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Warhammer 40.000 => Trasfondo => Mensaje iniciado por: Gonfrask en 11 de Septiembre de 2014, 09:38:42
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En su momento se teorizo un avance del transfondo de 40k que suponia:
* La muerte de Yarrick (normal, es un hombre ya mayor), tambien de Calgar (esto seria gordo) y un par de heroes buenos, de los Heroes malos como viene siendo la tonica, nada de nada.
* La escision de Ultramar del Imperio (al parecer derivada de la muerte de Calgar)
* La destruccion de Cadia
* La destruccion de Leviathan por parte de los orkos
A mi que avance el transfondo me parece bien, en efecto hay heroes que desaparecerian, pero asi son las cosas, por ejemplo, un personaje que me parece muy emblematico para la Guardia Imperial es Macharius, que lleva casi mil años muerto XD
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y la posiblemente desaparicion de la legion de los angeles sangrientos...
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y la posiblemente desaparicion de la legion de los angeles sangrientos...
eso ni en broma! :P ;) (tienen su papel en la batalla final junto a su principe demonio ... Sanguinius)
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y la posiblemente desaparicion de la legion de los angeles sangrientos...
eso ni en broma! :P ;) (tienen su papel en la batalla final junto a su principe demonio ... Sanguinius)
Tu querido amigo MW ya dejo eso muy preparado para cuando avanzara el trasfondo. Todos los capitulos descendientes de la Legion, para hacer frente a una invasion enorme del Caos y ademas con la llegada poco a poco de una gigantesca invasion tiranida al sistema Baal. Vamos, que no lo dejaba muy bien para los AS.
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En eso si que podrian avanzar, en la muerte de personajes, con lo que pueden ir saliendo algunos nuevos cada vez que renueven un codex. Por ejemplo, Azrael lleva desde segunda edicion saliendo en todos los codex, pues seria una pena, pero no me importaria que muriera y saliera otro Supremo Maestre.
Seria una forma de avanzar (y vender mas miniaturas) sin ser totalmente drastica.
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si en 40k eliminan a todos lso heroes de nombre o a unos cuantos no importaria mucho, unos sucesores y listo, otra cosa seria la escision de Ultramar o lo de lso Sangrientos.... podria ser interesante que las Legiones se refunfdaran y mandarana aGuilliman y los Altos señores a tomar viento, Los Sangrientos reunen a todos sus capitulos y hala, una Legion al mando de mephiston etc....
Si Ultramar se escinde entonces podremos ver a lso Lobos sacando todas sus fuerzas de golpe (13ª incluida) y ejecutando a los pitufines rebeldes.
Cadia ya huele, que se vuele y desaparecidos los monolitos el paso estable al Ojo se cerrará dejando a Ablandon en el lado malo de la puerta con 1000 acorazados imperiales cabreados
Fantasy es diferente porque si el trasfondo avanza mucho con lso desiertos del caso o con Nagash en plan dios entones adios al Viejo Mundo y de paso al juego, el equilibrio es mucho mas importante en el universo de fantasy.
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Fantasy es diferente porque si el trasfondo avanza mucho con lso desiertos del caso o con Nagash en plan dios entones adios al Viejo Mundo y de paso al juego, el equilibrio es mucho mas importante en el universo de fantasy.
Sin olvidar que en el Fantasy hay armas de pólvora, tanques, helicópteros y caballos mecánicos, tampoco pueden avanzar demasiados años ya que nos saldríamos de época, en 40k salvo por los Tau no creo que cambie mucho la cosa avanzando la línea unos cuantos siglos
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Los Tau son precisamente la raza cuyo transfondo avanza mas con el paso de las ediciones
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Lo de los personajes siempre ha estado ahí (Eldrad ó Tycho por ejemplo) pero como luego los siguen sacando en codex pués haya paz y gloria.
Posibilidades tienen muchas y muy interesantes, desde un hecho traumático como la muerte del emperador (aunque sin baliza lo de los viajes iba a ser un cachondeo) a una nueva cruzada negra que dejase por fin libre la salida desde el ojo del terror, escisiones como la que comentáis de Ultramar, la vuelta de los primarcas pérdidos (o "extasiados" :P ), un nueva gran flota tiranida que se jala parte de la galaxia. Muchas cosas interesantes podrían hacer de cara a un nuevo milenio más siniestro todavía, una expansión más agresiva de los Tau y una guerra total con ellos, ect..
La cuestión es que teniendo el éxito que tienen con la versión "retro" de la herejía tampoco les iría tan mal, otra cosa es que quieran terminar de extrujar esa línea sin hacerse la competencia asi mismos.
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Deberian hacer avanzar el transfondo y liquidar personajes, sin miedo, pero con coherencia.
Matar a un señor de capitulo importante, Clagar, Grimmnar, Dante. Y que lo suceda otro pero con algo de trama mas oscura...
Matar al empi, y ver que pasa puede ser interesante, aunque tal y como van ahora, mejor que no se lien.
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Por partes veamos una posibilidad de avance de trasfondo
En el caso de los Personajes no veo muy problematico que murieran algunos y pasen a los libros de historia
Yarrick podria tener un final por vejez o quizas una muerte heroica contra su nemesis
Dante podria caer en la batalla contra Demonios y Tiranidos que atacan Bhall al final del milenio M41
El Vejete Aun'va muere al concluir la Tercera Esfera de Expansion y deja su mando entre los Etereos al Gran Aun'shi o a otro etereo nuevo.
Podria caer algun heroe de los caoticos definitivamente
En cuanto a hechos en si
Ultramar al verse aislado por el apagado o difuminado la luz del Astronomicon y el cese de llegada de ordenes desde Terra decide decretar la Emergencia y secesionarse de facto, puede haber una serie de choques militares con algunas fuerzas imperiales Zelotes, Eclesearquia, algunos capitulos marines (Escorpiones Rojos, Caballeros de Dorn y alguno mas de los que se llevan mal con la Estirpe de Ultramar)
Cadia cae definitivamente pero el planeta no es destruido se transforma en base de operaciones de las fuerzas del Caos, lo mismo que todo el Sub-sector Agripina y Scarus en una fuerte base de sustentacion de la Kruzada Verde
Bhall esta en ruinas y las fuerzas de los AS y sus sucesores estan muy mermadas
Los Lobos Espaciales han sufrido bajas terribles en la Campaña Cadiana tras un retiro por demas sospechoso de los AO, se repliegan a Fenris para tratar de ordenar una nueva linea de defensa contra el avance de las Fuerzas del Caos
La Rama de Leviathan que atacaba Octarius es derrotada y aniquilada, las Fuerzas Orkas foguieadas en un brutal teoatro de operaciones se han visto fortalecidas y lanzan un waaagh colosal con rumbo al sector Solar, aunque varios waaagh menores se desgajan hacia Catachan , Valhalla y otros mundos cercanos. Charadon despacha varios waaaghs tratando de expandir sus fronteras uno avanza hacia Ultramar al cual el Archi-Piromano quiere ver en ruinas tras centenares de años teniendolos guardando su puerta, otro Waaagh avanza hacia el Norte del territorio de Charadon golpeando a mundos aislados imperiales y chocando con los Avances en ese sector del Imperio Tau.
Una Flota Enjambre nueva surge desde las Estrellas Necrofagas arrasando sistemas humanos y xenos por igual, los Necrones los enfrentan por atacar sus mundos ancestrales y se traban en una lucha colosal
Los Eldar tras la ceremonia del llanto funebre por Eldrad Ultran deciden reparar sus daños retirar los mundos astronave lejos del avance del Caos Athanasar y Ulthwue particularmente y hacer que sus videntes vena como seguir.
El Imperio Tau se expande nuevamente usando de base los sectores consolidados de K'si'm'yen, Fi'rios. Mu'gulath, Fi'draah y Vel'khan y con el apoyo de sus mundos centrales avanzan sobre mas territorio sembrando las semillas de nuevos clanes entre 2 y 4 mas que germinan en los territorios abandonados a su suerte por el imperio y que han recibido el continuo visitar de miembros de la Casta del Agua, asi como mas territorio de razas menores que deciden unirse por afan de proteccion o conquistados como los territorios limitrofes de los Arachen, Reek y Hrud. Desde Fi'rios y las colonias de K'resh los Tau avanzan arrasando una serie de sistemas Orkos aledaños a estos sectores, chocando en el caso de Fi'rios contra las fuerzas del Archi-Piromano de Charadon, en el este del Imperio las Fuerzas Tau de K'resh, K'elshan y Au'tall expanden sus territorios, lo mismo los Kroots y los Hrenian que anexan territorios para conformar un nuevo Sector Tau en la ruta hacia Vel'khan
Bueno aqui algunas ideas de como puede ir avanzando
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Anda que no seria de coña que de repente en la segunda esfera de espansion Tau multitud de mundos que se creian pacificados se volvieran contra los Tau pero no por alianza contra el Imperio, sino por culpa de la Legion Alfa, que fueran los que realmente impulsaban que los mundos se sometieran rapidamente (con Gobernadores titeres y cosas asi) pues tenian intencion de crear una base de ataque contra Ultramar, hasta que llego un pequeño escollo en forma de xenos azulones. Una guerra dentro de las fronteras Tau, con gente que ya tenian en posiciones delicadas y con accesos importantes.
No me digas que "eso no podria ser porque los Tau supervisan muy bien a los que someten" porque la Legion Alfa es especialista en colarsela a la gente ;D
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Deberian hacer avanzar el transfondo y liquidar personajes, sin miedo, pero con coherencia.
Matar a un señor de capitulo importante, Clagar, Grimmnar, Dante. Y que lo suceda otro pero con algo de trama mas oscura...
Matar al empi, y ver que pasa puede ser interesante, aunque tal y como van ahora, mejor que no se lien.
La fórmula de Juego de Tronos, si se aplica con cabeza puede dar resultados muy interesantes. Yo me cargaría a Abbadon, lleva mucho tiempo en el Trono del Caos (donde incluso los de tu propia legión te intentan matar para ocupar tu puesto) y la verdad es que su falta de avances. Fijo que queda algún superviente más de la herejía con capacidad para al menos, llevar las riendas de esa legión. Otra opción si no se lo quieren cargar es que sea capturado y lo tengan "vivo pero fuera de juego" por si lo quieren recuperar en el futuro. Algo también divertido sería que en algun capítulo de los "más leales entre los leales" alguno de sus capitanes se cambie de bando, porque de los Oscuros todos desconfían, pero si un Ultra o un Puño eso sí sería una buena bomba.
No olvidmeos que tenemos a Cypher y sus Angeles del infierno que igual le pueden palos a un bando u otro según sea más desconcertante para el lector y primarcas de ambos bandos que podrían volver (yo sacaría como mucho uno o dos por edición y asegurar así otros 20 años de novedades interesantes en el trasfondo)
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Yo como jugador de lobos, me encantaria que matasen a Ulrik en un acontecimiento de la ostia. Y que este además se cargue a alguno de los caoticos, que se me ocurra, algun mil hijo o alo asi.
Para un personaje que lleva "buscando" la muerte tanto tiempo, estaria genial.
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Anda que no seria de coña que de repente en la segunda esfera de espansion Tau multitud de mundos que se creian pacificados se volvieran contra los Tau pero no por alianza contra el Imperio, sino por culpa de la Legion Alfa, que fueran los que realmente impulsaban que los mundos se sometieran rapidamente (con Gobernadores titeres y cosas asi) pues tenian intencion de crear una base de ataque contra Ultramar, hasta que llego un pequeño escollo en forma de xenos azulones. Una guerra dentro de las fronteras Tau, con gente que ya tenian en posiciones delicadas y con accesos importantes.
No me digas que "eso no podria ser porque los Tau supervisan muy bien a los que someten" porque la Legion Alfa es especialista en colarsela a la gente ;D
Shh, Shhh Que la Legión Alfa y la Casta del Agua tienen un acuerdo de intercambio y una apuesta de quien subvierte mas mundos imperiales...
Dudo que los Alfa se metan a esto cuanto mas los Tau avancen mas riesgos y perdidas para el Imperio y para ellos mejor, otra cosa lo de los mundos pacificados tendrían que ser de la Tercera Esfera de expansión , los de la Segunda Esfera a estos tiempos o a esos tiempos de avance e trasfondo llevarían casi 400 o 500 pacificados y Taizados
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hombre no olvides que lso Mec odian al Imperio, pero mucho mas a la escoria Xenos. Si pueden joder al Imperio y en nu movimiento hundir a lso tau lo haran encantados de la vida.
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Los mec como dices odian a todos,pero la Legion Alfa han tenido tratos con la lacabala y otros xenos , y su proyecto final de destrucion del Imperio jace que los Tau sean utiles para sus planes que luego los Tau sufran en.el.futuro es otro tema.
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Marines de 10.000 vaños dudo que queden muchos. puede que en el ojo un milenio pase en una década, pero también puede ocurrir precisamente al revés, creo que fue en "el primer hereje" que una nave de los Portadores pasa unos 5 minutos en el ojo pero para ellos dentro de la nave acaban cayendo en el canibalismo para sobrevivir, por lo tanto, salvo aquellos cuya carne haya sido bendecida por poderes oscuros para ignorar el paso de los años el resto acabaría sucumbiendo a la edad, si no mueren por otras causas. Aunque no hemos visto marines morir (literamente) de viejos creo que en las novelas de la herejía hemos visto marines hablar sobre la vejez (creo que Garro en Huida de la Einsenstein con su compañrero Lobo Lunar) y eso que ellos fueron creados cuando la tecnología Imperial estaba en auge, con todo lo perdido durante la guerra dudo que los marines de nueva creación estuvieran a la altura de losde la Gran Cruzada.
En cuanto a las legiones, creo que los Guerreros de Hierro tampoco destacan precisamente por su adoración a los Dioses Oscuros. Que experimenten con poderes oscuros para mejorar sus armas de guerra, o que sometan a demonios para encerrarlos en sus creaciones no implica que tegan el más mínimo aprecio por esos demonios sino más bien los "esclavizan". Dentro de la legión existen cultos a los distintos dioses pero en general van por libre. Creo que fue en 'Iron within' donde un Guerrero de Hierro sentía que su primarca fue engañado por Horus para seguirle, por lo que dudo que vean al resto de legiones traidoras tal y como las leales se ven entre sí.
Con los Eldar es con los que espero menos avances, quizás pierdan algún mundo astronave (que no sería de los 5 grandes) o quizás empiecen a repoblar algún mundo de su antiguo imperio pero sin renunciar a la tecnología como los exoditas, pero en lo que es el mapa galáctico no creo que hagan nada relevante, si acaso alguna intervención decisiva en algun enfrentamientamiento entre dos grandes bandos que decante la victoria hacia aquel que a ellos más le beneficie.
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si hacemos caso de las novelas marines de 10.000 años hay un porron, quien mas quien menos estuvo en el asedio del Palacio Imperial y tiene cuentas pendientes con algún defensor. Si nos fijamos en los codex otro tanto, todas sus historietas están protagonizadas por tipos amargados tras 10.000 años de derrota. Lo del tiempo es cierto, funciona palante y patras pero teniendo en cuneta que lso dioses del caos lo manejan igual tienen mas tendencia a que no se les hagan polvo antes de tiempo sus chicos. Lo sospechoso es que lso leales no duren mas de unos pocos siglos, eso hace sospechar que los Altos señores han metido mano en los stocks de semilla genetica para poner un control de inmortalidad, no vaya a ser qeu los marines se creyeran algo mas que los peones inconscientes qeu son en general.
De las Legiones solo los Portadores como Legion son religiosos en masa, en las demás legiones habra meapilas como en todos lados y algunos seran mas o menos propensos a ser receptaculos demoniacos, peor por mucho que seas ateo si vives en el Ojo debes de ser como poco respetuso con los poderes, a Khorne le da igual qeu no creas en el , te pone cuernos cola y 20 manos y se está riendo de tu ateismo un mes, fuera del Ojo igual es mas facil pasar de ellos
Creo que fue en 'Iron within' donde un Guerrero de Hierro sentía que su primarca fue engañado por Horus para seguirle, por lo que dudo que vean al resto de legiones traidoras tal y como las leales se ven entre sí.
Todas als Legiones traidoras tienen ese problema, ¿quien fue a la Herejia sin ser engañado?
A Mortarion le prometieron libertad apra todos, sin tiranos, a Perturabo ser reconocido , a Fulgrim la perfeccion como meta, a esos los engañó Horus directamente . Lorgar venia engañado de casa al descubrir que era debil y un imbecil y se dejó embaucar por Erebus y Kor Phaeron, a Angron lo mismo le daba todo, con tal de matar y creerse libre tan contento. Kurze taba loco de antes y solo queria que sus voces interiores le dejaran en paz, la galaxia le venia grande. Alpharius es de traca, el tan listo y maquinador arrastrado a la rebelion por una cabala de alienignas incompetentes que el enseñaron imagenes de un posible futuro, quizás sea el mas tonto de lso primarcas junto a su hermano. Horus por otra parte tuvo qeu ser medio muerto y poseido, tampoco es que fuera de buen grado a la rebelión.
Con este panorama la colaboracion entre ellas mas alla de objetivos puntuales es imposible, se odian entre ellos mas que a los de enfrente casi.
El problema del avance del trasfondo es que solo pueden hacer pequeños cambios pero no bambolear mucho el tenderete montado, si el Imperio se ve libre de la presion de todos a la vez destruiria cada amenaza por separado, lso eldar desaparecerian en un chasquidod e dedos, 3 capitulos por mundo astronave y olvidate de ellos. Los tau no durarian medio año contra el Imperio mirandoles en serio, tiranidos lo mismo y orkos otro tanto, simepre hay que mantener el cotarro a tope o no es creible la situacion precaria del Imperio. El Caos es un chiste, en 10.000 años no han podido siquiera conquistar Cadia, es ridiculo.
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Volvemos a lo mismo el imperio puede ser muy guay concentrándose en algo, el tema es que tiene demasiados problemas hacia el 999.M41, la Franja Este y el sector mas oriental del Ultima Segmentum es un desastre,ni hablar de las zonas aledañas al ojo del terror, fijaos que en el mismo trasfondo de zona de guerra Damocles los Cicatrices están mas interesados en el Asalto a Chogoris por los Corsarios Rojos que asaltan sus sistema natal y otros aledaños.
El Segmentum Tempestus es un tembladeral tras el paso de Leviathan y con todas las flotas remanentes que pululan por ahí, os Eldr de biel Tan atacan aquí yalla, los orkos de Oktarius vencedores de su lucha contra los tiranidos avanzan hacia el sector occidental del segmentum y avanzando hacia el Segmentum Solar. Abbadon y las fuerzas del caos tomaran el Subsector Cadia y Agripinna, donde establecerá el imperio una linea defensiva? sera en Necromunda o en Fenris?
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Necromunda sería lo suyo pero si fuera Fenris ... oh!, ese enfrentamiento sería algo mítico y glorioso!.
Pués si, el Imperio por separado podría acabar muy bien con cada amenaza pero su problema y la belleza del universo radica en eso, los bárbaros les acosan en todas las fronteras y están en declive, muriendo de su propio éxito.
Personalmente creo que si se podría avanzar en esa caida, simplemente, reduciendo el tamaño de sus fronteras y ampliando el avance de las facciones enemigas. Eso tendría inevitablemente dos consecuencias, una que aunque con menos recursos a menos fronteras sus defensas podrían ser más efectivas y dos y más importante, a mayores expansiones de otras razas o facciones inevitablemente estas acabarían luchando entre sí al compartir o lindar territorios.
Es decir, el caos podría obtener Cadia y ese ansiado paso expédito desde el ojo del terror pero probablemente los orkos que se hicieron con el control del sector Scarus les darían quebraderos de cabeza, algo parecido a lo que les podría pasar a los Tau con otros incipientes imperios orkos, los eldar por su lado tratarían de detener el caos para evitar el fin de los tiempos (sin la destrucción de Ultwe, si ellos cascan el final sería ya inminente según sus profecias) y bueno, todos en general recibirían estopa de las flotas tiranidas que van avanzando o apareciendo en la galaxia.... en general más muerte y más guerra pero en vez de ser el gran Imperio contra todos sería un todos contra todos con un Imperio más pequeño.
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Es sensato. Y la analogia con el Imperio Romano es buena. La division del Imperio en Oriente y Occidente (Ultramar?) les permitio aguantar otros tantos siglos, primero juntos, y luego solo Bizancio.
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Viendo el papel cada vez más importante y glorioso de Sicarius, no dudo de lo de que se carguen a Calgar y ya de paso Sicarius puede desterrar a Tigurius de Ultramar porque le cae mal. Luego Tigurius se une a Ahriman...
no, que estoy desvariando.
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Lo de la división el imperio en 2 estilo imperio romano podría ser, un repliegue de zonas demasiado hostiles, como sectores de la Franja Este y el este del ultima segmentum, hay sectores como las Estellas necrofagas y sectores del segmentum pacifcus que son imperiales solo de nombre.
en cuanto a fallecimiento de héroes coincido que calgar podría caer, pero Aggamenan tiene para mi los numeros para la sucesión y sicarius es demasiado cabezon para ver que un retroceso del imperio seria bueno para consolidar fronteras en todas las novelas lo ponen como un cabezota irrefrenable
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la muerte de Sicarius y Calgar a nadie ofenderia creo yo, Aggeman es un tipo creo que hasta querido por todos los lectores (siempre fiel y sin dar por culo como Sicarius), un tipo duro como el, protector de Ultramar no tendria problema en escindirse de una Terra lejana y corruptapara protejer mejor a sus ciudadanos. ¿quien iba a ir a por ellos? los Lobos?, metidos en Cadia y odiando a los Altos Serñores no iran a ejecutar a andie sino es por voluntad propia,. Si Cadia cae se vuelan lso monolitos que se supone que mantienen el paso estable, si vuelan se acabo esa zona como salida de las irrisorias flotas del Caos.
Los tau son capaces de enfrentarse a los orks sin problemas, incluso a los tiranidos y necrones,pero por separado, si todo se junta es un Imperio muy pequeño, y si encima de pronto los marines vuelven olvidate de los etereos, pero, y eso seria grande y muy viable, si Ultramar se escinde y decide que los tau son un excelente vecno por el norte galacticola cosa cambia, ejercito aliados de tau GI y marines barrerian lo que se ponga por delante, marines pilotando Riptides y armaduras crisis harian que cazar tiranidos fuese de lo mas parecido a exterminar chinches. La gracia está en que la tecnologia eldar es muy avanzada pero los humanos no pueden sintonizar tan bien con el hueso espectral como para usarla, pero los tau usan tecnologia de verdad, con cables y chips, perfectamente asumible por lso humanos.
Al Emperador lo va a desconectar Cypher, que en realidad es un enviado de Jonson para salvar y revivir al jefe.
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Coincido con tu análisis Koniev. los Tau están en estos momentos consolidando los sectores fundados, según el Codex aparte de las colonias puramente tau arriba en numero de las 50-60, habían anexado ya totalmente unos 75 sistemas Xenicos (Humanos, Paktari, N'kedemmi, Hrud, Orkos y Reek), estos mundos no cuentan lo que se esta anexando de Bahía Mu'gulath allí los Tau manu militari anexaron 12 sistemas siendo los mas importantes estrategicamente Agrellan(mundo Colmena), Halfus (Mundo Forja), Dovar (Mundo Minero en proceso de rápida colonización) y hay otros entre 75 y 100 sistemas mas que se rebelaron ante la aparición de las Fuerzas Tau en las cercanías como el Mundo Civilizado de Ossun o el Mundo Colmena de Jorvax, otros fueron convencidos por la casta del agua antes de que incluso las fuerzas tau se acercaran como Sarej, Carandra o Hypherios.
En cuanto a la posible alianza entre Tau y Ultramarines, eso podría ser terrible en muchos sentidos dese tecnológico y podría dar mucho a posibles choques entre las 2 facciones imperiales
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Ultramar es quizás lomas parecido a una pseudodemocracia, en ese aspecto los tau funcionan igual asi que seria una adaptacion sencilla, obviament edesde Terra se veria fatal, y eso cuadraria con la separacion del Imperio Romano entre Bizancio podrida por los lujos orientales según los austeros romanos occidentales y Roma llena de meapilas pacatos segun los hedonistas emperadores de Constantinopla.
El Imperio tau crece pero 300 sistemas son pocos, necesitan aumentar, y ese aumento solo lo puede proporcionar el amnejo del viaje disforme, y eso de nuevo se lo puede dar un Ultramar independiente y con altura de miras en busca del bien de la especie humana.
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Recordemos ademas el gravisimo problema que tiene el Imperio Tau, y es que no saben viajar por la disformidad, por lo que realmente su capacidad de respuesta ante ciertos ataques es considerablemente lenta, lo que el Imperio tardaria en responder un mes (sin que la disformidad vacile) quizas los Tau tardarian 2 o mas aun. Si sobre el Imperio Tau se produjera un verdadero Waaagh o un ataque gordo tiranido yo creo que sufririan unas perdidas muy gordas antes de poder juntar las fuerzas necesarias para detenerlo
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Los tau tienen la ventaja de tener siempre unas fuerzas muy competentes en cada planeta, pueden enfrentarse a grandes cantidades de enemigos sin refuerzos rapidos, al contrario que el Imperio donde las Pdf de cada planeta son lamentables y encesitan de los refuerzos a toda prisa. Eso se explica por la necesidad del Imperio de que los planetas no puedan independizarse debido a sus escasa capacidad e lucha por si solos, los Tau confian en su gente y cada planeta está mucho mejor armado que la media Imperial.
de todas formas conoceis mi teoria de que en este tipo de universo solo la capacidad naval es decisiva, si los tau no aprenden a viajar por el espacio fluidamente no tienen futuro a medio plazo.
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Según el ultimo codex la brecha temporal de demora se ha reducido a 2 meses con los motores Horizonte p 3 contra los motores humanos, igualmente aun no han probado agregándole a los motores materia oscura igual que a las Riptide, según el codex se había construido un reactor en base a materia oscura tamaño naval y que hay un prototipo de nave.
Lo de las fuerzas competentes en cada sistema es bastante cierto, en cuanto a la cantidad de sistemas ya no son 300 eso era previo a la Tercera Esfera de expansión, si nos guiamos por el análisis presentado por la Casta de Agua la superficie del Imperio tau había crecido un 45-50%, si a eso le sumamos los sistemas rebeldes hablamos de algo así como 150-200 sistemas nuevos en los territorios de la tercera esfera de Expansión. Leyendo el ebook En compañía de sombras los Guardia del Cuervo hablan de mas de 90 a 100 sistemas que habían oído a los emisarios tau y se habían rebelado,y que 2 subsectores vecinos estaban en "efervescencia" con sublevaciones y guerras civiles que inestabilizan cualquier contra-ataque contra la parte tau de la frontera Bahia Mu'gulath - K'si'm'yen. el análisis era descarnado y brutal según un Inquisidor pero exacto, por eso confiaban en hacer una guerra de guerrillas al avance tau,en Sarej logran matar a un Señor Militante Imperial que había entregado muchos sistemas, pero su muerte hace estallar una insurrección en el sub-sector de origen del difunto
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Con los Tau y su tecnología se me ocurren tres opciones
1- Su tecnología se estanca, ya que al ser ya efectiva contra el enemigo no tienen necesidad de seguir investigando.
2- Una presión a gran escala por parte de orkos y tiránidos los deja tan asfixiados que no se pueden permitir el lujo de invertir recursos en avanzar tecnológicamente. Esta segunda no me convence mucho ya que viendo como fue la 2WW es que por muy mal que esté una nación en guerra, la tecnología militar no puede sino avanzar, sólo hay que ver cómo evolucionó la aviación o los vehículos blindados.
3- Un cambio en la mentalidad, en lugar de evolucionar hacia armas más potentes y armaduras más resistentes lo hagan hacia la sustitución de guerreros por máquinas. Supongo que los Tau aprecian más la vida de sus semejantes que los humanos. No se hasta que punto les molestará a la casta del fuego que las máquinas luchen por ellos pero es una opción que para un futuro podría dar lugar a una divertida "revolución de las máquinas" como le ocurrió a la humanidad en su día. También en que se centren en adaptar sus naves para ser navejadas por navegantes xenos podría justificar que con un avance del trasfondo sigan estando equilibrados sobre la mesa de juego.
La opción de que algo pueda entrar en el corazón Tau y reviente su capital la descarto, podría lograr ese parón pero no veo que eso pueda ocurrir salvo que lo escriba Matt Ward :)
Con Cadia yo se la daría a los caóticos, una o dos ediciones se la devolvería a los leales y dos ediciones más pasaría a ser un planeta muerto tras tanta guerra y movería la forntera hacia otro lugar. También podría el Caos expandire en otras direcciones, que como bien decís no sólo odian a muerte al imperio, sino a cualquier cosa que respire o que no lo haga.
Con el Imperio creo que habría que aclarar un poco más cuál es la situación real de su tecnología. Un ejemplo de la Vida Real (si, ya se que algunos no estáis de acuerdo en hacer estas comparaciones):
Un Eurofighter, con un correcto mantenimiento, con todos los repuestos necesarios y sin sufrir ningún daño de combate tiene una vida útil estimada de 6000 horas de vuelo. Teniendo en cuenta que los conocimientos del mechanicum sobre muchas tecnologías son limitados, que la capacidad para conseguir repuestos en algunas piezas es limitada cuanto menos y que muchos daños de combate no son reparables no tendría sentido que quedasen armaduras de exterminador en funcionamiento ni ninguna otra cosa de la que no sean capaces de fabricar el 100% de las piezas. Si avanzasen en el trasfondo no estaría nada mal que aprovechasen para explicar que la situación no es tan catastrófica como la pintan, que el mechanicun es algo más que una panda de chatarrófilos incapaces de innovar y que de hecho existen numerosos avances y tecnologías que poco a poco van suministrándose a los ejércitos pero que las dificultades para fabricarlos y distribuirlos a gran escala es la razón por la que aún quedan muchos capítulos y fuerzas imperiales que no disponene de ellos a gran escala.
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Los Tau dudo que se estanquen tecnológicamente, para iniciar una nueva esfera los etereos exigen nuevas innovaciones tecnológicas, bélicas, de transporte y de protección. Hay un par de relato donde ejemplifican eso, ejemplo: El campo de repulsión lo han hecho evolución de este a partir de retrotech de campos de energía portátiles de los orkos, tienen campos de vacio pero los consideran poco eficientes en la relación protección- energiza y por eso lo desecharon. Actualmente están investigando escudos de encubrimiento de momento solo en tamaño naval el ataque Naval a Tycha IV hecho para quitar fuente de aprovisionamiento a las fuerzas imperiales de Zeist fue encabezado por un crucero Clase Custodian que se desplazo encubierto junto a las defensas orbitales y las destruyo por el salto subsiguiente, Actualmente los Tau hacen pruebas con armas de destrucción masiva que destruyen soles,el descubrimiento llego por accidente cuando intentaban descubrir una forma de drenar energía rápidamente para ser almacenada, la Casta Eterea ha dejado que se siga investigando y que solo se usara como ultimo recurso contra razas anatema al bien supremo.
igualmente vaticino que los Tau en su avance chocaremos próximamente contra los orkos del territorio Norte de Charadon y allí se foguearan muchísimas tropas quizás la Cuarta Esfera de Expansión avance por ese lado mas lento y mas como Sectores fortificados tomando como modelo a Fi'rios.
En cuanto al avance en territorio imperial hay que ver exactamente como quedan los sub-sectores vecinos a Bahía Mu'gulath, k'si'Myen, Fi'draah y Bor'kan ya que estaban extremadamente inestables con rebeliones a gran escala
con los Tiranidos tendremos problemas con flotas enjambres errantes del Kraken, yo el único problema grande que veo es si los tau podrán aportar el numero suficiente de tropas, aparte de ejércitos de auxiliares y drones como para anexar los mundos de la teórica Cuarta Esfera por lo que dice el Codex y los relatos salidos post warzone Damocles dicen que el numero de tropas no es el problema, sino la velocidad de transformar a los anexados a la forma tau de hacer las cosas
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La tecnologia del imperio es fiable y robusta, desfasada a nuestro estandares porque no usan electronica a nuestro nivel , todos sabemos que los coches antiguos sin centralita informatica y sin chorreces tecnologicas son mas duraderos que los de ahora que en cuanto te descuidas se peta un chip y cambias el coche o sufre en el taller el resto de su vida util...
Un P51 puede volar hoy en dia, un Phamton puede volar hoy en dia, un Mig15 puede volar dentro de 50 años, un Eurofighter es un milagro que vuele hoy en dia no hablemos de dentro de 10 años...
El machanicum hace coexisrtir la tencologia mas absurda co la mas sublime, las matrices de los titanes por ejemplo, y no construyen con acero sino con ceramita, plastiaceo, adamantio.... materiales distintos y a fin de cuentas es un universo de fantasia no lo olvidemos.
Los tau evolucionan tecnologicamente como los humanos reales pero en lento, en 500 años hemos pasado de lanzas y arcos a misiles y laseres, en 7000 años sabe dios donde estriamos, los tau han pasado de arcos a naves espaciales y lo que les queda... la guerra constane espoea la imaginacion mejor que nada en el mundo.
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Los tau evolucionan tecnologicamente como los humanos reales pero en lento, en 500 años hemos pasado de lanzas y arcos a misiles y laseres, en 7000 años sabe dios donde estriamos, los tau han pasado de arcos a naves espaciales y lo que les queda... la guerra constane espoea la imaginacion mejor que nada en el mundo.
Quizas el tau de oro cree el tau de hierro, el cual se revelara contra su señor, provocando una Edad Oscura Tau.
Los Humanos tambien tuvieron una epoca dorada tecnologica y acabaron pagandolo caro
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porque olvidaron el principio basico de la Biblia Catolica Naranja, "no crearas maquinas a semejanza de la mente humana".
Si creas a Skynet te mereces lo que te pase, por tonto, pero antes de hacer IAs hay un mundo de posibilidades.
Por logica a los tau les pasará como a todos , el mal vendrá de dentro y cuando crean que tienen todas las manos les saldrá un Gor`bach`ov y a tomar pol saco el Bien Comun, el etero Yelt`sin tomará el mando y olvidate del IMperio tau naufragado en un mas de amasec.
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Jaja Koniev, me has convencido, si nos olvidamos de los ford focus que aparcan solos y empezamos a apostar por los dacia logan que son más baratos y tienen menos piezas susceptibles de escacharrarse estaremos más en sintonia con un futuro cuarentamilero. Al fin y al cabo es posible que las armaduras de termi reparadas pierdan funcionalidades y pase a ser simples placas gruesas de ceramita con servomotores por debajo para poder moverse, 4 sensores y una radio en casco y poco más. En cuanto al generador de energía y módulo de teleportación no se hasta que punto podrían repararse/ fabricar nuevos.
En cuanto a los Tau mi manía por estancarlos tecnológicamente se debe a que si todas las razas están "congeladas" no hay ningún problema en avanzar la línea temporal 100, 200 o los años que haga falta, que mueves un poco las fronteras, renuevas un poco la lista de personajes, el fan se siente contento y se mantiene el equilibrio. Si una raza es capaz de crear un buque invisible, capaz de acercarse a la estrella de un sistema enemigo y destruirlo eso podría desestabilizarlo todo. Hay quienes celebrarían un giro en el que los Tau pasan a ser la raza dominante de la galaxia y los capítulos de marines son poco más que salvajes tribus bárbaras que se niegan a aceptar la "Pax Taurana", el caos es un incordio más, como los orcos o los tiránidos, los necrones compran chasis mejorados a los azulitos para jubilar sus viejas carcasas metálicas y los eldar huyen en sus astronaves como un gato callejero cuando te acercas demasiado. Podría ser viable aunque para hacer justicia a ese avance tecnológico a efectos de juego tendríamos que ver Castas de fuego de 70 puntos cada uno con rifles de F10FP1 y salvacion 2+/2+ y riptides 2.0 equiparables en combate a los enormes titanes Reaver. Personalmente me parece más sencillo buscar alguna excusa para congelar tambien a los Tau y que GW no se tenga que toquitear mucho por si hace una pifia.
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Tranquilos , Tranquilos Riptide mejoradas se irán sacando, ya han sacado los de FW una nueva, es un poco mas alta y esta mas orientada a combate de cercanías según me cuentan
No exageren que yo he hablado de Cuarta Fase de Expansión no de Quinta o Sexta, puede que terminemos tomando toda la Franja Este pero a su tiempo, silos Ultramarines y los tau llegan a algo solo seria posible si los chicos de ultramar rompen el Imperio
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El problema tau no es tecnologico, es de espiritu, no entienden que un humano es cpaaz de volar un planeta entero para no dejarselo, por mucha tecnologia que manejen si no entienden el concepto "si no es pa mi no es pa nadie" no podran nunca vencer a los humanos.
Ademas GW les estanca con lo del viaje estelar, que mas da su tecnologia si no pueden llegar a donde hace falta usarla?
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El tema es que los Tau van desarrollando innovaciones tecnológicas a medida que avanzan, teóricamente el nuevo motor horizonte hace que parezca que las naves que los Tau usaran contra el Imperio fueran carretas, ademas esta el tema de razas auxiliares anexadas con su tecnología como los Demiurgo o los N'kdemmi que viajan por el espacio, teóricamente el radio de incursiones de flotillas tau se ha ampliado a mas de 750 años luz de su frontera, y a 1500 años luz mediante Flotillas de Renegados Humanos o de otras razas. Que GW los concentre en la zona aledaña del Imperio Tau para que no haya tantas protestas de parte de jugadores fanboy imperiales, es algo que hable con inquisidor Engel que el trabajo en e ldesarrollo de los Tauen 4 edicion
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Yo como Gon en general creo que lo tendrían complicado ante un avance masivo de algunas de las razas que funcionan tipo plaga de langostas (nids u orkos), pese a que son una raza joven y muy adaptable por la manera en que van integrando a otras razas y culturas son relativamente pocos y limitados de movimiento.
También es verdad que podrían seguir avanzando tecnológicamente o asimilando a otras razas que potenciaran lo que les falta pero ahí siempre estaría el peligro de que les ocurriese lo que a los humanos, una edad dorada seguida de una de oscuridad, no es muy buena señal que esten experimentando ya con armas de destrucción masiva; además, ya pueden lavar bien el cerebro que con humanos integrados -ya no hablo de otras razas- tarde o temprano se la liarían de las muchas y únicas maneras en que los humanos puedan hacerlo.
Pero lo mejor es lo que ha dicho Koniev (Gor`bach`ov y a tomar pol saco el Bien Comun, el etero Yelt`sin ;D ;D ;D ), en este tipo de casos no hay peor enemigo que el interior, afortunadamente son jóvenes y están en expansión así que debería tardar tiempo en que se diera esa circunstancia.
De todos modos los Tau en un futuro plausible deberían ampliar su expansión aunque seguro que eso les supondría una lucha abierta y más constante con otras amenazas. ¿Un futuro con Ultramar como aliado?, eso lo dudo un poco más, en ese supuesto los Astartes serían la casta dirigente y no suelen ser fans de Xenos, más bien creo yo que lo verían como una amenaza Xenos a sus fronteras.
Tampoco estaría mal que hubiera un pequeño avance del Mechanicus, aunque de vez en cuando se nos sacan de la chistera innovaciones -que nos las venden como que no lo son- no estaría mal que sin dejar de ser el culto que reza antes de apretar el boton de "ON" por lo menos se les viera cierta iniciativa o capacidad como la que demuestran en la herejía ciertos personajes.
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El tema con el Mecanicus es que si hay avance tecnológico se lo cusa de herejía, recuerde si alguno leyo los Index munitorium sobre los análisis de armamento Tau los Adeptvs declaran que esa tecnología es herética y no adaptable al imperio y destruyen todo lo recuperado Rifles de Inducción, Rifles de Railes, Cañones de Inducción de iones etc.
Coincido que la Cuarta Esfera de Expansión puede que se amplia , pero sera ardua de consolidar, en cuanto alas Edades Tecnológicas similar a los humanos si fueran estrictamente así los Tau tienen 10 mil años por delante antes de la Edad donde tengan problemas con sus Ias
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El tema con el Mecanicus es que si hay avance tecnológico se lo cusa de herejía,
A no ser que sea encontrada en una PCE 8)
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Recordar que a veces las PCE que se encuentran también se acusan de heréticas como la de Epsilon menizoide
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hombre mas que heretica esa es que estaba corrupta por partida doble, fabricaba necrones y enciima caoticos, no habia por donde pillarla.
el mayor problema de los tau es asimilar humanos, los apuñalaran por la espalda a la primera de cambio, saldrá lagun humano que será mas tau que los propios taus, sino al tiempo.
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Puede ser puede ser, he estado leyendo bastante de relatos y cuentos cortos y los humanos convertidos al bien supremo son ms fanáticos de la causa que los mismos etéreos hablamos de inquisidores y oficiales imperiales convertidos
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suele pasar , es la naturaleza humana, lso conversos son muy fanatics y al tener mucho que demostrar rapidamente ven defectos en los demás, en unos años algun humano liara una reviolucion aduciendo qeu los Etereos no son lo bastante etereos.
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Los eldars está claro que irían todavía más a la decadencia y extinción pero, ¿qué pensáis de otras razas como los orkos, tiranidos ó necrones?, ¿y por qué parte de la galaxia incarían más sus dientes?
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son razas problematicas, los necrones ahora resulta uqe no son una civilizacion muerta sino que tienen un plan, pero son vulnerables en sus mundos de origen, seguiran siendo una amenaza pero controlable.
los orkos on animales de conquista, lo mismoles da luchar entre ellos que con otros, algo con instintos tan basicos es controlable en un cierto sentido, en realidad conquistan mundos humanos porque saben que les garantiza una buena pelea porque el imperio responde con todo y nunca se rinde, eso les encanta.
los tirandos son bichos, como tales son problematicos pero no definitivos, no tienen un plan malevolo, avanzan por rutas determinadas y no tienen planes sutiles a nivel estrategico galxctico, van probando, una buena tactica en el espacio los elimina antes de ser realmente un peligro mortal
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En el tema de los necrones, cada dinastía tiene su propia agenda y desconfían bastante entre los diferentes señores para actuar conjuntamente algunas pueden caer y otras fortalecerse generando muchos conflictos donde se fortalezcan. y quizás avances tecnológicos para otras razas donde puedan desarmar mundos necropolis menores o mayores
Los orkos como siempre van hacia Adelante, Ghaskull Uruk Traka liderando a los orkos de Octarius endurecidos avanzaran hacia el Segmentum Solar, La Kruzada Verde puede darle quebraderos de cabezas a Imperiales o Caóticos por igual avanzando en su waaaagh. Charadon sale de sus limites, las fuerzas del Norte Chocaran con los Tau y humanos de cercanias del Imperio Tau generando mas conflictos en la zona, los orkos del Sur de charadon avanzan hacia ultramar junto a otros 2 Waaaghs según el Codex Orko.
Los Bichos estan golpeando por todos lados, algunas flotas disminuidas en numero o fragmentadas como Kraken y leviathan, las flotas que entran por el segmentum Obscurus o por la zona de bhall no se que defensas encontraran teniendo en cuenta que muchas tropas del segmentum Obscurus fueron desviadas al teatro de Operaciones Cadiano
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ssi pero chocaran todos entre ellos, no forman una amenaza definitiva por separado y en conjunto luchan mas entre ellos que con el Imperio.
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Los necrones a mi me tienen roto desde el cambio de su trasfondo -mira que tenía posibilidades aquel plan de aislar la galaxia de la disformidad- pero igual todavía nos han dejado una posibilidad con el Dragon, podría no haber sido capturado como el resto y su despertar abrir otro frente en la guerra (aunando a los Necrontyr?) ó influir en el Mechanicum de manera más activa... el Dragon siempre ha tenido posibilidades y me gustaría que finalmente se materializaran ;)
A los tiranidos me los imagino cortando en dos la galaxia, creando una enorme franja de mundos muertos una flota principal donde no merece la pena luchar y que complican las operaciones de muchas razas.
A los orkos o se les controla periódicamente la población o pueden ser algo terrible para cualquiera, en la cruzada los imperios de pieles verdes creaban muuuchos problemas y eso que las legiones eran enormes e iban encabezadas por sus primarcas. En un futuro donde se fueran haciendo fuertes en un extraradio a base de tomar sistemas débiles de otras razas podían convertirse en uma maera difícilmente controlable... no olvidemos que eran el arma definitiva de los Antiguos contra los C'tan/Necrones ;D
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los necrones si chocan entre ellos mas que hacia afuera salvo quizas alguno que otro segun creo recordar se expande por la Franja este cerca del mundo natal de los Novamarines, los de las Estrellas Ghoul y una dinastia que aparece en algo de Forge world creo recordar.
En cuanto a los orkos el tema es los orkos buscan pelea siempre y ahora mismo hay al menos 3 wwaaaghs grandes que encontraron alguien duro con quien pelear