R32 75
R64 35
R128 5
Tennis Masters Cup
W 750
Si no se es derrotado 100 por cada victoria de round robin
+200 por ganar en la semifinal, +250 por ganar en la final.
luego en categoria le siguen los ATP Masters Series (ejem: Monte Carlo, Miami, Cincinatti, Roma, Hamburgo, Paris, Indian Wells)
W 500
F 350
SF 225
QF 125
R16 75
R32 35
R64 5
y siguen los International series
como un ejemplo que ya di antes, el caso Federer Nadal y todos los pronosticos que circulan =/
Federer a la fecha es numero 1 con 6900 puntos
Nadal es el numero 2 con 5755 puntos
en esta semana y la proxima estan jugando Wimbledon, un Grand Slam que otorga 1000 puntos al ganador y 700 al finalista.
el año pasado (hace 52 semanas) se enfrentaron en la final ambos, Federer gano, por lo tanto defiende esos 1000 puntos y Nadal 700
si esta año vuelven a llegar a la final, pero gana Nadal y no Federer ocurre esto:
Federer= 6900-1000(del año pasado) +700(de este año)=6600
Nadal= 5755-700+1000= 6055 puntos
Pero esto supone La creacion de un calendario "FIJO" de torneos para el que tenemos hasta navidades si queremos hacerlo (o dejar pasar otro año más :'()
Asgaard ¿tienes todavia el boceto que te envié?, yo el mio lo he perdido ¿me lo puedes enviar?
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No se si entendeirs como funciona el sistema elo, pero el hecho de jugar contra los mismos jugadores te perjudica, ya que mejoras tu ELO en funcion de lo que obtienes comparativamente hablando con el resto, si siempre juegas contra los mismos tu progreos se ve cortado poruqe si eres bueno y les ganas ellos tienen un ELO masbajo que el tuyo por lo que gananas poco, y si eres malo y pierdes, pues obviamente ganas poco.
El sistema es un grandisimo sistema y me parce perfecto que alguien se lo haya curradode una vez por todas jejeje para tener un ranking mas o menos fiable de los jugadores de ambito nacional, ademas para entrar en el ranking de los jugadores nuevos fijate que las primeras 30 partidas se cuenta con un valor de 25 y el resto de 15 con lo que al entrar tus victorias valdran mas que las del resto para qeu te iguales y obtengas tu elo objetivo rapidamente.
Como por ganar a gente con mucho peor elo que tu apenas ganas puntos no se favorece el progreso constante, ademas al ser torneos en abierto y publicitados con unas 4 semanas de antelacion se puede apuntar todo el mundo asique ahi no veo problema.
El hecho de que los torneos grandes o con mas rondas sean mas importantes para el ELO hace que sea menos trucable aparte de que si tenemos enc uenta qu no se gana nada por ganar el que lo intente trampenr es que es del genero imbecil porque vamos... a parte al comprarse tu Elo con la meda del torneo conforme vayas ganando mas dificil te sera subir tu nelo, vamos mas necesitaras para conseguir subir los mismos niveles (si tu elo es igual al de la medai con 1 victoria y 2 empatres ya mejoras tu elo porque necesitas una media de 0.5 por partida (es decir 1 empate) y obtendiras 0.6666 por partida con lo que subirias tu elo, pero su tu elo de 50pts superior a la media lo mismo se epsera de ti (en ña tabla lo pone) que saque 0.75pts de media teniendo en cuenta lo "bueno" nque eres respecto a tus rivales y si sacases lo mismo (1v y 2E) perderias elo en vez de ganarlo.)
Vamos yo lo veo un sistema bastante justo.
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No se si entendeirs como funciona el sistema elo, pero el hecho de jugar contra los mismos jugadores te perjudica, ya que mejoras tu ELO en funcion de lo que obtienes comparativamente hablando con el resto
Según lo que se ha publicado, tu nueva puntuación sería la anterior, más la nueva. Siguiendo el ejemplo anterior en el que un jugador nuevo entra en un torneo donde todos los jugadores tienen una media de 1650 su puntuacíon sería
E40k nuevo= 1600 + [(1+0.1) x 25 x ((3/4)-(0.43))] = 1609
Vale, imaginemos que repite el torneo, el jugador vuelve, consigue los mismos resultados y la media era la misma. En ese caso su puntuación se alteraría de esta forma:
E40k nuevo= 1609 + [(1+0.1) x 25 x ((3/4)-(0.44))] = 1618
Si estos torneos se repitiesen cada semana, entre jugadores de nivel no muy alto, o sin mucha diferencia de puntos, al cabo de tres meses estariamos hablando de que tendrías casi 1700 puntos, y no solo una persona, sino seguramente todos.
El sistema en sí es muy bueno, pero prima el número de torneos que juegues, y no la calidad de los mismos (aunque lo equilibra bastante bien).
Una buena idea sería dos tipos de medición, la ELO normal, y otra basada en el incremento de puntos en el último mes (por ejemplo)
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Como os complicais la vida
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El problema del sistema no es su planteamiento, es que aquellos que sean "en exceso competitivos" haran todo lo posible por jugar torneos de mayor o menor "calidad" para pervertir la clasificacion y estar arriba.
En fin, me parece una idea graciosa y por mi adelante, a ver que tal sale.
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Saldrá bien, y seguramente nos apuntaremos al sistema :P
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¡Venga, demos un pasito más!
He releido todo el tema desde el principio y propongo como sistema a seguir un ranking anual tipo ATP.
Y de nombre Ranking Aunal de Torneos Adeptvs (R.A.T.A.).
Si alguien porpone otro que suene mejor lo publique, la creatividad no es uno de mis dones.
Propongo tambien la creacion de un calendario fijo del que nos ocupemos nosotros, colocando las fechas con un minimo de dos meses (de momento).
Las reglas serán segun codex y reglamento en vigor; las FAQ deberan estar publicadas en la pagina de adeptvs mediante un enlace, si alguien desea o le interesa cierta FAQ que aun no se ha publicado en castellano hagalo saber en el post mediante enlace y traduccion; ya nos ocuparemos entre todos de darle validez o no.
Para que los distintos tipos de torneo sean puntuables deberan llevar en el nombre la coletilla: "puntuable RATA" y deberan de tener un minimo de 16 participantes.
Al ser el DOS una vez al año, y gestionado por los señores de GW, propongo que se tome como primer "Torneo-Grand Slam" de la temporada y que parta de ahí nuestro ranking. Usandose todas las reglas y criterios que allí se usen (asi descartamos posibles errores).
Las listas de ejercito serán segun los dictados y criterios que GW haya usado en el DOS que ellos propongan ese año.
No hace falta ir con la misma lista a todos los torneos, podemos variarla.
SOLO son obligatorias las minis GW en aquellos torneos que organicen los chicos GW (bien sean tiendas u otro tipo).
Las minis han de representar lo que son en todo momento, si la mini original no lo tiene representado, hay de dejarlselo claro tanto a la organizacion como al adversario. Pongo el ejemplo de Ulrik, la que se vende es la figura dl personaje especial, con pistola de plasma, pero si al generico no se la quiero poner pues o rompo la minio aviso que lleva pistola bolter.
Sigo manteniendo la idea de Gran Torneo, torneo y Abierto (o Jornadas de Juego).