Nada de politica gente
Realmente es porque estos temas en foros pueden degenerar en discusiones y es mejor evitarlo.
Realmente es porque estos temas en foros pueden degenerar en discusiones y es mejor evitarlo.
Tienes razón, a mí me ha molestado que Koniev vote siempre al PC, ¿y los Mac? ¿qué pasa con los Mac? ;D ;D ;D
Realmente es porque estos temas en foros pueden degenerar en discusiones y es mejor evitarlo.
Coñe Koniev, no me asustes!! que no cmbien nada de la constitución (anda que no es dificil eso...) hasta noviembre que me examino!!
Os doy un consejo, participad. En serio. Bajad a la calle y probad, igual os gusta. Os dejo un video (totalmente en serio) que da muestra de cómo es éste movimiento de genial: (http://www.youtube.com/watch?v=yvq3Rjnjz0g)
Yo al menos no conocía ninguna otra situación en la que algo así pudiera darse.
Coñe Koniev, no me asustes!! que no cmbien nada de la constitución (anda que no es dificil eso...) hasta noviembre que me examino!!
Jamas van a cambiar nada de la constitucion, como bien sabes ahora es necesario disolver las camaras para hacerlo y estoy seguro que no estan dispuestos los senadores y diputados a perder su sueldo y puesto de trabajo
Los que estan en el poder utilizan cualquier medio, reitero "cualquier", para mantener su status y los que quieren derribarlo o alcanzarlo se ven obligados a usar el mismo medio, o viceversa.
Los que estan en el poder utilizan cualquier medio, reitero "cualquier", para mantener su status y los que quieren derribarlo o alcanzarlo se ven obligados a usar el mismo medio, o viceversa.
Hemos llegado a un punto en el que, el que esta en el poder, se la sopla y se mantiene por su cara bonita...
Los que estan en el poder utilizan cualquier medio, reitero "cualquier", para mantener su status y los que quieren derribarlo o alcanzarlo se ven obligados a usar el mismo medio, o viceversa.
Hemos llegado a un punto en el que, el que esta en el poder, se la sopla y se mantiene por su cara bonita...
A las proximas elecciones me presento, os engatuso para que me voteis y una vez tenga mi despachito que os den...lo unico que cumplire es que para mis "amigos" las minis seran gratis y lo torneos tambien, que ya hare apaños con el concejal de cultura para subencionar mis participaciones en lo torneos o apañarlos para mi interess muahahahahaha
Os doy un consejo, participad. En serio. Bajad a la calle y probad, igual os gusta. Os dejo un video (totalmente en serio) que da muestra de cómo es éste movimiento de genial: (http://www.youtube.com/watch?v=yvq3Rjnjz0g)
Yo al menos no conocía ninguna otra situación en la que algo así pudiera darse.
Si esque hay mucha gente con mucho tiempo, si, me gustaria tener algo mas de tiempo para mi y poder hacer algo diferente, salir de la rutina... que bonico queda XDD
Oye, que me parece estupendo tanto idealismo, de verdad que si. La pena es que uno por conocimientos y experiencia esta curado de espanto.
Tu de verdad crees que todo esto a servido para algo? que algun lobby, partido politico consolidado, administracion o grupo de poder se ha puesto nervioso? de verdad lo crees? entonces pasamos del idealismo a la inocencia más pura. Este movimiento se diluira como una gota lluvia en el mar, tiempo al tiempo, o se politizará. Si te fijas su propia configuracion como grupo asambleario sin una cabeza dirigente sera su perdicion, surgiran diferente facciones divergentes que disolveran el grupo (ya hay 3 diferencidas) o alguien tomará el mando dejando fuera diversos sectores, pasando de representar a un todo a una parte y perderá su esencia, o alguno acabaran por corrompere. El ideal es bonito, pero como obra humana es imperfecta y no tardará en verse.
No se trata de hacer o no hacer, si está claro que se tiene que hacer, pero tambien que ningun cambio politico-social a lo largo de la historia ha podido realizarse sin violencia. Es intrinseco al hombre. Los que estan en el poder utilizan cualquier medio, reitero "cualquier", para mantener su status y los que quieren derribarlo o alcanzarlo se ven obligados a usar el mismo medio, o viceversa.
Y no me vale que nuestra transición fue pacifica y modelica, que a simple vista si, pero mirando un poquito más alla vemos que en realidad no habia grupo de poder consolidado que quisiera mantenerse o no era realmente significativo. Fue un cambio en una direccion, por eso salió tan bien (a Dios gracias).
Por cierto, personalmente no estoy alli, pero tengo bastante contacto con cierta gente que mueve hilos por ahi, de esto ya tenia conocimiento en marzo aunque nunca crei que se concretase, guay por ellos, peeeero sigo pensando lo mismo antes y ahora. Eso si, bonito es.
Os doy un consejo, participad. En serio. Bajad a la calle y probad, igual os gusta. Os dejo un video (totalmente en serio) que da muestra de cómo es éste movimiento de genial: (http://www.youtube.com/watch?v=yvq3Rjnjz0g)
Yo al menos no conocía ninguna otra situación en la que algo así pudiera darse.
Si esque hay mucha gente con mucho tiempo, si, me gustaria tener algo mas de tiempo para mi y poder hacer algo diferente, salir de la rutina... que bonico queda XDD
Yo estoy de exámenes y la mayor parte de los jóvenes. De los adultos la mayoría trabajan (sí, sí, no son un puñado de parados, no), pero una hora al día por tratar de cambiar el mundo creo que es un precio más que rentable.
Tu de verdad crees que todo esto a servido para algo? que algun lobby, partido politico consolidado, administracion o grupo de poder se ha puesto nervioso? de verdad lo crees? entonces pasamos del idealismo a la inocencia más pura. Este movimiento se diluira como una gota lluvia en el mar, tiempo al tiempo, o se politizará. Si te fijas su propia configuracion como grupo asambleario sin una cabeza dirigente sera su perdicion, surgiran diferente facciones divergentes que disolveran el grupo (ya hay 3 diferencidas) o alguien tomará el mando dejando fuera diversos sectores, pasando de representar a un todo a una parte y perderá su esencia, o alguno acabaran por corrompere. El ideal es bonito, pero como obra humana es imperfecta y no tardará en verse.
Os doy un consejo, participad. En serio. Bajad a la calle y probad, igual os gusta. Os dejo un video (totalmente en serio) que da muestra de cómo es éste movimiento de genial: (http://www.youtube.com/watch?v=yvq3Rjnjz0g)
Yo al menos no conocía ninguna otra situación en la que algo así pudiera darse.
Si esque hay mucha gente con mucho tiempo, si, me gustaria tener algo mas de tiempo para mi y poder hacer algo diferente, salir de la rutina... que bonico queda XDD
Yo estoy de exámenes y la mayor parte de los jóvenes. De los adultos la mayoría trabajan (sí, sí, no son un puñado de parados, no), pero una hora al día por tratar de cambiar el mundo creo que es un precio más que rentable.
No he dicho que la gente que va esté o sea una aprada, he dicho que tiene mucho tiempo, del cual yo personalmente no dispongo de ahí que me gustaría tener tiempo para, entre otras cosas esto por ejemplo, que me parece bueno el movimiento... péro la cosa está, realmente estando en sol, la plaza de mi pueblo o de X paises se consigue algo?? o tambien se puede hacer desde "casa" o a la hora de votar por ejemplo ???
Si hijo carrefour es una amante muy exigente y sólo me deja algun domingo que otro, que dedico para estudiar las oposiciones que me absorben la otra parte de mi triste y ruinosa vida (no es coña) XDDOs doy un consejo, participad. En serio. Bajad a la calle y probad, igual os gusta. Os dejo un video (totalmente en serio) que da muestra de cómo es éste movimiento de genial: (http://www.youtube.com/watch?v=yvq3Rjnjz0g)
Yo al menos no conocía ninguna otra situación en la que algo así pudiera darse.
Si esque hay mucha gente con mucho tiempo, si, me gustaria tener algo mas de tiempo para mi y poder hacer algo diferente, salir de la rutina... que bonico queda XDD
Yo estoy de exámenes y la mayor parte de los jóvenes. De los adultos la mayoría trabajan (sí, sí, no son un puñado de parados, no), pero una hora al día por tratar de cambiar el mundo creo que es un precio más que rentable.
No he dicho que la gente que va esté o sea una aprada, he dicho que tiene mucho tiempo, del cual yo personalmente no dispongo de ahí que me gustaría tener tiempo para, entre otras cosas esto por ejemplo, que me parece bueno el movimiento... péro la cosa está, realmente estando en sol, la plaza de mi pueblo o de X paises se consigue algo?? o tambien se puede hacer desde "casa" o a la hora de votar por ejemplo ???
Bueno, puedes echarle un ojo a las webs, grupos de facebook, etc. Como digo, esto nació en internet y por internet se mueve.
No obstante, ¿ves la tele? ¿navegas por internet sin demasiado rumbo? ¿los fines de semana trabajas? No me creo que no tengas una hora, ya no te digo al día, te digo ésta semana, para acercarte.
Imposible explicar la sensación que supone participar activamente en las protestas. El jueves lloré de emoción más de una vez: las amas de casa con sus perolas de comida, regalos en forma de miles de barras de pan, carros y carros y carros y carros de supermercado con cajones de leche, neveras, jamones, quesos; baños donados por empresas, empleados que habian hecho fondo común para donar pizzas, bocadillos; carpinteros, abogados, electricistas, camareros, punkis, inmigrantes, geógrafos, médicos y doctores con enfermeras; o ese señor que te pregunta qué necesitais y te lo trae al cuarto de hora sin hacer más preguntas, aunque sea un pollo con una polea. Todos trabajan y todos se dan las gracias por hacer posible su sueño: despertar de su vida, ser un ejemplo para el mundo.
Leo por aquí que si era muy tarde para hacerlo, que si no va a conseguir nada, que si el sistema está consolidado...
Lo mismo se decía de un montón de situaciones históricas, pero ved la Historia y los libros especializados ("Auge y caida de las grandes potencias", por ejemplo). Las revoluciones pacíficas sí funcionan: ¿el muro de Berlín se cayó sólo? ¿Muy tarde? Cuando ha habido masa crítica para hacerlo. Si no vamos a todas las manifestaciones a no ser que "los otros" sean los que están gobernando, siempre será tarde. El sistema no está consolidado. Está podrido. Mirad a los bancos, los trabajos, la gran estafa piramidal a la que nos han sometido y mirad a los ojos a los niños de vuestra familia; dentro de unos años no podreis hacerlo, cuando os miren con desconfianza por no haberlos protegido.
La Historia es nuestra, y la hacen los pueblos. Quedarse en casa "no vaya a ser que ganen los otros" sólo sirve para dejar una herencia basurienta a nuestros hijos, y conseguir pasar a los libros como la única generación que tendrá una vida en peores condiciones que sus propios padres desde el S. XIX, pero que no movió un dedo para cambiarlo.
Desde luego esto es lo mejor que le ha pasado a Madrid desde hace muchísimo tiempo.
Ánimo. Salid a las calles, la lucha empieza ahora.
no hay alguna bandera/pancarta que se pueda colgar en el balcón para demostrar la solidaridad con el movimiento de "democracia real ya"? ... sí, quizás por comodidad, pero también por las cargas familiares :P . Además este país sellenóabarrotó de banderas nacionales por el mundial de fútbol, creo que es hora de hacerlo por una causa realmente importante.
...
Pregunta igual algo tonta, si todos votan a partidos diferentes de PP y PSOE pero el voto está más disperso que unos eprdigones... serviria de algo?? o seria lo mismo??
No es por nada pero las manifas de perroflautas, anarquista, gente de partidos de izquierdas y los universitario (los únicos salvables pero manipulados) son ilegales desde el viernes, que lo dijo la junta electoral general y los jueces de no se que...... Pero bueno......
Todo el mundo esta de acuerdo e muchas de las cosas que dicen como la reforma electoral. Pero lo que me parece lamentable y que han manipulado a muchos de los que se manifiestan es que se acuerden de manifestarse a 5 días de las elecciones. Que decir, los pongo al mismo nivel de los p..sindicatos, que como en el gobierno esta quien esta pues no abren la boca, salvo la chorrada de huelga de hace unos meses para hacer el paripe.
Por cierto, quien les va a pagar las perdidas de estos días a los comerciantes............
Koniev a que te refieres con los nuevos?? creo que hay más gente "veterana" que vota a PP y PSOE, igual me equivoco pero es la impresión que me da...
Acabo de leer el correo Milu (toy con el mobil), la mitad de propuestas las quiere todo el mundo, el resto son de los mundos de yupi.
Y sobre que no estais manipulados....sin ofender, pero sois unos ilusos. Ademas que hacen grupos ocupas....
Lo único que me preocupa es que hay varias organizaciones: democraciarealya, acamapdaalXX, spanish revolution...todas nacen de lo mismo pero algunas propuestas que dan algunos (como sacar 150 leurus del banco el día 30 para dar escarmiento a los poderosos) las desaprueban las otras organizaciones.
Estás muy confundido si piensas que el movimiento es así, en serio. A cualquiera que haya estado por ahí cerca te aseguro que no le va a parecer un macrobotellón, ni un nido de "okupas perroflautas", eso es lo que están vendiendo para desprestigiarnos muchos medios de comunicación. Deberías ver el vídeo que puse un par de páginas atrás, igual te hace cambiar de parecer.
De todos modos, ¿por quién vamos a estar manipulados? A nadie que tenga un mínimo de influencia en el mundo real le interesa que esto siga adelante: ni banqueros, ni partidos políticos, ni sindicatos (que tampoco es que tengan poder, pero bueno), ni nadie.
Los medios de comunicación no nos apoyan, no hay nadie esforzándose en manipularnos, al menos positivamente (negativamente muchos, todos los que pueden)
Es que por suerte aquí no tienen unos ejércitos todopoderosos cuidadosamente lobotomizados para que nunca objeten :PLa he visto, aunque la verdad no me gustó demasiado.
Aquí pasaría como al final de V de Vendetta, cuando el ejército se enfrenta a la población, no se si la habrás visto
Vale chicos, un ejemplo:
Asamblea de hoy. Unas 3,000 personas en Sol HACIENDO UNA ASAMBLEA durante horas. El que quiera interesarse por lo que se hace allí, puede leer las páginas oficiales del movimiento: http://madrid.tomalaplaza.net
Y para que flipeis con las Actas, aquí la de anteayer, mañana estará puesta la de hoy: http://actasmadrid.tomalaplaza.net/?p=27
Hay un montón de agrupaciones que están intentando hacerlo suyo: primero vinieron los políticos, luego los sindicatos, luego otras agrupaciones, luego incluso alguna casa ocupa. ¿Sabeis lo que ha dicho la Asamblea de Sol? Que somos independientes, que tenemos legitimidad y que estamos haciendo política. Las tonterías que recibais por correo de que si 155? o polladas de esas, deberías hacer el mismo caso que si os mandan un correo basura. Si quereis saber qué pasa, apagad la tele y bajad a Sol. Mañana a las 21:00 hay asamblea en el pez del metro. En serio que lo ibais a flipar cuando veais el funcionamiento de la democracia, de los ancianos hablando y abrazandose con los punkis, los jóvenes haciendo propuestas, las amas de casa, los encorbatados, profesores de universidad, bomberos... Yo no he visto nada igual en toda mi vida, por que no ha habido una cosa igual nunca. Verlo desde casa no tiene nada que ver con participar, en especial porque los medios lo están flipando bastante y no saben o no quieren saber nada.
Pego lo de Milú porqueno podría estar más de acuerdo.Estás muy confundido si piensas que el movimiento es así, en serio. A cualquiera que haya estado por ahí cerca te aseguro que no le va a parecer un macrobotellón, ni un nido de "okupas perroflautas", eso es lo que están vendiendo para desprestigiarnos muchos medios de comunicación. Deberías ver el vídeo que puse un par de páginas atrás, igual te hace cambiar de parecer.
De todos modos, ¿por quién vamos a estar manipulados? A nadie que tenga un mínimo de influencia en el mundo real le interesa que esto siga adelante: ni banqueros, ni partidos políticos, ni sindicatos (que tampoco es que tengan poder, pero bueno), ni nadie.
Los medios de comunicación no nos apoyan, no hay nadie esforzándose en manipularnos, al menos positivamente (negativamente muchos, todos los que pueden)
Copio y pego de wikipedia:
"...se denominan asambleas a las reuniones donde todos los afectados por un determinado asunto o miembros de una misma organización pueden dar su opinión o decidir sobre un tema directamente y sin representantes (democracia directa). En este tipo de asambleas suele preferirse la decisión por consenso para llegar a acuerdos mínimos aceptables para todos los implicados y reservarse las votaciones para los casos en los que no hay acuerdo posible."
Para que os hagais una idea, lo de consenso significa que hasta que TODOS los que están allí no están de acuerdo con cualquier propuesta, esta no sale adelante; se modifica según las anotaciones o apuntes de los presentes hasta que sale POR CONSENSO.
Lo dicho, si quereis ver cómo se hace y no cómo lo hacen, venid. A las 19:00 concentración contra el recorte de los derechos sociales (pensionazo) que se aprueba mañana, y a partir de las 21:00, Asamblea General.
Disculpad las mayúsculas, no suelo usarlas, pero me parecía importante destacar algunas cosas.
Pondría un montón de videos, pero ¡es mejor que lo veais con vuestros propios ojos!
Un saludo afectuoso a todos los friquis de este foro :D ;)
¡Estoy exultante!
Macho no tomes por costumbre consultar la wikipedia... jajajaA las 4:30 de la madrugada no podía mirar mucho más allá, y para dar una definición que nos sirviera está bastante bien. ;)
Según dicen en los informativos, por motivos de higiene y por seguridad ante el próximo partido. La policía dice que los indignados (ya han puesto una etiqueta) no han cumplido el acuerdo que tenían para desalojar temporalmente la plaza, y los manifestantes dicen que no ha habido tal acuerdo.
Algunos de los jóvenes concentrados han pinchado ruedas de los camiones de limpieza
Un tumulto de borrachos celebran algo sin permiso en una plaza> bueno.
Una concentración pacífica en la misma plaza por los derechos integrales> malo.
(Berek, si quieres seguimos en el chat para no ensuciar el post)
Constitución española, Artículo 21.1
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
Claro, limpiar la plaza prevalece sobre esto, obviamente. Y no sólo eso, sino que la resistencia pacífica se aplaca por la fuerza y a porrazos si hace falta.
Como no estamos allí no podemos saberlo más allá de los contactos que tengamos cada uno. En cualuier caso se ha juntado tanta gente otra vez en la plaza que la policia ha tenido que marcharse. Eso sí, con el materiallimpiadorobado. http://www.elpais.com/recorte/20110527elpepunac_3/LCO340/Ies/Plaza_Catalunya.jpg Te recuerdo que además la policia, si no es un cuerpo de antidisturbios, debe llevar la placa visible, lo que no era el caso.
Constitución española, Artículo 21.1
Se reconoce el derecho de reunión pacífica y sin armas. El ejercicio de este derecho no necesitará autorización previa.
Claro, limpiar la plaza prevalece sobre esto, obviamente. Y no sólo eso, sino que la resistencia pacífica se aplaca por la fuerza y a porrazos si hace falta.
Artículo 21.2 "En los casos de reuniones en lugares de tránsito público y manifestaciones se dará comunicación previa a la autoridad, que sólo podrá prohibirlas cuando existan razones fundadas de alteración del orden público, con peligro para personas o bienes."
Creo que la final de la champions ya altera el orden publico de por sí (por los descerebrados de siempre) y podrían haber prohibido lo del 15-M por ese motivo, por de momento no lo han hecho y espero que no se monte la que se pueda montar...
Y vos acordais ahora de protestar que veis peligrar el dinero para el botellón del jueves, del viernes y del sabado.
Me refiero al global no a los foreros. Que no quiero ofender a nadie
Decis que tiraron cosas a la basura, tenían alguna licencia de venta o alquilado el terreno.O es zona de acampada??? Creo que no, pues pa la basura. Que conste que me parece muy fuerte que tiren ordenadores y demás pero es que es okupación pura y dura. Es como si entro en el piso del vecino y me quedo ahí hasta que el ayuntamiento me regale un piso, por ejemplo.
Y vos acordais ahora de protestar que veis peligrar el dinero para el botellón del jueves, del viernes y del sabado.
Entonces verias bien que se desalojase la plaza mañana por la posible victoria del Barsa y luego el domingo que se deje volver no??
Lo que se ha venido haciendo estas dos semanas, entre otras cosas, es plantear dichos objetivos entre tooooooooooodo el mundo de modo que tooooooooooooodo el mundo esté deacuerdo. Hay muchos puntos de vista que dar, muchos problemas que solucionar y además el sistema asambleario es lento.
Venga Vermento, seguro que puedes hacer críticas mucho más afinadas y críticas...esta sencillamente no es propia de ti!
Lo que se ha venido haciendo estas dos semanas, entre otras cosas, es plantear dichos objetivos entre tooooooooooodo el mundo de modo que tooooooooooooodo el mundo esté deacuerdo. Hay muchos puntos de vista que dar, muchos problemas que solucionar y además el sistema asambleario es lento.
Ok, pero SOL no es el foro adecuado para ello.
@Gorkab: Yo fuí Universitario, pero ni mucho menos es lo único que hay. De hecho, después de 3 años partiendome el culo por 520? al mes, participar en Juntas, asociaciones, claustros, etc etc, me he cansado de no tener ni qué llevarme a la boca (porque ni paro me dejaron).