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Warhammer 40.000 => Reglas => Mensaje iniciado por: SaigoTakamori en 15 de Octubre de 2008, 19:11:22
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Hola a todos!
He estado buscando un ejercito barato y fuerte... no me importa gastarme algo de dinero la verdad, pero tampoco quiero que sea una millonada. Asique he estado mirando las nuevas cajas de 1500 puntos que hay en Venta Directa. La unica que realmente me ha gustado ha sido la de Eldar. esos 3 falcons dan mucho juego sumando dos serpientes. Aun así quedaban unos huecos preciosos dentro de los falcon, todo el mundo sabe que la mejor unidad para rellenar falcon son los Dragones Llameantes. Pues nada, 18 Dragoncitos para rellenar los 3 falcons. La lista queda así
Cuartel General -> 250
--Vidente +Joyas Espirituales +Destino +Guia +Runas de Adivinación -- 130
--Autarca +Alas +Mandilaser +Arma de Energia +Rifle igneo -- 120
Elite -> 339
--6 Dragones Llameantes +Exarca +Tirador Excepcional -- 113
--6 Dragones Llameantes +Exarca +Tirador Excepcional -- 113
--6 Dragones Llameantes +Exarca +Tirador Excepcional -- 113
Linea -> 504
--10 Vengadores Implacables +Exarca +Asalto4 +Tormenta Afilada -- 152
++Serpiente +Cañones Shuriken -- 100
--10 Vengadores Implacables +Exarca +Asalto4 +Tormenta Afilada -- 152
++Serpiente +Cañones Shuriken -- 100
Pesado -> 405
--Falcon +Lanzamisiles Eldar -- 135
--Falcon +Lanzamisiles Eldar -- 135
--Falcon +Lanzamisiles Eldar -- 135
--------------- Total -> 1498
40 Miniaturas
5 Vehiculos
Parece un ejercito débil, pero si os parais a pensar un poco es un ejercito muy fuerte y ademas totalmente ofensivo. La movilidad que se gana con los Serpientes y los Falcons me permite el lujo de tener un ejercito reducido. Basicamente consistira en seleccionar una unidad, mover, descargar y disparar; al siguiente turno embarcar y colocarse para futuros ataques.
Comentarios y Criticas Constructivas son bienvenidos.
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Ya he jugado contra este ejército...
Es un ejército falcon tipo tri-falcon con dragones + vengadores...
hay que ver cómo funciona en 5ª, pero en 4ª se quedaba un poco cojo porque las unidades eran algo débiles a los contraataques (mucha pegada)... Jugue un par de veces contra el, una con exterminadores y le saqué un empate, y la segunda con ejercito de speeder y les conseguí ganar (con fortuna de mi lado).
Ahora en quinta, pudiendo meterle internos a los falcon, y haciendo que estos disparen menos armas, debería ser en teroría un ejercito inferior... ya nos contarás como va.
Prueba a cambiar una de vengadores por guardianes con lanzallamas... en 5ª con tanta cobertura pueden serte útiles.
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desde mi punto de vista, la mayor ventaja que ahora tiene esa lista es que ahora no puedes disparar a traves de los gravitatorios, ahora si te interesa destrozar literalmente una unidad enemiga puedes descargar con los gravitatorios cubriendo las zonas de disparo y asalto y disparar contra la unidad objetivo.
No la he probado, pero creo que el problema de esta lista es que la gente la dividia, es una lista para ir como mucho en dos grupos. un serpiente con dos falcon y un serpiente con un falcon... y nunca separarlos, asi evitas mayores problemas. No sé contra quien jugaste, pero yo no soy un novatillo en eso de la estrategia y con tus años de juego espero que tu tampoco lo seas. Y creo que esta lista es dificil de llevar, es mu tecnica y hay que saber contra que ir... hay que diferenciar la verdadera amenaza y acabar con ella. ^^
un saludo. y gracias
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Se basaba mucho en la inviolabilidad de los falcon. Ahora son vehículos de blindaje 12 sin ninguna ventaja especial, y eso los ha debilitado (a pesar de que los vehículos en esta edición se han visto reforzados). Quizás sin tanta movilidad pueda ocurrir lo que dices de dividir tu ejército.
Aun así insisito, muchas tropas, muy buena pegada.
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Los falcons con su hp3 no me convencen con lanzamisiles, además teniendo 3 escuadras de dragones para destruir tanques e infantería pesada quizas te salga mejor equiparlo con 2 cañones shuriken. otra opcion es que al no poder beneficierte de la salvación de 4+ (por mover + de 30cm) y disparar convertirlo en una estación fija de disparo, con cañón shuriken, pulsar y un tercer arma disparando todos los turnos (con un vidente con guía al lado porque con hp3...)
quizas cambiaría una unidad de dragones por espectros o escorpiones, para no dar por muerta una escuadra cada vez que sea asaltada
una duda: los vehículos gravíticos proporcionan cobertura (y tapan visión) en 5º edición? lo digo por llevar escondido al autarca (o un vidente en moto) detrás de uno de los falcon mientras avanza. dado que en esta edición lo que prevalece es el "mira a traves de los ojos de la miniatura" quizas el ponerle peanas de mas o menos altura a los gravíticos puede influir
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los falcons llevan lanzamisiles por eso, porque al ser F4 los de frag (plasma en este caso) puedes disparar al considerarse un arma defensiva. Lo normal es que esten moviendo 30 cm todos los turnos, sino 60cm. En general espero que cada ronda de disparos destruya las unidades que estan cerca y que pueden asaltar...
De todas formas cambie un poco la lista, para poderles meter algo de combate cuerpo a cuerpo a los vengadores...
otro dia postearé los cambios a la lista.
Saludos y gracias por el feedback :D
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desde mi punto de vista, la mayor ventaja que ahora tiene esa lista es que ahora no puedes disparar a traves de los gravitatorios, ahora si te interesa destrozar literalmente una unidad enemiga puedes descargar con los gravitatorios cubriendo las zonas de disparo y asalto y disparar contra la unidad objetivo.
perdon, pero Si se puede disparar a traves de los graviticos......te recuerdo que en esta edicion si ves, puedes disparar. Otra cosa es que de cobertura si disparas a traves de esos vehiculos, pero repito. Si lo ves apor debajo del espacio entre la peana y el vehiculo puedes disparar a una unidad que se encuentre detras de los graviticos.
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Cierto es lo que dices, pero es facil montar los graviticos un poco inclinados en su peana para evitar ser vistos y asi beneficiarte de las reglas^^.
De todas formas, he visto que la lista es complicada de llevar pero muy a mi estilo, gané la semana pasada a un tiranido muy experimentado gracias a los gravitatorios y mucha suerte (he de reconocerlo, 1 turno mas y me gana! terminamos en el 6o )... es facil conseguir un poco de cobertura y asi evitar ser vistos por debajo de los gravitatorios..
A lo que me referia es que antes daba igual que el gravitatorio estuviese delante, vieses a la unidad o no, se suponia que SIEMPRE estaba a la vista, que no bloqueaba vision, solo asalto, eso en parte beneficiaba a mi lista, pero ahora tambien esta bien, es mas complicada de llevar y mas facil perder una partida por un mal movimiento.... pero eso es lo interesante, no ? el tenerte que currar las cosas.. sino no tiene gracia.
Gracias por vuestros comentarios
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Tras muchas partidas y mucho rodaje, me he dado cuenta de que, como me deciais faltaba linea y los falcon salian caros.
Pensandolo bien y tras una tarde de numeros he llegado a esta lista :
CG [ 95 ]
Vidente: +Destino +Runas de Protección -> 95 // sustituible por // Autarca: +Mascara Espectro +Arma de Energia +Rifle Igneo -> 95
Linea [ 906 ]
Vengadores Implacables: +x10 +Exarca +Arma de Energia y Escudo Iridiscente +Tormenta Afilada -> 162
++Serpiente +EML's Acoplados +Cañon Shuriken +Joyas -> 140
Vengadores Implacables: +x10 +Exarca +Arma de Energia y Escudo Iridiscente +Tormenta Afilada -> 162
++Serpiente +EML's Acoplados +Cañon Shuriken +Joyas -> 140
Vengadores Implacables: +x10 +Exarca +Arma de Energia y Escudo Iridiscente +Tormenta Afilada -> 162
++Serpiente +EML's Acoplados +Cañon Shuriken +Joyas -> 140
Elite [ 496 ]
Dragones Llameantes: +x6 +Exarca +Aliento Dragón -> 108
++Serpiente +EML's Acoplados +Cañon Shuriken +Joyas -> 140
Dragones Llameantes: +x6 +Exarca +Aliento Dragón -> 108
++Serpiente +EML's Acoplados +Cañon Shuriken +Joyas -> 140
TOTAL: 1497
El vidente iria con una unidad de Vengadores. He preferido meter serpent por la evidente razón de que tiene la pantalla de energia lo cual le hace bastante duro. Los EML me permitirán dispararlos en forma de plasma junto con los Cañones Shuriken para llevarme infanteria.
No mucho mas que decir, la estrategia es bastante parecida a la otra lista.
Un saludo, SaigoTakamori
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Será por la costumbre de juagar con lobos pero te falta CC a manta, para los contraataques.
Tampoco tienes mucho "fuego de cobertura".
Las dos primeras de vengadores las mantendria, pero la tercera la cambiaria por algo más potente en una de esos dos aspectos que te digo.
Unos bipodes con cañones estelares y una pequeña unidad de espectros o escorpiones creo que te serian de ayuda.
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Será por la costumbre de juagar con lobos pero te falta CC a manta, para los contraataques.
Nah, el CC no es para esta lista, ademas ya les pongo a los vengadores con Escudo Iridiscente. En general no tiene que haber contraataque, seleccionar unidad y eliminar unidad. Normalmente, excepto contra tiranidos, no me asaltan.
Tampoco tienes mucho "fuego de cobertura".
Nose a que te refieres con fuego de cobertura, pero tiene suficiente potencia de fuego, no necesito que haya fuego de cobertura para poderme mover, es entera mecanizada, en el segundo turno estoy eliminando unidades del tablero.
Las dos primeras de vengadores las mantendria, pero la tercera la cambiaria por algo más potente en una de esos dos aspectos que te digo.
Antes tenia solo dos de vengadores y lo unico a lo que podia aspirar era a un empate. Normalmente al ver que tienes tan pocas de linea irán a por la linea.
Unos bipodes con cañones estelares y una pequeña unidad de espectros o escorpiones creo que te serian de ayuda.
Si meto bipodes eliminaria movilidad a la lista, si meto una unidad de espectros tendria que ser dentro del serpent pero volveria al problema de tener solo 2 de linea lo cual me dejaria en pelotas si a alguien se le pasa por la cabeza disparar todo su antitanque contra un solo serpent y consigue derribarlo. Unos escorpiones con infiltración tambien podrian ser una buena opcion, pero no veo el lugar para el cuerpo a cuerpo en esta lista.
Mi intención es llegar, aniquilar una unidad; es decir no pienses que vaya a disparar a una unidad de gantes con dragones, igual meto una de dragones apoyada por una de vengadores. tampoco pienso meterme contra exterminadores con una sola de dragones, igual en esa situacion sacrifico los 162 puntos de una de vengadores para trabar a los exterminadores, en otras partidas me ha ido muy bien dejando a los exterminadores varios turnos quietos y gracias a la movilidad que tengo para cuando se destraben no habrá nadie cerca.
Todo es cuestión de conocer como aniquilar unidades en un solo turno de disparo, incluso he llegado a llevarme unidades de 5 exterminadores por saturación de disparos. Ten en cuenta que en un momento dado puedo descargar 54 disparos de F4 FP5. Con no mucha suerte salen 5 unos y adios a la unidad, ademas siempre puedo hacerlo a distancia a la que ellos no me cargan.
Mis rangos de ataque son de 45cm los vengadores (siempre algo mas cerca, quizás esté a 37 o 40cm , tampoco quiero perder disparos de las unidades) y de 20cm los dragones (plantilla lanzallamas, aunque siempre puedo ponerme a 30 y enchufar solo con los rifles). Ademas no hay que olvidar que tengo 5 EML y 5 ChinGuns, que perfectamente puedo llevarme o tanques o infanteria.
Gracias por los comentarios :D, Saigo Takamori
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Por decir algo malo de la lista.............Como piensas liquidar algo de blindaje 14 a larga distancia??? Lo digo porque tienes un par de turnos a lo sumo antes de que te dejen los falcon que llevan los dragones convertidos en chatarra.
Y eso si empiezas tu, si empieza el contrincante y es un poco avispado si ira a por tus serpent que trasportan las escuadras de elite.
Sin duda es una lista dura para los que lleven pocas armas pesadas en su ejercito, pero en esta edicion jugarselo todo a la movilidad de los vehiculos.....no se. Algo arriesgado.
Me gustaria enfrentarme a esa lista, la verdad. Hace años (literalmente) que no juego contra eldars y me gustaria ver como se desenvuelven ahora en esta edicion.
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[ al final lleva serpents no falcons ]
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Por decir algo malo de la lista.............Como piensas liquidar algo de blindaje 14 a larga distancia???
Directamente no lo intentaria. Con F8 de los EML seria una tonteria gastar disparos contra eso. Me centraria en otras cosas y si solo me preocupa ese tocho de blindaje, pues moveria una de dragones y 1 de vengadores para allá.
Si, los falcon caen facilmente, por eso los cambié por los Serpent. Un guardia imperial me los derribó en el primer turno (tenia la iniciativa) a los dos falcon (no tengo que añadir que perdí espantosamente esa partida verdad ?).
Ciertamente y aunque tenga la iniciativa no desplegaria sin cobertura, no soy un suicida, soy un estratega. ;).
En esta edición les cambian muchas cositas, menos unidades de especialistas para dar paso a unidades de linea (realmente necesaria en 5a), el falcon deja de ser el tanque por excelencia, los prismas vuelven a tomar su posición, los bipodes son mejores. Una lista de eldar pensada para 4a en 5a lo normal es que pierda facilmente. Si eres de Madrid, un dia cuando tenga el ejercito nos echamos una.
Saludos, SaigoTakamori
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Me resultan interesantes tus listas, hace eones que no juego y como no existían transportes ni vehículos pesados es una novedad para mi todo esto, para mi listas móviles eldar era jugar con muchos hawks al salto de la rana y con warp spiders.
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Me refiero a que "solo" tienes 5 disparos a mas de 60 cms y eso significa que tienes que seleccionar muy bien a lo que disparas y si hay mucha peña haber que haces (vale son de F8 y acoplados pero...).
Los bipodes no te quitaran rapidez, ya que pueden flanquear.
Y lo de unidades de contraataque es para cuando te revienten los serpientes tener algo con lo que entretener al contrario, el escudo iriscente es solo para disparos, lo que hace que si quieres que los vengadores sean esa unidad han de llevar distraccion para quitar al menos un ataque por miniatura.
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Hoy en bcn he visto jugar un ejército así, contra guardia imperial y francamente el jugador eldar ha tenido muy buena suerte pero aun asi al 4 turno no le quedaban unidades basicas ni dragones llameantes. Lo veo como un ejército un poco arriesgado que juega a una carta, como ara contra un ejército que sea de tiro estático aunque tenga los vehiculos.
Creo que un ejército eldar tiene que ser equilibrado.
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[...]el escudo iriscente es solo para disparos, lo que hace que si quieres que los vengadores sean esa unidad han de llevar distraccion para quitar al menos un ataque por miniatura.
Nono, el Escudo Iridiscente te da una salvación invulnerable de 5+ en combate cuerpo a cuerpo a toda la unidad. Distracción como mucho quitas los ataques de aquellos que estan en contacto peana con peana con el exarca. He llegado a entretener una unidad de exterminadores con los vengadores unos 3 turnos (6 turnos de combate).
Hoy en bcn he visto jugar un ejército así, contra guardia imperial y francamente el jugador eldar ha tenido muy buena suerte pero aun asi al 4 turno no le quedaban unidades basicas ni dragones llameantes. Lo veo como un ejército un poco arriesgado que juega a una carta, como ara contra un ejército que sea de tiro estático aunque tenga los vehiculos.
Creo que un ejército eldar tiene que ser equilibrado.
Guardia imperial es lo que mas temo, es casiimposible destruir una unidad entera sin que otras lleguen a asaltar, pero tampoco me preocupa mucho, son 3 3 3 3 , asique en combate ellos impactan a 4+ hieren a 4+ y pocos tendrán arma de energia. Será cuestión de ver la forma de acabar con ellos, si disparan no asaltan, y no creo que disparen, pero en asalto tampoco es demasiado. Ademas ya llevo bastante antihorda (27x3 disparos de F4FP5).
Es cuestion de encontrarle la forma. Obviamente no voy a plantarme delante esperando a que me disparen, los lanzallamas de los dragones haran mucha pupa a los imperiales en general, hieren a 2+ y niegan la salvación que tengan. Nose es cuestión de ver como mueven ellos, ver la escenografia y un poco todo :D
Saludos, SaigoTakamori
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Correcta tu correccion sobre el escudo iriscente.
Distraccion, es para toda la escuadra. Ya que textualmente: "Las miniaturas enemigas que dirijan sus ataques contra esta unidad..."
Pero sigo sin entender tu planteamiento de juego con esta lista.
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whooooopsy!!! si.. tienes razón es de toda la escuadra. Nunca lo uso asique no lo conozco demasiado bien, veo mucho mas util poder disparar mucho mas.
Mi lista se basa en la movilidad, mover para que el otro no pueda bajarme de los transportes, bajarme cuando considere apropiado para aniquilar la unidad que tenga cerca/objetivo. Hay que tener en cuenta que dos de cada 3 veces al segundo turno he acabado con el antitanque. Normalmente mi movilidad me da ventaja sobre el contrario, sólo otro ejercito eldar podria ser tan movil como este (o uno de motos, si uno de motos tambien seria igual de movil).
No busco el cuerpo a cuerpo, pero voy preparado para ello en caso de que se de. Si es de aniquiliación lo normal es que no me baje de los transportes hasta que no haya algo claro para eliminar sin sufrir demasiadas bajas. Si es de objetivos, voy a eliminar la linea enemiga.
En cuanto tenga el ejercito montado hago una review de una partida mia y os enseño como funciona. Es cuestion de verlo una vez y ya sabes como va, lo que no quiere decir que sepais como vencerla.
Un saludo, SaigoTakamori