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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: karlitoz en 20 de Julio de 2009, 17:09:48
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Estaba respondiendo el post de las novedades de Citadel y GW y me ha picado la curiosidad...
Históricamente, ¿Cuántos humanos han podido llevar un bolter pesado y dispararlo ,como si fuera un bolter normal? Yo cuento a Toro, de los salvajes de Schaeffer; al sargento armero Harker de Catachán y creo recordar que un personaje especial de los fantasmas de gaunt... ¿Hay más? ¿Y marines? Me ha picado la curiosidad :D
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y creo recordar que un personaje especial de los fantasmas de gaunt...
"try again" Bragg :)
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Un explorador marine puede llevar un bolter pesado y dispararlo, digamos que se supone que ya puede levantarlo porqué ya es un astartes. Lo raro son los humanos. Me acuerdo de un exámen de física, donde una pregunta era calcular que ocurria con Rambo y su metralleta pesada. La solución era que Rambo podia matar a 3 vietnamitas a 5 metros de distancia solo con el retroceso del arma xD claro está rambo o se amputaba un brazo o moria.
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el problema no es tanto levantarlo como dispararlo, el retroceso hace que dispares al cielo el 2º tiro (nadie dispara una ametralladora desde la cadera, solo en el cine), aunque en el caso de los bolters no se yo como se supone que van de retroceso, no disparaba minimisiles?, si hacen ignicción fuera del arma no habrá mucho retro porque dentro del arma solo combustiona el propelente necesario para lanzarlo al aire, si el cacharro pesa 50 kilos o asi no debe notarse, ¿no?, los expertos en fisia que avancen por favor.
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En principio la munición bolter debería tener poco retroceso, los proyectiles son minimisiles que se activan una vez lanzados fuera del arma.
Y digo yo que en 40K años habrá avanzado lo suficiente la tecnología como para evitar cosas de estas de retrocesos y demás. Recuerdo que en el Necromunda un humano normal podía llevar un arma pesada.
En sí debemos recordar que el portar un arma pesada no es lo mismo que dispararlo sobre la marcha. Ahí con un suspensor de peso (no recuerdo ahora bien el nombre) se resuelve el problema. Lo que pasa que son caros y excasos.
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Es complicado el tema, habria que ver el calibre de la munición para poder calcular la posible fuerza de inercia contraria que provoca el retroceso, y a partir de ahi estudiarlo, pero si la munición bolter en realidad son minimisiles, habria que saber cuando comienza la ignición (al chocar con el percutor, al comenzar a avanzar por el cañón hasta llegar a la combustión completa con el oxigeno ambiente al salir del cañón...)...
Yo casi me inclino a pensar a que un humano normal (un GI, un pandillero de Necremunda, etc) casi tendría más dificultad en soportar el peso del arma que en dispararlo en combate. Además no olvidemos que las armas de apoyo de infantería basan su efectividad en el ruido y en la potencia de fuego para que los enemigos tengan la cabecita gacha y no disparen para que los fusileros de nuestro bando puedan avanzar, no en las bajas que producen.
Además recuerdor que en Necromunda un relato (o una de las novelas de BL) hablaban de un tipo con un Bolter Pesado que llevaba un arnés para evitar que el cañón oscilase demasiado al disparar o algo así.
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Como decían en "lo que el viento se llevó" : francamente querida, me importa un bledo. Yo estoy preguntando por gente aparte de los ya citados que o por reglas o por trasfondo fuera al campo de batalla con un bolter pesado disparándolo mientras avanzaban. Lo de si es posible o no, pues obviamente no es posible desde un punto de vista físico elemental, pero no es eso lo que busco.
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Respecto al retroceso, y a riesgo de Karlitoz me arreé con el cargador del bólter por seguir con el tema, es imposible de eliminar en las armas "clásicas" con explosión de propelente por mucha tecnología que emplees. Si vamos a la ciencia ficcción siempre puedes usar cañones gauss / rail guns o los micromisiles que se supone dispararía un bólter.
Por cierto, me parece que en el Rogue trader las armas pesadas de la GI se llevaban como las llevan los marines, al hombro.
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a mi me viene a le mente una escena (creo que de la novela Xenos pero no estoy seguro) en la que un no marine (el inquisidor creo) disparaba por primera vez una pistola bolter con una mano y casi cae al suelo por el retroceso (debe usar la 2 manos para alcanza un mayor control) si una pistola bolter ya es capaz de eso no quiero imaginar un bolter pesado.
en cuanto a karlitos, mi respuesta es: hoy he visto por primera vez un humano llevando un bolter pesado el solito, por lo tanto no conozco nadie mas para tu lista de hombretones ::)
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En el RT los llevaban al hombro si (también eran mucho más pequeños), y también existian los suspensores gravitatorios (aunque eran escasos salvo para harlequins) que reducían el peso del arma. Yo como siempre me imaginé al soldado imperial era poniendo rodilla en tierra para disparar, cuerpo a tierra ó apoyado con algún elemento del terreno para ganar estabilidad de disparo.
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:'( ¿pero qué os costará dejar de ensuciar una simple pregunta y abrir otro post para discutir la memez de la física en un arma inexistente?
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Si es que no te enteras....
¿Hablas de miniaturas que ha sacado workshop con el arma a la cadera, o cuantas, trasfondísticamente podían disparar arma pesada desde la cadera?
Suponiendo que sea la segunda (porque hablas de Bragg de los Tanith) te estamos diciendo que todos los pandilleros de Necromunda podían disparar armas pesadas desde la cadera:
(http://www.gamehobby.net/images/photo_gallery/necromunda/gallery_necromunda_van_saar_heavy_with_heavy_plasma_gun.jpg)(http://www.gamehobby.net/images/photo_gallery/necromunda/gallery_necromunda_goliath_heavy_stubber.jpg)(http://1.bp.blogspot.com/_jHfnBHW3x_0/SeIXpUG7ToI/AAAAAAAABJU/JYZyREhU6Jw/s400/OrlockHB_JPG.jpg)
Además, existía una habilidad de fuerza, la segunda de la tabla, que permitia a los pandilleros pesados el mover y disparar con el arma pesada.
Adicionalmente además, todos los marines de la Deathwatch pueden disparar el bolter pesado en movimiento, porque por trasfondo tienen suspensores de gravedad.
Así que así a ojo, varios millones pueden disparar el arma en movimiento y desde la cadera. No son todos, es raro, pero se puede si son fuertes... y ahora, por es, hablamos del retroceso del arma, para saber cuantos...
P.D. No actues de moderador ¿ok?
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Tambien habia un piel rata que podia mover y disparar, claro que llevaba una ametralladora pesada.
La habilidad creo que era biceps de acero
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Y Mad'Ona Ullanti creo que llevaba una ametralladora pesada también.
Pero no encuentro imagenes ahora...
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Por el calibre de las balas, y el hecho de que una vez disparadas se autopropulsan, yo supongo que estas salgan del cañón a una velocidad parecida a la de los proyectiles de una pistola semiautomática (Puesto que el bólter también es un arma semiautomática).
Suponiendo pues que la aceleración es la misma, la única diferencia es la masa... (Fuerza = masa x aceleración) Y si una bala de pistola pesa X, una de bólter ¿10X?. Vaya, que el retroceso sería tantas veces mayor que el de una pistola como mayor sea el peso de las balas
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Por el calibre de las balas, y el hecho de que una vez disparadas se autopropulsan, yo supongo que estas salgan del cañón a una velocidad parecida a la de los proyectiles de una pistola semiautomática (Puesto que el bólter también es un arma semiautomática).
Suponiendo pues que la aceleración es la misma, la única diferencia es la masa... (Fuerza = masa x aceleración) Y si una bala de pistola pesa X, una de bólter ¿10X?. Vaya, que el retroceso sería tantas veces mayor que el de una pistola como mayor sea el peso de las balas
Un razonamiento un poco simplista, no? también tienes que tener en cuenta la candencia de fuego (cuanto más dispares más energia cinética vas sumando, mayor es el retroceso, suma que tu estas más "cansado" con lo que tu musculatura aguanta menos) y un montón de cosas. Un MP5 en selector de semiautomatico tiene el mismo retroceso acumulado, que un disparo de un revolver de gran calibre, incluso que una Desert Eagle. También hay que tener en cuenta la postura de disparo, la longitud del cañón, el tipo de munición, etc......
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Estoy hablando de la fuerza del retroceso, y eso es la masa del proyectil por la aceleración del mismo.
El razonamiento es simple porque no hay datos como para pretender calcular algo más complejo. (Vaya, creo que ninguno e nosotros tiene por aquí todas las especificaciones técnicas de un bólter como para realizar un cálculo exacto)
Si hablas de cadencia de fuego y sus efectos, el retroceso por bala sigue siendo el mismo... otra cosa es la modificación del momento lineal y todas esas cosas. (Y siendo semiautomático como el bólter supuestamente es, no creo que su cadencia de disparo sea demasiado grande... al menos en teoría)
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Se trata de un juego de ciencia ficcion no?Pues yo lo veo asi, si algo no encaja tu simplemente di: la fisica que conocemos no es del todo correcta. ;D
De todas formas me gusta que se pueda "dar un motivo cientifico" a las cosas que ocurren en el universo 40k.Lo hace mas..."real" :)
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Yo no he empezado con lo del retroceso, ¿eh? ;D
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No estaba contestando a nadie en concreto ;D Ademas estas discusiones son entretenidas. Bueno, discusiones no, mejor intercambios de opiniones ;D