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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Sr. Nisu en 24 de Noviembre de 2011, 15:29:31

Título: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 24 de Noviembre de 2011, 15:29:31
Pue sya ando cavilando acerca de posibles listas para el torneo de la semana que viene.
De momento gana la de ala de muerte con una escuadra del ala de cuervo que os presento, pero estoy abierto a cambios...


CUARTEL GENERAL:
-Belial, señor del ala de muerte con cuchillas relámpago- 130

LÍNEA:
-Escuadra de 5 exterminadores del ala de muerte, dos con cuchillas y 3 con martillos y escudos. Uno de los que lleva escudo es el apotecario y otro el portaestandarte del ala de muerte- 270

-Escuadra de 5 exterminadores, uno con escudo tormenta, otro con arma de energia y bolter y otro con cuchillas, el resto con bolteres y puños. El que tiene escudo lleva un lanzamisiles ciclón y uno de los que tienen bolteres tiene puño sierra- 240

-Escuadra de 5 exterminadores, uno con escudo tormenta, otro con arma de energia y bolter y otro con cuchillas, el resto con bolteres y puños. Uno de los que tienen bolter lleva un cañón de asalto y un puño sierra- 250

-Escuadra de 5 exterminadores, dos con escudo tormenta, uno con arma de energía y bólter y el resto con bólteres y puños. Uno con escudo lleva lanzamisiles ciclón y uno con puño lleva puño sierra- 240

-Escuadra táctica de 5 marines- 90

ATAQUE RÁPIDO:
-Escuadrón de ataque del ala de cuervo con dos rifles de fusión y arma de energía- 155

APOYO PESADO:
-Land raider- 250
-Predator con barquillas láser- 130


Las motos están principalmente para turbopropulsarse en el movimiento de exploracion y poder balizar a dos escuadras de termis en las narices del rival en el turno uno, mientras que el predator y el raider son los cazatanques a larga del ejercito. la escuadra de 5 marines cacas son para guardar mi objetivo en bases y para hacer de escudo ablativo a los termis si llega el momento.

En fin, de momento de gusta mucho mucho pero no se si se puede optimizar mas.
Nos vemos
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Silas Err en 24 de Noviembre de 2011, 15:42:52
Si vas a utilizar las motos en plan suicida, no las equiparia con nada. De ponerles algo serianlos rifles, y los 15 puntos del arma de nergia los gastaria en un rifle de plasma para los tacticos (a 60 puede alcanzar algo) para que ademas de cazar tu base, hagan algo mas.
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Lord Principe en 25 de Noviembre de 2011, 01:49:25
Uy!! otro angel oscuro...creo que en las bases pone que ese ejercito no puede jugar  :-*

Y ya en serio, echo de menos los Land Speeders Tifon, mejor que el predator y las motos.
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 25 de Noviembre de 2011, 22:40:22
pues teneis razon jeje, he echado una partida de prueba y solo puedo decir... marines tacticos a la calle!!! los cambio por un speeder con lanzamisiles, a ver como me rinde mañana en la segunda partida de prueba...
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Berserker en 25 de Noviembre de 2011, 22:46:48
Esque esos cinco marines pelaos daban penica, ahi en el tablero sin nada que hacer y mirandose unos a otros preguntandose porque son los unicos pringaos que les han dao solo bolteres cuando todo el mundo lleva armadura de exterminador o van en vehiculos, desde luego quitarlos es lo mejor que puedes hacer para su amor propio
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 25 de Noviembre de 2011, 23:26:12
pues teneis razon jeje, he echado una partida de prueba y solo puedo decir... marines tacticos a la calle!!! los cambio por un speeder con lanzamisiles, a ver como me rinde mañana en la segunda partida de prueba...

pues si,tras la partida de hoy,ya te he comentado que es lo que yo cambiaria.En cuanto los vengadores se han bajado del serpent a hacer una tormenta afilada,has visto lo que han tardado en morir tristemente los 5 marines.

El resto de la lista mola,aunque quizas algo "lenta" para lo que has hecho sobre el tablero hoy (claro que con 4 misiles y 2 laseres en el turno 2,podias hacerme poco...)

Saca los 5 tacticos,y dentro un speeder con bolter pesado y lanzamsililes ciclon,que son 75 pts.Con los puntos que te quedan,unas bombas de fusion a las motos,y listo !!

A ver si en el torneo nos toca la revancha ;)
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 26 de Noviembre de 2011, 10:45:21
estoy pensando en quitar el land raider y meter una escuadra devastadora con dos laseres y un lanzamisiles y con los puntos restantes (70) mas los sobrantes del otro cambio (15) meter otro speeder y bombas a las motos y 5 puntos para otro puño sierra en alguna escuadra.
que os parece el cambio?
pierdo el raider pero con la de rifles de fusiones que hay en los campos de batalla a dia de hoy no se hasta que punto es rentable...
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 26 de Noviembre de 2011, 11:47:37
bueno,creo que fuiste excesivamente "conservador" con el raider,tanto esta como la vez anterior.Soy de la opinion de que si se mete el raider,hay que llevarle a dar estopa desde el turno 1.
Quizas el mayor problema,es que solo tienes 2 tanques,y eso pesa bastante.En mi caso llevaba 0 antitanque a larga,pero 2 de dragones (y ambas cumplieron su objetivo)

Como tal,ya te digo que la veo bien,excepto esos 5 marines,los cuales yo sacaria para meter cosas como speeders o unos exploradores que aguantan mas :p
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 26 de Noviembre de 2011, 11:54:23
esque los exploradores AO no son linea, son elite...
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Duma en 26 de Noviembre de 2011, 12:23:45
Yo quitaría la táctica y  las motos  para poder añadir:

 o bien un par de Land Speeders tifón antitanque.
 o bien otra escuadra de Ala de Muerte.

En mi experiencia las motos pueden ser una buena opción en un ejército de sólo motos, o cuando te sobran puntos y quieres poner algo divertido. Demasiado caras para lo que son. Y si las usas para balizar se te van los puntos en una unidad que sólo hará eso. Piensa que puedes escoger entre esos puntos para balizar a los termis, o tener casi una escuadra de Ala de Muerte adicional, que podrá sustituir a la que eventualmente falle estrepitosamente el DR (en realidad es dificil que la unidad desaparezca del tablero, apenas un 10% de las veces más o menos).
Por otra parte, los Speeders tifón son la mejor y más versátil unidad  de los AO: muy rápidos, con DR, antihordas y antitanque, alcance óptimo y posibilidad de ofender en todo el tablero, capacidad de ocupar objetivos, casi nunca pueden estamparte con un tanque... su blindaje 10 no suele ser un problema, ya que puede mantenerse fuera de alcance de casi todo y además pueden correr y tener una buena salvación; cuando alguien le dispara lanzamisiles o cañones láser está desperdiciando tiros que harían más daño en otras unidades. En una ocasión me enfrenté a un ejército casi completamente compuesto de Land Speeders (aunque eran marines vainilla) con un Land Raider y un par de tácticas en rhino. El adversario pudo encargarse de mi flamante Guardia Imperial: unos Land speeders destruian mi antitanque, otros diezmaron desde muy lejos mis quimeras y la infantería, y cuando quise darme cuenta, estrelló su Land raider (con unos tristes tácticos dentro) contra mi línea de defensa y tuve que dar la partida en el turno 4.
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 26 de Noviembre de 2011, 12:38:12
bueno,las motos no solo tienen los fusiones,sino tambien baliza,que para el DR de las de termis en el turno 1,es mas que util....

Aun asi,empezando,3 motos con fusiones explorando te permite en el turno 1 plantar casi en las narices 3 fusiones y a tu enemigo se le queda cara de pringao.Es mas,yo con esos 90 pts,meteria una moto de ataque con cañon fusion,que son 50 pts,y ya son 4.Claro,que para gustos,los colores,pero utiles,son.Ademas,tienen 2H,con lo que te permiten trukear una herida llegado un momento importante de saturacion para evitar que te mueran de buenas a primeras.

Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Duma en 26 de Noviembre de 2011, 12:58:24
bueno,las motos no solo tienen los fusiones,sino tambien baliza,que para el DR de las de termis en el turno 1,es mas que util....

Aun asi,empezando,3 motos con fusiones explorando te permite en el turno 1 plantar casi en las narices 3 fusiones y a tu enemigo se le queda cara de pringao.Es mas,yo con esos 90 pts,meteria una moto de ataque con cañon fusion,que son 50 pts,y ya son 4.Claro,que para gustos,los colores,pero utiles,son.Ademas,tienen 2H,con lo que te permiten trukear una herida llegado un momento importante de saturacion para evitar que te mueran de buenas a primeras.
Yo pensaba parecido y de hecho tengo 9 motos del ala de cuervo, pero: despliegas explorando y atacas con los fusiones. Vale, eso indica que tienes el primer turno o el adversario ha sido bastante temerario. En una de cada tres misiones no tendrán a nada a lo que disparar. En la mayor parte de los casos podrás destruir un transporte y bloquear a la unidad transportada un turno. Luego puedes olvidarte de ellas, a no ser que las petes de armamento cac. Para hacer eso tienes Land speeders tifón. La baliza puede ser esupenda, pero ¿seguro que vale lo que la escuadra?

En mi humilde opinión, en los AO sólo las unidades de Ala de Muerte y los Lands Raiders deberían acercarse al enemigo. El Ala de cuervo no sirve para acercarse, a no ser que sea una moto de ataque con Cañón de fusión porculera. Pero para hacer ese trabajo prefiero los tifones con fusión. Cuando te revientan el lanzamisiles, siempre puedes hacer el suicida con el fusión y  mientras, eres más versátil, abarcas más terreno y puedes hacer DR (no hay que subestimar los speeders con fusión en DR, que son baratos y los pones donde quieres)
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 26 de Noviembre de 2011, 13:44:31
quizas pienso como eldar,pero 2 fusiones por 140 pts con R5 que puedes plantar en el turno 1 en la cara del enemigo,puede ser muyyyy doloroso y condicionar de inicio ese tipico raider/predator/vindi/storm que tanto se ve ahora

el mayor problema de la lista,creo,es el antitanque a larga.Un raider y un predator,son 2 tiros acoplados de laser,otros 2 sin acoplar,y 2 tiros de F7

El resto,son misiles (4) y 4 tiros de cañon de asalto,que caen en el turno 1,2 con suerte.

Creo que unos fusiones que intimidan desde el turno 1,con posibilidades de petar un tanque gordo como un Raider/monolito/hammer etc....son utiles,caros pero utiles,siempre y cuando la unidad sea de 3.

Si es mas grande,la unidad debe jugarse de otra manera,claro.Mas grande,mas armada,con apotecario y sammael...etc :D

Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 26 de Noviembre de 2011, 14:42:38
Bueno me lo he estado pensando bastante y esta tarde voy a probar una lista sin vehiculos. eso es, sin un solo tanque. la razón es simple, estoy harto de ellos y de su omnipresencia en los tableros, asi que a tomar por culo.
Va a ser un ejercito biala, como dios manda.
Si se quitan el raider y el predator suman 380 puntos que añadidos a los 90 de la escuadra tactica jubilada hacen 470.
He notado que tengo al culo abierto ante los poderes psiquicos, asique uso 145 puntos para meter un bibliotecario exterminador (120+ 25 de la armadura) y gano una capucha para intentar evitarlos.
Después siguiendo vustros consejos meto dos speeder -en unidades diferentes- con cañones de fusión y lanzamisiles tifon (total de 150 puntos).
Me quedan 175 puntos, asique ahora si, me meto 10 marines tácticos con lanzamisiles para guardar mi objetivo y, llegado el caso, dividirlos para jugar botines.

La lista queda así:

CUARTEL GENERAL:
-Belial, señor del ala de muerte con cuchillas relámpago- 130
-Bibliotecario exterminador- 145

LÍNEA:
-Escuadra de 5 exterminadores del ala de muerte, dos con cuchillas y 3 con martillos y escudos. Uno de los que lleva escudo es el apotecario y otro el portaestandarte del ala de muerte- 270

-Escuadra de 5 exterminadores, uno con escudo tormenta, otro con arma de energia y bolter y otro con cuchillas, el resto con bolteres y puños. El que tiene escudo lleva un lanzamisiles ciclón y uno de los que tienen bolteres tiene puño sierra- 240

-Escuadra de 5 exterminadores, uno con escudo tormenta, otro con arma de energia y bolter y otro con cuchillas, el resto con bolteres y puños. Uno de los que tienen bolter lleva un cañón de asalto y un puño sierra- 250

-Escuadra de 5 exterminadores, uno con escudo tormenta, uno con arma de energía y bólter y el resto con bólteres y puños. Uno con escudo lleva lanzamisiles ciclón y uno con puño lleva puño sierra- 240

-Escuadra táctica de 10 marines con lanzamisiles- 175

ATAQUE RÁPIDO:
-Escuadrón de ataque del ala de cuervo con dos rifles de fusión y arma de energía- 155
-Land speeder tifon con cañón de fusión- 75
-Land speeder tifon con cañón de fusión- 75


Me gusta bastente mas, gano muchos misiles, pero pierdo algunos laseres, pero instantaneamente hago que los rifles de fusion y cañones laser del enemigo sean muchisimo menos utiles que contra una mecanizada.
si el resultado de esta tarde es satisfactorio, llevare esta lista al torneo.
nos vemos
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 26 de Noviembre de 2011, 17:29:01
bueno,jugaras con kenshin,asique esa capucha te servira poco

por otro lado,vas a poner en una misma cesta,muy lenta,muchos puntos,a belial+biblio+escuadra de mando.
Vas a tener una unidad cara,un ejercito lento,y no ganas excesiva potencia de fuego.

solo 1 escuadra de termis lleva ciclon (error) y ahora tu poco disparo,va montado en 2 speeders de B10,y otro lanzamisiles va en la tactica (sera muy estatico y tiene que estar muy bien posicionado)

Resultado? tienes una lista mucho menos movil que la anterior,mas o menos igual de dura,y que a ti no te permite ningun tipo de "fallo" ni flexibilidad a la hora de jugar.Una lista de eldars como la mia de ayer,una mech sangrienta o marine,con tal de "mover" todo su ejercito mientras te dispara,lo tiene solucionado.

Ah,se me olvidaba.Las armas antitanque te siguen afectando.Te recuerdo que llevas termis.Y lo peor que hay ante esos tipos es la saturacion.Los rifles de fusion siguen matando de manera instantanea a los termis,con la diferencia de que 2 o 3 heridas las salvaras por 3+ en lugar de 5+.

No me convence nada,mas que nada por el hecho de que sin movilidad,2 de las 3 misiones te las haces dificiles tu solo.Con rehuirte,e ir neutralizando escuadra por escuadra,se tira tu plan (unico) por tierra.
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 26 de Noviembre de 2011, 22:40:40
no he puesto a belial y al biblio en una misma, van en escuadras diferentes para dar potencial mas repartido.
en fin la lista me ha gustado y sera la que use para el torneo, decidido.
ademas llevo dos ciclones, no uno, y añadele dos mas de los speeder
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 26 de Noviembre de 2011, 23:20:42
4 lanzamisiles ciclon,1 cañon de asalto y 2 rifles de fusion,es presuponer que te saldran las cosas demasiado bien ante un enemigo que te pueda jugar al menos 2 capsulas,un par de B13 en los que no veas el trasero,o una doble raider.Una lista rapida eldar,EO,una trikarro orko o una de GI con 3 vendettas y 3 chimeras (como poco) son enemigos que tienen excesiva ventaja sobre una lista a la que,como digo,entreteniendo a X exterminadores sin movilidad alguna,tienes desventaja en 2 de las 3 misiones.

Choque de patrullas te obliga a tirar 2 o 3 unidades de termis en el turno 1,cuando tu enemigo le entrara todo por el borde en el turno 1 (con alejarse,le sobra) y en cuadrantes,sueles estar a 60 cms como cerca,del enemigo.

La unica ventaja real que tiene la lista,es que tienes lineas duras,pero que ante la saturacion,caen,mas cuando todo el mundo lleva las/plas+ rifle fusion en sus "n" razorbacks por lista.

Eso si,no por plantar una capucha en la mitad del tablero tienes todo ganado,menos contra un eldar,el que como digo,en un solo turno sale del rango de la capucha moviendo 60 con el serpent de turno.

La incapacidad de tirar tanques de B alto (los B13 vas a 6+) y la poca movilidad,no la hacen buena lista
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Teherkan en 27 de Noviembre de 2011, 00:58:03
¿Porque no llevan todos escudos? XD
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 27 de Noviembre de 2011, 10:19:14
Para llevarlo todo representado teherkan.
y aetolia no es obligatorio desplegar esos termis en el turno uno, es opcional. en la redaccion de la regla pone que PUEDEN hacer despliegue rapido en el turno uno, no que haacen o que deben hacer.
en fin que estoy muy convencido y que voy con esta lista, que me gusta. ademas, mejor para ti XD
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 27 de Noviembre de 2011, 11:27:33
el no dejarlas en despliegue de ala muerte solo beneficia a tu enemigo.

Digas lo que digas,llevas 0 de disparo en una lista que se deberia basar en ciclones,fusiones y laseres.Lo unico que llevas,son termis,nada mas.

Algo de movilidad,una mecanizada,cosas que saturen....enemigos tipicos,son cosas que dejan KO a esta lista antes de empezar a jugar,con una estrategia medianamente planeada.

Eso si,alla cada uno si no le gusta lo que oye...
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Berserker en 27 de Noviembre de 2011, 11:56:36
el no dejarlas en despliegue de ala muerte solo beneficia a tu enemigo.

Digas lo que digas,llevas 0 de disparo en una lista que se deberia basar en ciclones,fusiones y laseres.Lo unico que llevas,son termis,nada mas.

Algo de movilidad,una mecanizada,cosas que saturen....enemigos tipicos,son cosas que dejan KO a esta lista antes de empezar a jugar,con una estrategia medianamente planeada.

Eso si,alla cada uno si no le gusta lo que oye...

Leyendo este tipo de cosas ya se de que pie cojean los de ODT
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Aetolia en 27 de Noviembre de 2011, 12:20:57
a caso esperas que vayamos a ir a jugar para perder todas las partidas??  ;D ;D

a mi con un dia de hobby,partidas wapas,y risas,me vale,pero si puedo arrancar victorias,mejor  :P
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Berserker en 27 de Noviembre de 2011, 12:45:38
a caso esperas que vayamos a ir a jugar para perder todas las partidas??  ;D ;D

a mi con un dia de hobby,partidas wapas,y risas,me vale,pero si puedo arrancar victorias,mejor  :P

Por supuesto que no, es solo que no conocia de nada el foro de ODT y no sabia cual era su estilo, ahora ya lo se  ;)
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: imperial en 27 de Noviembre de 2011, 13:31:28
a caso esperas que vayamos a ir a jugar para perder todas las partidas??  ;D ;D

a mi con un dia de hobby,partidas wapas,y risas,me vale,pero si puedo arrancar victorias,mejor  :P

Por supuesto que no, es solo que no conocia de nada el foro de ODT y no sabia cual era su estilo, ahora ya lo se  ;)

Bueno veamos!!. el foro del ODT aunque mas pequeño que adeptvs lo forman 260 usuarios, y la asociación en si por unas 40/50 personas, el estilo dentro de los foros y los clubes como debes saber es el que tienen los usuarios y miembros de manera individual, por suerte todos nuestros eventos y nuestras actividades tienen una gran crítica :) Además en el ODT no solo se juega a warhammer, hay otro grupo de jugadores de tablero y mesa que nada tienen que ver con el emperador...;) Por favor un respeto para todos! y que haya paz! :D


PD: El odt vs adeptvs será un torneo donde se primará el buen rollo y el colegeo, como todos los que hemos tenido contra otras comunidades, pasar el dia y conocerse es el objetivo, pero por supuesto ganar es el otro, o acaso los adeptvs quieren venir al ODT a perder?? pues no, casi todo el mundo tiene un mínimo orgullo y sentido de la competitividad, eso es normal y totalmente respetable, por el tema de Aetolia comentando la listas de Nisu, todo el mundo es libre de comentar y opinar una lista, además debes saber que Sr Nisu es socio nuestro y aetolia y el se conocen personalmente ( el viernes jugaron juntos), espero que os haya aclarado algo y un saludooooooooooooo!!!!
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Berserker en 27 de Noviembre de 2011, 13:47:40
Pues aclarar no aclaras nada la verdad, ya que en ningun momento he dicho que en Adeptvs seamos mas usuarios o algo asi (ya que en verdad no se ni cuantos somos en Adeptvs :D ). Y cuando he dicho yo que no vayais a ganar o que os dejeis perder o algo asi? entonces seria el torneo mas aburrido del mundo! lo unico que he dicho esque no sabia cual era vuestra estilo y ahora ya lo se, nada mas.  ;)
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: imperial en 27 de Noviembre de 2011, 14:01:12
Pues aclarar no aclaras nada la verdad, ya que en ningun momento he dicho que en Adeptvs seamos mas usuarios o algo asi (ya que en verdad no se ni cuantos somos en Adeptvs :D ). Y cuando he dicho yo que no vayais a ganar o que os dejeis perder o algo asi? entonces seria el torneo mas aburrido del mundo! lo unico que he dicho esque no sabia cual era vuestra estilo y ahora ya lo se, nada mas.  ;)

bueno pues entonces solo por mera curiosidad, cual es nuestro estilo? :D



Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Berserker en 27 de Noviembre de 2011, 14:05:35
Ah! si lo digo se pierde el misterio, si ganais a los representantes de Adeptvs os lo dire  ;) (lastima que no pueda ir porque si no os ibais a enterar de lo que vale un peine  ;D )
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: imperial en 27 de Noviembre de 2011, 14:08:55
Ah! si lo digo se pierde el misterio, si ganais a los representantes de Adeptvs os lo dire  ;) (lastima que no pueda ir porque si no os ibais a enterar de lo que vale un peine  ;D )

vale vale ahí queda, si ganamos ya nos lo dirás. que me he quedado con la duda...
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Duma en 27 de Noviembre de 2011, 14:52:31
La ginebra de anoche no me deja comprender nada de lo que escribís. Parece chino.
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: imperial en 27 de Noviembre de 2011, 14:57:23
La ginebra de anoche no me deja comprender nada de lo que escribís. Parece chino.

yo mezclé ginebra con whisky..te gano :P
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Lord Principe en 27 de Noviembre de 2011, 15:33:23
Pues mi estilo es en plan poligonera...chandal rosa con taconazos y extensiones con mechas...pero vamos muy natural.

Yo le di al whisky jeje
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Berserker en 27 de Noviembre de 2011, 15:34:23
Alcoholicos, alcoholicos everywhere ...
Título: Re: Lista para el torneo contra ODT
Publicado por: Sr. Nisu en 27 de Noviembre de 2011, 15:58:01
Pues mi estilo es en plan poligonera...chandal rosa con taconazos y extensiones con mechas...pero vamos muy natural.

Yo le di al whisky jeje

jajajajajajajaja dios que harton de reir XD