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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Sgt_Atkins en 25 de Marzo de 2008, 19:03:24
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La verdad es que hay cosas del mundo de warhammer 40k que me fascinan, trasfondos que me hacen meterme en la piel de mis figuras, personalizarlas, jugar partidas con un guión muy elaborado, etc...
Pero hay cosas del trasfondo del 41 milenio que no me entran en la cabeza. La principal es el desfase temporal, la nula evolución de las unidades de todos los ejércitos desde que la historia es juego, las mismas armas, los mismos vehículos, etc... incluso los mismos héroes luchando después de décadas o siglos sin ni si quiera cambiar de traje... :D
Debe ser que carezco de toda fe religiosa, que me apasiona demasiado la historia, mi actitud crítica como psicólogo social, etc... No se, pero no cuela.
Algunos se han comprometido a hacerme "creyente" a ver que tal se da...
Preparados?, listos?, Argumenten!!!! ;D
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-Para que el trasfondo no pierda encanto
-Para no tener que actaualizar la gama cada "X" años (esto es ridículo ya que de todas formas lo hacen)
-Por falta de imaginación
-Porque no hace falta
Son algunas hipótesis que he hecho a lo largo de mi vida, pero lo cierto es que no tengo ni idea.. .decir que le hombre lleva 10.000 años sin tener inquietudes mentales es un poco heavy :P.
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Creo que puedo hacerlo mejor que karlitoz, a ver que tal. No se lo que te habrás mirado o no de trasfondo, pero la humanidad tu vo antes de a herejía de horus, un periodo dorado en lo que a tecnología se refiere denominado "Edad Oscura de la Tecnología". En ese periodo, se descubrieron la mayoría de, por no decir casi todas, las mejoras o los avances tecnológcos, permitiendo a la humanidad explorar su sistema solar y más allá.
El porqué esa era terminó tiene varias explicaciones, por un lado, los hombres crearon a la raza de los Hombres de Hierro, robots o androides que les ayudaron a expandir el Imperio, pero que se acabaron volviendo contra sus amos e un porcentaje muy alto. La humanidad decidió exterminarlos a todos y no volver a crear algo así, incluso a los que no se habían revelado.
Por otro lado, las tormentas de disformidad creadas por el nacimiento de Slaanesh, asolaron la galaxia y el imperio del hombre quedó incomunicado. Se iniciaron revueltas por todos los planetas, y la tecnología que allí existía se perdió, junto con la mayoría de las PCE (Plantillas de Construcción estándar).
Una PCE es como un mapa para constriur una máquina que fabrique algo concreto sin demasiado esfuerzo. Lo hace en serie y siempre igual, con materiales de todo tipo. Bueno, esas PCE se perderon, la gran mayoría vamos, y ese es sin duda uno de las mayores justificaciones para el atraso tecnológico, unido a los amigos del Mechanicus.
Durante ese tiempo, una parte de la humanidad que colonizó Marte se hicieron los guardianes de la tecnología, se denominaron Adeptus Mechanicus. Tras la herejía de horus, levantaron un veto tecnológico en todo el Imperio, ellos poseían todo el conocimiento y castigaban muy duramente a todos los que construyesen o manipulasen máquinas o armas sin su permiso.
Además de eso, inculcaron mucho miedo a la población a base de la imposición de plegarias y rituales tant como para construir como para mantener los diferentes aparatos tecnologicos existentes.
Es un punto de partida, seguro que ahora los cracks del trasfondo te amplian y mejoran lo que te he contado, que lo he hecho a toda prisa y de memoria, así que seguramente me dejo algo.
Resumiendo:
- Se perdieron las PCE y la humanidad, encorsetada por el Mechanicum, ha mantenido la tecnología de antaño por su incapacidad o por la imposición del Mechanicum si prefieres, para mejorar la tecnología actual. Así que si, los tanques son como los de antaño, las nave tambien y las armas también. De vez en cuando, se encuentra alguna PCE que deriva en modificaciones a gran escala o nuevos inventos, e incluso se hacen modificaciones en los aparatos actuales por algunos mundos forja.
saludos
P.D: Las razones que da karlitoz tampoco hay que olvidarlas, al fin y al cabo y por mucho que nos guste el trasfondo, esto es un negocio, y hay que justificar de alguna manera el cambio/no cambio de las miniaturas.
EDITO: Te recomiendo que le eches un vistazo a post de Tecnología Perdida, lo tienes al inicio de este foro.
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a que te refieres, Atkins: ¿al motivo trasfondistico por el cual el trasfondo no avanza? o ¿al motiva real por el cual el trasfondo no avanza?
aunque estando en "trasfondo"... por si las moscas. Si es el primero, mirate el post que dice miguel
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Miguel, ¿"hacerlo mejor que karlitoz"? ¡cúán importante soy!:D :D :D (nada, seguid chicos, perdón por mi offtopic)
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jaja, no te lo tomes así, luego abajo le doy importancia a tus comentarios y no me dices nada tampoco ;)
saludos
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Creo que se refiere al trasfondo :P
Y sobre eso decir que sí que evolucionan las cosas, muy lentamente todo hay que decirlo, pero evolucionan. Aunque hay que hacer distinciones siempre:
· Los Eldar realmente no evolucionan nada, crearon los templos hace muchos años, llegaron a la cuspide de su tecnología, y es que no necesitan nada más, tienen el poder para hacer todo lo que quieran. A sus ojos son los más perfectos y completos. Aun así supongo que iran modificando sistemas, o mejorando cosas. Al menos en el Battlefleet Ghotic han mejorado y mucho sus naves desde sus enfrentamientos con la humanidad
· Los Tau son por definición la raza que más está evolucionando y mejorando. En menos de una década han mejorado sus sistemas de armamento, sus armaduras y demás prototipos. Por poner un ejemplo el Eurofighter se empezó a desarrollar en el 1974 y aun hoy no está operativo completamente. Estos chicos, los Tau, en menos de una decada han renovado por completo todo su armamento
· Los orkos no evolucionan, simplemente tienen grabados genéticamente los conocimientos tecnológicos y los aplican una y otra vez.
· Los tiránidos evolucionan. Desde el 775.M41 hasta la fecha actual de 008.M42 se han visto muchos cambios en todas las crituras, estrategias de combate y demás.
· El Imperio quizás sea el que más retrasos acumula. Tienes que fijarte en él más casi como en un Edad Media demasiado prolongada. Cuando se enviaba una misión de colonización en la antigua Humanidad, se enviaban colonos, no ingenieros, con una base de datos PCE y algunas máquinas en donde cargar la PCE y reconstruir las máquinas necesarias. Eran máquinas muy elementales, básicas y robustas.
Cuando los conocimientos se perdieron, tan sólo esas PCE eran las que quedaban. Y digamos que los esfuerzos se han enfocado mucho más en hacer convencer a la gente que la investigación no merece la pena, y que sí que lo merece el descubrimiento de fragmentos de PCE.
El Imperio sí que avanza tecnológicamente, pero muy muy muy despacio. Aun así tenemos algunos mundos imperiales que lanzan verdaderos cambios tecnológicos, ya sea en camuflaje, armamento, o vida civil. Pero son tan poco masivos, que no afectan a la globalidad del Imperio hasta mucho despues.
Sin ir más lejos, el nuevo tanque Macharius de Krieg, es una versión mejorada del antiguo Baneblade, más fácil de producir y mejor armado... El nuevo caza lighting no se usaba, y los caballos de batalla Imperiales eran siempre los Thunderbolt... Los cruceros clase Victory eran lo más normal, hasta que se desarrollaron los Clase Lunar, y despues de eso, en la campaña de armageddon, se diseñó el Crucero Armageddon... y así con las armaduras imperiales también, los rifles láser, o incluso el bolter, que ha sufrido un par de mejoras en esta última decada...
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Rescato este tema porque me lo he encontrado buscando otra cosa y tampoco me parecía necesario crear un tema nuevo. Sólo quiero aportar un detalle que a veces perdemos de vista, y es entender el universo Warhammer pensando como piensan sus diseñadores, es decir, desde el punto de vista británico, con su herencia y sus costumbres (¡empezando por que los vehículos tienen el volante a la derecha!)
El Imperio es inmovilista por naturaleza, aparte de por todo lo dicho, también porque ésa es la mentalidad inglesa de un Imperio. Pensemos en el Imperio Británico del Siglo XIX. Toda la era victoriana está impregnada de ese espíritu de estancamiento, porque pensaban realmente que la civilización había llegado a su culmen. Todo estaba inventado, la tecnología no podía avanzar más, y así, el Imperio estaba destinado a mantenerse perpetuamente manteniendo su status, sus clases sociales... todo. Lógicamente, el universo WH40K bebe de esas fuentes. Así, los ciudadanos son felices con lo que tienen, porque no conocen otra cosa. La tecnología no puede avanzar más, no existe ese concepto, y con esa mentalidad, nadie se preocupa de que así sea. Eso mismo se traslada a todo avance social, etc. Y a eso sumemos el trasfondo medieval, que no repito por no ser cansino.
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Si me lo permites voy a disentir contigo Suberius (es que me encantan estos temas! :))
Creo que la mentalidad del Imperio es más feudal -por inmovilista- que victoriana. Para el hombre medieval el orden el mundo que hay a su alrededor está creado y ordenado por un ser superior (Dios, el Emperador...) y sería pecar de arrogancia el intentar cambiar un orden de origen divino.
Por otro lado, los imperios a lo largo de la Historia se han definido no por su inmovilismo, sino por todo lo contrario, por su expansionismo. Es inherente a la naturaleza de un imperio, y cuando dejan de hacerlo entran en crisis (el imperio romano no llegó más allá no porque no quisiera expandirse, sino porque sus circunstancias internas se lo impedían hasta que acabó colapsándose). El Imperio del Hombre yo lo veo más en este sentido: quiere reconquistar la galaxia, pero las enormes distancias y riesgos en los viajes sumados a los peligros que le acosan por todos lados, le impiden expandirse más allá sin deslabazarse. De hecho juega a la defensiva.
Con la era victoriana creo que pasa igual. Es cierto que los británicos se consideraban (y consideran) durante su imperio la cumbre de la civilización.
Pero no te olvides que estamos en pleno siglo XIX, con una cantidad apabullante de innovaciones tecnológicas en todos los campos, de la mano del capitalismo más feroz que ha existido. El propio sistema económico arrastraba a los empresarios a buscar nuevos adelantos que les diesen ventaja sobre sus competidores. Toma como ejemplo la locomotora, que en apenas cincuenta años salieron ¿cuántas generaciones de locomotoras? No lo sé, creo que alrededor de cinco o seis. Lo mismo con todo tipo de maquinaria gracias al vapor, y en poco tiempo con la electricidad, y el mundo maravillado de los logros de la civilización occidental.
En mi opinión nada que ver con la mentalidad del 40 milenio...
(Toma parrafada!)
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· Los orkos no evolucionan, simplemente tienen grabados genéticamente los conocimientos tecnológicos y los aplican una y otra vez.
No estoy completamente de acuerdo con eso.
Es cierto que los orkos llevan implantados geneticamente la mayoria del conocimiento de su tecnologia.Pero una vez han llegado a su maximo nivel genetico lo que hacen los chapuzaz y los mekanikoz es experimentar, buscar nuevas formas de crear armas que les ayuden a matar,esclavizar y saquear a mas enemigos.
Ejemplos: Nazdreg y sus chapuzaz desarrollaron los "llevalejoz" que utilizo Ghazghkull en su segundo asalto a Armaggeddon (basicamente era un teleportador, solo que a mayor escala que los utilizados por los imperiales.Hay que tener en cuenta que teletransportaban hasta piezas de artilleria pesada y gargantes orkos :o :o :o).
Siguiendo en armaggeddon; alli aparecieron los orkos con unos sumergibles (submarinos orkos) para asaltar la colmena tempestora y los muelles de helsreach................
En fin que si que innovan.Quizas no al nivel de otras razas; eso esta claro, pero tambien son una especie que tiene ingenia cuando se trata de conseguir algo util para la guerra.
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Hmmm... Lord Borjado... Poderosa en ti la Fuerza se manifiesta... Sobre tus palabras meditaré... Interesante, sí, puedo entender lo que me dices, aunque yo sí veo cierto regustillo victoriano en el Imperio, yo creo que es inherente. La forma de organizar la Guardia Imperial, por ejemplo, bebe directamente del espíritu de Regimiento, que es una cosa muy muy Británica. O, aunque sí es verdad que tienes razón en lo que me dices de la competencia y el capitalismo feroz, la propia sociedad imperial se ve a sí misma como perfecta e insuperable. Cierto que ahí se entrelaza con toda la herencia medieval que tiene WH40K, que predomina por encima de todo, eso sí es verdad, y lo sostengo claramente, pero creo que aun así sí se puede ver algo un pelín decimonónico en la conciencia Imperial. Yo las ciudades imperiales estándar me las imagino como un Londres victoriano sobredimensionado (en altura y extensión, con más estética gótica, etc., pero muy en esa línea), y con cachivaches estrafalarios, casi casi con calderas de vapor. [Alerta de Off-topic]: ¿Habéis leído el comic "The League of Extraordinary Gentlemen"? Ojo, el comic, nada de la bazofia de peli. Pues un poquito en la línea estética que muestra, pero más warhammer. No sé, es cuestión de perspectiva, cada cual lo vemos a nuestra manera, jeje
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Sobre el regustillo y la estética victoriana del Imperio, totalmente de acuerdo (yo hablaba más de mentalidades, pero es muy cierto lo que dices sobre la autocomplacencia victoriana/imperial :)).
Sobre la estética del ejército, además de los uniformes y la inspiración para tanques como el Land Raider o el Leman Russ, en "La cruzada de los mundos de Sabbat", se ven retratos de oficiales imperiales sacados de fotos reales de oficiales británicos, a los que les han hecho fotomontajes para incluirles implantes y lindezas de ese tipo. ¡Curioso cuanto menos!
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Sí, sí, justo, a ese tipo de cosas me refiero. La mentalidad medieval pura y dura con la estética gótica/decimonónica/tecnoarcana. Hmmm ¿Lo podríamos llamar un Imperio victorianomedieval?
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Algo así! :)
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Me duele la cabeza con todo esos nombres...
Desde mi punto de vista, si que se avanza, no tanto como en nuestra sociedad, pero se avanza.
La traba reside que la industria armamentistica la explota casi en su totalidad el Mecanicum, por lo que deja abiertas muy pocas puertas a adelantos notables en las armas en general.
Pero que ma decis de por ejemplo el piloto automatico de un avion o barco, podria ser el precursor del espiritú máquina...
O de las carreras de coches, los turbopropulsores... hay algunos ejemplos.
A nosotros como jugadores de un juego de guerra nos interesa el trasfondo armamentistico, el de donde viene quién, o cuando aha pasado qué... de todo lo demás no nos cuentan nada simplemente porque no existe, no se ha creado para el juego.
Pero yo creo según las dos novelas de Los Fantasmas que he leido, que la sociedad basicamente es como la que tenemos hoy en dia, con evoluciones puntuales; hay mecanicos,ingenieros, informaticos, electronicos....unos son los pensantes y otros los ejecutores, los Adeptus Mecanicus yo los catalogaria como un mecanico o un ingeniero fuera de nivel que ha sido "seleccionado" para seguir desarrollando su capacidad directamente a las ordenes del emperador en el Mecanicum.
¿Entonces que pasa? que el desarrollo de la idea de ese informatico o del trabajo de ese electronico, queda a medio hasta que llega otro que lo continua... y entonces este último tambien es "seleccionado", y así ha sido a mi parecer durante 10000 años.
Todos inventos a medio terminar.
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En ese sentido recomiendo la lectura de la saga de la Fundación, de Asimov (por lo menos los primeros libros, hasta que se le va la pinza) En el primer volumen habla precisamente del estancamiento de la tecnología, cómo, al ir quedando en manos de una pequeña elite, los que vienen detrás saben manejar una máquina, pero no tienen ni idea de cómo funciona, así que, si se estropea, no saben cómo hacer que vuelva a funcionar.
A mí me pasa algo parecido si comparo mis conocimientos de mecánica con los de mi padre: él sabía mazo de su antiguo coche, las averías las sabía detectar y sabía reparar la mitad de ellas. Yo ahora abro el capó del coche y doy gracias si sé reconocer la batería :-\
Y ya mi relación amor/odio con los ordenadores no os quiero ni contar...
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Supongo que tendrás la misma que tengo yo... amor por la mañana cuando en vez de tener que salir al taller o a la calle a pasar frio o calor (según sea la estación) estas en la oficina, al odio de llevar 5 horas sentado y frustado por no poder seguir desarrollando una maquina porque estas ofuscado en una idea que es un callejon sin salida.
Con respecto al ejemplo del coche, no es lo mismo reparar un Ford Orion 1.6 de carburador del año 86 (que fué mi primer coche) a reparar un Nissan Almera Tino 2.2d del 2003; no hay comparacion posible. uno es mecánica "pura" y el otro es mecánica asistida por electronica cosa que a mí por lo menos me supera.
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No, qué vaaa, yo sólo majejo el Word, el correo y poco más, sólo es que soy torpe... Mis conocimientos de informática están al nivel del usuario medio Imperial. Cualquier día me traigo una vela y óleos para ungir el espíritu máquina. Pero mi ordenador tiene vida propia, estoy convencido ¡Wall-E es una patraña! ¡Las máquinas nos odian! :P
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Pero mi ordenador tiene vida propia, estoy convencido ¡Wall-E es una patraña! ¡Las máquinas nos odian! :P
Ojo que entramos en Matrix!!!!!
Sinceramente eso del estancamiento tecnologico nunca he conseguido entenderlo bien...es decir puedo entender que se llegue a un punto donde conseguir evolucionar sea complicado... pero retroceder??? Yo personalemente como medio tecnomarine (soy encargado de Mantenimiento) no acabo de entenderlo... y menos con 10000 años por delante!!! Vamos que dudo que los Mechanicum no tengan una PCE completa... porque muy probablemente las hicieron ellos!!!! Y aunque durante la Herejia se enfrentaron entre ellos, Marte continuó en manos del Mechanicum... Si dijeran que no se ha evolucionado de la base de las PCE... bueno quiezas no se ha conseguido avances considerables... pero teniendo en cuenta que el mechanicum tiene acceso a armamento Eldar y Tau... no entiendo como seguimos usando linternas en la GI, por ejemplo. Paro ya, que si no el tocho será inconmensurable!
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Por no liarme yo tampoco y no escribir un tocho, te resumo toda la filosofía en una sola frase: ¡Si funciona, no lo toques! ;)
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Por no liarme yo tampoco y no escribir un tocho, te resumo toda la filosofía en una sola frase: ¡Si funciona, no lo toques! ;)
Y cuando deje de funcionar? Ahora basicamente es... MANTENIMIENTO ESTO NO FUNCIONA!!!!!!! En el 40K que sería TECNOADEPTO!!!!!!!!! Pero si este tio lo hace todo cantando??? Si esta juntando cables como el que pela patatas?? es decir Verde con Verde, amarillo con amarillo... vamos que los pintan de idiotas!!! Cualquiero de los estudiantes que tengo (haciendo practicas) me sabe leer un esquema y hasta realizarmelo en bae a una maquina ya hecha!!!!
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Claro, pero eso rodéaselo de un halo de misterio, con ungüentos, velas e incienso. Hazles entender a tus estudiantes de prácticas que tú eres su tecnomagos y que ellos son meros novicios que no deben tener ambiciones. Explícales lo básico sin más y no les des acceso a más conocimiento hasta que no les eleves a tu categoría. Date cuenta que incluso ellos están a años luz de mi conocimiento de la tecnología, que es nulo.
Ahora imagínate que yo, pobre ciudadano medio, no es que no entienda lo que hacéis, es que ni siquiera me interesa aprenderlo, porque lo veo algo oscuro y místico. Yo soy feliz con que me des mi máquina para cosechar/darme luz en casa/ lo que sea. Yo no deseo entender como funciona, en mi psique colectiva como sociedad, eso no existe. En un mundo donde veo que hay poderes psíquicos que yo no entiendo, cualquier cosa que se salga de mi rutina me parece magia. Yo soy feliz adorando y sirviendo al Emperador, alabado sea su nombre. Tengo ocupaciones suficientes en mi vida como para pretender conocer los secretos del espíritu máquina.
Y si se me ocurre trastear en el motor de mi coche y algo sale mal, el tecnosacerdote me echará la culpa, me quitará el coche porque dirá que soy un manazas que le he matado, y se me quitarán las ganas de volver a hacer algo parecido.
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Y si se me ocurre trastear en el motor de mi coche y algo sale mal, el tecnosacerdote me echará la culpa, me quitará el coche porque dirá que soy un manazas que le he matado, y se me quitarán las ganas de volver a hacer algo parecido.
:D :D :D
Es que me acabo de imaginar la escena!
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TECNOADEPTO!!!!!!!!! Pero si este tio lo hace todo cantando??? Si esta juntando cables como el que pela patatas?? es decir Verde con Verde, amarillo con amarillo... vamos que los pintan de idiotas!!! Cualquiero de los estudiantes que tengo (haciendo practicas) me sabe leer un esquema y hasta realizarmelo en bae a una maquina ya hecha!!!!
Pero no es lo mismo: El tecnoadepto sabe lo que tiene que hacer (rezos aparte), lo que no sabe es POR QUE tiene que hacerlo así.
Es decir, un tecnoadepto sabe qué botones tocar, qué cables empalmar y que rutinas ejecutar. Lo que ignora es el funcionamiento interno de las cosas. No es tan raro. Es una exageración, pero hoy la mayoría de la gente que usa un PC y sabe cuatro cosas de mantenimiento ignora lo que la máquina tiene en sus tripas y le suena a mistico... Pues multiplicalo por 1000 y tienes la tecnología en el 40K.
Un GI sabe disparar un rifle, pero no sabe cómo funciona por dentro.
Un tecnoadepto sabe cómo repararlo y posiblemente fabricarlo, pero desconoce los principios físicos que rigen su funcionamiento.
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Pues mira tu que bien... suerte que me considero medio tecnomarine... porque sino acabaria pegandole un tiro al primer mechanicum que se me pusiese por delante!!!!
Y sintindolo mucho y aunque aprecio mucho mi servoarmadura y mi bolter, se que son maquinas, que se desgantan, que fallan los sistemas, y por ello le aprete las tuercas a los tecnomarines de mi capitulo hasta que consegui no solo la guia basica de mantenimiento de tales elementos sino como repararlos, mejorarlos y como hacer apaños durante el combate (es por ello que llevo el equivalente a una armadura artesanal) XD Y POR SUPUESTO, NO LE CANTO, NI LE ENCIENDO VELAS! :P
E imaginandome la escena del coche... jur, jur... demos la vuelta a la tortilla... y si por aquellas casualidades el hombre acierta en la reparación? El Adepto... lo ungirá como novicio?
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El Adepto... lo ungirá como novicio?
naturalmente, y le hará sus primeros ciberimplantes. Recuerda el lema del Mechanicum: "la carne es débil".
Lo de los cantos y las velas es una "licencia poética". Lo que se representa con eso, mistificándolo, es que la tecnología es algo arcaico, misterioso, desconocido y envuelto en un halo de misterio. Como en la Europa medieval: solo unos pocos iniciados tienen acceso a ella, y la rodean, como hacían los masones siglos después con otro tipo de información, de multitud de signos "sólo para iniciados" a fin de dificultar aún más su acceso para el lego.
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aunque aprecio mucho mi servoarmadura y mi bolter, se que son maquinas, que se desgastan
¡Pero las máquinas están vivas! Tienes que mimarlas y satisfacer su espíritu.
Si tú me hablas de ordenadores y tecnología, yo pondré cara de haba, porque no sé de qué hablas. Pero imagina que yo me pogo a hablarte de una acción reivindicatoria sobre parte de un fideicomiso en relación con un tercero que la ha usucapido...... ¬¬
Pues eso.
Tú en un juicio verás a un juez que se pone una toga y que habla usando una serie de formalismos y de expresiones rituales. Eso trasládalo a la tecnología/mecánica/biología/etc y multiplícalo. Como dice Keyan, sólo unos pocos iniciados en los misterios sagrados saben de verdad de qué hablan (o a veces ni eso...)
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¡Pero las máquinas están vivas! Tienes que mimarlas y satisfacer su espíritu.
Eso es muy cierto. Mi portatil tiene un Detector de Estados Críticos (DEC) que hace que su tendencia a colgarse sea directamente proporcional a la prisa que tengo por terminar lo que estoy haciendo... ;D
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Pero imagina que yo me pogo a hablarte de una acción reivindicatoria sobre parte de un fideicomiso en relación con un tercero que la ha usucapido...... ¬¬
Vamos que el Juicio va ser wapo, wapo... ;)
Vale, vale... pillarlo lo pillo, pero no lo encuadro... quizas es que mi forma de pensar es que las cosas de utilidad publica tienen que tener uso y entendimiento a todo el lego... Aquel que quiera aprenderlo... claro
De todas maneras, estoy empezando a leer la Herejia de Horus... y me ha llamado mucho la atención de uno de los primeros textos que el Emperador queria empezar a hacer examenes oculares a toda la población para identificar a los Psicos y a los posibles psicos (del palo minority report) y así enseñarles a defenderse de los posibles ataques demoniacos...
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De todas maneras, estoy empezando a leer la Herejia de Horus... y me ha llamado mucho la atención de uno de los primeros textos que el Emperador queria empezar a hacer examenes oculares a toda la población para identificar a los Psicos y a los posibles psicos (del palo minority report) y así enseñarles a defenderse de los posibles ataques demoniacos...
Esa es otra batalla... el Emperador SABIA... La tecnología no le era ajena: de hecho, se mete al Mechanicum en el bolsillo porque les ofrece tecnología nueva, y la posibilidad de hacerse con todo lo que redescubran en la Cruzada. El Trono Dorado, el Astronomicon, los Adeptus Astartes, las Servoarmaduras... todos son inventos o desarrollos salidos de la cabeza del Emperador
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Claro, pero toda esa era de iluminación que pretendía traer el Emperador en la Gran Cruzada se perdió al estallar la Herejía de Horus. El atraso tecnológico y el estancamiento social son parte esencial de Warhammer 40K. Lo dije en otro post, es una alegoría del Imperio Romano y la copia que intentó ser después el Sacro Imperio Romano Germánico. Intenta innovar en algún aspecto y serás visto (en el mejor de los casos)como un agitador social y serás fusilado por los Arbites, o bien (en el peor de los casos) como un brujo hereje y recibirás la amable visita de un señor que lleva un llavero con una I rara...
Piensa en el Nombre de la Rosa (con debates teológicos acerca del Omnissiah), pero en lugar de con mulas y caballos, con tractores y cacharros extravagantes que sueltan vapores tóxicos y flotan con energía de plasma. Ah, sí, y con servocráneos, porque la idea de una máquina pura y dura, sin alma, es herejía. La inteligencia artificial es anatema, sólo la interrelación de la máquina con el espíritu puede ser aceptable. De ahí la existencia de los servidores.
Los servidores son creaciones genéticas (o, si no recuerdo mal, algunos criminales convictos lobotomizados) conectados a las máquinas. Pueden ser camareros o asistentes cuasi-humanos, pero en ocasiones no son más que unos pocos órganos vitales enchufados a una carretilla hidráulica. Su capacidad de decisión es nula, pero tienen alma, y eso es lo que aportan a la tecnología.
Los tecnosacerdotes opinan que la carne es débil, y por eso la reemplazarán gustosos por metal, pero no conciben que la máquina no tenga alma.
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Ah, sí, y con servocráneos, porque la idea de una máquina pura y dura, sin alma, es herejía.
Gran verdad del trasfondo que a veces se olvida... esto deriva de los terribles "hombres de hierro" (teóricamente robots) que combatieron en la Edad de los Conflictos. El resultado de estas guerras fue tan terrible que un Edicto Imperial prohibió la creación o manejo de máquinas sin alma. Por eso, los Robots que inicialmente se manejaban en los ejércitos de la Guardia o los Marines en Rogue Trader desaparecieron del trasfondo y del juego.
En la primera novela de Los Fantasmas de Gaunt, el McGuffin son unos hombres de hierro que han sobrevivido milenios en una cripta y el Caos los busca.
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¿Lo veis? ¿Lo veis? ¡Es lo que os digo, la realidad se parecerá más a Terminator que a Wall-E! :D
Efectivamente. En algún momento de la historia, las máquinas adquirieron conciencia de sí mismas y decidieron eliminar al ser humano. Desde entonces, la conciencia sin alma no es aceptable, y toda investigación en ese sentido debe ser abortada desde su inicio. Eso cuadraba perfectamente con el credo del Mechanicus, así que el Emperador lo aprovechó para potenciarlo
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¿Lo veis? ¿Lo veis? ¡Es lo que os digo, la realidad se parecerá más a Terminator que a Wall-E! :D
Hombre, Wall-E es un cuento para niños... es mucho más probable un futuro con Skynet que con unidades EVA.
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Y antes de que nos demos cuenta, estaremos dominados... :P De ahí todo el inmovilismo en la investigación. Y aunque el Mechanicus haya capturado tecnología Tau, por ejemplo, la pondrá en cuarentena absolutamente. Jamás utilizará drones, por ejemplo (porque su misión la cumplen los servidores o los servocráneos, no necesitan sucia magia de xenos). Y si, al cabo de décadas o siglos, deciden incorporar alguna mejora a sus equipos, jamás admitirán que tiene origen xénico. Y a todo aquel que tiene contacto con tecnología impía le pondrá a su vez en cuarentena. "ahh, yaaa. Qué interesante tu cortador de césped automático, ciudadano. Pasa por aquí, pasa, que vamos a debatir un par de temas..."
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El Adepto... lo ungirá como novicio?
naturalmente, y le hará sus primeros ciberimplantes. Recuerda el lema del Mechanicum: "la carne es débil".
Lo de los cantos y las velas es una "licencia poética". Lo que se representa con eso, mistificándolo, es que la tecnología es algo arcaico, misterioso, desconocido y envuelto en un halo de misterio. Como en la Europa medieval: solo unos pocos iniciados tienen acceso a ella, y la rodean, como hacían los masones siglos después con otro tipo de información, de multitud de signos "sólo para iniciados" a fin de dificultar aún más su acceso para el lego.
Estos dias he estado leyendo una de las sagas de Battle-Tech, y en ellas la tecnologia tambien es algo oscuro, tambien se hacen rituales para arrancar, reparar, arreglar, etc...
¡Hasta se ungen las maquinas!, me ha parecido un curioso paralelismo, y quitando el tema del plagio.
¿Os dais cuenta que para el mundo sajón el tema de que la tecnologia llegue a un punto en el que tenga cierta similitud con el ser humano y que una maquina tenga conciencia de ella misma es posible y les aterra?
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¿Os dais cuenta que para el mundo sajón el tema de que la tecnologia llegue a un punto en el que tenga cierta similitud con el ser humano y que una maquina tenga conciencia de ella misma es posible y les aterra?
De hecho es un clásico de SU ci-fi. Hasta Asimov lo trató en las Fundaciones.
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Disculpad que proponga otra linea de conversacion sobre este mismo tema de el estancamiento tacito que sufre el imperio: El Emperador.
Por lo que recuerdo, tras tracearse mutuamente Horus y el quedo tan malamente que lo tuvieron que enchufar a una enorme maquina llamada "el trono dorado", y aunque no hace otra cosa, se supone que mantiene el "astronomicon" (una suerte de faro psiquico que permite tener un punto se referencia sobre el que calcular las rutas hiper-espaciales en la disformidad)... esto al parecer le exige mucha energia y para mantenerlo se le alimenta con la energia vital de tod@s los psiquicos no oficiales de el Imperio.
Macabro e interesante. Por tanto el Imperio lo dirige su Iglesia... pero, ¿Ya sera esto asi? a mi siempre me ha sonado a montaje para que su Iglesia mantenga el poder... ¿hay en alguna novela o material oficial alguna referencia que demuestre que el emperador esta realmente vivo?, supongo que con el lanzamiento del WH40k juego de rol se indagara en estas cosillas... y es que el status cuo que mantiene al imperio "unido" y atrasado, se sostiene en el porpio emperador ::)
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para mi un jemplo de este estancamiento, aunque parezca un topicazo es ...windows.
La mayor parte de la gente tiene un ordenador con windows. Pero me consta que aquello que nunca tuvieron uno y derrepente un dia se compran un portatil saben encenderlo apagarla y que le puedes enchufar impresoras y demás. No les pidas que se conecten a una red inalambrica o que instalen drivers porque no. El ordenador es una cosa que tienen y que no tienen ni chorra idea. Esa es, a mi juicio, la vision de un guardia imperial ante un Leman Russ.
Un usuario con conocimientos mantiene el ordenaor y trabaja con el. Puede conectarse a redes, actualizar drivers y demás. Hasta que un dia el windows, como todos sabemos, le saca ese mensaje de: "error rundll.exe" "no se pudo leer el registro de windows" o " este programa no respode". El usuario medio encuentra el mensaje, cierra la ventana y sigue trabajando porque eso esta más allá de su conocimiento. Lo mismo ocurre con el tripulante del Leman Russ. Sabe "moverse" através del sistema de un leman y sabe configurarlo porque se le ha entrenado pero nada mas.
Cuando sale un mensaje de esos, nosotros .....seguimos trabajando con el hasta que el ordenador se colapsa. Solo nos queda formatearlo o darselo al informatico de turno que lo formateará por nosotros. Lo mismo ocurre con e visioingeniero del Adeptvs.
A veces si el windows nos dice "error en la linea del codigo 00000100012 ¿Crees que algun informatico se mete en la lnea de codigo y lo cambia? POCOs. muy pocos. Lo mismo ocurre al adeptvs. Usarlo sí. Mantenerlo sí. Mejorar "la linea del codigo.....¡NO!
No hay bill gates en el 40k
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¿hay en alguna novela o material oficial alguna referencia que demuestre que el emperador esta realmente vivo?,
En Inquisitor, de Ian Watson, Draco llega a Terra, al palacio Imperial, dentro de una capsula de estasis, y consigue una audiencia con el Emperador. SU mente está fragmentada, pues gobierna el Imperio, y se ocupa de miles de cosas a la vez: pero habla con Draco, y le advierte sobre la Hidra.
Si aceptas eso, el Emperador sigue vivo.
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Vamos por partes :) que este tema interesa
se supone que mantiene el "astronomicon" (una suerte de faro psiquico que permite tener un punto se referencia sobre el que calcular las rutas hiper-espaciales en la disformidad)...
Hum... no, el Astronomicon ya existía en la Gran Cruzada, y no tiene nada que ver con el Trono Dorado, mucha gente lo confunde, pero no es lo mismo. Para el Astronomicon se destian cada día cietos de psíquicos a un coro de 10.000 psíquicos que proyectan sus almas hacia lo profundo de la galaxia. Según geografía actual, el Astronomicon estaría situado en el Himalaya. El Emperador y su Trono Dorado, estarían situados en Notthingam, y su única misión sería la de controlar un Portal de Telaraña según trasfondo más actual.
Macabro e interesante. Por tanto el Imperio lo dirige su Iglesia...
Hum... no, en un comienzo, tras la muerte del Emperador, la Iglesia (Eclesiarquía) comenzó a ganar poder dentro del Imperio. Se creó un cisma, momentos de lucha intestina que fueron conocidos como la Era de la Apostasía, hasta que la Tecnoguardia Marciana, los Puños Imperiales, Templarios Negros y creo Bebedores de Almas asaltaron el Palacio Imperial de Terra y los Custodios negociaron con las Consortes del Emperador para que asesinaran a Vandier. Tras eso los Astartes volvieron a jurar fidelidad al Imperio. Un momento muy bonito y oscuro de la historia Imperial, en el M.36
Para saber sobre gobierno actual imperial, te recomiendo que te leas el artículo: Organismos Imperiales (http://web.adeptvs.com/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=10#) que tenemos en la sección de artículos.
¿hay en alguna novela o material oficial alguna referencia que demuestre que el emperador esta realmente vivo?
No, aunque sí que tienes al menos un relato que demuestra que está muerto. Luego la teoría Thoriana, que es oficial, establece que el Emperador está realmente muerto, pero no completamente. También algo muy interesante. Durante la campaña del Ojo del Terror, la facción Thoriana de la Inquisición se alzó con la victoria. Los recientes hechos de la quinta edición del juego, nos han hecho a algunos maquinar, por ejemplo a Miguel y a mi, que los fallos sufridos en el Trono Dorado pueden haber sido provocados por inquisidores de esta facción en su intento de matar por completo al Emperador. Otro aspecto muy interesante del trasfondo imperial :)
En Inquisitor, de Ian Watson, Draco llega a Terra, al palacio Imperial, dentro de una capsula de estasis, y consigue una audiencia con el Emperador. SU mente está fragmentada, pues gobierna el Imperio, y se ocupa de miles de cosas a la vez: pero habla con Draco, y le advierte sobre la Hidra.
Si aceptas eso, el Emperador sigue vivo.
Te das cuenta que en ningún momento dice que el Emperador está realmente vivo en cuerpo... aunque seguro que mantiene su consciencia intacta (fundamento del pensamiento Thoriano). De todos modos por qué fechas se supone que son las Guerras de la Inquisición? Lo mismo el Emperador colapsó...
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y luego estan las palabras de JJ ;D
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Te das cuenta que en ningún momento dice que el Emperador está realmente vivo en cuerpo... aunque seguro que mantiene su consciencia intacta (fundamento del pensamiento Thoriano). De todos modos por qué fechas se supone que son las Guerras de la Inquisición? Lo mismo el Emperador colapsó...
Sí, lo que queda claro es que su consciencia sigue viva, lucida... y medio loca... El cuerpo creo que es más o menos consenso general que está muerto. NO recuerdo cuando está ambientada esta novela, lo miraré, pero no es el M41
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Una cosa...
Son ya muchos años en Warhammer, yo me lei A FONDO todo el trasfondo y toda la historia y si no me falla la memoria el trono del emperador lo construyó roboute guilliman de los ultramarines siguiendo las instrucciones del emperador cuando estaba moribundo, esto lo han cambiado o que pasa?? hace unos años cuando sacaron los tau parece que les dio por remover todo, para mi los taus no pegan ni con cola en el universo 40k pero bueno... esto seria para abrir otro tema :P
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En todo caso lo haria Dorn, no? Vamos, digo yo
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Una cosa...
Son ya muchos años en Warhammer, yo me lei A FONDO todo el trasfondo y toda la historia y si no me falla la memoria el trono del emperador lo construyó roboute guilliman de los ultramarines siguiendo las instrucciones del emperador cuando estaba moribundo, esto lo han cambiado o que pasa?? hace unos años cuando sacaron los tau parece que les dio por remover todo, para mi los taus no pegan ni con cola en el universo 40k pero bueno... esto seria para abrir otro tema :P
Si te lees el trasfondo nuevo de la herejía de horus verás que no. Tras la campaña de Ullanor, el Emperador nombra a Horus "Señor de la Guerra" y se vuelve a Terra a encerrarse en las profundidades del Palacio Imperial. El Trono lo construye el propio emperador, junto a los mejores científicos y Adeptos del Mechanicus que había en ese momento.
Cuando muere, a Dorn lo que le dice es como conectarlo al Trono.
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Cuando muere, a Dorn lo que le dice es como conectarlo al Trono.
Mas correcto seria decir "cuando esta moribundo", ya que aun no sabemos si esta muerto del todo ;D.
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jaja, esto tiene una anecdota ahora que me acuerdo, eché el curriculum para trabajar en Gw princesa y nos hicieron un examen (lo juro) con preguntas del trasfondo de fantasy y 40k y juraria que la respuesta que dieron fue esa, roboute guilliman, siguiendo las instrucciones del emperador, en fin igual estoy equivocado, ya puestos, alguien mas hizo el examen este? vamos eran unas preguntillas en un papel, en un hotel que te citaban para hacerte la entrevista y luego decian las respuestas correctas en alto, que tiempos :D
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jaja, esto tiene una anecdota ahora que me acuerdo, eché el curriculum para trabajar en Gw princesa y nos hicieron un examen (lo juro) con preguntas del trasfondo de fantasy y 40k y juraria que la respuesta que dieron fue esa, roboute guilliman, siguiendo las instrucciones del emperador, en fin igual estoy equivocado, ya puestos, alguien mas hizo el examen este? vamos eran unas preguntillas en un papel, en un hotel que te citaban para hacerte la entrevista y luego decian las respuestas correctas en alto, que tiempos :D
Examen? para Princesa? de qué año me habla usted caballero? De todos modos en caso de existir ese examen (juro no saber nada de él) supongo que lo habrán hecho las mismas personas que dijeron que un sargento veterano de los ultras no lleva casco rojo con franja blanca.
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Por el año 2000 mas o menos, esto es cierto, el que no se lo crea no se que decirle, es una anécdota simplemente, pero vamos digo lo del trono dorado por eso, por que nos aclararon que era guilliman, en fin... haber si alguien que echo el curriculum por aquella época corrobora esto joe, ;)
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Yo lo del examen no lo pongo en duda, pero vamos, que Guilliman debío ver el trono por primera vez con el Emperador ya conectado a él...
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¿te hacen un examen de trasfondo para trabajar en una tienda? :o :o :o :o
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No. Lo de Buaku es algo raro.