Adeptvs Internavta

Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: KeyanSark en 16 de Junio de 2011, 00:14:03

Título: "El primer hereje" (con spoilers)
Publicado por: KeyanSark en 16 de Junio de 2011, 00:14:03
¡Juas juas, qué duro! ;D Tengo muchas ganas de El Primer Hereje, espero no hacerme unas ilusiones desmedidas.

Estoy leyéndola desde el lunes y es grande... muy grande!! De lo mejor de la serie de la Herejía. Apenas he empezado pero el comienzo es EPICO y lleno de información sobre el trasfondo.

Coño, si han conseguido que Lorgar me caiga bien!

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 16 de Junio de 2011, 08:28:34
Cuando avances, a ver si coincides con mi listado de Primarcas. En la crítica de la web la puedes consultar.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 16 de Junio de 2011, 10:16:04
Hombre, si empieza con Lorgar leal al Emperador, el tio no seria mala persona
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 27 de Junio de 2011, 12:29:15
HE terminado de leer "El Primer Hereje"...

SUBLIME...

Me he despachado a gusto en la sección de criticas de la web.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 27 de Junio de 2011, 18:23:27
Lo tengo ya en casa, pero todavía no lo he empezado. Esta semana espero ponerme a ello, que me habéis dado unas ganas tremendas.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 30 de Junio de 2011, 23:22:05
Respondiendo a la cuestión que plantea Miguel en la crítica de El Primer Hereje (http://www.adeptvs.com/html/criticas/critica33.php) sobre el listado de Primarcas que vislumbra Argel Tal (pp. 281 ss.), mi opinión es que son los diez (sí, diez, justo la mitad de las Legiones) Primarcas que fueron "tocados" por los Poderes Ruinosos y que era más fácil que sucumbieran a la Herejía; es la visión de futuro de quienes se rebelarán contra el Emperador. De ahí lo perturbador que se incluya (creo) al León. En mi opinión, van por orden de Legión, yo no le daría más vuelta. Los analizo:

-Primer niño: "El niño que emergió tenía la piel pálida y la mirada feroz. Su pelo era negro como la armadura de los guerreros que lideraría cuando creciera". I Legión. Lion El'Jonson. Me desconcierta lo del pelo moreno, pero ya lo han hecho antes con Sanguinius, por ejemplo, así que no me extraña.

-Segundo niño: "...vio a un niño delgado pasándose las manos polvorientas por el pelo del color blanco del mármol perfecto". Legión III, Fulgrim.

-Tercer niño: de fondo hay una fortaleza de "exquisitas almenas y torres de piedra" y "emergió un niño con la piel de color bronce". Para mí eso es coherente con Olimpia y la IV, en definitiva, Perturabo.

-Cuarto niño: "cielo sin luz dominado por una luna imponente que eclipsaba la luz de las estrellas en lugar de reflejar el sol [...] ciudad apenas iluminada, como si los ojos de sus habitantes se rebelaran ante la luz [...] El niño era tan pálido como un cadáver [...] y llevaba un cuchillo, primitivo e instintivo... [...] El niño levantó la cara hacia el cielo y un repentino tridente de relámpagos iluminó las facciones demacradas y faltas de salud del niño". Por lo que a mí respecta, está describiendo al Acechante Nocturno, de la VIII.

-Quinto niño: "El tanque rodaba sbre un lado, apartado por el niño. Libre de su peso, el niño se tocó con manos temblorosas la cara llena de sangre. El grito de dolor que subió desde el valle no parecía posible que hubiera salido de los labios de un niño tan pequeño". La XII y Angron.

-Sexto niño: "La bruma era leve y de un enfermizo color verde jade que hablaba de aire frío y toxicidad" tierra llana, bla bla, cualquiera de los mundos sin vida, bla bla, fuego verde, jirones de niebla, tal cual pascual... Barbarus, la XIV y Mortarion.

-Séptimo niño: Delgada torre, piedra blanca, la cápsula se abre sola, los tornillos se desenroscan, aparece "un niño con el pelo rojo, los ojos cerrados y la piel de un bruñido rojo cobrizo". Vamos, la XV y Magnus.

-Octavo niño: Planeta con cielo donde se ven constelaciones, cada una preñada con un significado más profundo. "El niño era inhumanamente atractivo, con facciones delicadas, pálidas y contemplativas, los ojos grises del mismo color que la tierra del mundo donde había aterrizado". Yo veo en las constelaciones una referencia que tomará más adelante el Mournival, porque aquí identifico a Horus, el XVI.

-Noveno niño: No digo más, aquí es evidente que hablamos de la XVII y Lorgar.

-Décimo niño: "Argel Tal no supo si estaba en la superficie de un mundo o en la cubierta de una nave", ahí jugando al despiste; se acerca al tanque y "lo que quiera que se movía dentro de la incubadora tenía demasiadas extremidades para ser un solo niño humano". Habla de la XX y su... dualidad.

Yo la lista la interpreto así, no le daría más vueltas, porque me parece que es el orden más lógico y sencillo.

Pero vamos, lo de la lista es puramente anecdótico en comparación con el resto de la novela. Todavía no la he acabado, pero es la caña. A ver si la termino y comento bien del todo.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 01 de Julio de 2011, 08:28:55
coincido con suber en todo. Yo por si las dudas he ido consultando con los index astartes. Me falta mirar la de horus si hay alguna pista en el index astartes pero vaya,  es seguro que es él.

Lo que no entiendo porque dices lo del Leon que te sorprende que sea moreno...toda mi vida he pensado que ES moreno. Salía en alguna otra referencia?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: ogrish en 01 de Julio de 2011, 08:30:50
Pues a mi me sorprende que pongan a leon hereje de moreno porque Keyan lo está pintando de rubio :S

yo ya lo sabia que los oscuretes tenian un primarca del lado oscuro, menos mal que no dice nada de Sanguinius! :D :D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: tonijor en 01 de Julio de 2011, 08:38:54
Lo que no entiendo porque dices lo del Leon que te sorprende que sea moreno...toda mi vida he pensado que ES moreno. Salía en alguna otra referencia?

Sí, en las novelas de Angeles Oscuros siempre ha sido rubio y pálido.

De hecho, si lo pensáis, todos los primarcas tienen la misma base genética, así que deberían tener apariencias similares. Es lógico que al criarse en mundos distintos, se curtan sus caracteres de forma distinta, pero no que cambien físicamente.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 01 de Julio de 2011, 09:14:17
La explicación es fácil. Nació moreno, pero el agua Calibanita posee fuertes concentrados de peróxido de oxígeno, y, claro...

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 01 de Julio de 2011, 09:59:18
O que se hace las mechas
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 01 de Julio de 2011, 10:02:52
Me alegra que coincidamos Suber, aunque no se porqué extraña razón tenía en la cabeza que Lion salía el último. En fin, es mi mayor caballo de batalla ahora mismo para argumentar que Lion será malvado. No se cuantos de aquí, además de Victoris, habéis leído Age of Darkness, pero en el último relato de esta novela es un combate entre el León y Curze y la verdad, que disipa toda duda acerca de la lealtad del Primarca de los Ángeles Oscuros, nadie diría que se plantease ser un traidor. Lo bueno es que tanto este pasaje como el Primer Hereje lo escribe Dios-Bowden por lo que yo creo que en cualquier momento va a dar un giro de guión mostrándonos su verdadera naturaleza, sino, qué sentido tiene incluirle en la lista?
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: tonijor en 01 de Julio de 2011, 10:19:05
Lo bueno es que tanto este pasaje como el Primer Hereje lo escribe Dios-Bowden por lo que yo creo que en cualquier momento va a dar un giro de guión mostrándonos su verdadera naturaleza, sino, qué sentido tiene incluirle en la lista?

Yo no he leído estos relatos y novelas que comentais.
Pero recuerdo todo lo que hablé con Freakforge acerca de Lion cuando diseñamos la miniatura, discutimos mucho acerca de su verdadera naturaleza y llegamos a una conclusión más sencilla que todo eso.
Lion no es hereje, Lion no es leal.
Lion es más listo que todo eso, él simplemente quiere ir con quien gane, y por eso no se decanta de un lado u otro, por eso no se declara hereje (porque no lo es, a él no le convence todo ese rollo) y hasta el final no nos vuelve a dar la apariencia de leal (porque ya sabe quién va a ganar). Recordemos que (al menos para mí) Lion es el mejor estratega de todos. Él tiene sus propios planes (que nadie conoce, claro), pero le interesa estar siempre del lado del ganador.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 01 de Julio de 2011, 10:21:52
Bowden también describe a Lion como "El Leon es la racionalidad, sin las trabas de la conciencia".

Yo creo que lo que se ha descrito en las novelas de la Herejía es que el León es leal al Imperio, pero juega sus cartas "Por si acaso", como queda claro en su regalito a Perturabo al final de Angeles Caidos.

Lo que dice Antonio, vamos... juega sus cartas para no quedarse tirado y ganar pase lo que pase.



Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 01 de Julio de 2011, 11:26:52
Es complicado de juzgar, las novelas no son tan claras en ningún caso que comentais. Por ejemplo, lo de Perturabo que comentas Keyan, si lees la novela queda claro que lo hace sin saber aún de la rebelión, aunque como siempre pasa con este tío, te queda la duda de que en realidad lo sepa. Pero bueno, si nos atenemos a lo que leemos, lucha con lealtad contra los herejes y no sabe que lo que esta haciendo esta mal.

El relato que os digo de Age of Darkness, Curze le ofrece abiertamente pasarse con Horus. Si como dices, Tonijor, el León siempre intenta estar en el bando ganador pues amigo, claramente el bando ganador en ese momento era Horus. La mitad de las Legiones en abierta rebelión, acaban de pegarle una paliza a los leales en Isstvaan, el Mechanicum se pone de su lado y van directos a Terra. Igual es la opción obvia, pero no es la opción que el mejor estratega habría tomado, y es cierto que al final acierta.

Hay una cosa muy curiosa en la historia de Bowden, que después de hablar un rato Curze y Lión, de repente, dice que se marchan y hablan en privado, lejos del lector. Mientras, cada uno de sus guardaespaldas empiezan a decirse chorradas unos a otros y tu, mientras, con las ganas de saber que se estarán diciendo los Primarcas. Al volver, se ponen a darse de leches, pero te quedas con la duda de qué se habrán dicho y sobre todo, que razones da Lion para no pasarse al bando de Horus.

En fin, que lo de que Lion espera a ver quien gana para ver lo que va a hacer es algo más viejo que la tana, pero este último relato me descoloca totalmente.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 01 de Julio de 2011, 11:46:14
Es complicado de juzgar, las novelas no son tan claras en ningún caso que comentais. Por ejemplo, lo de Perturabo que comentas Keyan, si lees la novela queda claro que lo hace sin saber aún de la rebelión,

No señor...

De hecho, va al planeta ese a denegarle las armas las Horus, es decir, ya sabe de la Herejía. Lo que no sabe es que Perturabo es traidor... ¿o sí?

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: tonijor en 01 de Julio de 2011, 11:49:37
El relato que os digo de Age of Darkness, Curze le ofrece abiertamente pasarse con Horus. Si como dices, Tonijor, el León siempre intenta estar en el bando ganador pues amigo, claramente el bando ganador en ese momento era Horus. La mitad de las Legiones en abierta rebelión, acaban de pegarle una paliza a los leales en Isstvaan, el Mechanicum se pone de su lado y van directos a Terra. Igual es la opción obvia, pero no es la opción que el mejor estratega habría tomado, y es cierto que al final acierta.

Como digo Miguel, no he leído ese relato y supongo que tardaré en leerlo (yo lo tengo que leer en terrano), pero efectivamente nos tenemos que quedar con que Lion siempre ve más allá y calcula lo que va a pasar, en "Los Angeles Caidos" da buena muestra de su superioridad estratégica y capacidad de predecir movimientos.
En cuanto al detalle que comentas, pues lo dicho, parece una situación típica de "hacer un acuerdo" mientras estos están despistados, yo te digo que no, tu haces que te enfadas, etc. etc., así, siempre tiene las espaldas cubiertas.
Yo creo que el momento clave (bueno, supongo que a los demás primarcas les pasará igual), es cuando le encuentra el Emperador y él tomo conciencia de quién es. En ese momento, Lion empieza a decidir su destino, Caliban ya no le importa, etc. etc. Lion tiene esa capacidad de los grandes genios y personas prácticas, de deshacerse de todo lo que ya no le sirve, aunque tenga lazos sentimentales, esa capacidad de la que estamos desprovistos los coleccionistas de miniaturas  ;D ;D ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 01 de Julio de 2011, 13:05:39
Es complicado de juzgar, las novelas no son tan claras en ningún caso que comentais. Por ejemplo, lo de Perturabo que comentas Keyan, si lees la novela queda claro que lo hace sin saber aún de la rebelión,

No señor...

De hecho, va al planeta ese a denegarle las armas las Horus, es decir, ya sabe de la Herejía. Lo que no sabe es que Perturabo es traidor... ¿o sí?

Pues eso es precisamente lo que digo...que no sabe que Perturabo es traidor. El lucha contra los Hijos de Horus, por lo que sabe de la rebelión, pero cree que la Legión de Hierro es leal.

Como digo Miguel, no he leído ese relato y supongo que tardaré en leerlo (yo lo tengo que leer en terrano), pero efectivamente nos tenemos que quedar con que Lion siempre ve más allá y calcula lo que va a pasar, en "Los Angeles Caidos" da buena muestra de su superioridad estratégica y capacidad de predecir movimientos.
En cuanto al detalle que comentas, pues lo dicho, parece una situación típica de "hacer un acuerdo" mientras estos están despistados, yo te digo que no, tu haces que te enfadas, etc. etc., así, siempre tiene las espaldas cubiertas.
Yo creo que el momento clave (bueno, supongo que a los demás primarcas les pasará igual), es cuando le encuentra el Emperador y él tomo conciencia de quién es. En ese momento, Lion empieza a decidir su destino, Caliban ya no le importa, etc. etc. Lion tiene esa capacidad de los grandes genios y personas prácticas, de deshacerse de todo lo que ya no le sirve, aunque tenga lazos sentimentales, esa capacidad de la que estamos desprovistos los coleccionistas de miniaturas  ;D ;D ;D

Juas! lo del coleccionista de miniaturas me ha matao! xD
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 01 de Julio de 2011, 16:47:59
-Primer niño: "El niño que emergió tenía la piel pálida y la mirada feroz. Su pelo era negro como la armadura de los guerreros que lideraría cuando creciera". I Legión. Lion El'Jonson. Me desconcierta lo del pelo moreno, pero ya lo han hecho antes con Sanguinius, por ejemplo, así que no me extraña.

No es por nada...pero en esa descripcion tambien encaja Corax...quizas en la nueva novela de Corax nos informen de alguna cosilla interesante...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 01 de Julio de 2011, 18:19:18
-Primer niño: "El niño que emergió tenía la piel pálida y la mirada feroz. Su pelo era negro como la armadura de los guerreros que lideraría cuando creciera". I Legión. Lion El'Jonson. Me desconcierta lo del pelo moreno, pero ya lo han hecho antes con Sanguinius, por ejemplo, así que no me extraña.

No es por nada...pero en esa descripcion tambien encaja Corax...quizas en la nueva novela de Corax nos informen de alguna cosilla interesante...

También podría ser Ferrus Manus. No obstante, Lion me parece la posibilidad más lógica, por el orden general en que se presentan todos los Primarcas, y porque Lion es el único con el que se juega esa baza de la ambigüedad. Para mí no hay duda, están presentados en orden numérico de Legión.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 01 de Julio de 2011, 23:04:16
Por cierto miguel, comentas en la web que argel tal muere una primera vez en istvaan. De donde lo sacas? No recuerdo este pasaje ... :(
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 02 de Julio de 2011, 13:14:19
Argel Tal no queda poseído por la entidad demoníaca? Igual no muere físicamente, pero el Marine que conocíamos como Argel Tal ya no regresará. Muy poético todo  :)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: gorkab en 02 de Julio de 2011, 13:51:18
ah! ok ok :)

muy poético si señor :P

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 02 de Julio de 2011, 14:35:10
La última escena del libro es Argel Tal (o lo que queda de él tras la posesión por Raum) leyendo la carta inconclusa que estaba escribiendo Cyrene. Creo que ese personaje intenta evocar el lado más humano de la novela (la función que cumplían narrativamente los rememoradores en Horus, Señor de la Guerra). Cyrene está enamorada de Argel Tal, o todo lo enamorada que puede estar de un ser tan distinto a ella, aunque sea al nivel más platónico. Es un personaje que intenta aportar sentimientos humanos a la novela, desde la perspectiva de su fragilidad mortal entre los Ángeles.

Por cierto, que no hemos dicho nada, pero este relato de la batalla de Istvaan V, aun tan incompleto como es, resulta infinitamente superior al truño que leímos en Fulgrim.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 02 de Julio de 2011, 22:48:21
Por cierto, que no hemos dicho nada, pero este relato de la batalla de Istvaan V, aun tan incompleto como es, resulta infinitamente superior al truño que leímos en Fulgrim.

Completamente de acuerdo...

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 03 de Julio de 2011, 12:19:58
Ah, y otro ínfimo frikidetalle, también es un puntazo el hecho de que el Sector Scarus (donde está Thracian Primaris y donde ocurre buena parte de las series de Eisenhorn y Ravenor) lleve el nombre de un Capitán de los Portadores de la Palabra. La genialidad está en los detalles.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 03 de Julio de 2011, 14:31:47
Ostias, claro... Así que me sonaba a mi el nombre del tipo este!!!  :o

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 03 de Julio de 2011, 15:16:53
Por cierto, que no hemos dicho nada, pero este relato de la batalla de Istvaan V, aun tan incompleto como es, resulta infinitamente superior al truño que leímos en Fulgrim.

Completamente de acuerdo...



"El Quijote" narra mejor la batalla de Istvaan que "Fulgrim"
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 03 de Julio de 2011, 22:06:33
Otro detalle del que me acabo de acordar. Este libro contradice a Los Mil Hijos; aquí Magnus tiene la cuenca del ojo que ha perdido llena de cicatrices, lo tiene hecho un gurruño el pobre.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 06 de Julio de 2011, 20:42:11
Es un buen detalle, no había caído la verdad. De todas formas no creo que en ese pasaje existan las dobles intenciones como en el libro de Dios-Bowden.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Suber en 06 de Julio de 2011, 22:09:11
¡Jaja, qué juego da el botón de spoiler :P!

Cierto es lo que dices... Posiblemente lo atribuyo a que en el momento de escribir Falsos Dioses, esa idea no estaba todavía desarrollada, ha debido salir a posteriori, en las reuniones de los autores para hacer lluvia de ideas.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 06 de Julio de 2011, 22:11:42
y porquer Lion mal que nos pese no es un hereje, simplemente es mas listo que los demas y sabe nadar y guardar la ropa, no confundamos inteligencia con maldad, eso lo hacen los de disney
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lu en 12 de Julio de 2011, 00:43:03
Recién terminado El Primer Hereje, solo le pongo un "pero"...

¡Otra vez! Otra maldita vez tenemos un protagonista que, cual tragedia shakespeariana se debate entre el ser o no ser, el traicionar o no traicionar...¿Qué es mas noble para el alma?

Entiendo que es parte del drama de la propia Herejía, de individuos enfrentandose a la lealtad de sus ideales y todo eso. Lo entiendo. Pero está mas que explotado. Ya hemos tenido suficiente drama con Loken o Fulgrim.

Creo que una novela de Portadores de la Palabra exigía un enfoque más...entusiasta sobre los Dioses, su hallazgo...como llena el vacío del alma de la Legión, destruida por un Dios Emperador que les niega su amor y su existencia. Argel Tal tiene dudas, como todos. Siempre tienen dudas. Yo esperaba firmeza. Esperaba devoción. Esperaba el firme entusiasmo de aquellos que se saben poseedores de la verdadera Verdad Imperial, deseosos de convertir el Imperio en un lugar donde la Humanidad pueda prosperar bajo la atenta mirada de los Dioses.

Si, entrega su alma, pero a Lorgar y ni siquera éste parece seguro de la decisión que ha tomado, no hasta Istvaan V.

Esperaba encontrarme un cascarón que se llenase de vida por el Caos. En parte, lo he encontrado (¡y de que manera!), pero por otro lado, ese vacío no parece llenarse...



Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: miguel en 12 de Julio de 2011, 08:06:04
En parte creo que tienes razón, pero si hay una novela en la que la duda tiene cabida, es esta. Los Portadores amaban al Emperador...qué digo amaban, idolatraban al Emperador y este les escupe en la cara, les humilla y hace que su hermano les de unos azotes.

Como mínimo, la duda de si seguir idolatrándole o abrazar la búsqueda de otros Dioses que no destruyan los mundos que levanten en su honor tiene cabida. Y para mí desde luego, es el sentimiento más obvio.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Lu en 12 de Julio de 2011, 10:40:06
En un primer momento, la duda es absolutamente necesaria. Pero una vez revelada la Verdad Primordial, la duda debería desaparecer, sustituida por una nueva fe. Hay dioses en el Universo, Dioses que merecen ser adorados y que auguran un final horrible para la Humanidad si esta se mantiene en el mismo camino. La fe del converso es la más fuerte.

Los Portadores no son traidores, traidores son todos los demás. Ellos deberían verlo así. Ellos tienen la Verdad y destruir la obra del Padre de Todos no es un acto de rebelión, sino una necesidad para la supervivencia de la especie y la única forma de iluminar la galaxia.
Las palabras "Dejad que arda la galaxia" toman un cariz diferente. No son las llamas de la guerra las que trae Lorgar, como si hace Horus, son las llamas de la iluminación. Esperaba que el protagonista de la historia me diera este punto de vista.
Me ha faltado esa determinación final, la seguridad de estar haciendo lo correcto, siempre representada en personajes secundarios taimados y ambiciosos, que lo hacen todo por sus propios y oscuros motivos.

Pero bueno, lo dicho, no le pongo mas peros...es una novela que ilustra estupendamente los hechos que quiere narrar. El punto de vista del personaje principal es un detalle menor, realmente lo importante es lo que ocurre a su alrededor (o en él mismo). La historia apenas hubiese cambiado...
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 12 de Julio de 2011, 11:15:21
Si pero piensa en qué circunstancias conocen a los nuevos dioses, con el ritual de Cadia y lo que les pasa en el Ojo...

Es normal que tengan dudas... Y más cuando se les viene a decir que Cielo e Infierno existen, son la misma cosa, y tira más para el Infierno que para el Paraíso...

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Julio de 2011, 11:52:26
Les pasa por meapilas
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 12 de Julio de 2011, 11:54:32
Interesante y razonado comentario, vive Dios.

Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Gonfrask en 12 de Julio de 2011, 11:57:43
Otro ataque del Spammer favorito de Adeptvs
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Milú el Bárbaro en 12 de Julio de 2011, 14:34:42
Ahhh, pero si no hubierais dicho nada sobre mi comentario sólo habría un post inservible en lugar de cuatro.
(En serio, de verdad que me contengo)
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 12 de Julio de 2011, 16:31:09
no te contengas Milú, tira con todo lo que tengas

respecto a los Portadores, bueno, son astartes con el grave problema de creer en Dios, eso si, un Dios inmisericorde que aplasta lo que se opone a su luz y destruye todo lo que no siga sus normas.

Cuando les quita por la fuerza su querida divinidad quedan perdidos, y el Caos les llena , pero dudan, normal, han sido creados para obedecer, Lorgar es hijo del Emperador, por mucho que no estes de acuerdo con tu padre no le disparas sin dudar, coño, aunque sea un asesino en serie tendrias dudas ante su eliminación, eso es lógico, para no tener dudas tendria que pasarle lo de Fulgrim, un demonio le posee y no hay duda que valga, !viva el caso!, pero no, es un hijop del Emperador que forzado a abandonar una profunda creencia se ve en la posición de tener otra pero sabe que pierde el amor de su padre y tiene que matarlo, es perfectaente lógica la duda.

Los astartes por su parte son guerreros que toman imagen de sus progenitores, mientras son terranos tienen tendencia a seguir al Emperador, pero en cuanto son del planeta del Primarca ya no piensan racionalmente, son como niños gigantes con armas enormes y sin moralidad alguna, dudan si duda su amo.

los poderes del caos no son dioses son fuerzas primordiales, lujuria, guerra, enfermedad y ambición, y los crean los seres vivos con sus pensamientos, no hay dioses en este mundo

la imagen de los Ultras en este libro eliminó de golpe una buena parte de mi asco por la legión pitufa, me gusta ese apego a la norma por encima de la lógica.

nadie es traidor excepto el propio Emperador que renuncia a su condición señor de guerreros y permite que seres inferiores usurpen el poder que no han ganado, ¿por que el Caos capta a Horus?, es lo mas viejo del mundo, luchas y mueres para conseguir un sueño, al principio todos te admiran porque nadie quiere acompañarte, pero según hay ganancias los soldados de cuando todo va bien, quieren su parte, a fin de cuentas ¿qeu has hecho tu? ¿matar?, bah, eso es facil, y además sucio, y gastas mucha pasta en munición, esto no puede ser, anda quitate que ya dirijo yo, si hay problemas ya te llamaremos para que mueras por nosotros de nuevo...., Horus no traiciona, se defiende, yo tambien hubiera quemado la galaxia y grabado mi nombre en las paredes del Palacio con un titán.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 12 de Julio de 2011, 17:06:43
Horus no traiciona, se defiende, yo tambien hubiera quemado la galaxia y grabado mi nombre en las paredes del Palacio con un titán.

A veces me das miedo, Koniev...  ;D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Koniev en 12 de Julio de 2011, 17:51:53
muhahahahahahaahahahahahhahahahahahahaha



es que estoy volviendo a jugar al Final Liberation y eso saca lo peor que hay en mi
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Duma en 19 de Julio de 2011, 10:34:39
Pues eso, eres uno a la vieja usanza, no hay duda  :D
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 20 de Julio de 2011, 10:00:29
Bueno, por fin he acabado "El primer hereje".

Escribo esta opinion antes de leer las 5 paginas de comentarios que habeis escrito desde queno entro al post (me voy a tirar un buen ratillo leyendo).

Lo primero es que me ha gusatdo la novela, pero a falta de leer comentarios y que me descubrais cosas que se me han pasado, me esperaba mas de la novela que tanta fama tenia por vuestros comentarios.

Me gusta por que podemos ver el germen de la herejia y como conectan los dioses del caos con los marines caoticos, pero me da la sensación de que al final no queda nada claro y es todo un poco abstracto, posiblemente sea por que nisiquiera el autor es capaz de imaginarse lo que es el caos en realidad o por que quieren dejar abiertos caminos como siempre hace GW. La descripción del caos como digo es muy abstracta, y los motivos por los que Lorgar pasa a adorarlos son cuanto menos raros o contradictorios, pues se le muestra un futuro de sufrimiento, con la humanidad azotada por las razas xenos, si no se pasa al bando caotico, pero a la vez sabe que los dioses son crueles y solo les depararan sufrimiento. No veo el motivo de su paso, mas allá de que Erebus y Kor Phaeron el coman la cabeza (que tambien tiene delito que una mente tan afilada como la suya se deje de hacer eso...), ademas con todas las dudas que siembran su cabeza, no se como puede convencer al resto de primarcas (aunque supongoq ueeso lo hará Horus despues de que le como la cabeza Erebus).
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 20 de Julio de 2011, 10:06:43
Luego tenemos el paso de Argel Tal al bando acotico... pasa de ser un servidor leal al Emperador a ser un poseido en un segundo, de estar negando y desconfiando del demonio que les muestra el lavoratorio del emperador (que da la impresion, por la descripción, que es el que aparece en la reunion de la guia ilustrada) a liarse a mamporros con todos los trastos que hay. Tambien tengo la duda si eso fue real, o solo una visión, es decir, si fue Argel Tal el que desencadeno todo.

Por ultimo, tenemos la batalla, que me parece asombrosa, como describen por primera vez la lucha entre dos (y tres) primarcas. Una lastima que Corax no pudiera acabar con Lorgar...  ;D. Tambien la lucha de los custodios contra los poseidos (que Argel Tal tendria que considerarse un principe demonio, por que cargarse así a un costodio con las reglas que tienen los poseidos...  :D). Me queda la duda de para que querian a los custodiso vivos, supongo que algo relacionado con Nemesis.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 20 de Julio de 2011, 11:06:44
La descripción del caos como digo es muy abstracta

Es que el Caos no se puede definir.... Es el mar de las posibilidades. NO hay materia, sólo ideas encarnadas.

En cuanto a tu comentario sobre Argel Tal, él no se pasa al caos sin más. Es fiel a su Primarca y le obedece, y como consecuencia queda poseido. Al final, lo que queda no es Argel Tal sino el demonio que va dentro.

Y a los Custodios los quieren para un ritual. El cuerpo de un Custodio es un recipiente aun mejor que el de un astartes para un demonio.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: Silas Err en 20 de Julio de 2011, 11:35:00
En cuanto a tu comentario sobre Argel Tal, él no se pasa al caos sin más. Es fiel a su Primarca y le obedece, y como consecuencia queda poseido. Al final, lo que queda no es Argel Tal sino el demonio que va dentro.

Cuando estan en el laboratorio del Emperador, pasa en un segundo de negar y desconfiar del demonio a dar mamporros a todo lo que pilla, es un cambio muy brusco a mi entender, a partir de ese momento es cuando se vuelve "fial al primarca" o mas bien al caos, pues el primarca aun no conocia al caos en su totalidad.

Lo de los custodiso supongo que será para un ritual, pero con el especial interes que tienen Erebus y Phaeron serguro que seria interesante saber cual era el que tenian preparado, por que no creo que fuera para poseerlos, veo dificil que lo lograran.

PD: Que el gran Omnisat vea si hay alguna manera de introducir un corrector de texto en el foro, por que algunos tenemos una disfunción cerebral que nos impide escribir sin faltas de ortografia  ;D.
Título: Re:Re: Spoilers en general de las novelas de la herejía
Publicado por: KeyanSark en 20 de Julio de 2011, 11:50:49
Cuando estan en el laBoratorio del Emperador, pasa en un segundo de negar y desconfiar del demonio a dar mamporros a todo lo que pilla, es un cambio muy brusco a mi entender,

No tengo aquí la novela, pero poco más o menos que están obligados a hacerlo tal y como se había desarrollado el asunto del Demonio, y la fidelidad a su misión.