Adeptvs Internavta
Comunidad Adeptvs => Off - Topic => Mensaje iniciado por: Midgaard en 30 de Mayo de 2007, 21:46:40
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Pues eso, que despues de ver la peli de piratas de calipo.. y ver al mamoncin... (si si el de la SGAE), pues le estuve dando vueltas a la cabeza... qyue si el canon por aqui, que si jack sparrow por alla...
bueno el echo es que no tiene mucho que ver con el tema en cuestion pero el echo.. los que sus bajeis de gratis Inet. ha salido el aparatito definitivo... definitio por dos razones fundamentales.. por que funciona y por que cuesta una pasta de *ojones!!
http://navegante2.elmundo.es/navegante/2007/05/30/gadgetoblog/1180476135.html
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Lo de la regulación de uso de redes es algo que creo que aun no está hecho...
En principio la red esta dentro de tu casa, y si está sin contraseña es porque su propietario la ha dejado asi...
Yo soy de la opinion de que eso deberia ser de uso libre, total... la mayoria de las veces ni la usa uno mismo...
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Que no te mole ramoncin y la SGAE sigue sin darte derecho a bajarte pelis (x decir algo) de internet. Es un delito. ¿Que los de la SGAE son unos ladrones? correcto, pero tu también lo eres si descargas de internet.
Por otro lado. En España hay derecho a la copia privada, esto es: si algo es tuyo en propiedad, tienes derecho a copiarlo y x supuesto, a regalarlo. En el código penal no esta tipificado con exactitud que significa que te conectes a mi ordenador y te bajes un archivo que yo he copiado licitamente, pero en teoría no es delito.
Sea como sea, ni las peliculas, ni los juegos por ejemplo, son articulos de primera necesidad, por lo q si cuestan 300 veces su valor real, vamos, si las tiendas tratan de timarte vendiendo un juego a 60? no te da ningun derecho a robarlo bajándolo de internet.
un saludo
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Pero no era ese el tema a tratar :) sino qué hacer si en tu casa detectas la red del vecino, si esta red esta en abierto, y si puedes acceder a internet a traves de la red del vecino.
No es ya tanto un tema legal como un tema moral. Yo en mi casa tengo montadas tres redes wifi (la misma linea, pero tres puntos de acceso) y tengo clave en todos, pero mi vecino no tiene clave y no se si podría acceder o no a su red (en ocasiones el Win accede a la primera red que pilla y no pregunta)
Por otro lado, ahora que sacas el tema Miguel, la reciente modificación de la Ley de Propiedad Intelectual tan sólo te permite realizar copias para uso privado de originales que ya dispongas (en plan pasarlo de formato a otro y cosas de esas, o tener tu copia de Dawn of War para llevartela a una party en vez del original).
Aunque si somos serios, el pago del canon que impone la SGAE a casi todos los medios de almacenaje informaticos no es otra cosa que el pago correspondiente de los derechos de copia, por lo que en principio, mientras exista el canon, estás pagando los derechos y eres libre de copiarte lo que quieras (al menos a nosotros los informaticos nos lo explicaron así en un seminario el señor de la SGAE)
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Pues mil perdones Asgaard y empire_mad, no lo entendí bien.
Sobre lo que dices, yo también soy informático y lo primero de todo decirte q de la SGAE no me fio un pelo, no se como le dejasteis entrar en la facultad a dar el seminario al señor ese...
Como ya he dicho, y has ratificado, actualmente en España disponemos del DERECHO a copia privada. La copia privada es, yo me copio el Dawn of War y puedo usarlo. Ahora bien, ¿es ilegal que yo te regale a ti mi copia privada del Dawn of War? Según el código penal de España no, como es obvio.
¿Cual es el problema? Sencillo. La mayor parte de las veces, cuando yo me estoy bajando algo de la borrica no lo estoy cogiendo de una copia privada que alguien hizo de su original, sino una copia de una copia privada o algo peor, de por ejemplo, una película graba directamente del cine.
En fin, que tampoco me quiero extender. Pero yo estoy muy en contra de la pirateria. Me molesta mucho que la gente se crea con el derecho de coger porque si algo que no es suyo, y más aún como informático, que se lo que cuesta desarrollar algo y que encima luego se venda. Todos los juegos que tengo, que no son pocos, son originales, la mayoría de segunda mano. Esto es, no me importa esperarme 6 meses y comprarme el juego a 20?, lo mismo me ocurre con los DVD.
Por cierto, eso de que porque pagas el canon eres libre de copiarte lo que quieras, no es así. No es decisión tuya ni de la SGAE. Si yo hago una película, tu no tienes derecho a copiarla en CDs con canon y luego lucrarte vendiéndola porque la has copiado en cds con canon. Tienes derecho a copiarla y verla en tu casa, y como dije, regalársela a tus amigos, pero desde luego no a lucrarte con ella. Excusa decir además que por otro lado, el morro q le echa la SGAE es para acojonarse, que pagan justos por pecadores y me toca muy mucho los cojones tener, un día, que pagar 100? más por un disco duro porque el puto Ramoncín se crea que me voy a grabar su banda sonora y luego vender los discos duros en las terrazas...
en fin, un saludo y perdón por el mal entendido
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Aqui otro informático (a ver si acabo la carrera el año que viene...)
Entonces, ¿si me hago una copia de un cd que he comprado y se la regalo a un amigo es delito?
¿y si la copia la hago en mi disco duro en lugar de otro cd y decido pasársela a través de un red P2P?
Si alguno se ha molestado en leer el contato de licencia de windows (o cualquier otro programa que NO sea software libre) leerás que hay cláusulas asi:
-sólo podrá estar instalado en un ordenador de forma simultánea ( y cosas peores ) y si le das a "acepto" (hay que darle para que lo intale) es como si hubieses firmnado un contrato, y si le pasas el CD a un amigo tienes que desintalar el windows para que el se lo instale (o estarás cometiendo un delito). Claro está no puedes comprarte un windows e instalarlo en tu portatil y tu sobremesa a la vez. No es artúculo de primera necesidad, siempre puedes irte a vivvir en una cueva en medio de la sierra y sobrevivir sin windows ni ordenador ;D.
EN cuanto al canon opino lo mismo que todo el mundo: es como si pagases la multa antes de cometer el delito.
El aparatito ese: la ley está (entre otras cosas) para ilegalizar lo moralmente incorrecto, pero siempre va con retraso con respecto al mundo virtual.
Si vas por la calle y ves la puerta de un chalet abierta ¿es allanamiento de morada si entras te bebes un cerveza del frigorífico y te vas sin que el dueño se entere que has estado allí? (pregunto, no se la respuesta al 100%). Pues el cacharro este es algo así, no sabes si el dueño no sabe "cerrar la puerta" o si "deja la puerta abierta pa que tos puedan pasar". Pero yo creo que salvo que le hayas pedido permiso (y el te lo haya concedido) es ilegal meterte en su red (o debería ser ilegal cuando el código penal se actualice)
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Puede que yo no tenga derecho a bajarme X cosas de Inet, pero lo que si creo que no hay derecho, es tener que pagar por (si acaso) descargar material del llamado "ilegal" de internet... con el famoso Canon, por que entonces por que es "ilegal" bajarse X cuando pagas X% al comprar Cedeses(por si acaso), copias algo, que bajo su nombre pertenece al autor, por que entonces ya no seria ilegal, si pago un impuesto cada vez que realizo la compra de cds, ( por si acaso descargo o copio) no deberia dejar de definirse como robo? Y tambien deberia dejar de lado el definirse tal acto como Ilegal, como bien has señalado Miguel, en España, por Ley todo ciudadano tiene derecho a copia para su uso personal, sin llegar al extremo de animo de lucro, y en estos casos tampoco se les podria definir como robo, si no como hurto, a lo que la Ley seria mas blanda, de lo que le gustaria a la SGAE, en cuanto que ni las pelis ni los juegos son articulos de primera necesidad, completamente de acuerdo, pero no hablamos de que sea ese el caso, si no que es una ley de tipo Cultural, a lo que todo lo que sea relacionado con la cultura se expresa (Libros, Musica, Peliculas...) en cuanto a los Juegos, "algunos" sin algunos juegos no podrian vivir x :D
Y en cuanto a si yo utilizo la linea de X para tener uso de internet, eso es un punto de picardia, que para desgracia de algunos o fortuna para otros, se planea por parte del ministerio y de Sgae poner no solo todo material que pueda dar uso a copia, si no que se esta proponiedo poner un canon a cada linea de Adsl.
Y para el poco Inet gratuito que se tenia (ayuntamientos, bibliotecas ect) la CMT (Comision del Mercado de Telecomunicaciones), se esta dedicando ya que no le parece bien que las tasas de pago sean mediante impuestos, obligando a las entidades publicas que se registre como operador.
Asi que como me gusta mucho decir en esta vida todo es mu relativo
PD:perdon por el tochamen..
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Aquí un "No informatico" ;D.
Sobre el caso de utilizar el aparatito este para gorronear la linea de otro no me parece etico la verdad, sencillamente mucha gente no sabe como se puede evitar esto al utilizar el sistema inalambrico (yo por ejemplo :-\), y no por eso merezco que el vecino me gorrone y se aprobeche de mi ancho de banda quitandomela a mi (si me lo hace y le pillo le inflo...)
Sobre los canon, pues totalmente en contra, ¿por que el señor X (el ejemplo de Ramoncin es desde luego tocapelotas) se tiene que veneficiar de que yo tenga que entregar un trabajo en CD o hacer una copia de seguridd de la empresa en DVD?, yo soy ingeniero y no me pagan un canon por cada proyecto que se realiza por si le copian...
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Pero así es la vida: Los políticos buscan el apoyo de los artistas, ya que estos tienen poder de influenciar a la gente (se supone) y a cambio, los artistas (sobretodo los que están acabados) se montan métodos como la SGAE que estan bien vistos desde el punto de vistra de los pòlíticos. No quiero entrar en un debate sobre que político es mejor o peor(ni que partido), sólo generalizar metiendo a todos los políticos en el mismo bote, (aunque uede que alguno se salve) considerando que al fin y al cabo ellos buscan su "bien supremo" (osea lo que es mejor para ellos) y ello consiste en hacer lo que sea para estar en el poder. Si hay por aquí alguien que estudie derecho tal vez pueda decirnos si es de algún modo antuconstitucional o ilegal el canon, pero yo sin tener idea de leyes creo que no debería ser legal (aunque si las leyes las hacen los políticos que apoyan la sgae...)
En cuanto al aparatito pues... yo no pago 1000 euros por él. mas que nada porque gorroneando a un vecino ya tienes bastante, y segundo, por 1000 euros tengo para pagarle a los de ONO (o telefónica, o quien sea) unos cuantos años de conexión LEGAL y MORAL. además con tanta antenita absorbiendo ondas y radiación y tal seguro que te sale un brazo tentáculo o algo así
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Si vas por la calle y ves la puerta de un chalet abierta ¿es allanamiento de morada si entras te bebes un cerveza del frigorífico y te vas sin que el dueño se entere que has estado allí? (pregunto, no se la respuesta al 100%). Pues el cacharro este es algo así, no sabes si el dueño no sabe "cerrar la puerta" o si "deja la puerta abierta pa que tos puedan pasar". Pero yo creo que salvo que le hayas pedido permiso (y el te lo haya concedido) es ilegal meterte en su red (o debería ser ilegal cuando el código penal se actualice)
No del todo cierto. Si un vecino tiene un arbol frutal, y una de sus ramas atraviesa la verja y pasa a tu parcela, las frutas que salgan de esa rama las puedes coger sin problema.
El problema no es que entres en su sistema y le trastees, sino que sentado en tu casa, tranquilamente, y con conocimientos informaticos nulos, pillas el windows y se te conecte automáticamente a la red desprotegida que más señal te de, sea tuya o de tu vecino que llega hasta ahi.
Evidentemente esto plantea un problema grave de seguridad. Yo me puedo ir a la calle, donde se pilla la red, con la tarjeta de crédito que he robado. Me conecto a internet con su red, uso la tarjeta de crédito, compro cosas para mi, y desconecto. Actualmente no creo que pudieran demostrar que yo he sido culpable de nada (se podría demostrar por la MAC, pero eso es algo que ni miran)
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Lo del tema del arbol frutal es una cosa distinta, ya que se crea una servidumbre entre los predios y aun asi el dueño del arbol tiene derecho a recoger los frutos del arbol cada x dias. Respecto a lo del allanamiento de morada, si nadie te ve, y ni se denuncia ni nada, no es delito como tal, pero si que hay una conducta punible y dolosa. Respecto a lo de la red, si que deberia ser ilegal robarle ancho de banda al vecino al igual que lo es robarle otra cosa, porque ademas, estamos ante un caso en que normalmente suele darse un comportamiento doloso porque cuando uno se mete en la red del vecino lo hace a sabiendas.
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Menos mal que tenemos un abogado en el grupo para que nos lo aclare todo :)
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toda la discusion al final se resume (incluso la "multa") a actuar moralmente porque eres una persona y debes hacerlo, el actuar moralmente por miedo a las represalias que pueda tener tu conducta, y al actuar inmoralmente...
que cada uno elija su sitio... yo ya tengo el mio
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Y yo el mío, la policia va a tu casa en estos momentos :D :D :D :D
En serio, si está muy bien este cursillo acelerado e intensivo de "Piratería en el SXXI, el mito, la leyenda", con nociones de Derecho para frikachus y todo, ¡¡Pero luego sois más falsetes que un ? Made In Taiwan!!!.
El que tenga que justificar que no está pirateando sino que es un acto legal, es que, obviamente ,está pirateando ¡¡¡Y sabe que está mal!!!. Pero bueno, si así os dormís más tranquilos...
PD.Si dejáis vicios inútiles (la "drogaína", los "tabacos" y el "beber sin sed", por ejemplo :D :D :D) aparte de que vuestro cuerpo humano os lo agradecerá vuestra vena friki (que debe ser ya del tamaño de la ahorta) os querrá para siempre.
Como decía no sé quien "la gente va por la vida como si tuviera un cuerpo de recambio en el armario"
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Unos comentarios:
La descarga peertopeer (p2p: emule y compañia) no es ilegal en España, porque para que sea ilegal debe existir ánimo de lucro, es decir un beneficio económico. No existe ninguna sentencia que halla condenado a un particular por descargar música o películas de internet. Aunque no digo que en un futuro sí pueda ser así, pero hoy por hoy no.
Una apreciación: la pirateria no es descargarse de internet peliculas o musica. La piratería es copiar estos productos para venderlos en el mercado (normalmente a un precio sensiblemente inferior) sin permiso del propietario. Es decir obtener un beneficio económico tangible.
El Software (programas de ordenador) no tiene el mismo tratamiento que una película o canción. Es diferente. Para el software se exige tener una licencia por cada ordenador donde quieras hacerlo correr, no puedes utilizar la copia privada, porque el software no admite copia privada, sólo copia de seguridad.
Hay que diferencia entre legalidad y ética. Descargarse estas cosas puede que no sea muy ético en algunos casos. Pero en otros han ayudado a muchos a descubrir "cultura", que de otra forma no hubieran podido tener acceso. Otra apreciación importante: no todo lo que se descarga se hubiera comprado, ni hubiera ido al cine a ver todas esas películas, ni hubiera comprado todos esos CD's y la vida no se acaba, así era hace unos 10 años y no pasaba nada. Hoy en dia muchas veces se descarga simplemente porque se puede.
Sobre el tema Wifi, lo veo más chungo, ya que mi Wifi, forma parte de mi infraestructura informática. Si entras en ella sin mi permiso te acarreará problemas serios. No vale que la señal esté sin proteger (si está protegida se te cae más el pelo, porque has tenido que "romperla"). Cuidadín, sobre todo si teneis +18 años, porque no es un juego.
Si la cesión de la señal es "voluntaria", tengo que documentarme, pero creo recordar que la normativa en regulación de telecomunicaciones no permite ni "ceder" la señal a otro particular, fuera de tu ámbito doméstico, ni "pagar entre varios" una misma señal. Es algo parecido al tema de tele por cable, satélites y demás.
Saludos.
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La descarga peertopeer (p2p: emule y compañia) no es ilegal en España....
Ni creo que lo pueda llegar a ser nunca, pues es un metodo de compartir archivos, ya sean propios o no, y esto es dificil de regular, pero ilegalizarlo totalmente es impensable (por lo menos es mi opinion).
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no todo lo que se descarga se hubiera comprado
Si la cesión de la señal es "voluntaria", tengo que documentarme, pero creo recordar que la normativa en regulación de telecomunicaciones no permite ni "ceder" la señal a otro particular, fuera de tu ámbito doméstico, ni "pagar entre varios" una misma señal. Es algo parecido al tema de tele por cable, satélites y demás.
Muy cierto. Existe gente a la que no conozco ni se si existen :D que se bajamuchas pelis y series manga y luego ni siquiera las llega a ver, las deja ahi ocupando espacio en el HD hasta que un dia se pregunta: ¿que hace esto en mi ordenador?
En las jornadas de software libre nos comentaron eso: no podemos compartir nuestras redes. por lo tanto si te cuelas en la red de un vecino y te denuncia lo mismo el puro se lo meten a él y no a ti :o (salvo que la tenga mínimamente protegida)
Si cogeis un CD de musica original probablemente podrais leer en el: copyright bla bla bla... TODOS LOS DERECHOS RESERVADOS
osea:
El titular de los derechos de autor goza de derechos exclusivos respecto de:
-Reproducir la obra en copias o fonogramas.
-Preparar obras derivadas basadas en la obra.
-Distribuir copias o fonogramas de la obra al público vendiéndolas o haciendo otro tipo de transferencias de propiedad tales como alquilar, arrendar o prestar dichas copias.
-Presentar la obra públicamente, en el caso de obras literarias, musicales, dramáticas y coreográficas, pantomimas, películas y otras producciones audiovisuales.
-Mostrar la obra públicamente, en el caso de obras literarias, musicales, dramáticas coreográficas, pantomimas, obras pictóricas, gráficas y esculturales, incluyendo imágenes individuales de películas u otras producciones audiovisuales.
En el caso de grabaciones sonoras, interpretar la obra públicamente a través de la transmisión audiodigital.
(made in wikipedia)
vamos que no podemos ni prestar copias de forma gratuita. Traducido a nuestro debate: no es ilegal bajarte "codex Templarios Negros .pdf" pero sí es ilegal ponerlo en el emule para que otros se lo bajen, ya que lo estas compartiendo (aunque de forma gratuita) sin el consentimientoi del autor (GW nunca ha renunciado este derecho sobre este codex ). El P2P es legal pero si nos quieren poner canon a las conexiones de internet pues que nos j.... igualmente
Bueno así lo interpreto yo
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jaja solo un apunte, en linux existe un programa llamado MAC_changer para cambiar la mac del ordenador, asi que ni por esas
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Si cogeis un CD de musica original probablemente podrais leer en el: copyright bla bla bla... TODOS LOS DERECHOS RESERVADOS
osea:
El titular de los derechos de autor goza de derechos exclusivos respecto de:
-Reproducir la obra en copias o fonogramas.
-Preparar obras derivadas basadas en la obra.
-Distribuir copias o fonogramas de la obra al público vendiéndolas o haciendo otro tipo de transferencias de propiedad tales como alquilar, arrendar o prestar dichas copias.
-Presentar la obra públicamente, en el caso de obras literarias, musicales, dramáticas y coreográficas, pantomimas, películas y otras producciones audiovisuales.
-Mostrar la obra públicamente, en el caso de obras literarias, musicales, dramáticas coreográficas, pantomimas, obras pictóricas, gráficas y esculturales, incluyendo imágenes individuales de películas u otras producciones audiovisuales.
En el caso de grabaciones sonoras, interpretar la obra públicamente a través de la transmisión audiodigital.
(made in wikipedia)
Jo--DER!! no tenía yo entendido eso. Muchas gracias por sacarme de mi error Aresius.
Con respecto a todo lo demás, es curioso como en todos estos debates siempre salen las mismas justificaciones de, yo como esto no lo iba a comprar, me lo puedo bajar, o gracias a la piratería hacemos que la cultura llegue a más gente.
En fin, así nos va. Es un tema de educación simplemente, en España eres tonto si no pirateas, mientras que en otros paises te miran mal si lo haces. Spain is different.
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Con respecto a todo lo demás, es curioso como en todos estos debates siempre salen las mismas justificaciones de, yo como esto no lo iba a comprar, me lo puedo bajar, o gracias a la piratería hacemos que la cultura llegue a más gente.
En fin, así nos va. Es un tema de educación simplemente, en España eres tonto si no pirateas, mientras que en otros paises te miran mal si lo haces. Spain is different.
Pues respeto tu opinión pero no la comparto en absoluto.
He releido mensajes tuyos anteriores y veo que estás muy en contra de la piratería. Yo también. Pero de la piratería que se dedica a duplicar obras intelectuales y ponerlas a la venta sin permiso de su propietario. A la cárcel con ellos. Con los que asaltan yates de lujo en lugares recónditos del Pacífico, pues tambien son Piratas, a la cárcel también. Pero me temo que tu amplias el término piratería a las descargas p2p y eso no es así, sencillamente porque no hay ánimo de lucro.
Verás: el motivo por el que $GAE y compañia me sientan como una patada en los mismísimos no es porque defienden a sus asociados y sus derechos, sino porque tratan como a criminales a personas que cumplen estrictamente la ley, simplemente porque las reglas del juego han cambiado y a ellos les ha pillado con los pantalones bajados.
Es muy sencillo, el canon compensatorio por copia privada existe desde hace décadas. Ya lo pagabamos por las cintas de cassette y sus grabadores-reproductores, videos y demás. El problema era que en aquel entonces la posibilidad de copiarte un disco era que directamente te lo dejara un amigo/conocido. Las nuevas tecnologías han permitido que muchas personas compartan sus archivos libremente y la industria que ha estado décadas llenándose los bolsillos, ahora ve como se le escapa el control de la situación y están ASUSTADOS. Pero realmente su situación está causada por su inmovilismo, decadencia y falta de ideas.
Ahora dicen que cuando alguien se descarga una película, es una visita menos al cine ó una compra de DVD menos, cuando se baja una canción es un CD que no se vende. Patético. Pero ¿realmente creen que la gente se compraría la inmensa cantidad de bazofia que hoy se expone en los cines ó salen cantando por la caja tonta?
¿Te gustaría que por ley el Estado te garantizara tus ingresos? eso es lo que tiene la industria discográfica/cinematográfica:
Me compro un CD o DVD para guardar mis archivos personales: pago canon.
Me compro una unidad de CD/DVD: pago canon.
Me compro un reproductor: pago canon.
etc, etc.
Pero entonces si pago el canon compensatorio ¿porque muchos CD ó DVD vienen con protección anticopia, si la ley ME AUTORIZA a hacerme mi copia privada?.
¿Porqué tengo que pagar canon que en buena parte van a parar a artistas que aborrezco por comprarme una lata de DVD para hacer copias de seguridad en mi trabajo?
¿Porqué las cuentas de la $GAE y compañía no son públicas y podemos saber a quien van destinados sus ingresos?
Me temo que los políticos no pueden sustraerse al encanto y al glamour de los artistas que tanto gancho tienen con las masas de ganado y perjudican a los ciudadanos que no tienen más remedio que pagar, así que no me siento cono el Sheriff de Nottingham, sino más bien como Robin Hood.
Solo tenemos 2 aliados: la Constitución y los Jueces. Y de momento están de nuestra parte, pero creo que por una sencilla razón: no hay suficientes cárceles para meternos a todos.
Para acabar, veo que eres informático y temes por la copia de tu propiedad intelectual. Como dije en mi post anterior, el Software no tiene el mismo tratamiento que el Arte. LA COPIA PRIVADA NO EXISTE para el Software, solo la Copia de Seguridad y no puedes dejársela a terceros. Sin embargo te aseguro que muchas grandes empresas (sí esa en la que estás pensando) ha dejado que se copie su Software durante años para copar el mercado y poco a poco ir haciendo giros de tuerca. Tácticas de markéting lo llaman ellos. Hipocresía lo llamo yo. Pero ésta és otra historia.
Hablar de éstas cosas es buena, en cualquier foro. Porque el conocimiento es poder y por eso hay que saber más y más, para poder defenderte de los abusones.
Sin acritud.
Saludos.