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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: Falkemberg en 06 de Enero de 2009, 23:42:26

Título: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 06 de Enero de 2009, 23:42:26
Aqui una pequeña discusion sobre esta regla que deberia estar bastante clara pero que a algunas personas les puede resultar dudosa.

http://bteam.forogratis.es/foro/viewtopic.php?t=794&postdays=0&postorder=asc&start=0

Por favor. leer el post completo y a ver que opinais.

P.D: aunque algo tarde, FELIZ 2009!!!!
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Adrastus en 06 de Enero de 2009, 23:50:13
No se donde esta la duda si tiras 4 dados y fallas 2 pues repites la tirada y ya esta.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 06 de Enero de 2009, 23:51:25
No se donde esta la duda si tiras 4 dados y fallas 2 pues repites la tirada y ya esta.
YA lo se, pero ellos no lo entienden asi, lo "han visto en los foros" " que muchos piensan como ellos" etc etc etc.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Lord Principe en 07 de Enero de 2009, 00:14:17
Bueno, bueno, bueno...por partes.

Con el reglamento en la mano y leyéndolo con tranquilidad, la regla de Enemigo Predilecto te da la opción de repetir la tirada si la primera no te convence, es decir, recoges todos los dados que has tirado y repites tirada, da igual que sean 2d6 que 30d6.

Por otro lado usando la lógica PARECERÍA LÓGICO que cada mini de la unidad haga su propia tirada es decir 10 marines a 3 ataques por marine sería 10 tiradas de 3d6, pero por facilitar el la fluidez del juego hacemos una tirada 30d6.

SIN EMBARGO esta lógica se evapora cuando vemos la regla de PERSONAJES INDEPENDIENTES Y ASALTOS de la pag.49 que nos indica que este personaje hace SU PROPIA TIRADA porque es una unidad de una sola mini, es decir, que al señalar que ese personaje hace su propia tirada se deduce el resto de miniaturas de la unidad hacen UNA SOLA TIRADA sumando todos sus ataques. Porque si cada miniatura hiciese su propia tirada no habría que señalar esa excepción para el personaje.

Yo creo que el razonamiento es definitivo. Y que Falkemberg tiene razón. En cuanto a lo de los idiomas, mientras no haya un idioma "franco" para el juego, debe prevalecer las reglas escritas en el idioma en cuestión, que yo sepa inglés o suajili no significa que tengas que saberlo tú, y ya que ambos hablamos en español es el reglamento en español lo que unifica el juego.

Que luego los traductores metan la pata es otra cosa, pero eso pasa a todos lo niveles y en todas las profesiones.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 07 de Enero de 2009, 02:50:17
No le pillo el problema...

Reglamento 40K pg.75
Enemigo Predilecto: ... Estas tropas siempre pueden repetir sus tiradas para impactar en combate cuerpo a cuerpo contra su enemigo predilecto.

En mi versión de reglamento pone "tiradas", así en plural.

Reglamento 40k pg.2
En algunas situaciones, las reglas te permiten repetir una tirada. Esto quiere decir exactamente lo que parece, es decir, coger los dados de nuevo y volver a tirarlos.

Reglamenteo 40k pg.37
Para determinar cuántas veces se impacta en el enemigo, tira 1D6 por cada ataque que pueda efectuar la miniatura.

Es decir, cada dado que tiras, es en realidad una tirada para impactar independiente. Si una regla (Enemigos Predilectos) te permite repetir tus tiradas en combate cuerpo a cuerpo falladas o no (que esto ya lo comentamos hace tiempo), pues lo hace... O es que no habías pensado que a veces interesa no arrasar al enemigo para no sufrir disparos.

Creo que lo enfocais mal... en ningún lado dice que sean tiradas falladas lo que repites, sino las que a ti te de la gana, "incluso si así sacas un peor resultado que la tirada original".

P.D. Os enlazo la respuesta en el foro, para que la tengais y para que aclareis cualquier duda.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 07 de Enero de 2009, 16:45:36

Creo que lo enfocais mal... en ningún lado dice que sean tiradas falladas lo que repites, sino las que a ti te de la gana, "incluso si así sacas un peor resultado que la tirada original".

P.D. Os enlazo la respuesta en el foro, para que la tengais y para que aclareis cualquier duda.

Precisamente, no menciona las falladas. Cuando alguna regla quiere que sean las falladas lo especifica en la regla.
Por ejemplo las "letanias de odio" de los capellanes o los cuchillos de morko del jefe snikrot................. lo especifica.

Precisamente para que solo sean las falladas las que tienes que repetir (si lo deseas).

Por eso estoy manteniendo que cuando alguien decide repetir esas tiradas para impactar siguiendo la regla de enemigos predilectos debe cojer todos los dados que utilizo en dicha tirada, fallados y No fallados. Precisamente por eso, por que no lo especifica.

El reglamento y los codex especifica claramente cada cosa cuando no se refiere a la regla general.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 07 de Enero de 2009, 17:04:23
Esta regla se ha discutido en mi zona de juego durante ya mucho tiempo y el resultado final que se aporto fue exactamente lo que ha dicho Asgaard, y personalmente creo firmemente esa forma, te puede interesar no terminar con la unidad trabada para no ser aniquilado en el siguiente turno y permanecer trabado un turno mas mientras otra unidad tuya se encarga de ese peligro. Por eso repites las tiradas que te convengan tanto las falladas comos las acertadas.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 07 de Enero de 2009, 18:51:47
Por eso estoy manteniendo que cuando alguien decide repetir esas tiradas para impactar siguiendo la regla de enemigos predilectos debe cojer todos los dados que utilizo en dicha tirada, fallados y No fallados. Precisamente por eso, por que no lo especifica.

Hum... a ver si va a ser que no me explico... Cada tirada en ataque, es un único dado... cuando atacas, haces 30 tiradas para impactar de un dado, no una tirada de 30 dados... por tanto cada tirada que haces, puede acertar o fallar, pero sólo es un dado... y si repites, es una tirada de un dado...

Por ejemplo, cuando atacas en combate, lanzas 30 tiradas para impactar, 20 aciertan, y 10 fallan, puedes repetir las que quieras de esas 30 tiradas para impactar en combate, por ejemplo las 10 que han fallado, y las otras 20 tiradas, las puedes dejar como están...

En quinta edición, cada tirada de dado en disparo, y cada tirada de dado en asalto, es una tirada independiente, aunque a la hora de lanzar los dados lo hagamos todos a la vez para ahorrar tiempo.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Lord Principe en 07 de Enero de 2009, 19:02:38
Por ejemplo, cuando atacas en combate, lanzas 30 tiradas para impactar, 20 aciertan, y 10 fallan, puedes repetir las que quieras de esas 30 tiradas para impactar en combate, por ejemplo las 10 que han fallado, y las otras 20 tiradas, las puedes dejar como están...

Pues yo ahí tengo dudas, yo más bien diría que o tiras las 30 de nuevo o no tiras ninguna.

En quinta edición, cada tirada de dado en disparo, y cada tirada de dado en asalto, es una tirada independiente, aunque a la hora de lanzar los dados lo hagamos todos a la vez para ahorrar tiempo.

Claro que si me dices donde viene eso en el reglamento la duda estará resuelta, pero yo no lo encuentro, claro que estoy haciendo cuatro cosas a la vez ahora  ;).
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 07 de Enero de 2009, 19:42:24
Página 37 del reglamento... Te copio la versión española y la original, más que nada para saber la interpretación que se le debe dar (porque así nos aseguramos no entender cosas que no son).

(http://img293.imageshack.us/img293/295/impactarmj2.jpg)(http://img101.imageshack.us/img101/8652/impactar2fa4.jpg)

El reglamento te dice que debes tirar 1D6 por cada ataque que puedas hacer.
También te indica que cuando debas obtener el mismo resultado (en la tirada para impactar), debes tirar los dados de los ataques a la vez, no que sea una tirada de varios dados.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 08 de Enero de 2009, 15:40:56
Pues yo sigo con lo mio, si haceis eso os pasais por la piedra la condicion  de la regla "repeticion de tiradas" de la pag 2.

Sino se tiran todos los dados que en la 1ª tirada NO SE DARA NUNCA un resultado peor que en la 1ª tirada, eso de tirar los dados que tu quieras no lo dice; lo presuponeis. Dice que se tiren todos los dados.

Tires 1, 3 , 5 o 50 dados, sino tiras todos los dados no das opcion a que salga una tirada peor. Si me decis que puedo elegir los que tiro y puedo elegir los que si dieron y asi obtener una tirada mejor es cierto, pero no es menos cierto que aprovechando ese caso muchisimos solo optarian por elegir lops fallados. El caso de no preferir impactar se da muchas menos veces que el otro caso. Y conozco muchas personas que desean poder elegir para asi solo elegir los fallados.

Me repito. Con la repeticion de tirada tiras todos los dados si deseas repetir la tirada.
Asi las especificaciones de los codex donde si especifica cuando repetir las tiradas falladas tienen un sentido. Sino para que lo especifican???  Si pueden repetir las tiradas para impactar falladas lo especifican por algo, sino solo se referirian a la regla repetir tirada.

Nose, veo mucho marrullero suelto por mis alrededores deseosos de poder elegir solo los fallados (no lo digo por vosotros, sino por mi entorno).

Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Darius en 08 de Enero de 2009, 15:55:18
imagina que no quieras matar a todas las miniaturas enemigas por ejemplo, para poder asaltar. te valdría con eliminar a unas cuantas. Tiras, consideras que has impactado demasiadas, repites algunos aciertos y con las que has fallado, consideras que vale. Pasas a herir.

la segunda tirada es peor que la primera, pero te vale.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Lord Principe en 08 de Enero de 2009, 16:03:38
Asgaard, gracias por escanearme eso, ayer no pude agradecertelo porque me tuve "problemillas" con mi cuenta correo y de ebay (ya me he desahogado en un off-topic).

Pero la verdad es que lo de esa página está claro, pero no resuelve el problema que plantea Faljemberg. Admito que hasta ahora al jugar lo hacía como dices tú, Asgaard, pero creo que Falkemberg tiene razón, si decides repetir una tirada tirás todos los dados, los que te convienen y los que no, sino no te indicarían lo de quedarte con el segundo resultado sea el que sea, de esa frase infieres que debes tirar todos, porque si solo tiras los que has fallado SIEMPRE el segundo resultado será como poco igual de malo, y por estadística mejor.

imagina que no quieras matar a todas las miniaturas enemigas por ejemplo, para poder asaltar. te valdría con eliminar a unas cuantas. Tiras, consideras que has impactado demasiadas, repites algunos aciertos y con las que has fallado, consideras que vale. Pasas a herir.

la segunda tirada es peor que la primera, pero te vale.

El fin del juego es matar al enemigo, la posibilidad que Darius presenta no creo que este contemplada en la redacción del reglamento.

Falkemberg, creo que tienes razón, si te sirve de algo.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 08 de Enero de 2009, 19:07:52
Os estais perdiendo y enrocando es vuestra postura, en serio...

El no querer eliminar a todos los enemigos es algo tan válido, como para darle la posibilidad a los marines de retirarse voluntariamente, es una cuestión táctica.

Las reglas de la pg2 sobre repetir tiradas, no solamente se deben aplicar a las tiradas para impactar en cuerpo a cuerpo.

Y el que se tenga que repetir todos los dados de forma sistemática es tan absurdo como decir que si tengo un arma acoplada en un vehículo y fallo, deba repetir para impactar con todas las armas de ese vehículo, porque en el fondo, todo es la misma tirada para impactar.

Hasta que no nos demos cuenta de que cada arma, y de que cada ataque del que disponga la miniatura, efectua una tirada independiente del resto, no podremos solucionar el problema... Otra cosa son chequeos de liderazgo (2D6), de persecución, dispersión o cosas así... que directamente son varios dados...
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 09 de Enero de 2009, 02:21:53
Pero si ya se eso. Y esta claro que a veces no interesara matarlo. Y digo que es licito cojer los dados y tirarlos de nuevo.
Pero insisto en que se deben cojer todos los dados. No solo los que nos interesen.
Es lo unico que mantengo, que si tanto nos interesa hacerle el mayor o menor numero de bajas al enemigo y tenemos contra el la regla de "enemigo predilecto" la usemos, pero TIRANDO TODOS LOS DADOS, que es lo que mantiene la regla de la pag.2 del reglamento.

A nadie le interesa matar una escuadra de casta de fuego y quedarse con el culo al aire y que le dispare todo el ejercito contrario al turno siguiente, si puede tener una regla que le permita tirar de nuevo para impactar, es normal que vuelva a tirar. Pues eso, vuelve a tirar, pero con TODOS LOS DADOS, que lo dice la regla.  :P :P

P.D: sniff sniff soy un incomprendido. o sera que estoy loco???
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 09 de Enero de 2009, 03:03:23
No estas loco, simplemente tienes tu idea y no quieres ver otras :)

· El problema de los ataques en asalto, es que "Todos los dados" en una tirada para impactar, son realmente un único dado.

Lo que pasa que el reglamento nos dice que tiremos todos los dados a la vez para agilizar la partida, no porque sea la misma tirada, ya que de otra forma, deberíamos lanzar los dados de uno en uno y eso haría muy pesado el juego.

Y el hecho de que los ataques no sean la misma tirada se ve cuando cada dado puede necesitar sacar un resultado diferente, dependiendo de los objetivos y de las habilidades de armas, en cuyo caso no se tiran los dados juntos.

Y no me has contestado qué pasaría con tu teoría si sólo una miniatura de la escuadra (o del combate) tiene la habilidad de repetir la tirada... ¿repetimos todos los dados incluso de miniaturas que no tienen la habilidad?¿o sólo los dados de la miniatura que tiene la habilidad, aunque, según tú, no sean "todos los dados de la tirada" ?
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Nathrill en 09 de Enero de 2009, 08:21:42
Pero insisto en que se deben cojer todos los dados. No solo los que nos interesen.
Es lo unico que mantengo, que si tanto nos interesa hacerle el mayor o menor numero de bajas al enemigo y tenemos contra el la regla de "enemigo predilecto" la usemos, pero TIRANDO TODOS LOS DADOS, que es lo que mantiene la regla de la pag.2 del reglamento.

Pues no estoy para nada de acuerdo con tu explicacion, es mas discrepo incluso en tu vision del reglamento... je je,  ;D.

Me explico: cuando GW especificamente pone una excepcion, es porque es diferente a la regla general, hasta ahi supongo que estaras de acuerdo; en la tan nombrada pagina 2 del reglamento, cuando habla de repeticiones de tirada, al final del todo especificamente hace un apartado donde pone que si la tirada es de 2D6 o 3D6 debes tirar todos los dados. Entonces pregunto yo, si solo hace referencia a "Todos" los dados en este apartado y solo para el caso de 2D6 o 3D6, ¿donde se argumenta que en una tirada de CaC de 1D6 por marine (ejemplo) tenga que repetir todos los dados?

La regla no habla de conjunto de tiradas de 1D6, nooo... habla unicamente de tiradas de 2D6 o 3D6.

Y te voy a poner una situacion en que una repeticion de tiradas puede ser peor que la primera sin que te interesara... unos Arlequines, Stealers, Diablillas, "inserte aqui bicho con aceradas", asaltando a Exterminadores, los 4's hieren, pero los 6's son Acerados, repites tanto los fallados como los 4's y sacas peor resultado. No es el caso de enemigo predilecto, pero puede pasar...
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 09 de Enero de 2009, 11:51:49
Esta claro que no hay mas siego, que el que no quiere ver, la regla esta muy clara. ;)
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Basdano en 09 de Enero de 2009, 12:12:03
Regla clarisima, no se a que viene tanto revuelo. Coges los dados que te interesen, fallados o no. Es igual que las armas CaC de precision.

No se donde esta la confusion despues de las paginas escaneadas de Asgaard.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Lord Principe en 09 de Enero de 2009, 12:18:20
No creo que la discusión esté en la "parte técnica" de la regla sino en su "espítitu". Efectivamente, leyendo tranquilamente el reglamento es como decis, no hay lugar a dudas. Pero vayamos a la duda razonable, si la regla de Enemigo Prediclecto afecta a tu enemigo acérrimo, a ese que quieres ver muerto por encima de todo, la posibilidad de elegir tiradas acertadas para ver si fallas y por ejemplo, no quedarte en medio de un fuego cruzado porque los has matado a todos en un cac, atenta contra ese "espíritu".

Creo que es ese el quiz de la cuestión.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 09 de Enero de 2009, 13:17:11
Creo que te equivocas camarada, que sea tu enemigo predilecto no quiere decir eso que comentas, estoy mas que seguro que lo que intenta representar la regla es que conoces tan bien a tu enemigo que sabes por donde llevarle para que su derrota sea aplastante, conoces sus defectos sus errores, sus puntos débiles sus fuertes y sabes emplearlos para tu bien he ahí el por que dejas a una unidad aun viva, hasta el momento oportuno, no es que seas un alocado sanguinario que quiere ver muerto a su enemigo sin pensar en otra cosa, lo haces con cabeza y siendo superior en muchos factor y sobretodo en información y estrategia. No se si me explico o se me entiende, pero eso es lo que yo veo con esta regla. Un saludo. ;)
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 09 de Enero de 2009, 13:29:30
La venganza y el odio... grandes compañeros de este juego...

Si es tu enemigo acerrimo será por algo... y si puedes hacerle sufrir, mejor para ti no?
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 09 de Enero de 2009, 13:49:32
¡¡¡¡Por supuesto!!!!  ¡¡¡¡Válgame el Emperador!!!! Pero no dejo que mis hombres caigan bajo fuego cruzado sin necesidad alguna, cada hombre caído es uno menos que combate mañana y los quiero a todos de una pieza para la siguiente misión? jejeje ;D
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Basdano en 09 de Enero de 2009, 15:49:14
Nada, dejar los porros. Hay un reglamento, nos guste o no, mediante el cual todos nos tenemos que regir. En tu casa con tus amigos puedes hacer lo que kieras e interpretarlo como te de la gana, incluso puedes poner la regla de "enemigo predilecto muere directamente" si kieres y te mola mas la idea. Pero solo en tu casa con tus amigos. El reglamento es general, y nos tenemos que regir todos por el y dice claramente..."puedes repetir las tiradas para impactar". No especifica si las falladas o las acertadas, ni sikiera te dice que es obligatorio repetir las falladas. Con lo cual, clarisimo....tiras los dados, las que te interesan las repites y las que no, pues no las repites. Y no tiene mas.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 10 de Enero de 2009, 20:48:48

Reglamento 40K, pg.2
La regla más importante es que las reglas no son lo más importante. Mientras los dos jugadores esteis de acuerdo, podeis tratarlas como sacrosantas o como meras pautas, la elección es totalmente vuestra
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Berek en 10 de Enero de 2009, 23:26:09
Vamos, que el reglamento en sí no sirve para nada.... :D :D

saludos 8)
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 14 de Enero de 2009, 09:56:54
Basicamente como el de apocalipsis, mete todo lo que tengas aunque la batalla sea de sqats contra tiranidos.
¡Uy!, que casualidad, solo tengo un sqat, pero tengo 2 titanes, 3 baneblades, 5 radiders, 6 dreadnoughts y todos estos exterminadores del caos y de los lobos. voy a usar estas cartas de estrategia porque tengo las formaciones y estas otras porque no llego a los puntos pactados jejeje.

Es un mal ejemplo, pero según el reglamento en mano se puede hacer.

Yo por mi parte dejaria las cosas como han dicho los de arriba, elige lo que quieras repetir y disfruta del juego.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 14 de Enero de 2009, 21:53:07
Por supuesto camarada, y en lo referente a apocalipsis, nosotros hemos puesto un aregla de minimo un cuartel general y dos de linea, y siempre has de mantener una coerencia con lo que sacas, presisamente para evitar esas cosillas, que parece que a estos de la ws se les va la pinsa ya muy a menudo. :-\
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Adrastus en 14 de Enero de 2009, 22:55:31
Pero no creo que todo el mundo tenga en su coleccion tantos tanques y vehiculos super pesados.
Aparte de que ahora sin infanteria has perdido en apocalipsis automaticamente y para capturar ahi objetivos necesitaras 2 o 3 escuadras por objetivo por lo que yo creo que esta igualado.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 14 de Enero de 2009, 23:21:07
No pierdes si consigues disputar...

Hace tiempo estuvimos planeando el ejército de apocalipsis definitivo, era dificil que perdiera, pero no le hacen ningún punto de victoria...

a 3000 puntos, son 37 bombardeos orbitales de la inquisición, localizados cerca de los objetivos marcados... y si quieres, por 50 puntos, una escuadra de línea para ocupar un objetivo en el último momento y ganar...
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 14 de Enero de 2009, 23:36:44
xD
Me recuerda al ejército culoduro definitivo que me inventé, hace no mucho, para fantasy...
Interesados, pasen por aquí:
http://www.elforo.de/guttburgo/viewtopic.php?t=1854 (http://www.elforo.de/guttburgo/viewtopic.php?t=1854)
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 15 de Enero de 2009, 01:20:46
Bue... un poco de Spam milu? XD

Ese ejército es fácil de tumbar... yo con lagartos y 2 hechiceros de magia de cielo te lo tumbo... 99 tios sin filas que combaten sólo en el frente que yo tenga... y mis saurios aguantan 5 ataques de F6 sin huir... a larga te hundo con mis 100 eslizones envenenados...

Pero está gracioso
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 15 de Enero de 2009, 11:42:17
La verdad es que es vastante mala Milu!!!!  ;D
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 16 de Enero de 2009, 16:24:58
No estas loco, simplemente tienes tu idea y no quieres ver otras :)


Y no me has contestado qué pasaría con tu teoría si sólo una miniatura de la escuadra (o del combate) tiene la habilidad de repetir la tirada... ¿repetimos todos los dados incluso de miniaturas que no tienen la habilidad?¿o sólo los dados de la miniatura que tiene la habilidad, aunque, según tú, no sean "todos los dados de la tirada" ?

Ejem, normalmente la regla enemigos predilectos es para el ejercito entero. No recuerdo que una  miniatura individual tenga esa regla (al menos en marines y orkos). En el caso de los TN que "se supone", pues en ningun lado lo he visto aclarado este punto, que reemplaza al voto del paladin que otorga la regla "viejos conocidos" a todo el ejercito excepto a los neofitos.
En este caso  tiras habilidades distintas. Los personajes e iniciados si podrian repetir sus tiradas en c/c, pero los neofitos no. Se tirarian con dados distintos, como si utilizases armas con reglas especiales, que tienen que lanzar dados distintos.

Pero vamos, que ya os digo que si es como insistis todos saldria beneficiado; yo solo defiendo mi punto de vista, nada mas. Y lo hago centrandome en las difusas aclaraciones del reglamento, que es lo que fastidia el tema. Que cuando le da la gana  lo da todo masticadito y a veces suelta las cosas y Ala!! Ahi lo llevas campeon!!! Apañatelas.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Rosebud_Corintio en 16 de Enero de 2009, 18:24:09
El capitan Tycho creo que tenía la regla de "viejos conocidos: orkos" ... es que eso de que te desfiguren la cara pone de mu mala leche  ;)
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 17 de Enero de 2009, 02:15:03
Partamos de una base... ¿Son lo mismo las tiradas para impactar en disparo que en asaltos? Me refiero a ¿estamos siguiendo las mismas reglas en cuanto a repeticiones o son cosas distintas?

¿Una tirada para impactar de marines en disparo (con su bolter) es diferente en reglas a esos mismos marines en asalto (con sus puños)? ¿Las tiradas siguen reglas diferentes, se tratan de forma distinta a la hora de las reglas de repetición de tiradas?

Está claro que no... al menos en el reglamento te explica las dos de la misma manera:
Reglamento 40K. pg.17: Para determinar si las miniaturas que disparan impactan en su objetivo, hay que tirar 1D6 por cada disparo dentro del alcance
Reglamento 40K. pg.37: Para determinar cuántas veces se impacta en el enemigo, tira 1D6 por cada ataque que pueda efectuar la miniatura .

Bueno, parece que al menos, sea como sea, debemos tratar tanto a las tiradas de disparo como de asalto de la misma manera...

¿Entonces por qué no lo hacemos así?

· Ejemplo: Si nosotros tenemos un Predator Anihilator, y disparamos con sus tres láser, distinguimos desde el principio cual es el arma de la torreta, porque si ese arma falla, entonces podemos repetirlo... Nunca, jamás, repetiríamos los tres cañones láser.

· Ejemplo: En un escuadrón de motocicletas, con moto de ataque con fusión... si falla el fusión, pues mala suerte, porque sólo repetiremos la tirada de sus bolters acoplados.

· En los marines bajo el mando de Lysander, si fallamos con los bolter repetimos para impactar... pero no con el misil de la escuadra.

· Pero cuando llegan 30 gantes al asalto... entonces sí que tenemos que tirar todos los dados otra vez... porque entonces, en ese caso, la tirada sí que son todos los dados...

Yo al menos no lo entiendo... si en disparos está tan claro, por qué en asalto cuesta tanto verlo... si es lo mismo...
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: laranabucanera en 17 de Enero de 2009, 12:32:03
No entiendo el porque se sigue con esta regla, esta muy claro creo yo, pero si se me permite meteré otra que es algo extraña:

¿Si se les paga por 5 puntos a las tiranidas lo de repetir a Xcm de la unidad que lo tenga, les parece bien que repitan para impactar todo el ejercito si su despliegue coincide con que todas sus unidades están en ese radio, vamos que todo el ejercito repite para impactar por 5 puntos, es correcto o nos están tongando los jugadores de tiranidos en las islas?
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Fytko en 06 de Febrero de 2009, 21:58:37
Y no solo eso, amigo rana, en el codex tiranidos su regla es "viejos conocidos", no "enemigos predilectos". Donde esta el faq que diga que es lo mismo? existe?
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Milú el Bárbaro en 06 de Febrero de 2009, 22:39:50
Y no solo eso, amigo rana, en el codex tiranidos su regla es "viejos conocidos", no "enemigos predilectos". Donde esta el faq que diga que es lo mismo? existe?

Hombre, eso ya "se sabe" que es lo mismo, no hay que ponerse tiquismiquis
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Anfalas en 07 de Febrero de 2009, 23:23:54
En inglés las dos habilidades se llaman y siempre se han llamado igual, el problema viene porque han cambiado los traductores, no se han leído una mierda (perdonad la expresión ;)) y lo han traducido como han querido.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Falkemberg en 08 de Febrero de 2009, 13:37:32
HAbria que poner en la pira a los traductores, por dejar las cosas de tal manera que producen juicios incorrectos o teorias inverosilimes.  :P :P
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Darius en 13 de Febrero de 2009, 13:30:50
Bueno, me acabo de leer todo el hilo para solventar la misma duda, y lo unico que he sacado ha sido
-Razones para la opcion 1 de gente que apoya la opcion 1
-Razones para la opción 2 de gente que apoya la opcion 2

y como conclusion
-"No hay respuesta, queda con tu oponente en lo que mas te guste"

que es una buena solucion, pero la respuesta sigue sin aparecer.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Lord Principe en 13 de Febrero de 2009, 13:43:47
Para esos casos tengo 1d6 de marfil super majo  ;D
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Thorin-Trenzarroja en 13 de Febrero de 2009, 17:07:03
¡¡¡¡Jooo  que chulo!!!!  :o :o :o

Yo solo tengo una moneda para esas cosas :-[
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: Terradas en 14 de Febrero de 2009, 05:56:55
y como conclusion
-"No hay respuesta, queda con tu oponente en lo que mas te guste"

que es una buena solucion, pero la respuesta sigue sin aparecer.

Será posible que "aun" no me haya explicado¿?


Reglamento 40K pg.75
Enemigo Predilecto: ... Estas tropas siempre pueden repetir sus tiradas para impactar en combate cuerpo a cuerpo contra su enemigo predilecto.

Reglamento 40k pg.2
En algunas situaciones, las reglas te permiten repetir una tirada. Esto quiere decir exactamente lo que parece, es decir, coger los dados de nuevo y volver a tirarlos.

Reglamenteo 40k pg.37
Para determinar cuántas veces se impacta en el enemigo, tira 1D6 por cada ataque que pueda efectuar la miniatura.


Es decir, cada dado que tiras, es en realidad una tirada para impactar independiente. Si una regla (Enemigos Predilectos) te permite repetir tus tiradas en combate cuerpo a cuerpo falladas o no (que esto ya lo comentamos hace tiempo), pues lo haces... coges el dado que quieras repetir, y lo repites.
Título: Re: Enemigo predilecto.
Publicado por: PickaZon en 14 de Febrero de 2009, 17:11:32
Yo lo tengo claro y he jugado así toda la vida.

Lo de tirar un dado cuando hay una discusión esta bien, pero a veces tambien se ha visto que es forzado por una de las partes, precisamente porque no le conviene y tiene un 50% de salirse con la suya. Al ojo.