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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Fytko en 18 de Septiembre de 2008, 03:24:22
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Muy buenas, me ha surgido una duda sobre este tanque:
El perfil de su arma dice: Alcance:60cm F6 FP4 Pesada, 1 area
En el reglamento dice: Plantilla[...]Esta caracteristica se indica en su perfil de atributos con la palabra "plantilla" en el apartado alcance en vez de un numero.
Por lo tanto este arma no es plantilla, es area (ademas lo pone en el perfil)
Por lo tanto:
¿Me puedo salvar por cobertura?
¿Se desviaria con 2d6-Hp como todas las armas de area, a pesar de que en su perfil dice que impacta con su HP ?
Gracias y hasta otra
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A ver...
Codex Guardia Imperial, pg.46
Cuando dispares el cañón inferno, designa una unidad objetivo y coloca la plantilla de lanzallamas normal de manera que cubra, aunque sea parcialmente, el mayor número de miniaturas de la unidad. Toda la plantilla debe de estar dentro del alcance del arma y dentro de la línea de visión. Tira una sola vez para impactar (usa la Hp del HellHound). Si consigues impactar, todas las miniaturas cubiertas por la plantilla (aunque sea parcialmente) serán impactadas. Si fallas, cada unia de ellas será impactada con un 4+
Yo creo que lo más sencillo es usar el tanque como te dice en el codex, ya que es el único tanque de todo el juego que dispara una plantilla lanzallamas a distancia, y eso no lo cubre por ningún lado el reglamento. Si quereis aferraros al reglamento de todos modos, tendrías que disparar de forma normal, con dispersión, y sin colocar plantilla de lanzallamas alguna, y todo lo que toque después de dispersar, quedará impactado.
Sobre lo de salvación por cobertura, ahí mi opinión es que no, tanto por la plantilla que usa realmente el vehículo al disparar (lanzallamas) como por el concepto trasfondistico de que te está disparando un lanzallamas.
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Pero dispersar una plantilla de lanzallamas puede llegar a dar bastantes problemas, con la forma que tiene.
Nosotros lo usamos sin dispersión a la manera de la 4ª, la verdad.
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exacto, por muy farruco que te pongas con el reglamento, desde donde dispersas la plantilla?? ademas, las reglas muchas veces son ignoradas si en el codex del ejercito especifica un uso diferente, para mi se usa como pone en el codex, sin dispersion....
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vosotros pensad si realmente importa desde donde disperses una plantilla, lo tomes desde donde lo tomes el movimiento de la plantilla es exactamente igual, siempre y cuando no gires la plantilla una vez dispersada, se supone que la plantarias y luego la dispersarias.
Siempre se toman las reglas especificas de los codex como válidas frente a las del reglamento. Será mejor que sigas las explicaciones de Asgaard.
Un saludo, SaigoTakamori.
PD. No le habeis dado mucho al coco con lo de la plantilla, verdad ??? ;) (sin malicia)
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Compañeros, ¿y la colocacion de la plantilla? ¿como se coloca? con la parte pequeña siempre dirijida al tanque y la mayor al enemigo o como he visto por ahi como le sale delos huevos al que dispara siempre que este dentro de los 60 cm. cosa que me resulta muy asquerosa por parte del qu elo haga. ???
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Pues la regla tal como la ha puesto Asgaard, indica que mientras toda la plantilla esté dentro de los 60 cm., la pones como mejor te convenga tratando de cazar tantas miniaturas como sea posible.
Esas son las reglas del arma, que ya te parezcan menjor o peor, es cosa de cada uno, pero se usa asin... ;D
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lo de desviarse yo casi que tambien pienso que haces caso al codex... pero la salvacion por cobertura... es que no dice que sea plantilla, no se, seria no hacer caso al reglamento en ese aspecto, y usar una regla de la casa por asi decirlo
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Dice que coloques la "plantilla de lanzallamas normal". Un Hellhound lo que dispara es un lanzallamas, pero bueno, siempre podeis hacer reglas de la casa y cosas similares, este tanque no queda muy cubierto por el reglamento, aunque su codex explica claramente como usarlo.
De todos modos tampoco puede seguir las reglas de plantilla del reglamento, porque no se ajusta a ellas...
En fin, que yo lo usaría como un lanzallamas, pero si quereis tirar cobertura siempre se puede hacer un apaño o regla casera, que te parece ¿-1 a las tiradas de cobertura?
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me parece una idea buena y salomonica, ya comentare en que queda.
Espero que lo aclaren los señores de la workshop para la salida del nuevo codex marines espaciales porque como el nuevo land raider rendetor no permita tirada para salvacion por cobertura, teniendo fp3... y disparando 2 por turno(el perfil que vi en las capturas colgadas en este foro decia tambien Pesada 1, area) va a perjudicar mucho al juego por el gran desequilibrio (y que conste que tengo un ejercito enorme de marines). No habra ni 1 lista sin el cacharro ese.
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Pero eso es distinto a un HellHound, esos vehículos (como el Leman RUss) lo que tienen son Lanzallamas Pesados en barquillas o torretas, lanzallamas al fin y al cabo que siguen las reglas del reglamento.
Esas armas no se disparan, se coloca la parte estrecha en contacto con el arma. Compensan su potencia con su corto alcance.
El problema es que el HellHound hace algo parecido, pero a distancia, a 60cms, disparando e impactando a casi todo. Es un vehículo especial con un arma única.
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lo acabo de mirar bien...y es cierto... es plantilla de lanzallamas de toda la vida lo del land raider
Bueno... con esto sigo dudando de la cobertura contra el hellhound, pero bueno, yo diria que si la hay, por ser area y por lo que explica el reglamento, pero ahi esta eso dudosillo xD. Si alguien puede dar mas claridad se agradeceria :)
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lo acabo de mirar bien...y es cierto... es plantilla de lanzallamas de toda la vida lo del land raider
Bueno... con esto sigo dudando de la cobertura contra el hellhound, pero bueno, yo diria que si la hay, por ser area y por lo que explica el reglamento, pero ahi esta eso dudosillo xD. Si alguien puede dar mas claridad se agradeceria :)
Las armas de plantilla no permiten tirada de salvacion por cobertura alguna.Por lo tanto el hellhound que utiliza una plantilla lanzallamas no permite tmpoco tirada de salvacion por cobertura.
Realmente no acabo de ver la confusion en este aspecto.No utiliza una plantilla de lanzallamas??? Pues ni se dispersa ni permite tiradas de salvacion por cobertura-
Si, a mi tambien me parece una pirulada de regla eso de que alcanzas 60cm y pones la plantilla lanzallamas como quieras, pero mientras no cambien el codex GI o salgan unas FAQ?s que cambien esa descripcion nos seguiran machacando con ese lanzallamas.
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La confusión Falkemberg es que el HellHound no es una arma de plantilla, no sige las reglas de armas de plantillas del Reglamento y en su perfil pone que se trata de un arma de área.
Sabemos que es un lanzallamas por trasfondo, pero poco más.
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Pues yo siempre pense que el Hellhound disparaba un lanzallamas pero que llegaba mas lejos, solamente...
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si, de echo en todas las partidas que he visto hells ignoraban cobertura... sino vaya truño de vehiculo... xD
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Estoy con Gon, por eso digo lo de la colocación de l aplantilla, creo firmemente que ha de colocar siempre la parte pequeña encarada al arma de vehiculo.
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Un amigo mio era adicto a los hellhounds (normal, son la leche), y la plantilla la encaraba como le apetecia
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segun las reglas de la guardia se pone como quieras, como si quieres poner la parte gorda hacia el vehiculo, igual os estais confundiendo con las armas de plantilla de apocalipsis, que si que funcionan asi, la parte pequeña de la plantilla es lo mas cercano y la mas gorda nunca puede estar mas cerca que la pequeña...
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La confusión Falkemberg es que el HellHound no es una arma de plantilla, no sige las reglas de armas de plantillas del Reglamento y en su perfil pone que se trata de un arma de área.
Sabemos que es un lanzallamas por trasfondo, pero poco más.
Asgaard, si en su codex dice que pongas la plantilla de lanzallamas sobre las miniaturas enemigas............deberia usar las reglas de lanzallamas pues usa dicha plantilla no??
Otra cosa es que podria tratarse de una errata en la descripcion el que ponga arma de area en vez de poner plantilla.Nose, el arma es un lanzallamas, usas la plantilla de lanzallamas pero pone que es arma de area??? yo diria que existe un error en esto ultimo.
Bueno, contra mi siempre lo han utilizado como si fuese un lanzallamas, lo cual me parece correcto por que ES un lanzallamas. Otra cosa es que este mal clarificado lo de arma de area o de plantilla. ??? ???
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Es un lanzallamas con un alcance de 60 cm. luego:
- no permite salvación por cobertura
- no dispersa
Y además puedes colocarla como quieras, siempre que esté dentro del alcance del arma
(el oráculo ha hablado :P)
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colocas la plantilla de lanzallamas a 60, pero el arma es tipo area, y el reglamento expone muy claramente que si en su perfil no pone plantilla, pues no lo es, y afirmar cualquier otra cosa es ir en contra de lo que dice el reglamento. Y no es una errata, es simplemente que en la 4º edicion no se contemplaba esta diferencia.
Se puede decir que lo logico seria usarlo como un lanzallamas en todos sus aspectos, pero si empiezas a usar la logica y dejas a un lado las reglas, ya no se pisa con pie firme en el juego, y nunca sabes donde puede estar la linea divisoria.
Hay una gran diferencia en este juego entre "como deberia ser" y "como exponen las reglas que es"
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falken, esta confuso porque las armas de plantilla en alcance ponen "plantilla" y eso es lo que define el tipo de arma, y en este caso el alcance es 60 cm...
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'talmente cierto! :)
Pero como parece que se les ha colado este gazapo en la 5ª edición, es cuestión de subsanarlo con el sentido común. La principal característica del Hellhound es que es un tanque lanzallamas, y la principal característica de las armas lanzallamas es que ignoran la salvación por cobertura.
Me da que simplemente el perfil del arma ha quedado desactualizado...
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Fitko no podias decirlo mejor!!! estoy contigo, el reglamente esta para algo y tendran que aplicar las reglas como son hasta su nuevo codex.
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si, casi seguro que es justamente eso. Si games workshop en españa sacase adelante unas faq actualizadas... como en uk...
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poniendose tontos con las reglas tienen razon los que dicen que no quita cobertura, pero si, lo logico es que quite, y yo soy de ese grupo ^^
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de todas maneras, en cuanto salga el codex marines lo sabremos (mas que nada porque el rand raider ese tiene dos cañones de hellhound)
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eso pensaba yo tambien, pero no, ese arma si es "plantilla", lo que mas me convence de que el hellhound es otra cosa ^^
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Pero en la descripcion del Hellhound no pone como se dispara? en plan de que coloques la plantilla del lanzallamas de modo que el extremo estrecho quede mas proximo al tanque que el ancho?¿? Me suena eso
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eso le suena a todo el mundo porque es lo que se ideo para apocalipsis (una regla bastante buena en mi opinion) pero para el hellhound no funciona asi ya que es de mucho tiempo antes que el suplemento de batallas apocalipticas
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de todas maneras, en cuanto salga el codex marines lo sabremos (mas que nada porque el rand raider ese tiene dos cañones de hellhound)
No exactamente, por los rumores (y otros datos... ;D), el lanzallamas del Redeemer, es lanzallamas "normal", pones la plantilla en contacto con el vehiculo... eso si con F6 y PF3, pero por lo demas normal...
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Pero en la descripcion del Hellhound no pone como se dispara? en plan de que coloques la plantilla del lanzallamas de modo que el extremo estrecho quede mas proximo al tanque que el ancho?¿? Me suena eso
Vete a la pg.1 de este post y descubriras la luz... :)
El problema que se da es que tenemos dos interpretaciones y/o problemas:
1) Las armas de plantilla usan la plantilla de lanzallamas (como el hellhound). Se disparan colocando la boca estrecha en contacto con el arma que dispara (aquí es donde no es igual).
2) Las armas de área usan la plantilla circular (aquí es donde no es igual). Se disparan a distancia (como el hellhound).
El arma del Hellhound no sigue las reglas de ningún arma descrita en el reglamento. Es un arma compleja, especial y única.
- Tendría que dispersarse como el resto de armas de área? - Pues yo creo que no.
- Ignoraría coberturas como el resto de armas de plantilla? - Pues yo creo que sí.
- Se puede afirmar algo de lo que yo creo con el reglamento en mano? - Pues no.
- Y que hago entonces? - Dispararla exactamente como dice su codex, y no ignorar cobertura, es lo más cercano a hacerlo bien, cuando no sabes cómo es hacerlo bien.
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Amen hermano!!!! ;D